!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
天空闘技場編
幻影旅団編
グリードアイランド編
キメラアント編1（旧）
キメラアント編2（旧）
キメラアント編3（旧）
新キメラアント編1
新キメラアント編2
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
コムギみたいな0が並んでるような極論にすがるしかない時点で体技念論者は破綻してるんだよ
仮に心奇知が0のキャラがいても、そいつは基本誰にも勝てないだろうよ
てかぶっちゃけアウアウアーの知的障害者だろ。
少なくとも誰が敵か判断できる脳みそはないし(知0)、戦うとしても戦う気概がないし(心0)
何をなすにもいちいち気後れして行動できないだろ(奇0)
言っちゃ悪いがコムギは身体障がい者だよ。それと対比するなら、冗談抜きで知的レベルなんだよ
それくらいの極論(コムギ持ち出して来る時点で体技念論者は説得力のある議論材料が他にない
破綻している理論ってことがわかる
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
が戦っても駆け引きで戦わずに敗北を認めさせる可能性はあるだろうな（ハッタリとか騙しとかあるいは根性とかで）
それくらいメンタルに差がある
心５奇５知５をなめすぎじゃないか？
そこらの一般人レベルのメンタルと比較したとき、どれだけ優位に立てるか
ちなみにゴンは力量に優るハンゾーに勝ったことがある
体技念は奇に影響すると俺は考えてる
だから護衛は奇が高い
スペックが高いということはそれだけでできることが多くなる。選択しが多くなる。だから奇抜さも増える
体技念が５で、かつ奇が１なら
正直そいつのメンタルはよほどひどく欠陥があると思う
それだけの実力があって一般人レベルの奇抜さしかないということなんだから。
明らかに弱点だ。
数値は相互に影響しあうもの
小麦は体に障害（目が見えない）から技も０になる。
仮定の数値を語るのはいいけど、そこらへんも考慮する必要がある
奇抜さだけじゃなく
心もそう。
体技念が５という怪物クラスのスペックを持つ人間が、心が１ってどういう状況？？
そいつは一度も戦ったことがないんじゃないか？だから自分に自信がなくて心が弱いのか。
あるいは、それだけ強いから何でも自分の思い通りになるので忍耐力がないとか
いずれにしろ、そこも弱点だよ。
一般人の心、奇１なのと
念技体オール５の怪物が心、奇が１なのは話が違う
明らかに歪であり。何かしら問題を抱えている証拠
あと、小麦は、発の戦闘向き不向きの知的バージョンで
彼女のスペックはすべて軍議に向いている
だから小麦は実際には数値未満だと思う
逆に軍議に関しては、スペック以上。（実際に王よりはるかに軍議が強いのがその証拠）
とりあえず俺の意見まとめてコピペしてみた
全員が納得してくれるとは思わないけど
一理あると思ってくれる人もいると思う
数値は基本相互干渉されるものだろ
ウボォに関して、強靭な精神がオーラを作る的なこと言われてたし
ビスケも実際心が強い。
本来肉体、技術、念でオール５なら、知、心、奇が１なんてありえない
それだけのものをもっているなら自己肯定感で心は安定するはず
スペックでぶっちぎってるのだから奇抜さもあるはず
そこまでのスペックに到達するまでに師匠についたり戦闘したりで自然と知は増えるはず
そういう背景が一切ない、知、心、奇が１の怪物って。ぶっちゃけ脆いよ。
少なくとも、数値オール４のレイザーには普通に負けると思う
本来独立な要素がパラメータ化されるべきなんだけどな
それぞれの要素が影響しあってる方がおかしい
それは分類の仕方が馬鹿だということになる
>>15
といっても、蟻とか小麦でもない限り、基本的にはそこまで数値偏らないべ 念技体５、心奇知１はミケが一番近いかな
知や奇の低さも
命令がなければ待機、指示に従って動くだけなら極端に低くてもおかしくない
ミケのようなタイプだと、何かしら逆鱗の触れなければ無害だから
判断をミスらなければ引き分けに持ち込むのは容易だね
基本各ステータが上がる時には他のステータスも自然と影響を受けるものだよ
念、技、体がオール5なら自然と心、奇、知も高くなるのが当然
フィジカルモンスターのメンタル数値のオール1は
普通の一般人の心1、奇1、知1よりも実際は低くなる
知を考えてみよう。一般人は念知識や戦闘経験などが浅いないから知1だとする。
それと比較して、フィジカルモンスターは念知識や戦闘知識は持っているんだよ
技や念が5なら体術、流、念の応用技、発まで知識はあるはずなんだ。それなのに知1ってことは
もう知能そのものが極端に低いと考えざるを得ない。
心や奇にも同じことが言える。
フィジカルモンスターの知、奇、心1は一般人の知、奇、心1よりも実際は致命的な問題を抱えている可能性が高い
自然と高くなるはずの数値が一般人レベルに抑えられてるのには特殊な原因があるはずで
致命的な弱点となり得る
知の中でも、念知識、体術知識、訓練の知識などが含まれるはず
そしてフィジカルモンスターは間違いなくそれらの要素はそれなりに高い水準で保有している
そうじゃなきゃ技、念5はありえないからね。
効率のいい体の動かし方を知らない技5
流円などの高等応用技や発の仕組みなどを知らない念5
なんて有り得ないわけだ。
つまりフィジカルモンスターは、念知識や体術の知識はある
そして、知識はあるのにも関わらず知が1なんだ。
これは相当歪。
知識があるのに知が1なら、頭の回転や発想力などが1未満だと考えざるを得ない。
こう考えると、フィジモンのメンタル数値が低い奴等なんてどれだけの爆弾抱えてるか知れたものじゃない
フィジモンの知1は一般人の知1よりも実際は低いと見ていい
念を最高レベル、体術などを最高レベルで極めている奴の知識量が知1って有り得ないんだよ。
もし、存在していたらそいつは念知識体術知識を台無しにするレベルで、脳みその回転速度が遅かったり異常なバカってこと
念知識体術知識だけで知1を超える知識量があるはずなのに、知1しかないなら
念知識体術知識以外の知の要素が1未満になる
つまり、頭の回転や発想力が1未満になる
初期ユピーは普通にヂートゥと同じくらい馬鹿だと思う
少なくとも単細胞という扱いで人間キャラの知３の他のキャラと比べると知的水準が低いと思われる
個人的には、初期ユピーの知が３だという事実はむしろ俺の主張のサポート材料のように感じるな
ユピーですら知３なんだから、念技術に関する知識も知には含まれる
初期ゴンキルの知の低さをみてごらん
ゴンは１でキルアは２だ
初期のゴンキルはユピーより頭が悪かったのか？
ズシの知は１だ。低すぎると思わないか？
ゼバイルの知３も低すぎるだろう
念知識は知に大きく影響を与えるよ
個人的に、念技体理論を完全にやりこめた価値のある主張内容だと思うので
コピペしてみた。
ハッタリに対して心１で惑わされやすく、知１で相手のハッタリを見抜くすべがなく
奇１で思い切った手を打てない
こういう相乗効果で、心１、知１、奇１はマイナス効果の相互作用があり
結果ハッタリに簡単に屈したりする
軽いアンケートのようなもの
技体念５、心奇知１のキャラと、技体念１、心奇知５のキャラが戦ったらどっちが勝つ？
降参は敗北扱い
①技体念５、心奇知１が勝つ
②互角程度もしくは、技体念１、心奇知５のキャラが勝つ
③技体念１、心奇知５のステータスのキャラなんて想像しにくく存在しない。そもそも前提条件に無理がある
今日の24時までな。
軽い問いかけだし何日もきくことじゃないだろう
Cスレがあまりに適当なんできっちり説明しよう
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①3票、④1票
軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５、技体念５のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
ただのアンケートで拘束力なんてないし勿論無視してもいいけど
個人的にはこれだけ議論したのでとりあえずどっちの意見が説得力があるのか客観的な意見が聞きたい
軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が勝つ
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が勝つ
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５、技体念５のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５かつ技体念１のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
体5念5と体1念1なら他は関係なく体5念5が勝つだろ
とりあえず他を同じにして1つのパラメータだけ変えて比較しないとな
体が5と1だとそもそも1の攻撃が当たらないし、当たってもダメージがない
念が5と1でも1が攻撃してもダメージがないし、1は一撃で即死する
体や念が5と1だと、作戦、準備でなんとかなる差ではないから仕方ない
知や奇や技は攻撃が通用しなければ役に立たないから、体や念がそれなりに近い場合に大きく影響する
心1だとビビったりで勝てる勝負が勝てなくなるとかありそうだから、ある程度の差がひっくり返る
まずこの数値ってキメラアント以降はまるっきり出てきてない
戦闘描写がはっきりある旅団が数値化されず何故かゼパイルみたいなのが記載されたり
いい加減過ぎるんだよ
①が7票、④が1票か
Cスレ投票して後悔してるだろうなw
>>34
そこまで差あるとビスケグラフで言うDとEみたいなもんだから
ハッタリでどうしようもないよね 事前準備なしなら武力がある方が強いが
弱さを自覚している知恵者が無警戒に強敵に挑む訳がない
>>36
同意
架空の数値に基づいても架空のキャラの強さ議論とか 事前準備も知識もなし、目の前からさあ殴り合えで生きるパラメータじゃねーしな
縛りプレイで誰が作ったか分からないパラメータを用いて議論するスレに成り下がって久しい
ピトーやユピーとズシじゃ絶ですら勝負にならない
体1と5じゃ他のパラメータはほとんど関係ないのは確実としか
そもそも数値いるか？
奇ってなに？心ってなに？
この辺すら定かじゃないのに議論になんかならんでしょ
技もわかりにくいぞ
体や念が低くて、技だけ高いってあり得るか？
あったとしても、体や念が低くて技だけ高くても意味がないと思われ
つまり体や念のサブパラメータでしかないような気がする
スレルール前提なら技体念が高い方が当然有利だろ
4と5で比較するなら
心知奇が4になったネテロ護衛軍vs心知奇が5になった技念体4キャラな訳だが
流石に勝負にならん
数値だけで強さを決めることは出来ないって意見は④になるの？
念能力について何も知らずに単純な知力だけで知5と、長年能力者のサポートをしてきて念能力への対応を十分に理解し研究した上での知5じゃ全然違ってくるし
戦闘に能力全振りした念5と戦闘に一切関係ない能力に全振りした念5じゃ比較にならないよ
数値は戦闘力を6項目に分けて数値化したものだって解説が作者からあればまた話は変わってくるけど、説明ない現状では強さ議論に直接数値を使うって事が間違ってる可能性もある
まあルールで参考対象にするってあるから数値を使うのは問題ないけど、数値を軸にして強さを決めようとするのは違うと思うな
知1→2ぐらいのほうがまだハッタリで付け入る隙ありそうだな。
つまり相性が悪い。
ビスケの数値はゴリラ時だろう
体は変わるとして技の数値は変わるのかね
項目毎の関連性はサンプル少な過ぎ
今のところ戦闘が弱いと思われる念5は出てないからなあ
技体念が5で弱いってのはまず無いかと
少なくとも「念なしのオレでも余裕」な差があったら比べる意味がない
足し算じゃないのよ
体が5あると、強制絶みたいな念０だとしてもオール2程度じゃ話にならないんだから
>>43
フィールドを3条件に設定したように、距離も考えるべきかもね
１０Mの距離だけじゃなく
１０M、1キロ、１００キロでそれぞれ考えるべきかも
ノブやイカルゴみたいなキャラもそれでいきてくる >>53
存在しようがない歪なパラメーターなんだよな
ある程度念知識があれば、知識2以上もらえるし。
ユピーでも知３なんだから
>>44
ズシと護衛はどっちもたとえとして不適切だぞ
ズシは心以外全部オール１で低いし
護衛は護衛で心奇知は３～５で普通にそれなりに高水準にある
体技念も低いズシは心奇知低いキャラの代表キャラとしては扱えないし
心奇知も高い護衛を体技念高いキャラの代表キャラとしては扱えない
てか護衛ですら心奇知が高いという事実を無視してはいけない
体技念と心奇知は関係ないと思ってる人いるけど、これらも関係あるんだよ
体技念が高くなれば基本的に心奇知も高くなる >>51
体技念が高くて心奇知が低いキャラがそもそも存在しないからね >>48
④かもな
数値で強さを決めるのがおかしいって意見も多いな
もっともな意見だと思う。
数値が同じ５でもコムギの知５とネテロの知５じゃ全く違うし
ビスケが戦闘向きの発がないから実質数値未満という意見と一緒だ なんかCスレ王と喧嘩してるやつの投票見てると
数ヶ月前のCスレ王投票選挙思い出すんだけど
同じ人がやってる・・・？
とりあえずアンケートは１で
議論の総まとめとして、各個人の意見をだしてほしくてアンケートという形にしてるだけだよ
そもそも今回のは俺が言い出したことだし
俺が圧倒的大差で負けても俺はでていかないし考えも改めない
傾聴に値する意見があれば意見を翻すかもしれないけど
多数決で意見を変えることはないよ
そもそも俺擁護の意見もちらほらいるしな
970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Pv24)2019/07/09(火) 12:31:37.40ID:KV6lrGAF0
かけてもいいけど投票したら俺が勝つよ
フィジモン勝利は間違いなく過半数割る
存在しえない派が圧倒的勝利する
大口叩かない方が良かったね
念は知と心がそれなりに高くないと5にはなれないんだろうな
強化以外は奇も重要だろうし
どうやっても連動せざるをえない
体だけは独立して強くなるかもだが
知識がなく無意識に使える念ではラブリーゴーストみたいな特定の発だけしか使えないし、精神的に弱いと5にはなれないってことね
そう言うことや
なぜその理屈が分からん人がいるんだろう
投票なんてしょうもないマウンティングだと思うが
元はと言えば技体念重視は常識とか言った俺のせいか
他人におしつけるのはやりすぎだったわ
よし
元凶が反省したから、この件はなかったことにしよう
というのは冗談で
元々多数決で決めるつもりがないからアンケートって言ってるんだよ
第三者からみてどっちの意見が正しいと思ったのか、また新たな視点からの意見がないか聞きたかっただけ
思ったよりも割れたな
①に決まってんじゃん
念5体5と念1体1なんて触れたら消し飛ぶレベルだろ
>>66
ここの連中を買い被りすぎたお前が悪い
数値は冨樫が作ったかわからないから無駄とか頭悪い事言わないだけでも上出来だと思え 数値重視は旅団下げるために生まれたって言ってる人はさっさと該当のログ貼った方がいいと思うよ
じゃなきゃ捏造や妄想扱いされるのもしゃあない
俺も現状嘘だなと思ってるし
答え合わせするか
>>28のどちらが強いと思うかの投票に
① 11票
② 0票
③ 0票
④ 2票
大半が技体念の重要性を理解しているという
やはりCスレが惨めになる
当たり前の結論になったなw
お前さんの言う超弱者が強者を口八丁で降参させるなんてのはみなギャグとしか受け取らないって事だ これからは技体念パワーワードとか言うんじゃないぞ
スタンダードな意見でお前が特異な人間なんだから
いや、勝手に念技体議論に結び付けるなよ
びびったわ
てか数でマウント取ろうなんてサイテーなやつだな
そもそも俺の味方カウント除外しすぎやろ
わりと真剣に冨樫が作ったかわからんだろ
スレルール乱したくないって意図があるなら分からんでもないが
>>74
しっかり意思表明したの>>48だけじゃん
超マイノリティーのCスレさん やっぱりお前の賛同者はほぼいなかった、という結論になる訳だが…
>>73
技体念パワーワード君はCスレ王とは別人じゃないの
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[] 投稿日：2019/07/06(土) 15:54:51.42 ID:8fzDITb2a
>>782
第三者視点だと、技念体も相当なパワーワードだよ
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 15:35:53.12 ID:DQKf1+pta
もう技体念派そのものが毛嫌いされてるね
でも公式の合計数値無視して自分ルール押し付けた自業自得だから同情はしない
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 15:47:31.19 ID:DQKf1+pta
合計信者という新たなパワーワード
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 20:36:19.23 ID:hS4d68Q5a
俺もどちらにも与してない
数値は参考程度 >>72
そりゃ普通は１選ぶだろ
>>79
やっぱひでえなこいつ
中立のふりするセコさといい頭の程度といい俺のもっとも軽蔑するタイプだ
一貫して数値無視する奴の方がまだ潔い 技体念でも数値合計でもどっちでもいいんだけどさ、常識だとか普通はって扱いをスレ内で標準化したいならルール変更の申請してよ
>>1000
> ＞あの大ダメージは特殊な相性と全く関係ないので逃亡できないぞw
>
> 体3が体3に攻撃当てただけだね
> だから何？
はい逃亡確定 1000に書けば逃げ切れる訳じゃないぞ
その反論では技と念の数値が違ってる事の説明がついてません
何度も言うがお前の理論は体じゃなくて技体念
だから技体念で説明しないとな大ダメージの訳を
体の数値が同じなら技念の数値で劣っても大ダメージ与えられるというなら技念は強さ議論上重要な攻撃力防御力を表せないという事でお前も立派な技体念否定派
頑張ってアンケート結果まとめたのに本人自ら否定派とか無駄な努力ご苦労様になっちゃうからしっかり反論しないとな
あ、ちなみにイカルゴってウェルフィンを直接殴打した訳でもないので体3が体3に攻撃当てたっていうのはどうなんだろうね
念～が体～に攻撃当てただけだからねって書き直してもいいかも
その上で「だから何？」とか強がれたら笑ってあげる >>82
反論を逃亡とは言わないよw
ウェルフィンはイカルゴを雑魚と侮ってた油断もあるんだろ
故に銃撃食らってしまった
ウェルフィンの元の身体能力も高くない所に油断も重なればああなっても不思議はない
技は防御力を上げる物ではないだろうしな
念も4だが発が凄いからで攻防力は低いタイプと見る事も出来る
よって矛盾しない
今回のアンケは技体念否定派のお前も叩き潰す事になったな
お前が吠えても大衆の意識は技体念＞心奇知って事ですw >>83
> 反論を逃亡とは言わないよw
聞かれた事に答えずランキングがどうのと話を逸らし
逃亡と言われてようやく聞かれた事に答えるってことは、ねw
> ウェルフィンはイカルゴを雑魚と侮ってた油断もあるんだろ
> 故に銃撃食らってしまった
> ウェルフィンの元の身体能力も高くない所に油断も重なればああなっても不思議はない
侮ってた油断してたw全て描写のない妄想
> 技は防御力を上げる物ではないだろうしな
> 念も4だが発が凄いからで攻防力は低いタイプと見る事も出来る
つまりウェルフィンの内心を妄想した上で発を完全に除外しないと技体念では説明できない訳だw
随分と不便なものに拘るね
描写が一番数値は参考資料と認めれば楽になれるぞ
> 今回のアンケは技体念否定派のお前も叩き潰す事になったな
肝心のお前が現在進行中で技体念の不備を披露してくれてるから問題なしw
～だろう～不思議ではないw発は徹底的に除外w
なんて縛りを入れないと満足にダメージも説明できない
> お前が吠えても大衆の意識は技体念＞心奇知って事ですw
残念w
だからこっちは技体念＜心奇知派じゃないw
今のお前と同じ技体念で説明できない派 まず自分の能力すら疑う猜疑心の強いウェルフィンが
万が一にも油断なんてするんですかねえw
>>84
逸らしてないぞw
モラウとヂートゥがモラウの圧勝じゃないと思ってるのもお前ぐらいのもんだし
ウェルフィンとイカルゴも結局ランクでウェルフィン＞イカルゴなんだから特殊なレアケースと見て問題ない
＞侮ってた油断してたw全て描写のない妄想
雑魚くせー奴と言ってるので油断してたと見るのが妥当
＞肝心のお前が現在進行中で技体念の不備を披露してくれてるから問題なしw
全く披露してないw
ウェルフィンとイカルゴも結局全体的な強さではウェルフィンgs上に来る
＞だからこっちは技体念＜心奇知派じゃないw
＞今のお前と同じ技体念で説明できない派
合計数値は論破された
心奇知派も論破された
アンケで技体念派が圧倒した
お前は敗北しかありませんw 技体念否定したいなら技体念の合計値が低いのに明確に高いキャラより強い例を持って来なきゃいけない
そんな例ねーがねw
>>86
> 逸らしてないぞw
はいまた逸らし
技体念で圧勝してるウェルフィンが大ダメージ食らう点について説明しようねw
相性と関係ない部分だからレアケースでは逃げられないぞ
> 雑魚くせー奴と言ってるので油断してたと見るのが妥当
お前の感想じゃなくて「油断してた」描写よろしくw
> ＞だからこっちは技体念＜心奇知派じゃないw
> ＞今のお前と同じ技体念で説明できない派
ほらほら噛み合ってないぞw
> 合計数値は論破された→上記の通りその土俵で戦ってない
> 心奇知派も論破された→同上
> アンケで技体念派が圧倒した
→のに実は技体念では大ダメージ描写すらまともに説明できないのをお前が実演中w苦し紛れに猜疑心が売りのキャラを油断キャラにして奮闘中w ウェルフィンが大ダメージ負ってたらミサイルマンだしたり運転どころじゃないだろ
高度な発は心身が安定してなきゃ出せない
技体念信奉者は個人ランクを晒せない
何故なら彼らは都合のいいところで数値を持ち出し都合の悪いところでは目を瞑るダブスタの詐欺師だからだ
個人ランクを公開したら一目で矛盾していることがバレちゃうのだ
念技体をテンプレに入れてるスレが今どれだけ過疎ってるかこのスレの住人は全員知ってる
久しぶりにきたがまだビスケレイザーがわけわからん位置でのさばってんのか
久しぶりにきたがまだビスケレイザーがわけわからん位置でのさばってんのか
少なくとも、個人解釈を押し付けようとするなら立場を明確にすべき
全体として矛盾がないことを示すべき
都合のいいところだけしか語らない念技体理論を信用する人はいない
だから念技体スレはいつもスレが止まる。過疎る。
>>92
ビスケはともかく
レイザー下げ派は増えてきたよ
全体の七割くらいはレイザー下げ派だった >>93
このスレも前スレ消費三ヶ月で過疎ってたので今はどの強さ議論スレも過疎る時期かと
君が一日50連投するのを盛り上がってるとは言わないぞ
今回の件で強さで技体念を重視するのがほとんどだったってだけで
じゃあ個人ランク晒せってのはトンでも論だぞ 数値メインの話するなら数値重視スレでやって欲しいんだけど
みんなまとめて重視スレ行ってこっち過疎らせればいいじゃない
それかルール変更して
>>95
> 今回の件で強さで技体念を重視するのがほとんどだったってだけで
> じゃあ個人ランク晒せってのはトンでも論だぞ
そうなの？
是非とも見せて頂きたいと思うのは結構普通と思うけど
ほら理論て唱えるだけなら誰でもできる訳で実際に使えるとこ見せないと机上の空論になっちゃうからさ
あと別に誰も困らん上に検証もできる
いい事だらけじゃん >>98
公式数値は明らかに技体念大事だな、でも個人ランク作るまではメンドくせーってのも多いだろう
個人ランク作って貼り出す人間自体が強さ議論スレでレアかと
多くはそんな自己主張激しくない >>90
百歩譲って上三行はいいとして
ずっと長期休載モードかつここ数年で議論で使えそうな戦闘がクロロヒソカしかないんだから
過疎るのは当然でしょ
皆君みたいにいつでも５ｃｈできるわけじゃないんだよ >>88
上述した通り
体3同士ならああいう事が起きても不思議はない
また結局皆ウェルフィンをイカルゴの上に置いてるのだから
技体念ウェルフィン＞イカルゴであり最終的な強さもウェルフィン＞イカルゴ
技体念を否定するインパクトがある訳でもないw
＞お前の感想じゃなくて「油断してた」描写よろしくw
雑魚くせーと言ってるから侮ってたのは確かだろう
＞ほらほら噛み合ってないぞw
お前が逃げてるだけ
技体念重要は大多数の感想でありお前が特異な人間なだけw
＞→のに実は技体念では大ダメージ描写すらまともに説明できないのをお前が実演中w苦し紛れに猜疑心が売りのキャラを油断キャラにして奮闘中w
結局技体念高いウェルフィンのが強いというのが皆の判定だったねw >>90
さてお前の問題点と如何に負け犬であるかを指摘しよう
第一点
このスレで個人ランクを開示したのはCスレ、最強、ジョネシンの僅か3人であり
これを他の住人に強要するのはまるで見当違いということ
第二点
合計値同じでも技体念が高い方が勝つと言ったのは11人
引き分けになると言ったのは0人
心奇知が高い方が勝つと言ったのは0人
お前の>>11のレスは誰の心にも響かなかったということ
第三点
そもそも今回のアンケはお前が言い出して過半数取れると言い
結果自爆したブーメランであり
お前は見る目がまるで無いのと普通の神経してればもう恥ずかしくて出てこれないという事
ま、お前は普通の神経じゃないんだろうがねw >>101
> 上述した通り
> 体3同士ならああいう事が起きても不思議はない
という事は体が同じだと技念のアドバンテージなんか消えちゃう訳だ
お前自ら技体念を否定しちゃアンケートに参加した皆に失礼だろ
> 結局技体念高いウェルフィンのが強いというのが皆の判定だったねw
そんなに悔しいならウェルフィンとゲンスルー上げ申請してみたら？
ほら彼らってあの技体念にしては、ね
結構アレな位置にいるでしょう
お前の理論が正しいなら上がるはずじゃん
それとも自信ない感じ？
それとも理論上はできるはずだけど面倒くさい感じ？ >>103
消えないからウェルフィンが結局イカルゴの上にいるんですよ？w
しかし体3はそこまで強くないとは言えるかもな
＞そんなに悔しいならウェルフィンとゲンスルー上げ申請してみたら？
悔しいのはお前だろw
あとゲンスルーは技体念で見るとナックルシュートと同格は変ではないんだよな
ウェルフィンは低いけど
反対派が一人でもいれば通らない現行ルールで
反対する気満々のお前がいて申請する奴はいないでしょうなぁw しかし暫定ランクのカストロ高すぎだな
ダブルなんて使わずに強化系を純粋に極めて体がでかくなった世界線がウボー
カストロさげの方が整合性とれそーだが
理屈がまとまらん
>>109
俺の感想と全然違うのでそう思う理由を教えて欲しい >>110
ダブルを初見で躱すのはかなり難しいだろ
攻撃の威力もかなり高いからいきなり急所狙いされるとヤバイ
ウボォーは体術スピード的に対Eでも危険なカードが結構あると思うが ウボーはウェルフィン、ヂートゥには勝てないってのはよく言われるね
ヂートゥはウボにとってやりやすい相手だと思うけどな
攻撃をする時間をいくらでもくれる上に
ワンパンで倒せる相手だし
下手な鉄砲数打ちゃ当たるで攻撃しまくってたらいずれ倒せる
ウェルフィンにもチキンレースで勝ちそう
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立
トリックタワーのヒソカにリベンジしようとしていた試験管トガリはもっと評価されて良い
清凛隊のプロとアマのハンター集団でヒソカ1人に何も出来なかったのにタイマンで無限四刀流でヒソカに傷付けてるんだぞ
カストロ以下は確定だけどゴトーより少し弱い程度だろ
かなり原作に忠実な感じなのな
護衛が揃ってる理由が聞きたいかも
自分的にはプフが下かな
火力がない上に頭が悪い気がするから
あと平常クラピカが一個上で
ヂイートゥブロが一個下
結構頭脳は大事にしたい派
あれ設定的にはカストロ以上くらいでしょ
ハンター試験を台無しにしてまで戦って、しかもわざわざ生かしておいたんだから
初期の念設定がない時代だから戦闘しょぼく感じちゃうけどさ
強引に念能力ありだと考えたら、あの四刀は操作系能力ですっげー超スピードで動いてて
ヒソカはが余裕でキャッチできたのは、実はゴムでキャッチしたと見ることもできる
>>111
威力はどうかな？
ヒソカの腕飛ばしたのはガード無しだろうし
打撃の効果が薄く見える
不意打ちでもゴム反動の攻撃でぐらついてるし防御も脆そうやぞ ヒソカ級の能力者が堅しないってありえるのか？
グラついたのは顎にヒットしたからじゃね
個人ランク
SSSSSS 護衛吸収メルエム
SSSSS メルエム
SSSS 誓約ゴン
SSS ネテロ 進化ユピー
SS ピトー ユピー
S プフ
AAAA ビスケ
AAA ノヴ ゼノ レイザー モラウ
AA カイト キルア
A ゲンスルー ヒソカ クロロ ツボネ
B シュート ナックル ロリビスケ
C シルバ ゴン ウェルフィン バラ イルミ
D ベンジャミン ウボォーギン パーム
E クラピカ ブロヴーダ ヂートゥ フェイタン ザザン カストロ
F ラモット フィンクス フランクリン ボノレノフ ＞ レオル
G ゴトー シャルナーク ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ ＞ サブ パイク シズク
H ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ 半魚人
I バリー 蚊 ＞ バロ ムカデ 蛇
J カニゴリラ ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
K ポックル ＞ ケラ 蚯蚓 病犬 豪猪 梟
L 群狼の長 モントール ダルツォルネ
M 一つ目巨人 リールベルト
N カルト スクワラ ヴェーゼ トチーノ ギド ＞ ゼホ サダソ
O ジョネス ＞ ズシ
P クワガタ
Q グレイトスタンプ
攻撃力防御力を考えるときに念の面しか考慮しないってどうよ？
腕の力をぬいて弛緩してたらその分肉体的な防御力は下がると思う
>>120
当然してるだろうけどあの時は
「あげるよ」つって差し出してたからノーガードだと思う
部位補正考えても１発で能力使用不能はマイナスっしょ
ミミズは半身吹き飛んでも能力は使えてるし 具現化系は意識朦朧すると具現化できない設定がある
レオルも毒でサーフボード消失させた
クラピカみたいに(クロロの鎖が)残り続ける奴もいるからケースバイケースだけど
>>123
言われてみればどっちにも取れるからオレの早とちりかも知れん
でもまあ、こう言う議論で単純にオーラ量だけで語っちゃうケースが稀によくあるんだよ
肉体要素も流とかの要素もあるのに
キルアとクロロはうまくガードしてる描写が多いと思う
一番完璧な防御はクロロに蹴られてる時のヒソカ、あれはオーラ量に数倍の差差があってもほぼノーダメ防げそうなくらい完全にガードしてる あれはガードがすごいというよりクロロがアホとしか…
肘や膝の上から連打するアホなんて現実世界じゃまずありえない
一発二発ですぐ気付くし
あんまインファイトするとガムつけられやすいからじゃね
ガムがどうとか以前に肘や膝の上から叩き続けるアホはいないという話
単純に体力の無駄だし、殴ってる方の拳や脛が割れたりもする
まあその辺は念でカバーしてるのかもしれないけど
初期のヒソカの攻防力はよくわからんというかその後のゴンの成長描写考えると
糞雑魚でしかない闘技場時点のゴンの攻撃なんて何やろうがノーダメージだし逆にヒソカが本気で攻撃当てたら一発で死ぬよなっていう
ゴンとかカストロ戦は基本的にオーラ手加減しまくりだと思う
わざわざ腕切断させるようなキチガイだし、
わざとオーラ弱めて被弾するのは当たり前だろうな
こんなこというのはあれかもしれんけど念の設定が固まったのってGIからでしょ
初期の頃は堅とか応用系の設定なかったと思うわｗ
>>129
あれは牽制でしょ
クロロの本命は針
ヒソカが対応誤れば刺しに行ってた
>>128
それもあるだろうね
蹴りの方が間合い取れるからね まあゲンスルーも手加減してたことだし天空ヒソカもだいぶ手加減してたわな
俺のランクはまともだよ
人のは見てないから知らんけど
ジョネシンのは作者が想定している強さの予想ランクとしてはなかなかいい感じだと思うけどな
全部に同意するわけじゃないけど
まああくまでも個人的な意見ね
そもそもここの暫定ランクとほとんど変わらないぞ？
ネテロ＞護衛にしたり
モラウ＞キルア旅団特攻＞ナッシュにしたりの細部を分けてるだけで
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
ジョネシンも明確におかしいのはモラウくらいだし
人の好き嫌いをランクの評価に反映させるなよ
暫定ランクと大分違うかと…
ゼノシルバクロロ＞ビスケとか旅団特攻＞＞カストロとか陰獣＞サブバラとかね
ま個人ランクなんてどうでもいいけどね
ジョネシンのランクは独自ルールだから暫定ランクと違うのは当たり前のような…
ヒソカ＝護衛軍はあり得ないし
ウボォー＞クラピカも直接戦った描写あるのに謎過ぎる
余程ぶっ飛んだルールでも無い限りの話だが
本調子の旅団特攻を想定してるからね
つられて自然と陰獣の地位も上がる
ゼノシルバクロロ＞ビスケは元々同じランクなのを細分化しただけだし
ビスケは確かに上げていいかもしれんな。
>>147
ウボォ＞クラピカはそんなにおかしな話じゃないでしょ
クラピカは事前情報を得たうえで、かつウボォに対して自身の偽の情報を与えたうえで戦った。
事前情報なしのイーブンならクラピカはウボォの能力を推し量ることから始めないといけないし
ウボォもクラピカを操作系だと勘違いしないだろう。
少なくとも原作よりは戦闘時間が長くなるだろうし、クラピカが長時間の戦闘に耐えきれるかは分からん 雑魚いじめしかしてないビスケが実績ある連中より下なのは当たり前だな
まあそれ言い出すとシルバも大概怪しいけど
ウボォーはおつむも体術もヘボヘボだからクラピカが上でいい
嵌め殺し系に無力すぎる
サブバラもカストロ以下で結構
針刺さったキルアでさえ余裕綽々なレベルじゃヒソカのオモチャにもならない
>>149
あれは情報どうこうで覆る様な差ではないだろ
スピード差があり過ぎて接近戦したら秒殺されたじゃん 見えない鎖で策略勝ちしただけじゃん
>>150
ビスケは現時点ではBでも下位。
でも、本来の実力込みだと割と上位かもしれないってところだな
ウボォははめ頃される前に殺すことが可能なパワーがあるから
はめ殺しっていっても。結構時間かかること多いでしょ
ナックルが典型的なはめ殺しタイプだけど、ウボォからみたらカモだと思う クラピカ別に中指使えない相手でも人差し指や小指も当たればほぼ勝ち確定だからな
というか強制絶より相手の発奪うのの方が条件緩いのおかしいわ
サイールドやビンセント見る限りスチールチェーンもすぐ強制絶可能みたいだし
>>152
クラピカそのものを見失って捕まったんだから
見えようが見えまいが関係無く負けるだろ 強制絶だけじゃなく、毒や操作で簡単に詰みだからな
毒は実際食らってるし、操作に弱いのもウボォーをよく知ってるシャルが明言してる
おまけに体術では肉体派でもないクラピカに翻弄されるレベルじゃね
見えない鎖もかわせない、毒もかわせない、操作もかわせない（と思われている）
これでどうしろと
ナックルならウボォーに一発食らわすことはできるだろう
あとは逃げるだけでいい
ユピーの何分の一って危険度でだいぶ楽だろう
単純な戦闘能力で言ったらウヴォーのが上だと思うけど
対旅団限定の発を持ってるからまず旅団だとクラピカに勝てるのそういないんでは
勝てないんじゃ何のために旅団限定の発を作ったんだよって話になるし
>>155
それ結果論で語ってるだけじゃん
しかも「ちょっと難しい制約」がどの程度の難易度なのかもわからない
もしその難易度がじゃじゃんけんやリッパーと同程度ならさすがにウボォでも、怪しい挙動に気づく
何かやってるな？って凝使われておしまい
>>156
煙幕、投石、大声、地盤割、口で石飛ばし
時間はいくらでもあるんだから何回でも何十回でもいろんなパターンで攻撃すればいい
そしてもし捕まったらナックルは終わり
ウボォVSナックルならナックルの勝ちのイメージがわかないよ チビスケについてはバラを倒しきれないレベル
ドッジでアウトとわかっててボールをかわせないレベル
ビノールトごときに髪を切られるレベル
ヒソカみたいに手を抜いてるわけでもないのにこの程度だからな
デカビスケは当然それより強いけど、ビビりキルアやサブをいじめる程度しか実績がない
この程度なら念ありラモットレベルですら出来そう
>>154
確かにね…。
まあ、ウボォの「今の隙に捕まえなかったことを後悔するぜ」のセリフからすると
目に見えようがいまいがあのタイミングは捕まえる好条件がそろってたのは間違いないと思う
>>152は撤回する。
>>157
タイマンだと歯が立たないのが、タイマンで互角になるなら大いに意味はあると思うが
>>153
クラピカは目に見えて強くなってるよね
サブ能力にスチールがあるのはやばい。 何かやってるなと凝した時にはもう既に詰んでたわけだけどな
病犬ごときに被弾を許し、しかも毒盛られるレベルに何を期待してんだ？
病犬がそのままヒットアンドアウェイ繰り返してたら、
毒まみれで自発呼吸もままならずに終わりだったのに
ユピーよりスケールダウンしてる時点でだいぶ分が悪い
どんな屁理屈こねても結局ユピーよりはるかに弱いでしょを覆せない
>>158
追記、それにシャルナークはウボォと腐り野郎がタイマンだったということは知らない
仲間と集団戦で「ちょっと難しい制約」をみたしたという考えはあるだろう
ノブナガは罠にかけたと思ってるが、その線もふつうにある。
正々堂々タイマンで倒した、というのは読者しか知らない情報 >>161
俺はユピー＞＞＞ウボォ派だが？
ユピーとウボォが戦えば1分持つかも怪しい。
てか、もし「ちょっと難しい制約」がじゃじゃんけんやリッパーみたいな
これから発をしますよとバレバレの予備動作を必要とするなら
いくらウボォでも気づくって話だ ウボォーよりはるかに強いユピーですら仕留め損なうナックルを、
じゃあウボォーごときがどうにかできるんですかと
クラピカ程度の体術で翻弄されるレベルなのに
ちょっと難しい制約どころか、現にシャルやイルミのように何も難しくない条件で操る連中がいるわけだからな
シャルの発言はあくまでその辺の雑魚ならって前提が暗にある
本人があっさりクリアしてるんだから疑いの余地がない
別にウボォーに限らずだけどさ
搦め手に無力な奴ってお話にならないと思うんだよね
誰が見るからに筋骨隆々でオーラもりもりの馬鹿と殴り合うんだよ
100人が100人搦め手を狙いにいく
陰獣程度一蹴するならともかく、そいつらにさえ殺されかけてるのが文字通りの致命傷
とにかく作中の描写で評価できるところがない
ウボォの攻撃が１００発１００中でナックルを捕まえられるとは思ってないよ
でも下手な鉄砲かずうちゃ当たるでいろんな攻撃を試したらいずれナックルを捕まえることができるということ
そもそもナックルはユピーの攻撃を一度避けただけで、あとはずっと隠れていただけ
ユピーが本気でナックルを捕まえるつもりならナックルを容易に捕まえることができたと思うよ
発想力はウボォ＞ユピーだと思うが、ユピーは身体的に（変形能力的）にできることが多いので
ナックルの意表をつくのはたやすいだろう。
>>165
その陰獣はウボォに最終的に負けてるよね
絡め手と圧倒的なパワーに上下なんてないよ
念能力者としてレベルの高いほうが勝つ
ウボォのほうが強いから絡めて無視して陰獣を撃破したか
絡めてタイプだから強いとか、パワータイプだから強いとかないんだよ。
>>164
イルミはおそらく頭に刺さなきゃいけないし
シャルはあのひ弱な針だよ。ウボォに刺さるの？
まあ、確かに上記が難しいとは言わんが
それは能力的に人を操ることに操作系に特化した能力だからこの程度で済むんだよ
クラピカは１００M近くのびる鎖を具現化して、それ自体を高速で動かし、かつ威力も半端ない。
それプラス、人を操る。んだから求められてる条件が全く違う。
君が言ってるのは、例えばイルミが針を自由自在にファンネルみたいに飛ばしながらかつ人に刺されば操ることもできるといってるようなもの
・自由自在に動く物体操作能力
・人間を操作するための媒介としての能力
の二つを同時に持たせようとしてるんだよ。 少なくとも作中で人を操作する媒介をさらに操作するような能力者はシュートしかない
そのシュートの能力は、ダメージを与えた場所の肉体を奪う程度のもの。
操作媒体を操作するようなタイプの、操作媒体としての役割の弱さは理解できるだろう
それ自体がリーチも威力もある超強力な鎖に更に操作媒体としての役割を持たせるのは、簡単じゃないよ。
もう一度いうけど
「ちょっと難しい制約」を罠や味方とのチームプレーで成し遂げた可能性もあるわけだし
イナムラみたいに時と場所を選ぶタイプの可能性もあるし
そもそも眠りや麻痺でウボォを簡単に抑えきれる保証もない
シャルはあくまでも考えられる可能性として高いものをあげただけ
眠りや麻痺なら確実に抑えられるなんて言ってない
ナックルとウボーが闘ったら普通にウボー負けるでしょ…
クラピカ程度に遊ばれる体術でどうナックル捕まえんのよ
ナックルは殴って数分逃げりゃいいだけ
>>170
アイディアで捕まえるんだって
それ言ったら、ヂートゥ最強かよ 実際、ウボォは陰獣にアイディアで勝っている
君らがもし原作の陰獣戦の記憶をなくしたとして「ウボォは首から下がマヒした状態で陰獣に勝てるか？」と聞かれたらノーと答えるだろうが
実際の原作ではウボォが勝った
ハンターでは戦闘は複雑なんだ
体術が上だからって戦闘中ずっと逃げ切れるもんじゃない
だからバラもチビスケにあんなに余裕だったんだ
>>171
ヂートゥにも勝てんでしょウボーは
でもゴレイヌやマチならヂートゥに勝てる
要は相性だよ 君の主張ならヂートゥは最低でもCランクくらいにあげる必要が出てくるよね
いやゴレイヌやマチに負けるんなら結局大したランクにはこれないな
少なくともウボーのスピードと頭じゃ無理
いや、マチゴレイヌに負けても大半のCキャラに勝てるならCランクでいいでしょ
ビスケにも勝てるんだし
>>176
えっヂートゥCの大半に負けるだろ…
キルア→神速で モラウ→煙で ノヴ→ハイアンドシークで クラピカ（中指使用）→隠の鎖で
あとウボーは鈍いけどビスケは鈍い設定ないよ >>177
よく考えたらそうやな…
キルアは神速使ってもおそらくヂートゥには勝てないけど
訂正や。ヂートゥはDランクでもおかしくない。 そもそも念技体の投票なんかしてねーし
勝手にこじつけしてご苦労様
>>179
死後の念強化ピトーより速い神速キルアがヂートゥに攻撃当てられないとは言えんと思うけど >>181
合計値が同じでも9割ぐらい技体念高い方が強いって言った事実覆らないよ ３割くらいは数値だけで判断できないって言ってたよね
嘘つき
>>182
俺はスピードにおいてはヂートゥ＞＞護衛だと思ってるよ
ヂートゥの前ではナックルモラウは棒立ち。こぶしが止まってるレベル。
（太ももチャージの大ジャンプは例外として）護衛にそこまでのスピードの描写ないし
ピトーにヂートゥくらいのスピードがあったらカイトは抗うこともできずに１秒で殺されてるでしょ 3割なんていないじゃん
少なくとも引き分けと心奇知が0人だった時点で勝負有りだ
あと俺は>>72ではない
>>184
ヂートゥ＞護衛はいいとして
神速キルア＞死後護衛＞護衛なら
神速キルアはヂートゥより遅いと言えんよな ＞神速キルアはヂートゥより遅いと言えんよな
うむ。
よく考えたら、その通りかもしれん。
目の前まで迫る拳銃の弾を見て避けるってスピードも動体視力もやべーだろ。時速1000㎞らしいぞ
あの頃の冨樫はちょっと大雑把で大袈裟だわ。ゴンがホロウを隣国までぶっ飛ばしたりな。これは実際どうだったのかはわからんが
>>188
一方で距離移動の速度は神速時速240km以上
ヂートゥ時速180kmなんてソースもある
冨樫の中ではキルアのが速いのかもね どっちもMAXである確証もねーし、どっちとは言いきれない問題だわ
少なくとも前髪に触れる位置の拳銃の弾を横に避けるとしても最低でも飛翔してきている弾の2倍の初速出さねーと頭部に当たるぞ。どうなってんだ
見てから余裕でしたも出来るというなら本物だけど
どうやら見てから余裕でしたしかできないので二流だな
達人ならウボーみたいに拳銃撃つのを察知して動けるから
拳銃の弾に対して瞳孔が閉じて行くとか完全に反射だし
どうしても見ちゃう習性がある
モラウナックル戦もそう
攻撃は見て避けるもの俺なら見てからでも余裕で避けられる
だから見えない攻撃にことごとく完敗する
>>189
キルアは数十分で息切れ、ヂートゥは何時間も走って余裕だったはずだから
長距離に関してはヂートゥが遥かに上だと思う ナックルはガイゼル型らしいが最高速度が人間レベルだと真正面からかけっこでヂートゥに挑むのは普通に無理だろうな
俺ランクへのあらゆるクレームは受け付けるがそれは俺ラン初見相手の話であって
Cスレ王とは俺のランクとのやりとりは散々あった上で
今更自覚なしとか煽られてもはやく一人前の記憶力になれよとしか言えん
そもそも>>1の★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
はCスレ王が作ったのに本人が個人ランクでマウント取ってどうするよ
それより>>142が暫定ランクと変わらないとあるが
暫定ランクと似ている＝まともとは限らない
最強ランク→作中の描写や秒数、火力など旅団に有利となる要素を重視
ジョネシン→公式数値不考慮、ヒソカへのナレーションなどを重視
というように自分のルールを設けているから暫定と異なるし俺も自分のルールを設定してランク付けしてるだけでしょ いきさつは知らないけど個人ランク出せとか言いながら
(おかしい)自覚なしと煽るようなことしたら逆効果だろう
そのくせ自分のランク批判されたら烈火のごとく書き込むし承認欲求の次元が低すぎる
鳥頭とはまさにこのことだな。
念技体の人(旅団アンチスレの主）のランクだと思ったわすまん
>>177
ビスケは鈍くはないが、ヂートゥに追い付けるほどのスピードはないと >>190
拳銃を観察しながら避けるヂートゥに攻撃を当てるのは不可能だろうね >>197
体5だから持久戦で普通にタッチ出来そう 突っ込みたいけど、俺が突っ込むとまぜっ返す人がいるからやめとこう
拳銃 秒速 200m～800m
ライフル 秒速 2000m～4000m
音速 秒速340m 時速1225km
銃の種類にもよるが髪に触れてから額まで
1センチとして顔の横幅10センチ半分で5センチ
音速の5倍としても最低6000kmぐらいある
こんなスピードで動いたら衝撃波と音だけでも
とんでも威力
結論、物理描写は真面目に考えるとダメ
はっきりと距離と何秒ってでたものだけ
考えましょう。
>>194-195
ド正論だがCスレに何言っても無駄だといい加減悟れ
彼は進言を聞き入れるほど殊勝な人間じゃない >>177
他者の念空間では、ノヴは能力が使えないのでは？ 距離があると使えないみたいだけど
他人の念空間に関しては言及なかったと思う
ヂートゥに触れない限り出ることが出来ないって特殊空間だから、どちらのルールが優先されるかだな
ヂートゥは煙モラウを貫通してたけど
もしモラウ本体でも同じ結果になるくらい威力がある武器だとしたら、ぶっちゃけ性能半端ないよね
殴りまくってもほぼノーダメの相手を一撃で倒せるようになるってじゃじゃんけんかそれ以上のパワーアップだし
煙は所詮煙
のはずなんだけど、ヂートゥ捕まえた煙ロープや監獄ロックは何故か破壊不能のチート性能
なんだあれ？
念の原理無視しまくりで萎えるわ
絶対壊せない人形や煙を容易く実現してるし、
相手にデメリットないと言いつつ脱出不能にする効果や位置を推測する効果付けてるし
冨樫は馬鹿なのか？
ポットクリンは飽くまでカウントを告げるためのマスコットであって対象にとって害はない
（むしろ相手にむざむざ情報を渡すのだから制約に近い）と解釈してたが、
「盾になる」発言で"？？？？？？"ってなったな
絶対の例えはクラピカと師匠の間のやりとりなだけ
アイデアや試行錯誤でどうにでもなる
何をもって盾になると表現したかだな
とりあえずポットクリン付けておけば何十分か先には破産する
その間に殺されれば無意味だけど、ピトーがもたもたしてれば何とかなるという意味の盾だったのか…
ナックル自身なら攻撃食らってもオーラを返済されるだけだからノーダメージ
こっちはわかりやすく盾になってるんだけど、
ゴンがオーラ貸すわけじゃないから成り立たないんだよな
>>211
モラウは絶対に壊せない人形は作ったことはない
ロープと監獄だけ
それと絶対に限りなく近いと絶対には大きな違いがある
絶対に限りなく近いものなら性欲しだいで作れるとクラピカの師匠も言ってる スモーキージェイルに限って言えば、（恐らく）接近戦や肉弾戦が苦手なモラウにとって狭い場所で闘わなくてはいけないって事が制約になって強力な効果を発揮してるとも考えられる
苦手ってのは私見だけどね
たったそれっぽっちの制約でノブが戦わずして禿げ上がる護衛を監禁可能とかバランスがおかしすぎる
ププじゃなかったら本当に脱出不能だった可能性もあるからな
死後強まる念のせいでモラウが死んでもオーケーという
人間の力を超える念なんて他にもいくらでもあるから深く考えてもしょうがない気はする
ノヴの四次元マンションだってそうでしょ
ロープに関してはヂートゥでは決して切れないってだけかも
>>223
ナックルが干渉不可能のタイマンとか言ってた気がする
あとユピーの爆発の余波で吹き飛んでも無事だった
>>224
それはあるだろうな モラウの煙ってさ
よく考えればあまり集団戦に向いてないよな
目くらましが煙の最大の長所だけど
自分の味方の視界も奪ってしまう
【安価】>
【申請キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ゴレイヌはレイザーボールに全く反応できず
普通に避けたキルアより体術は大きく下回る
キルアとサブは体術的に互角に近いのでサブ>>ゴレイヌだろう
頼みの綱の能力だけど、あれは実際には扱いが難しいと思う
「入れ替えて無防備な隙を硬で一撃」などの主張を見る事があるけど
もしそれが可能なら、ゴンと組めばゲンスルー一味を余裕で倒せるはず
でもそうなってないってことはそんなシンプルにことは運ばないってこと
【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ぶっちゃけオートモードだけでFランク以下の大半に勝てそう
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴレイヌG申請 22日3時 >>227
シャルナークF申請 22日3時>>228 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ゴレイヌG申請 22日3時 >>227
シャルナークF申請 22日3時>>228 【安価】>>227
【申請キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
× ゴレイヌはレイザーボールに全く反応できず
〇 ゴレイヌはレイザーボールに能力で対処した
強力な能力を軽視する理由がない 【安価】>>228
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>ぶっちゃけオートモードだけでFランク以下の大半に勝てそう
ぶっちゃけオートモードだとEランクの誰にも勝てなさそう
内容が主観しか書かれてないんで主観で反論悪しからず 【安価】>>228
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウェルフィンにはオートモードだけで勝てるでしょ
自分の意識を奪えば憎悪の感情も湧かないからミサイルマンを無視できる
それにシャルナークはオートモードだけじゃなく
一撃必殺の発で隙を伺うスタイルの戦い方もできる
奥の手と通常戦法が両極端で色んな相手に対応できるのが強み 【安価】>>227
【申請キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
相手に接近されるたびに体入れ替えるの？
まあ、それで最初の攻撃はしのげるとしても、入れ替わり無視してそのまま念獣破壊されたら
それ以降能力使えなくなるよ ゴレイヌ自体の能力が高くないから、念獣のスペックも低いと思うんだ
本体より念獣が強いというのは考えにくい
【安価】>>233
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
シャルはオートモードで戦闘開始じゃないだろ
長所の頭の良さもオートモードでは発揮されない
通常戦法も奥の手も両極端だから相手を選ぶ
自在に切り替えられるなら強いけどそういった描写はない 【安価】>>234
【申請キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
レイザーボールは死を予感させるほどの威力を感じとったから能力で対処したんだよ
相手に接近されるたびに能力使うと思うの？
ゴレイヌは能力も強いけど数的有利で戦える利が大きい
>>235
そこは同意
ゴレイヌは能力が強いタイプではあるが基礎能力が優れてるタイプではない >>237
特別良いかと問われたら困るけど頭が良い部類のキャラではあるっしょ 博識ではあるけど迂闊な印象
ヒソカの不意打ちにあっさり屈したし、蟻に拘束されたのも命からがらだった
ゴンと真逆だな
この文面でゴン出すのは変か
もともと博識だけど機転はきかないって書いててそのまま後ろの文章が残ってしまった
>>234
考えてみたけど
眼前まで迫られた遠距離攻撃に対処するなら白択一だが接近攻撃を避けるなら黒でもいい
白を犠牲にしなくとも回避可能 もしそんな風に自由自在に瞬間移動を用いて対戦相手を翻弄できるならゴレイヌはFでもいいけど
集団戦でゴレイヌ無双になるんじゃね？ボマーとか怖くなくね？というのが俺の意見
作品描写だけだとよくわからんがゴレイヌも他人と入れ替えるには実は面倒な制約あるとか
何回も連発するとオーラ消費が激しいとかがあるのかもしれん
あれレイザーとのバトルが相撲勝負とかだったなら一瞬で場外に入れ替えて勝てるよね
消極的反対かな
ゴレイヌは格上のレイザーに一矢報いたし見せ場はあったと思う
良いところが全くなかったツェズゲラより下になるのは疑問
シャルは秀才君って感じがするな
勉強とか知識量は高いけど
蜘蛛全滅のルートを考慮していなかったり
眼の前でウボォーを完全に捕らえた手練の鎖野郎相手にウボォーがしくじると思わずにタイマンさせたり
ツメが甘いところかちらほらある
フェイタンとかよりは遥かにマシなんだろうけど
タイマンはウヴォーが希望したことでクロロも承諾済みだからなぁ
鎖野郎との勝負は許可したけど負け確まで追い込まれて助けなくていいなんて指示は出してない
シャルがお目付け役でこっそりついていってやばくなった時に救助すれば助かったかもしれないし
現にシャルはついていけばよかったと後悔している
その後の会話を見れば分かる通り団員はそれだけウヴォーの戦闘力を評価してたって事だわな
実際グーぱんで腕砕いた所で普通の能力者相手なら決まってた
旅団限定能力者で全ての系統を100%使いこなせるチート能力なんて想定しないでしょ
あれはシャル云々ではないね
腕砕く前にもう勝負ついてるぞ
実際は無傷でクラピカが勝ってる
病犬に毒もらうような時点でどの道その辺で野垂れ死にだろう
致死性の毒ならそれで詰みだと明言されてしまってるし
旅団を倒せば入れ替わり入団できるルールがあるから、タイマン希望されたら断れないんじゃね
クロロはウボォを倒した鎖野郎を勧誘したいと思っているとマチは言ってたし
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ゴレイヌG申請 22日3時 >>227
反対>>238
シャルナークF申請 22日3時>>228
反対>>236 いずれにせよやっぱり一緒にいりゃよかったと言ってる時点でシャルが特別頭良いとは思えんわ
>>249
クラピカのチート能力でなくとも操作系か具現化系なら
ウボォーにタイマンで勝ち目はあることはクロロの発言でわかる
しかもクラピカが律儀にタイマンしたのは読者視点である俺らだからわかることであって
旅団側からすればノブナガが言ったみたいに汚い罠にハメて殺した可能性だってある
ウボォーと噛み合う操作系能力者の存在や卑怯者の存在を
考慮せず行かせたシャルのミスだね
>>252
補助の盾になって死ぬ事は仕事だが私情でタイマンして死ぬのは仕事じゃないよ
殺した奴が新メンバーになる確証だってないし
>>253
それはそうだけどシャルがミスしたこととは何の関係も無いよね >>255
そうそうそこが要点なのにわかってない人多いんだよね
シャル個人はウボォーに死んでほしくないと思っていたのに単独行動取ってその後に後悔しちゃった
ミス以外の何物でもない 団員殺す気のヒソカがほぼ確実に潜んでる船の中で
クロロが自由行動を認めてるからなあ
あれでシャルの頭脳を測るのはナンセンスな気もする
旅団もいざとなれば足し算も引き算もしないってやつなんだろう
ウボォが望んだ事だしな
それ言い出したら、蟻討伐にゴンキル連れていったカイトも頭良くないし、ついていったゴンキルも頭良くない
ある程度リスクを負っても個人の流儀を尊重するのは間違いじゃないかと
逆にあの場面でウボォの鎖野郎へのタイマンリベンジを慎重を期して許可しなかったら
多分旅団は旅団としてまとまらないと思う
また、ゴンキルは蟻編に同行許されなかったらカイトは死なずに生き延びたかもしれんが
その時点で恐らく蟻に関することから手を引くことになる。
そしたら蟻編でのゴンキルの成長もなくなる。
シャルナークは危険だと思ってなかったわけじゃないんだよ
「やっぱり」俺もついていけばよかったという言葉はついていった方がいいとは思っていたということ
実際、ウボォに向けた最後の言葉は「油断は禁物だよ」だし
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ゴレイヌG申請 22日3時 >>227
反対>>238
シャルナークF申請 22日3時>>228
反対>>236 カイトはゴンキルを連れてきた事を後悔してないし
ゴンキルはNGLの時点じゃ頭脳や判断力良い設定なんて無いけど
後悔するかどうかじゃなく、判断ミスかどうかだろ？
シャルナークの判断がミスだとするなら
カイトの判断もミスだろう
俺はどっちの判断もミスではないと思うけどね
不用意にピトーの円に飛び込んでヤバイとわかったのに秒で撤退しなかったのはカイトのミスだけど
ゴンキル連れてきたのは別にミスじゃないよ
個人的にはミス扱いだな
味方の力量、敵の力量、不測の事態の対応
三つとも把握しといた上で猶やられたなら致し方ないというか、それ以上やりようがないんだけどさ
カイトの場合はゴンキルのことと敵のこともわからず、いざという時の備えも転生の念以外は無策だからな
馬鹿だったと言わざるを得ない
それに比べればウボォーを生かせたシャルはだいぶマシ
ウボォーの特性は熟知してたし、自分自身の安全も脅かしていない
とは言え敵は測りかねてるし旅団をリスクに晒してるので賢いとは言わないけど
この観点で行くとゴンとゲンスルーでタイマンさせたビスケも大概頭が悪い
作戦遂行に徹しきれないゴンの性格を見誤ってるし、タイマンなせいで最悪の時のフォローも不可
もしサブが予想以上に強かったらキルアだって嬲り殺しにされていた
結果オーライなだけでとんでもない愚策をやってる
数キロ先から一瞬で飛んでくるとか誰も予想できんだろ
ネテロですらそんな機動力ないんだし
ビスケはゴンの性格見越して作戦まで立てさせてるし
対策まで伝授してたから想定通りだろ
カイトは蟻が未曾有のバイオハザードになるってわかってるんだから
予測不能かつ対処不可能の事態になることは予測されてしかるべきだし
ゴンキルの修行の場に適していると判断したカイトは君らの主張だと明らかなミスだと思うけど
シャルナークにだけ手厳しい気がするな
>>256
むしろ、陰獣が全滅したのに罠も用意せず、タイマンを受けるって方が考えにくいな
実際にクラピカが旅団がハンターサイトから情報を得てることを想定して待ち伏せしたんだし、鎖野郎側にもプロがいて待ち伏せして罠を想定するくらいは当たり前だと思う モラウも信じた仲間が任せろといったら黙って任せろとか言ってるが、モラウもバカ？
てか討伐隊の作戦練ったネテロはすごくバカなのか？
リスクがあることを見抜けなかったなら。馬鹿扱いでもいいけど
リスクを知りつつ敢えて任せるのは馬鹿じゃないと思う。
カイトは蟻危険視してたけど順調に蟻を狩ってたら突然化け物とエンカウント
シャルは一度目の前で捕縛されていったん救出後、相手の危険性を分かった上でいかせた
ミスの重大具合がまるで違う
カイトを責めるなら一度ピトーを見たうえで再度ゴンキル連れて行ってやられるくらいでシャルに並ぶ
全然全く同意できないな
蟻の組織上、(実力はともかく)護衛や王の存在は把握できていた
>カイトを責めるなら一度ピトーを見たうえで再度ゴンキル連れて行ってやられるくらいでシャルに並ぶ
このレスは何だね？
ウボォとクラピカの差と同じくらいしかカイトとピトーに実力差はないと言いたいのか？
ネタもいい加減にすべきだな
ここまで論理破綻した主張をしてまで、無理やりカイト擁護シャルナーク蔑視したいのか？
呆れ果てたよ
実力差なんか関係ない過失の大きさの度合いだよ
強さの上限がわからん未知の相手に挑んで突然強敵とエンカウント
一度捕縛されていつ殺されてもおかしくない状況に追い込まれた相手を知っててウボー放流
どっちが責任が大きいか中学生レベルの問題だろ
大体第一陣でネテロモラウノブが送られてくるミッションだぞ
予想外に敵が強すぎたなら予想が甘すぎただけ
>>270
モラウは馬鹿でOK
最悪の事態を何も考えてないし
その点ネテロは薔薇で道連れという切り札をちゃんと用意してたからまだマシ
どうやって実験場まで誘い出すかは適当だったけどな
最悪宮殿ごと吹き飛んでも致し方なしのとんでもないやり方 >>273
クラピカも強力な鎖使いということしか知られてなくて
強さ上限分からないだろうに
もうバイアスかかりすぎて滅茶苦茶だな。
未曾有のバイオハザードが発生してる地帯に突入知っといて、勝ち目のない強敵との遭遇を予想してなかったなら
カイトは大間抜けにも程がある カイトがミスしてないとか過失がなかったとかはない
作中でも連れて行ったあいつの責任ってジンに言われてるしゴンと対面した時にも
お互い実力不足だったなって言ってるから。ネテロでも自分より上って言ってたピトーが規格外だった
未知だからこそ最大限警戒すべきなのに、実力も把握できてない足手まといつれてるのは馬鹿だよ
自分からヤバい円に触りに行くのも軽率すぎる
結局リスク管理が何もなってなかったがための悲劇
>>275
いや、薔薇で王を殺したとしても
他の討伐隊死ぬじゃん
もっと言おうか
ゴンにピトーと敢えてタイマンさせようとしたキルアはどんだけ低脳なんだ？
ミッション完遂後にナックルにユピーと戦えといったモラウは底なしのど阿呆だよな
念のため繰り返すけど、俺の意見は>>270ね
あくまでも君らの主張をそのまま適用すれば、上のようになるって話をしている 自分だけじゃなくゴンキルや世界の命運も背負っていたカイト
自分の命は直接的に関係なく、ウボォーや旅団にはリスクがあっても元もと殺し合いが日常のシャル
前者は万が一も許されないのに対し、後者は別に日常的な光景だからな
どっちも馬鹿ではあるけど守るべきものが全然違う
>>279
そう、だからネテロも馬鹿なんだよ
奥の手用意してるだけマシというだけで、宮殿ごと仲間や人民吹き飛ばずリスクもあったわけだからな
だからとんでもないやり方だと言ってる
キルアも低脳で間違いない
主人公補正なければあっさり殺されておしまいだし
モラウも同様
馬鹿ばっかでなんら問題ない
むしろこれを馬鹿だと思わなほうが頭悪すぎてヤバいレベル >>280
むしろ、カイトの方がふざけてるよな
足手まといをつれて修行がてらやって任務なのか？
って理屈になるだろう
シャルナーク擁護派は見苦しい むしろというか、最初から頭の悪さではカイトの方が上だと言ってるから
それに比べればシャルの方がまだマシというだけ
>>283
まひがった。
シャルナーク蔑視派は見苦しい。
同じ物差しで全てのキャラ語れよ。
シャルナークだけ別の物差し使うな
>>282
俺は信条のためにリスクを負うのは悪いとは思ってないから
討伐隊も馬鹿とは思わないな
まあ、任務後にナックルをけしかけたモラウは意味不明だったけど。あれは流石に擁護無理 ネテロは事前に流星群降らすことを告知しないのもアホすぎる
直前でもいいから打ち合わせしとけば大きなチャンスを作れたのに
最悪メレオロンに穴が開いて詰みとか何も考えとらんわ
話の発端は俺だけど
おさらいしとくけど俺はシャルがバカだとか頭良くないなんて一言も言ってないからね
シャルは頭いい方だとは思うけどツメが甘いし
明らかに手強いとわかる上に正々堂々戦う保証もない鎖野郎相手に
ウボォーを単独で送って後で後悔しちゃったのは減点
ネテロも大概矛盾してるんだよな、ほんと
弱い奴は死んで当然、迷惑かけても楽しければそれでいいってキャラのくせに、
急に感謝の正拳突きとか言い出すから意味がわからん
感謝してるけど告知なく流星群降らすわ、みんなまとめて自爆テロとかサイコすぎんだろ
>>287
当然カイトも減点なんだよね？
>>289
それだけなら情報漏洩を避けたということで理解できるけど
一方でパームには最重要機密であろう、薔薇の存在を教えてるのだから意味不明
一番教えちゃダメなやつに一番教えちゃダメなことを教えてる だからカイトはゴンキルの実力みてこれなら王が生まれる前に間に合うって判断したし
ピトーの強さが予想以上過ぎた故の事故なんだよ。見積もりは甘かったが想定外
シャルは相手の情報あって想定内で事故起きたから評価は当然シャルの方が下になる
なんでそのセリフをみて
直後の「何かを見逃している。嫌な予感がする」という台詞は無視するんですかね
カイトも直感では無理かも知れないと気づいてたんだよ
そもそも護衛軍に注意を払ってない時点で相当なアホとしか言いようがないし
さっきも言ったがそもそもカイトが可能性が高いと思ってたら、追加の討伐隊は派遣されない
誰がネテロモラウノブを第一陣で派遣すると決めたか知らないが
討伐隊の派遣を決めた人はカイトよりもよっぽど現実が見えてた
兵隊長と戦っただけで
しかもその相手が兵隊長かもしらない
ゴンキルの実力も知らない
師団長の実力もしらない。護衛の実力もしらない。そもそもどれくらい蟻が増殖してるか知らない
それで、ピトーが予測外に強すぎただけって無理だろ
そもそもカイトは何も知らんのにノリでゴンキルをそのまま連れていっただけ
鎖の性能しか知られたない鎖野郎に対し相手の情報があったとか無理ありすぎ
どんだけ旅団嫌いでカイト大好きなんだって話だ
○カイトが自分たちだけ処理できる可能性が高いと思ってたら追加の討伐隊は派遣されない
君はカイト上げ、旅団下げありきで
物差しを使い分けながら屁理屈こね回してるだけだね
別にカイト上げで旅団下げじゃない
カイトの落ち度よりシャルの落ち度の方が大きいと言ってるだけなんだが・・・
やばいなこいつは触っちゃまずいやつか
少なくともカイト自身が命がけなんだから、兵隊長とまともに戦えるくらいの戦力なら欲しいだろうよ
実際キルアが自分らがいなければあんなことにならなかったと言ってる
カイトの判断ミスやね
>>298
結果論だよ
ピトー以外の部分では嬉しい誤算で、戦力として役立つと見てるんだし、そもそもカイトだけでも逃げただけで終わり
ピトー相手には何も出来ない >結果論じゃん
シャルナークもそうじゃん
別にカイトを擁護するなとは言ってないよ
カイト擁護してシャルナークにケチをつけるダブスタを批判してる
>>300
シャルは後悔したのが問題かな
結果論なら後悔する意味はない
カイトは後悔していないでしょ 何をもって後悔をそこまで重視してるのか分からないな
少なくともキルアとゴンはめちゃくちゃ後悔してたけど。
キルアは直後に足手まといだったことを悔いてるし
ゴンはピトーが直せないと言った時に後悔してる
カイトは単に後悔するタイミングがなかっただけの気がするけど
失敗したと分かった時には戦闘開始だし
生き返った時は結果論でカイトは結局生き延びたから後悔できない
お互い修行不足だったと総括してるが、これは君の視点からすると減点対象じゃないのか！
正直に言って全く理解不能としか言いようがない
後悔する＝もっといい選択しがあったということ＝選択ミス
と解釈してるなら
後悔するのはカイトじゃなくゴンキルでも減点対象なはずだけどな。
ゴンキル視点から見て、ゴンキルは足手まといでカイトの死に深い責任を感じてるわけで
ゴンキルがついていったことはミスじゃないと言い切るのは原作読んでないレベルだわ
てか、さっきもいったけど
カイトはずっと何か前兆のような危惧を感じながら進んでた訳で
全く予想外の事態が起きた訳じゃない
結果論じゃない。
カイトもシャルナークも同一のケースだわ
どちらも何か危険を感じながらも不安を押し殺して行動して結果、その選択は間違いだった
カイトだけ擁護してる奴はおかしい
未知の敵に不安を感じていたカイトが結果論ならシャルナークも結果論と言えるし
逆にもまた然り。
両者に明確な違いなんてない
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ゴレイヌG申請 22日3時 >>227
反対>>238
シャルナークF申請 22日3時>>228
反対>>236 後悔の有無が基準なら
ゴンキルアは後悔したから判断ミス
カイトは後悔してないから判断ミスではない
うーん
>>302
ゴンキルは関係ないよ
本人が自分の判断について後悔したことが問題なの 判断ミスとかではなく、無意味なことをしてるって話
後悔している暇があるなら腕立て伏せでもしてろってこと
失敗そのものは判断ミスとは言えない
予感しかなかったんだから、王が生まれる前に女王を殺すって使命が優先、しかし力不足だったから任務失敗ってだけ
こんなのはポックルチームとそんなに変わらないよ
だから、ウボォーが死んだことで悲しんでいながらも、それはそれでこれはこれと切り換えた団長を評価してる
戦場で判断ミスで犠牲者が出たことは仕方ないこと
それは頭が悪い訳ではない
犠牲を恐がって慎重になりすぎたら、蟻なんか駆除出来ないし、旅団も強盗なんか出来ないだろう
失敗も犠牲も当たり前の世界にいるはずなのに、それを自覚してないのが問題
>>312
結果論って自分で言ったんだからそうやってあれこれ理由付けちゃだめでしょ
「結果論」なんだから もう判断ミスの話じゃなくて、判断ミスからどうやってリカバリーするかの話になってるよな
>>312
戦闘班は死ぬのも仕事だからな
ウボーは自らの死で鎖野郎は危険と知らしめた てか、シャルナークが一緒にいたらクラピカは逃げるんじゃね
シャルはヒソカにあっさり殺されたのが響いてるのかな
前はEランクで当然だったのに
シャル E下位
シズク F上位
って感じや個人的に
>>314
実際に判断ミスは頭が悪いから起こる訳ではないのよ
落ち着いて考えた時になんであんなことしたんだろうと後から思うということは、なにが問題か理解してるんだし頭が悪いからではないということ
>>313
答えを見てから判断ミスということがおかしい
上手く行った場合もミスはミスでなければならない サイコロの出目を見てから1だったから判断ミスってのはおかしいってこと
1なのは結果論で常に1/6だ
プフを目の前にした時のモラウの判断はその辺顕著だよね
プフを殴った一撃は表面的にはミスだがそれが逆に深層心理に照らし合わせて合理性を持つ結果オーライ
しかし、その判断もプフから見たら完全に間違い
だけど蟻編終わってみるとモラウの判断のおかげで討伐隊に戦死者なしで大正解だった
個人的に判断ミスではなく
判断の質とスピードを評価していきたい
正しいとか正しくないは状況による
深く考え合理性があるなら、判断が真実からかけ離れていても問題ない
>>320
俺もそんなイメージかな まあ、判断論はさておき
カイトはシャルナークより頭はいいし警戒感はあるよな
このタイプは教科書通りで意外性にかける面もあるからヒソカよりはちょい劣ると見てるけど
正しいかどうかなんて将来のことは誰にもわからない
でも平均してどの程度の結果が見込めるか、最悪の場合どうなるか見込むことはできる
判断ミスってのはその見込みが甘すぎる奴がしでかす
予測は常に不確実性を孕むのに、その不確実性を過小評価するせいで甚大な被害をもたらす
リスク特大なのに敵を過小評価し、足手纏いを引き連れ、最悪の場合の連絡手段もなかったカイトは完全に判断ミスだな
でももしピトーが目覚めるのがもう少し遅ければ普通に女王倒せたよな。
敵の戦力が揃う前に最速で叩くのはハイリスクだけど成功すればハイリターン。
あとカイトは蟻を尋問してきちんと情報を得ていたと思う。
王がまだ生まれていないことを知っていたし。
護衛もまだいないことを把握して生まれる前に叩くつもりだった。
カイトがちょうど蟻の巣に到達するところで運悪くピトーが生まれてしまっただけ。
そりゃどうかな
ペギー辺りが銃火器や絡め手が使える蟻部隊を編成してカイトを足止めしてる間に
コルトとラモットが他の蟻に念授与すれば護衛抜きでも女王簡単には倒せなくなったと思う
富樫の中で強さランキングが決まってんだからお前らがどんだけ考察しようが意味ねえよ
客観的に見たらどう考えても
蟻（メルエム、ネフェルピトー） ＞＞＞ 人間（ネウロ、ヒソカ） だが
富樫の中では 人間 ＞＞＞ 蟻 だから（蟻強く書きすぎてモラウを非戦闘員にしてごまかそうとする）
そんで富樫の中ではヒソカが最強（成長しきったゴン除く）
頂点 復活メルエム
ＳＳＳ ゴンさん ≧ 死後の念能力ヒソカ、メルエム
ＳＳ クロロ、ジン、死後のネフェルピトー
Ｓ ネテロ（全盛期の半分） ＞ イルミ、シルバ、ゼノ、クラピカ ＞ ネフェルピトー、プフ、ユピー
ＡＡＡ 蜘蛛戦闘員、十二支戦闘員、ビスケ
ＡＡ 蜘蛛非戦闘員、十二支非戦闘員
>>328
念授与はカイト襲撃の直前に始まったからむしろタイミング的には最高かと
念授与の儀式(ワンパンされるだけ)を受けるとしばらくの間深刻なダメージが残ってむしろ戦力ダウンしていたはず なんで蜘蛛🕷はこんなに評価されてるんだろうな
>>332
一斉念授与はピトーの軍団長権限で行われたんだから
ピトー生まれないんだったらあのタイミングで授与は行われていない
カイトの襲撃に対してコルトペギーが独断で念授与を行うなら一斉にやる必要はない 判断ミスで言えば、ワシより強くねーや心Tネテロのコルト評を聞いた上でモラウノヴ＋弟子＋ゴンキルで護衛軍分断ってのはネテロの判断ミスだろうし、
ノヴリタイア後でも増員しなかったのはモラウの判断ミスだと思う
漫画だから偶然やいろんな要素重ねて上手く行く結末にはなってるけどね
>>336
戦力足りないから、ゼノシルバ追加で呼んだじゃん
若干話変わるけど、元々プフに対してモラウノブのタッグをあてるのも戦力的におかしかったわ
どう見ても師匠格はばらけさせた方が良かった
結果的にノブリタイアで戦力的にバランスとれたけど
>>334
ピトーがいるから安心して一時的な戦力ダウンになる授与式を行ったんだろうな
ピトーいなかったら確かに戦力維持したまま少しずつ念与えていったと思う >>326
最悪は王や護衛が生まれて手に負えなくなることで、最速を目指すのは判断として正解とも言える
そもそもハンターは組むことはあるけど、個人が基本でもある職業だし 頭良さようなキャラのありえない判断ミスだと目につくのはクロロかな
賞金首で狙われる可能性のある団員の能力借りておいて戦闘員の護衛をつけないとか
発使えない団員をあの場に居させる事も迂闊だしね
（栞の制約とかあるのかもしれないけど）
そこそこ頭良さそうなシャルも発なしなのにヒソカに無防備すぎるし
シャルコルトピを退場させるためとは言えちょい強引な展開だった気がするな
ああ、でも実はケータイもアンテナも予備があって能力ももう返してたって事だったら判断ミスにはならないかな
てか、シャルとウボォーの場合は、普段から単独行動をしてたであろうウボォーなんだから、あの時だけ都合よくついていけばよかったって虫が良すぎる
判断ミスっていうより、遅かれ早かれの問題でしかないだろうって状況では？
クロロは戦闘を意識してないと、A級首のくせにあまり警戒してないな
警戒している時は隙が少なくて厄介だが
カイトは後輩の育成もしていたから、あの時の行動は迂闊ってほどではない
ちゃんと戦力になるか試験して、実戦で鍛えるプロハンターの師弟としては判断ミスとは言えない
あれはあれでプロハンターならあっても仕方ないだろう
刻一刻を争う未曾有のバイオハザードを前にして実地訓練とかアホ丸出しだよな
自分からヤバい円に触りに行くし、死んだら摂食交配で取り込まれるリスクもわかってないし
カイト擁護する奴の頭の悪さは尋常じゃない
基本的にハンターっておかしいヤツが多いじゃん
バカではなくキチガイね
頭が悪いのではなく、人間としておかしいだけだよ
ヒソカだって別にバカではないけど、確実にキチガイだろ
少なくともリスクは知っていてやってる描写ではあるぞ
ヒソカならハァハァ、ズキューンだったが、カイトはそこまでイカれてなかったから正気になっちまったのは残念だが
ゴンもゲンスルー相手に両手を捨ててでも、思いついたから試さずにはいられなかった
リスクがわかってないって漫画として、ハンターハンターを読んでないのか？
ビスケと出会わなきゃ「なめんなよ、オレのガキだぜ」は死んでた
ネテロの試練は期間内ではほとんど不可能レベルだとビスケが言ってたし、ネテロのやってたことはリスクがかなり高い
そういうキャラはけっこういる
むしろリスクがなんちゃらいうキャラは雑魚に近い扱い
クロロの一番アホなとこはホテルでレオリオスルーしたことだろ
ジンはゴン死にそうでも味方がなんとかするだろて感じだし
ネテロは弱者の命なんて気にも留めてないからな
見込みありそうな奴以外は別に死のうが大して気にしない
ネテロが感謝するのはあくまでも自分を育んでくれたものにのみ
その意味では王やパリストンはリスペクトするし、受験者やヘボハンターは知ったこっちゃねえと
決定的なのはコムギへの関心
王のコムギへの振る舞いに慈愛とか尊敬とか言ってたけど、
あれは王に対してのものであり、コムギのことなんて何一つ気にしてない
その証拠にコムギの安否なんて最初から最後まで気にしてない
自分自身で助けようとしないし、用事の済んだゼノに救出を依頼することもしなかった
体内に薔薇仕込む作戦も、宮殿から王を誘い出せずに死んだら討伐隊や民間人ごとすべて吹き飛ばしてた
王と戦いたい欲が人命数万数十万に勝る世紀のサイコパス
あの場でコムギを気にかけるのはレオリオくらいやろな
あの場にいたら最低限の治療でいいと主張するゴンと絶縁レベルの喧嘩になったかも
それは王や護衛という差し迫った脅威があるからだよ
王が離れてピトーが無力化されてる状態なら、少なくとも仕事を果たしたゼノにはコムギを慮る余裕があった
殺したかもと落ち込みつつ、でも助けようとはならないのがナチュラルに倫理観狂ってて面白い
その狂い方が巧妙だから馬鹿な読者も違和感に気づかないという
ピトーが治療するって言ってるんだから回復発持ってないゼノが助ける必要ないだろ
あの場に治療できる奴がだれもいないのに放置して帰って初めて狂ってると言える
人類の的であり駆除対象のピトーを信用する根拠がどこにあるのか
信用できたとしてもピトーが真っ当な医療行為を行える根拠がどこにあるのか
医療行為を行えたとしてもそれは最善だと言える根拠がどこにあるのか
そしてそれらを確認した上で致し方なくコムギを放置したという根拠がどこにあるのか
危険極まりない生業なんだから、ハンターはそれぞれ緊急時のライフラインを確保してるはず
資金力も人脈もそうだし、念を含めれば選択肢はいくらでもある
ゴンのために病院さえ作りかえようとしたノブがいい例だろう
プロハンターならやろうと思えば大概のことはできる
やれなくたって足掻くことなら猿でもできる
そういうのが一切ないってことは、つまり人命なんてこれっぽっちも考えてないってことだよ
ピトーは信じてなくても
王がコムギを大事にしてるのだから問題ないでしょ
王がコムギのことをピトーに頼んだシーンみて、ピトーがコムギを害すなんて普通考えないでしょ
ゼノは王に対して僅かの稚気も抱かないほど認めてるのに
その王が頭下げて頼んだピトーの能力を信用するのはおかしくない
パリスだって心から認めてるジンのゴンは死なねえの一言を信じてるしな
完治するまで傍にいてチェックしなかったという時点で最善は尽くしてないが
人名をこれっぽっちも考えていないというのは論理飛躍が過ぎる
コムギの扱いはごちゃごちゃ言ったら殺すとか
ナチュラルに人質にする作戦立てたりするその後のゴンの行動が主人公としてゲスすぎるので
爺たちの行動はまだマシに見えるのが怖いよね
王がコムギを大事にしていても、プフが殺しにかかっていたことすら忘れてるのか…
お話にならんな
何を言い繕ったところで希望的観測にしかならないんだよな
結局ネテロもゼノも何一つ行動してないどころか、気にすらかけてないんだから
成り行き任せで生きようが死のうがやることは一緒の首尾一貫した無関心スタンス
そもそも宮殿に民間人が一人もいないと思い込んでる前提がまずイカれてるんだよ
念の知識が漏れてることをわかってたはずで、それはつまり敵に捕虜がいるからに他ならない
死人の脳をいじるよりも拷問して聞き出す、つまり生き残りがいる可能性を想定する方がよっぽど自然
最低限の外交が機能してることからもビゼフのような少数の生き残りの可能性も想定される
そうでなくても、人の血が混ざって物好きな蟻が人間を連れ込んでるかもしれない
パームを送り込んだときに民間人も何人も混ざってる
宮殿周りに操作しれた民衆がいるなら、何かの用途で宮殿内にも一部いるかもしれない
可能性なんて無限に考えられる訳で、つまり作戦立案時には常に民間人がいたらどうするか、は大前提として練りこまれてなきゃいけなかった
というか可能性が微小だとしても人命救助は常に念頭に置かれる
真っ当な倫理観のある人間なら
ゼノは話が違うとかほざいてたけど、逆にそんなことすら想像できない馬鹿なのかと
結局自分の拘りを破られたことが不服なだけで、民間人殺すこと自体には関心がないのよ
虫を殺さない主義の人が間違って踏んでしまったら嫌な気持ちだろうが、だからって虫を助けようとはしない
要はそのレベルってこと
関心がないから民間人がいる可能性さえ考えないってことね
ぜのは最初から依頼に関係ないものは殺さないポリシーなだけで
人の命なぞ大切にしてないだろ
暗殺者に何をいうとるんだという呆れを感じる
もはや議論がシャルやカイトの評価から暇人のマウント取りの道具と化しておるな
何を主張したいんだかさっぱりわからん
非情になれることはむしろ評価ポイントだろうに
クロロってクラピカに捕まった時点で戦略負けしてるし殺されててもおかしくなかったからランクCが適切だよなあ
ハンターって不意打ちや罠がガチ有効な稀有なバトル漫画だよな
他にこんな作日あったっけ？
サタノファニとか神さまキサマを殺したいとかもそうだな
後者は作者が逆転方法思い付かなくてトンズラしたけど
Sジン
Aネテロ、パリストン
B王 、ゼノ
Cクロロ、ヒソカ、黒ゴン
Dモラウ、カイト、ビスケ、プフ
Eレイザー、キルア、ゲンスル
知能指数はこんな感じで序列だと思う
メルエムは一国のボードゲームチャンピオンを数回で倒せるし冨樫の知能指数を越えた表現がされてる
ジン、パリストン、ネテロは冨樫が思いつく範囲の策略しかしてない
>>375
ごめん。ジンは何かしらスゴイ設定があったかもしれん
知能指数自体あいまいだからよく分からん 経験とか含めた立ち回り的な意味でいえば賢さは人間上位＞メルエムだろうけど
単純な知力で言えばメルエム＞人間だと思う
>>375
でもあれって、暗黙的に敗北したら死ぬっていうプレッシャーかけまくってるんだよな
王はドヤ顔で欲と恐怖で相手の呼吸を乱すとか言って、相手に全力出せない方にしてた
それを差し引いても凄いっちゃ凄いけど
ジンはハーバード大教授よりも桁がいくつも違う、古代言語の語彙力があるよ
俺も知能指数はよく分からん。とにかく頭の良さってことだ。
ネテロはモラウたちの作戦会議をリアルタイムで予測して連絡してきたことがあったはず
>>377
そう言われてみればそうかも
ネテロとのやりとりでネテロの方が老獪な印象あったけど
それだけでネテロが勝るとは言い切れないな
ネテロが王みたく盤戯強いか分からないし 王は戦略上核実験場に連れ込まれた時点で詰んでるし
それ以前に討伐隊が本当になりふり構わないんなら王宮にドラゴンダイブじゃなくて直接薔薇撃ちこむだけで良かったんだから
軍儀や囲碁で遊んでる場合じゃなくて本当の戦争について調べるべきだったと思うよ
あんだけ世界中で薔薇使われてた世の中で人類敵に回すのは賢いとは言い難い
恋愛関係の決闘で死んだ天才数学者もいれば、生涯鏡文字を書き続けた天才物理学者もいるし
知能指数が高いと言われる偉人にもどこか欠落した部分はあるからな
知能指数は失敗とかマイナス面を見るよりどれだけ凄い事ができるかを見た方がいい気がする
しかもメルエムは一応生まれたばかりだし
>>378
極限状態で全力以上を出せた奴もいると思うけどなあ
自殺した奴なんかは全力出して初心者に敗北した悔しさが原因じゃないのかね 少なくとも、学習能力や演算能力はメルエムが段違い
老獪さや、奇抜な戦略を取る奴は他にもいるが
メルエムとコムギの勝負の予測を立てられたプフもまた化け物だろ
てか知5なんだからヒソカクロロより下な筈ない
知能はメルエム＞コムギ＞プフ＞ネテロ＞他は確定だろ
ジンパリスは別として
コムギは知能別に高いわけではない
知能高い奴は呼吸忘れて気絶しないでしょ
コムギとかネテロって人間の狂気や執念を凝縮した存在じゃないかな
知能5だからって言う根拠の薄弱さが知能の低さを露呈してるのが皮肉だよな
>>381
王の戦略は逆効果だったってことになるが >>385
？
普通じゃね？
むしろ公式パラのそれ以外で知力序列は妄想 数値絶対スレ作ってどうぞ
ここは数値は参考程度のスレなので
知能
１ 物事を理解したり判断したりする力。「―の高い動物」
２ 心理学で、環境に適応し、問題解決をめざして思考を行うなどの知的機能。
頭の良さではなく、問題解決能力を指してるんだろう
軍義以外の理解や判断する力はコムギは低いぞ
>>386
呼吸を乱す＝全力を出させないって事でもない
囲碁相手にはベストな状態で戦わせようとしてる
コムギに呼吸を乱されてるという表現もあればネテロ戦でも個特有の呼吸ってワードが出てる
「呼吸を乱す」の中には相手の考えを読んで嫌がる一手を打つって意味も心理的に揺さぶるって意味も内包されていて文脈によって多少意味が変わってると思う
コムギに勝てなすぎた時には何とか突破口を見つけようと盤外戦術で心理的に揺さぶるって意味で使われただろうが >>388
ここは数値無視スレじゃないので
出てくのはお前だな
知力でシャウアプフ＞ヒソカクロロは確定事項 >>379
1国制圧してんだから厳密には薔薇の存在や対国家の脅威くらい把握してなきゃおかしいよなぁ
まあそれを想定しての選別による兵強化だったのかもしれんが 他の旅団は巻数が進むにつれ
『えっ？意外と弱くね？』ってなるのに
ウヴォーギンは『えっ？意外と強くね？』ってなるよな、強化系でウヴォーギンの巣のパワー（オーラ総量。肉体の強さ）超えてるヤツ現れないだろ
意識外からのライフル頭直撃で無傷。
戦車を吹き飛ばすスーパーバズーカが『痛い』程度。
ただのパンチ（ビックバンインパクト）があの威力。
まともに念の操作が出来ない（同じ強化系なら百式観音やジャンケンやリッパーサイクロンみたいな練が無い。修行した事がない？）
円等の高等技術を使ってる描写がない。
基本技術の戦闘中に凝や硬やオーラ移動も出来ない（普通は戦闘中には凝やその応用の硬（オーラ移動）をしながら戦うのに完全拘束されて手遅れになってからようやく凝）
誰か師匠付いてオーラ操作や必殺技覚えたら最強クラスじゃないか？
ウヴォーギンが必殺技覚えたら性格上、搦め手や面倒臭い発動条件の物じゃなくて純粋に戦闘で使えるわかりやすい能力になりそう
自身のダメージに応じて威力が上がるとか相手が強いほど威力が上がるとか短期間だけ身体能力が爆発的に上がるとか
数値を絶対視や重視して議論するなら、まず数値の詳細な説明が欲しいな
例えば知は知力ってあるけど、具体的に何を指してるのかってのを数値を設定した人以外で正しく回答出来る人いる？
その辺曖昧にして知5だからって話進められてもなーって思う
強化系は必殺技が必要無いを地で体言するやつだろ
ただ無骨にオーラ総量増えるだけなイメージ
>>396
強化系も必殺技絶対に必要だろ
ゴンだってジャンケンに結構助けられてるし
ネテロ会長なんて観音使ってるけど強化系だし（あれは放出系や具現化系を巧く合わせて使ってるっぽいけど） グリードアイランドでウヴォー生きてたら参加して欲しかった
ゴンの壁凹ませるパンチで一発合格レベルだし
ボマーの爆弾も爆発描写的に手榴弾程度でバズーカよりも明らかに弱いからダメージが通らない（それでもそこそこ強い能力者でも死ぬ）
バレーボールも当てられて吹き飛ばされる描写が浮かばない
ウボォーって別にそんなに強くは無い
攻防力は高いが無敵になれる程でも無い上にスピードが遅すぎるのが致命的
普通に他の特攻の方が描写だけなら強く見える
簡単に山犬に皮膚食いちぎられて致死性の毒だったら死んでたやつが強いわけない（笑）
病犬は普通に強いしクラピカなんてヨークシン時点で既にハンタートップクラスだと思うわ
描写少なくてよくわからんが十二支んも全員がウボォーにタイマンで勝てるかと言ったら下の方は無理だろうし
>>397
でも強化系の理想形であるゴンさんってじゃんけん無くても最強
強化系の到達点はアレであって
間違ってもフィンクスのような基礎能力低いが溜めれば威力ある発出せますってタイプじゃないだろう
結局基本のスピードや防御力高くないと一撃の被弾で終わるからな フィンクスの基礎能力は別に低くないんじゃね？
兵隊長に通常打きかなかったのはゴンも一緒だし
>>387
知能って色んな意味があるから公式数値の言う知力と一緒とは限らないでしょ
コムギは戦術や用法を叩き込めば集団戦での軍師的な能力は全キャラ最強かもしれないけど
呼吸忘れるようなアホだから上長の指示を遂行をする
末端作業員としての知能は一般人未満
ゴンにしたって算数や記憶力は小学生以下だけど
判断力で護衛や旅団を驚かせたりするし視点で解釈が変わるから数値で決まるわけじゃないよ
>>385
みたいな煽りは言い過ぎだけどな
ちょっと前のカイトやらゼノやらの判断で読者やレス相手バカにする奴ちらほらいたし
余裕ない奴最近多くないか？ >>395
そのまんま、頭の良さだろ
知5…王（全能）、コムギ（軍議世界一）、ネテロ（120歳以上）、プフ（進化前の王とコムギの軍議の勝敗予想出来る）
選ばれし奴ら
ヒソカクロロゼノじゃあ話にならんね >>408
フィンクスは兵隊長に蚊ほども効かないレベル
ゴンは普通に兵隊長ただのパンチでKOしてる
>>409
コムギの息止めてたとか単なるギャグ描写だろ
冴えた時の知能は誰よりも凄い
デスノのLタイプじゃないか ゴンがホロウに通常打効かないなんて事実はないので
メレオロン曰くオーラ量は圧倒的にゴンがホロウより上
>>410
んー
頭の良さって具体的に何？それ曖昧すぎない？って疑問は置いておくとしても、王とコムギはともかくネテロの120歳以上って頭の良さに関係ある？
頭の良さと経験に基づく知識は別物だと思うんだけど、410は120歳以上ってだけで頭がいいって判断してるの？
原作でそんなにネテロが頭がいい描写はなかったと思うけどな 強化系でゴンさん引き合いに出されてもアレは自殺技でしょ、比べるものじゃない
RPGで言ったらHPMP全部使って１ターンのステータスカンスト超特大バフ。
その後セーブデータ消えるような技。
他のハンターでピトーを瞬殺なんて会長でも勝てるだろうけど無理
なんでクラピカがクロロを殺したらゴンキルアを見捨てることになるの？
>>416
そこ突っ込まれると思わなかったな
じゃあこう付記して欲しかったのか
ネテロ（120歳以上心源流開祖H協会会長）
ネテロの場合念で若さ保ってるので年齢の蓄積がそのまんま知能に加わるだろうな
>>417
あれは単にゴンが数十年修業した姿と言われてるからな >>419
419も結局、知（知力）を頭の良さとか知能とか上手いこと使い分けてるでしょ
その辺が数値って曖昧なんだよなーって、まあ数値をあんまりあてにしてない自分は思うのよ
もっと細分化されてるならまた違うかもしれないけど 病犬はもっと上でのあるべきでしょ
鋼鉄の皮膚を抉れる病犬
装甲車に効果的がないブロヴーダ
て言うか百式観音もウボォーギンに効かないだろw地面すら抉れないw
陰獣はシャルシズクより下確定してるから結局これより上は無理だな
あと蚯蚓のパンチが効くのに百式が効かないわけないw
知力ランキング(公式数値ベース)
S メルエム
A コムギ プフ
B ネテロ
C ヒソカ
D クロロ モラウ ビスケ ゼノ キルア クラピカ
これが正解だな
シャルやシズクが師団長クラスもない
フェイタンがシャルやシズクにあんな苦戦する筈もないし
フェイタンがパイクに一対一で捕獲されるのかって話だな
そんな話ではないぞ
フェイタン＞シズクであることは否定してないから
いやそういう話だぞ
パイクはフェイタンにすぐ殺されそう→シズクもフェイタンにすぐ殺されそう→ザザンより弱いな
だから
ヒソカとか自分が死んだことに気づかないレベルでキルアに瞬殺されるだろw
>>427
ザザンなら原作条件なら同じようにアンラッキーで捕まりそうだけど >422
それの根拠は？w
蚯蚓パンチ>戦車をオシャカにするバズーカ、ライフルなんだがw
百式観音の最初の壱の手は大きく見積もってビッグバンインパクト(小型ミサイル)くらいあっただろうが、その後の攻撃は王をぶっ飛ばしてコンクリにヒビ、戦車をオシャカ出来るとは思えんなw因みに百式観音の破壊描写はコンクリにヒビと土の地面に穴を掘ってただけだっけ？w
>>422
それの根拠は？w
蚯蚓パンチ>戦車をオシャカにするバズーカ、ライフルなんだがw
百式観音の最初の壱の手は大きく見積もってビッグバンインパクト(小型ミサイル)くらいあっただろうが、その後の攻撃は王をぶっ飛ばしてコンクリにヒビ、戦車をオシャカ出来るとは思えんなw因みに百式観音の破壊描写はコンクリにヒビと土の地面に穴を掘ってただけだっけ？w >>432
ザザンがパイクに防戦一方？
ないないw >>434
いやバズーカより蚯蚓パンチのが大分下
バズーカはウボーは苦しそうな顔でかなり痛い言ってるから
クレーターは百式九十九＞百式零だが威力は真逆なので意味ないぞ >>436
よく見たら蚯蚓パンチの時はオーラ出してなかったなwだから蚯蚓パンチが効いたから百式観音が効く事にはならない
実際その上であろうバズーカとライフルを纏で痛いですましてる
クレーターの大きさの違いは当然だろw
九十九で掘ったのは土
零で削ったのはコンクリート
硬度が違う
そして王をコンクリに叩きつけた時に出来てるのはヒビ、鋼鉄と言われているウボォーギン(纏)の体に傷つけるのは無理 >>437
訂正するバズーカ砲じゃなかった
スーパーバズーカ砲だったわw 蚯蚓パンチは不意打ち、作中でネテロ本人が言ってる通りだがネテロは相手の攻撃を待つ
つまり蚯蚓の様に不意打ちはない
いや実験場はただのコンクリじゃないぞ
王の上から叩いてＢＩ位の深さの穴が空く百式でもヒビしか入らないが
それ程に頑丈なコンクリは存在しない
>>441
いや説明入ってないし実験場の只のコンクリだろ(結局鋼鉄以下)ヒビっていうのが肝だなw
ＢＩ位って何？ >>442
BI＝超破壊拳
＞いや説明入ってないし実験場の只のコンクリだろ
だからこっちは
地面にあの深さの穴を開ける攻撃を耐えられるコンクリは存在しない
と根拠を出した訳だが
逆に普通のコンクリである根拠をどうぞ >>443
最初からコンクリの場所で戦うつもりだったから地盤が緩くしてるっていうのもあるだろうが、単純に土と硬化物であるコンクリートならコンクリートの方が数倍硬く鉄筋コンクリートならば、ヒビで済んでもおかしくないが？例としてあげるならコンクリートで出来た防空壕だな
(鉄筋)コンクリートなら耐えるだろうなw いやぁウボォーギンとゲンスルーが同ランクはおかしいなぁ
片方は小型ミサイル並みのパンチを出せて、片方は大きく見積もって手榴弾レベル
互換性！
>>448
カウントダウンの威力ってどのくらい？小型ミサイルとどっちが上だい？ 根拠はないが小型ミサイルが上だと思う
けれども首とか急所につけられたらやばいと思う
首だと筋肉のガードも薄いだろう
単純なオーラ量だけで考えるのはま違い
小型クルーザー破壊したレイザーのスパイク→
キルアの支え有りとはいえそこまでダメージ受けない
大木をへし折るバロの体当たり→ほぼノーダメ
カウントダウン→防げるレベルじゃない
BIとどっちが上かね
あと互換性の使い方間違ってるぞ
グリードアイランドのゴンのじゃじゃんけんの修行みたら、ビッグバンとは比較にならないしょぼさ
>>452
小型クルーザーが爆発って言うのはどう言う事なんだ？クルーザーの爆発物に直撃したとか？
大木に小型ミサイル撃てば木っ端微塵だろうしなぁ
カウントダウン忘れてたわw >>444
＞最初からコンクリの場所で戦うつもりだったから地盤が緩くしてるっていうのもあるだろうが
何巻何Ｐにその描写あるの？
＞ヒビで済んでもおかしくないが？
いやおかしい
一撃であの深さまで抉ることが出来るエネルギーをモロに受けたら100％砕ける
深さ3m程度の穴開けるって普通じゃないぞ
たかだかコンクリ程度に夢見すぎ
＞コンクリートで出来た防空壕だな
えっ？まさか地表にあるとか思ってる？ >>455
>何巻何Ｐにその描写あるの？
あくまで予想そこはあんま気にしなくていい
>いやおかしい
一撃であの深さまで抉ることが出来るエネルギーをモロに受けたら100％砕ける
深さ3m程度の穴開けるって普通じゃないぞ
たかだかコンクリ程度に夢見すぎ
この話はお互い証明出来なそうだからもっと簡単にしようか。この壁が鋼鉄より強度が上で証明してくれ。 >>456
誤字った
この話はお互い証明出来なそうだからもっと簡単にしようか。この壁が鋼鉄より強度が上である証明してくれ。 >>455
>いやおかしい
一撃であの深さまで抉ることが出来るエネルギーをモロに受けたら100％砕ける
深さ3m程度の穴開けるって普通じゃないぞ
たかだかコンクリ程度に夢見すぎ
因みこの話を通すつもりならちゃんとエネルギーの証明してくれ 現実の高強度コンクリートの固さは一般的な鉄に及ばない
>>449
カウントダウンのが上
カウントダウンはクラピカがガード出来る訳ないからね
零のクレーターショボい時点で冨樫はクレーター＝威力を是としてない ウボーの防御力は人間のなかでは高いけど蟻と比較すると微妙じゃないかね
高く見積もっても半魚人や蟹ゴリラくらいか？
フィンクスの凝パンチをウボーがくらったとしてノーダメとは思えないしボノ序曲槍もくらえば無傷で済むとも思えないのが理由
バズーカを痛い程度で耐えるウボーと爆弾が全く効かない半魚人蟹ゴリラ
どちらの防御力が高いかはわからんと思うけどな
フィンクスの凝パンチがウボーにノーダメなら蚯蚓以下の攻撃力になるので有り得ないし
旅団特攻員(ウボーフェイフィン)に大きな格差は無いと思うから
ウボーの防御力を神格化するような意見に同調できないってだけなんだが
>>463
神格化はしなくても肉体の強さは蜘蛛１ねと言われてるし、肉を裂くとはと驚かれてるからかなり上だろ >>458
コンクリって小型のドライアイス爆弾ですら粉々になるほど脆いんだけど
念無しの素手でも誰だって砕ける
一般人では無理だけどな ウボォーに通した陰獣の評価は「かなり鍛えられた能力者」だから
旅団特攻が通せないことはまず無いだろうな
凝でガードされたら流石に無理だが
取りあえず堅状態での防御力は兵隊長級の方が上
凝状態なら流石にウボォーの方が上のはず
ハリネズミは明らかに発だとわかった上での発言だと思うけど
発と知った上で、かなり鍛えられた能力者ならまた別だな
特攻も普通の凝くらいじゃ通らないもあるかもしれない
もちろん硬や発なら通るだろうが
>>470
ウボォーだぞ
アンカないから自分じゃないなら知らん ウボォーさんは会長の吹き飛ばしから抜け出せず餓死して死ぬレベル
空中に浮いたまま死ぬということ？？
どういう意味？
>>463
「フィンクスが蚯蚓以下の攻撃力のパンチしか放てないなんてあり得ない」と
「フィンクスが蚯蚓以下の攻撃力のパンチを放つなんてあり得ない」とじゃ随分意味が違うけどね。
あと、片や「蚊ほども効かんぞ」と発言、片や「効いたぜ」と発言
これだけで後者の方がダメージが深いと判断するのはちょっと弱いな ウボーとゲンスルーだと
クラピカの動きにすら着いていけないウボーが
ゲンスルーに着いていけないと思う。
問題はゲンスルーの攻撃も一切通じないだろう
カウントダウンを説明して設置、爆破より
ウボーが大声や砂埃でゲンスルー捉える方が
よほど簡単だろうBIが当たれば瞬殺だろうし
BI打つ瞬間は体のオーラ薄くなってカウンターの危険があるし
普通にゲンスルーの攻撃も食らうだろ
クラピカの通常パンチで鼻血も出してるしな
リトフラの瞬間はゴンでも狙えるからカウンターの危険は同じじゃね
>>476
ビッグバンの拳を見ただけでゲンスルーは腰が抜けちゃうでしょ
ゴングーでもビビってたゲンスルーがビッグバンに合わせてカウンターなんて無理じゃね！
ナックルもじゃじゃんけんについて、
必殺技のオーラ量が相手の判断力を鈍らせるみたいなこと言ってたし
クラピカだってウボォの攻撃を回避しながらカウンターはしてない 見るからにパワー系のウボーのパンチが凄かった所で熟練能力者は驚かないだろう
体3のクラピカに遊ばれるウボーはまずゲンスルーに攻撃当てられんわな
んで隙だらけの箇所にはリトルフラワーも通じる
GIゴンでは9割凝でも軽いダメージあるからな
ウボォーなら弱めの凝でも無効化出来るだろうが
流石に堅だと負傷する
リトフラのカウンターに更にカウンター食らったら終わりだけどな
大声とか口から石飛礫とか
俺はゲンスルーと旅団特攻は互角派だ
どっちが勝ってもおかしくない
>>481
ノーダメの必要はないよ
バズーカより軽いダメージだろうし >>478
＞クラピカだってウボォの攻撃を回避しながらカウンターはしてない
回避しながら無防備な背中や頭に３回カウンターパンチやカウンターキック決めてたけど
身体能力も戦闘技術もクラピカより上のゲンスルーならできてもおかしくないよ クラピカとゲンスルーの接点ないだろ
どうやって比較したんだ
また数値かぁ？
数値だけが根拠なら最初からそう言って欲しい
普通にスルーするから
>>484
あれはカウンターではなく、回避した後反撃しただけかと
クラピカが攻撃した時にはもうオーラ戻ってると思う
二発目三発目とかもう論外でしょ
クラピカから仕掛けたものだよあれは 流石に体術面はゲンスルーの方が上だろ
GIゴンを余裕で圧倒する体術あるし
クラピカは謎の大ジャンプで着地狩りされたり結構怪しい描写がある
クラピカもヒソカと決着がつかない戦いをしたこともあるけど
三段飛ばしでいきなりゲンスルーの体術が上の前提で語られても困る
まあそう言いつつ、通常時のクラピカはゲンスルー未満の根拠ない印象を俺も持ってるが
問題は対旅団時だな。
皇帝効果か怒り効果か知らんけど体術は上がってるでしょ
多分ハンター試験編基準でクラピカはゴンキルと大差ないかそれ以下に見てる人が多いのだろうけど
キルア程度の体術なら旅団に一瞬で背後取られて終わり
中指あろうが攻防力高かろうがどうしようもないくらい体術差があったからな
クラピカは旅団特攻のウボォ以外の誰にも勝てなくなるし
ウボォも旅団特攻の誰にも勝てないだろう
話下手すぎだな俺。
要はウボォ戦のクラピカは、修行したのか皇帝時間の恩恵か怒り補正かあるいはその全部かは知らないが
ゴンキルより体術圧倒的に上だろうということ
当時のゴンキルは旅団特攻から逃げようとしたら、一瞬で背後から追いつかれてトウセンボされるレベル
まともに勝負にならない
そのゴンキルとクラピカが同等だとしたら、旅団特攻とウボォの体術差は開きすぎだろ
旅団に瞬殺レベルのゴンキルに翻弄されるウボォは旅団特攻に勝ち目なしでしょ
戦術の豊富さが評価されるウボォでも流石に限度があるわ
人間では唯一と言えるくらい素の肉体が違い過ぎるのがウボォー
眠ってる状態ですら注射器が通らない
ゴンとは比べ物にならない肉体そのものの硬さがある
リトフラを受けても蚯蚓の時みたいに反撃される可能性大
リトフラは掴んで爆発させるという能力だから、爆発の瞬間はゴンの時みたいにカウンターをくらいやすい
もちろんカウンターを打てる奴がレアなのは言うまでもないけど、弱点ではある
カウンター云々以前にゲンスルーがウボーにダメージ入れる方法がないわ
リトフラ→戦車をオシャカにできない
スーパーバズーカ→戦車をオシャカにできる
よってリトフラでダメージ無理
また通常打は強く打っても通常防御のゴンをノックアウトできない
ゲンスルーがウボーと戦えると思ってる奴夢見過ぎ
威力はさほどないと本人が言ってる
バズーカに耐えられる念能力者なんか見たことないと言われるレベル
あの程度のガソリン程度でリトフラは使えなくなるし、本人の耐久力からも想像できる
>>492
ゲンスルーの手の大きさは戦車以上ないから逆立ちしても無理な
大体スレルールでは描写がない以上できないで扱いますので
できると言われてるスーパーバズーカ以下で確定です
あと通常打撃については同意ということね
むしろこっちが重要
近接戦闘で打撃メインのキャラ同士なので発より基礎能力の方が勝敗に寄与するからね クラピカごときに遊ばれる体術だからな
陰獣でもダメージ通ってるし
ふつうに攻撃は当たるしダメージも通るだろう
>>496
残念
普通に攻撃は当たるけどダメージは通らないんだな
リトフラ＞通常打だから
ビスケはリトフラ対策授けたけど通常打対策なんか授けてないことから明白
また強く打ったボデーを通常防御で耐えれることもリトフラ＞通常打を決定付けている
ゴンは高速流などできないからな
上でも書いてるが
スーパーバズーカ→戦車をオシャカにできる
リトフラ→戦車をオシャカにできない
よってスレルール上リトフラはウボーに通らない
そして上記よりリトフラが通らない以上通常打が通る道理がない >>494
よく分からんのだが
ガソリンが効くゲンスルーは防御力が弱いということ？
京都アニメーション事件で結構話題になったけどガソリンって結構えげつないべ
日曜朝にやってる戦隊モノとかの登場シーンの背後の爆発してる奴がガソリンらしい
直接体にぶっかけたなら爆発後もずっと燃え続けるんだろうし
防げるのはそれこそウボォくらいだと思うが
俺はガソリンを過小評価してたけど、ガソリンはかなりヤバイ。
炎上とかじゃなく爆発だからなマジで >>497
全部お前の妄想だからなー
Gランクの蚯蚓のパンチよりゲンスルーのパンチ、リトルフラワーが下の根拠がないので
ダメージが通らないとは言えない
以上 >>493
ネオンの護衛は現行？の継承編を見ても、そこそこの能力者っぽいし発言は信用できる
ネオンの護衛がドン引きしたウボォは異常なオーラ量を誇るのは同意だ
オーラ量ではウボォ>ゲンスルーだと思う
>>492とは言ったものの、ゲンスルーのリトルフラワーでは戦車破壊できない可能性は高いと思う
ただウボォが戦車破壊バズーカを防御したときは堅であり
滅茶苦茶痛いと言い結構ダメージがあるように見えるから
個人的には仮に洗車破壊できない威力でもウボォにいくらかダメージを与えることは出来ると考える
>>496
クラピカごときって何？
まるでゲンスルーがクラピカより体術が上だと確信してそうな言い方だけど
両者を比較できる根拠はないだろう
陰獣よりゲンスルーの攻撃力が上の根拠もない
師団長でも装甲車に手も足も出ない描写があるから陰獣の攻撃力が特別に高いと見るべき 否定してばかりでなんだから俺の意見をいうと
ゲンスルーの通常打はほぼウボォダメージなし
凝やリトフラならミミズのパンチくらいのダメージは入るかも
カウンターなら大きなダメージ入ると思うけど
強化系の必殺技に狙いすましたカウンターを当てるのは何度も空振りさせて能力を把握した上で万全な体制で臨む必要がある
ゴングーでビビったゲンスルーでは初見や二度目三度目でカウンターは無理
また、カウンターを成功させてもカウンターのカウンターで一発でやられる可能性がある
掴んで爆破してる最中に大声出させたらそれだけでヤバい
>>498
拳銃で撃たれて無傷の人間がいる世界でリアルの話されても >>500
陰獣は一芸に秀でているため発の威力は高い＝病犬、豪猪
しかし蚯蚓の発は地中潜りでありパンチは発でもなんでもない
これを他強キャラの発や通常打以上と見る事は出来ない
Gランクの普通のパンチだねで終わる
それが効くんだからウボーに大概攻撃通るよねで終わる クラピカの体3技3
これにウボーは遊ばれる体術
ゲンスルーの体4技4
よってゲンスルーの攻撃は通るしウボーの攻撃は当たらない
ゲンスルー＞ウボーでしょうな
数値通りに
>>503
一理あるけど
殴った方の拳が砕けたのは蚯蚓だけ
蚯蚓が脆いのかもしれないけど、蚯蚓も驚いてたから蚯蚓は毎回拳があんな風に砕けるわけじゃないと思う
それだけウボォが堅い
さっきも言ったけどブロの発が装甲車に全く歯が立たないんだからそこを基準に考えるべきでしょ
兵隊長のフラッタ瞬殺可能の念弾でも恐らくウボォにはほとんどダメージが出ない クロロに遊ばれるなら、圧倒的な戦闘力とは言わないだろ
>>504
すまないが、数値はただの参考なので
数値だけが根拠の議論には乗らないことにしてる 大体、怒り補正や皇帝時間あるいはヒノメそのものの効果でウボォ戦のクラピカが強化されてる可能性がある以上
ノーマルのクラピカの数値を基準に議論するのはナンセンス
>>506
あれは、圧倒的なパワーって意味なんじゃないかな
体術は含まれてない気がする >>510
少なくともフェイも言ってた肉体の強さは含まれる
パワーではなく、バズーカすらかなり痛いで済む肉体強度の話 宮殿にあった装甲車って異常に堅いぞ
あの分厚さの防弾扉を瞬殺する念弾を側面装甲やキャタピラに大量被弾してもあまりダメージが無い
普通は戦車でもやられるだろ
エレベーターの防弾扉より、装甲車とかの方が堅いでしょ
そもそも想定する火器の種類が違う
下手すりゃ戦車の主砲とかを相手にすることも想定してるのが装甲車
防弾エレベーターと比較になるわけがない
旅団下げたいからって、ファンタジー語るなよ
自分でも無理あるってわかってるだろう
なんだよ。異常に堅い装甲車って。
仮に存在したとして北朝鮮がなんでそんなの持ってんだよ
ファンタジーも何も全部事実じゃね？
比較になる訳ないと言っても防弾扉が異常に分厚いのは事実だし
少なくとも普通の装甲車では無いのは一目瞭然でしょ
>>499
> Gランクの蚯蚓のパンチよりゲンスルーのパンチ、リトルフラワーが下の根拠がないので
> ダメージが通らないとは言えない
おいおいw誰が陰獣と比較しろなんて指示したの？
・スーパーバズーカは戦車をオシャカ
・リトフラは戦車をオシャカにできない
・ビスケは通常打対策を施さなかった
・ビスケの対策通りリトフラだけケアしとけば強く打った打撃さえ通常防御でオーケー
で完結してるから
スーパーバズーカ≧リトフラ＞ゲンスルー通常打
に陰獣なんて関係なし >>515
なんでもかんでも、旅団を下げるために異常な強度になっちゃうんだな
ここは旅団アンチスレじゃないので 根拠なしに
ウボォの強さを否定したいだけの理由で、
異常な防弾エレベーターということにはできないあい
異常な装甲車にもできない
繰り返すが、
ここは旅団アンチスレじゃない
ウボォ下げの思い込みじゃなく、客観的な根拠があるなら提示してくれ
根拠もなく異常に堅いとか言い出しても妄想乙としか言いようがない
>>516
ビスケはゴンは必ずやられると予測してるぞ
ちょっとしたリトフラ戦闘の後罠に嵌めて殺す作戦で、通常打を使った攻防をするくらい長引く予定なかっただけだろ >>518
厚さと言う根拠を述べてるけど
普通の装甲車の側面装甲厚って遥かにあれを超えてるのか？ 分からないのに、異常な硬さとか言ってたのか？
呆れる
>>519
> ビスケはゴンは必ずやられると予測してるぞ
そうそうw確かにそれでもいきなさいって言ってたわ
あの全身攻防力10なんて超危険な顔面ににカウンター食らってるのにな
それに対して爆破は90で覆うようにアドバイスしてたな
つまりリトフラ＞ゲンスルー通常打で確定
実際に戦ったゴンも腹パン耐えて証明
> ちょっとしたリトフラ戦闘の後罠に嵌めて殺す作戦で、通常打を使った攻防をするくらい長引く予定なかっただけだろ
何でゲンスルーが対策済のリトフラしか使わない接待プレイしてくれる事になってるの?賄賂でも渡してたか？ゴンもキルアもビスケも当然通常打ありを想定してると思うよ つか、防弾でもなんでもない普通のエレベーターでも数センチの厚さあるだろ
エレベーターでもなんでもない木製の引きドアでも5センチ弱くらいの厚さあるだろ
防弾エレベーターの扉が厚いというが、実際のエレベーターよりどれくらい厚くて
厚さのうち何パーセントが防弾仕様の金属でできてるかも分からん
異常な装甲車だとか異常な防弾エレベーターだとか説明があって初めて議論になることだろこれ
大体、北朝鮮だぞ？
>>521
いや少し調べた限りでは何十cmの物とか見つからなかったからさ
君なら知ってるのかなと聞いてみただけ えっ何が何十センチ？
防弾エレベーターは見る限りそんなにないし(むしろ5センチもない)
装甲車は外めからは厚さとかわかんないし
数十センチって単位はどこから出てきたの？
軽装甲車では側面1cmあるかないかとかあったけど
あれは軽装甲車では無いよな
君が何も知らないのに、異常な硬さだとか異常な厚さとか言ってるのは理解した
結論をありきの人は面倒臭いのでスルーする
俺も勿論ゲンスルーはウボォーよりかなり格下だとは思ってるけど、
案外相性的にゲンスルーそこそこ有利な気もする。
この漫画は「体鍛えたからって炎に耐えられるようにはならない」という
身も蓋も無い感じの設定であって欲しい。
バズーカは炎が副次的要素だったから「凄まじいほどのオーラ」だけでなんとか無事だったけど、
最初から焼いて攻撃するという思想の攻撃なら温度はバズーカより高そう。
実際にはどうか知らんが、
消防士の着てる防火服が鉄パイプを焼き切る火炎放射器でズタズタにされても誰も驚かないだろ？
ペインなら通じそうだけどね
ヂートゥ、ザザンとは相性悪そう
>>528
もう少し調べてみたが防衛秘密で確たるデータは無いらしいけど一応
自衛隊の装輪装甲車で推定25mm位とか書かれてるな
やはり普通じゃないと思うぞ？ >>516
＞・リトフラは戦車をオシャカにできない
＞・ビスケの対策通りリトフラだけケアしとけば強く打った打撃さえ通常防御でオーケー
どちらも根拠がなし
ちなみにウボーにダメージ通るにはスーパーバズーカの威力は必要なく
Gランクのパンチであればいいだけ >>507
数値で判断したらゲンスルー＞ウボーになるからまぁ逃げるわな
>>508
そういうの全部ひっくるめて「数値19」だろ
キルアが全部ひっくるめて数値23と一緒で >>533
> どちらも根拠がなし
とお前が思ってるだけw
リトフラが戦車をオシャカにできない根拠
→ゲンスルーの手では戦車を丸ごと掴めない
→スレルール
→リトフラで戦車オシャカにした描写をお前が持ってこれない
などなどw
リトフラ＞通常打の根拠
→実際にビスケがリトフラだけケアする作戦を授けている
→攻防10の顔面にカウンター貰ってもKOされない&高速流ができないのにフェイントの強く打った打撃に耐えている事などから上記作戦が正しいことが証明されている
→ゲンスルーはこれを使ってカウントダウンの解除を阻止するそうだ(通常打の方が高威力ならそんな回りくどいことしない)
などなど
お前が見えてないだけで根拠なんかたくさんあるわなw
> Gランクのパンチであればいいだけ
残念wだから陰獣関係ないって
スーパーバズーカ≧リトフラ＞ゲンスルー通常打で完結してるから
因みにGランクのパンチっていうのがお前のオリジナル設定
このランキングってパンチ力で並べてる訳じゃないのでGにいるからパンチもGなどという決まりはない >>534
> 数値で判断したらゲンスルー＞ウボーになるからまぁ逃げるわな
ウボーに数値はありませんがw
一般人に見えない数値を比べられても困るわ
> >>508
> そういうの全部ひっくるめて「数値19」だろ
> キルアが全部ひっくるめて数値23と一緒で
怒り補正まで数値が表現しきれているとは新理論だな
ということはゴンさんも数値23で表現できてる訳だ
お前は数値って当てにならないって言ってるわけね
数値無視スレへどーぞ >>535
バズーカをガードしたウボーだが
リトフラを同程度のオーラでガード出来る根拠なし
リトフラはゲンスルーの凝25で無傷
ゲンスルーの凝30パンチを凝25で無傷は有り得ないので
通常打＞リトフラ
Gランクの発でもない攻撃が効く男は
大した評価は出来ない
ってのが客観的な視点
全て妄想で固められたレスは論破するのがたやすい >>536
数値23ゲンスルー＞＞＞数値19クラピカ＞ウボー
シンプルだが？
ゴンさんは全くの別パラメータになってるだろう >>532
で？
北朝鮮の装甲車の装甲は何ミリだったんだ？
全く分からないのにどうやって比較しようって話だ
>>534
君がそう思い込むのは自由
俺はスレルールに則って、数値は参考程度にしてるから
数値絶対論者はスルー対象 数値を信用しない理由は散々出てるのに、
「数値だけを根拠にした議論には乗れない」というのを
「逃げ」とかレッテル貼りして未だに通用すると思ってる人とは
議論が成立する気がしないわな
マジで旅団アンチスレに行けと言いたい
そもそも作中で特別な防弾扉、特別な装甲車と示唆するセリフが存在しないのに
唐突に旅団の評価が上がるのが嫌だからという理由で、北朝鮮の兵器を異常な強度ということにしようという時点で相当おかしい
>>537
> バズーカをガードしたウボーだが
> リトフラを同程度のオーラでガード出来る根拠なし
>>535にたくさん「根拠」つきで示したようにバズーカ≧リトフラだからガードできるね
見えないふりはよくない
> リトフラはゲンスルーの凝25で無傷
> ゲンスルーの凝30パンチを凝25で無傷は有り得ないので
> 通常打＞リトフラ
妄想だねぇ
リトフラ以上の威力の打撃などどこにも描写されてない
その理論は原作でリトフラ以上の威力の打撃が描かれるまで大切に温めておこう
それまではビスケの見立てとその通りになったゴンのダメージ描写の方を優先するわ実際の描写なんで
> Gランクの発でもない攻撃が効く男は
> 大した評価は出来ない
> ってのが客観的な視点
リトフラ以上のバズーカをガードできる奴に攻撃が効くのでGランクで見ての通り瞬殺された雑魚だけどパンチだけは凄かったんだねで終了
好き嫌いがなければねw >>539
つまり
今の日本の装甲車でもブロの念弾は到底防げないと言うことになるよな
それが殆ど効かないってことはあの装甲車堅くね？と思うんだけど
>>541
ブロが過小評価されてると思ったから反論したのに何故か旅団アンチになっちゃうのか？
どちらかと言えば旅団アンチではなくブロヴーダ厨なのでは？
そりゃマフィアの想定する戦車なんて雑魚！とか言い出したら旅団下げのアンチだと思うけどな
俺が言ってるのはただのブロ上げに過ぎない
仮にブロ強えええええ！！ってＤになったとして何故か旅団員のランクが下がるのか？ ブロウの念弾の威力はエレベーターの扉をぶち壊せる
厚みのある壁は抜けない
装甲車も抜けない
ゴルトーの装甲車がマフィアの知ってる戦車より強い仮定をするのでないなら
ブロウの念弾はウボーは倒せない
しまいには、イカルゴが周してたとのたまうアホまでいる始末
ウボォの強さを認めると、死んでしまう病気なんだろか
>>543
>今の日本の装甲車でもブロの念弾は到底防げないと言うことになるよな
？？？？？？
流石に意味がわからなすぎるぎる
ブロが23ミリの装甲車に使用されてる合金を破壊できる根拠はどこにあるの？
あと、さっきも言ったが
原作の装甲車の装甲の厚さが分からないのに、自衛隊の装甲車の装甲が23ミリだから弱いってなんで言えるの？
君の発言は支離滅裂すぎてイライラするわ 君は装甲車のイラストを見ると、その装甲車の断面図が見える特殊能力の持ち主であり
その特殊能力で原作の装甲車の装甲を測ったら23ミリを超える厚さの合金装甲だったと主張してるのか？
マジで大丈夫か君
もういい加減にしろと言いたい。ここは妄想すれじゃない
仮に万が一君に装甲車の装甲を外から見て把握する特殊能力があったとして、原作の装甲車が23ミリを優に超える厚さだったとしても
ブロが23ミリの合金装甲を破壊できる根拠には全くならないよね
アホかと言いたい。そこまで支離滅裂な主張をしてまで旅団の強さを否定したい人がいるんだな
>>544
それだけの話なんだよな
原作で書かれてない、全く示唆されてもないのに
あの防弾エレベーターは異常とか装甲車の厚さは異常とか訳の分からないことを言い出してまで旅団下げをする人がいるんだからびっくりだ 23ミリじゃなくて、25ミリだったな。
誤差の範囲だけど訂正しとく
もう一度言うけど、異常な書き込みする前に自分の主張を考えみなよ
ブロが25ミリの装甲を貫ける根拠もなければ
原作の装甲車の装甲が25ミリ以下の根拠もない
旅団下げ願望からの妄想を前提とした議論は別のスレでやれ
あと言っておくが、仮にブロが装甲車を破壊できるとしても
装甲車とか戦車に絡んだキャラはウボォだけしか存在しないので
ブロ厨なだけとかいう言い訳は通用しない
何度も何度どうやって原作の装甲車の装甲の厚さをどうやって測ったのかと質問したのに返答しない時点で
こちら側は君にはそう言う装甲車の装甲を把握する特殊能力があるのかなと判断するしかない
まともな議論をしたいならまず君がどうやって装甲車の厚さを図ったのかを公開すべき
そこを明らかにしないと君のレスには全く価値がない
返答する価値がゼロ
ウボォーの堅は防御力高いけれど手練れの凝を無効化できるほどではない
たったそれだけのことなのに度を越えて防御力高くする人がいるからおかしな議論になるんだよ
仮想戦はゲンスルー優勢に戦闘は進むだろうが勝敗はどちらに転ぶかわからん
ウボォーは追い込まれてからが本番で、何とかしそうな期待感が凄い
>>539
公式数値と原作どっちも使って客観的に真実を導き出そうってだけだな
故にゲンスルー＞ウボーと
>>540
スレルールでも公式設定として参考にするとあるから
信用出来ないのであればお前がスレ違いだな
>>542
根拠なし
レイザーの全然本気に見えない念弾はボート爆破出来るが
あれでも小型ミサイル級と言えるしゴンもガード可能と言える
そのゴンの凝90を費やさなければガード出来ないリトルフラワーも相当の破壊力とも言える
そちらが妄想
ゲンスルーの凝25で無傷な以上ゲンスルーは凝の加減次第でリトルフラワーより強い打撃を打てるが結論
ビスケは相手の発が解ったから発特訓をしたに過ぎない
＞Gランクで見ての通り瞬殺された雑魚だけどパンチだけは凄かったんだねで終了
残念ながら蚯蚓が特殊能力ない強化系なら別だが既に地中に潜るという特殊能力がある
通常の打撃まで不自然に強く見るのは不可能
というか作中ウボーって念能力者の攻撃を無傷で済ませたのはダルツォルネぐらいしかない
病犬も豪猪も蚯蚓もクラピカも効いてるわけでダメージ自体通すのは容易だろうね >>555
レイザー相手だとゴンでは１人じゃガードは無理だぞ >>555
何をもって効いてるとするかも問題だけどなw
効いたぜ ニッコリっていうのをもってダメージ通ったんだあと喚かれてもね
実際に効いたっていうのは
グラついちゃって必死に動け～とかテンパりまくってるみたいな状況をいうと思うよ 数値の考えが大きく違う人同士で議論するのは正直無駄だと思うよ、考えが根本的に違う
間口を広くとろうとしたのかもしれないけど、ルールの参考程度って表記が悪いとも言える
数値をどう扱うかもう少しルールでちゃんと決めた方がいいんじゃないかな
ボマー一味は一応の基準として熟練ハンターのツェズゲラが予定通りサバズシと武装兵がいれば
十分返り討ちにできると考えてることからスーパーバズーカクラスの重火器当たれば死ぬとは思う
というかウボォーに勝ったクラピカでも今更銃の口径気にする程度だから
あのバズーカ当たったら親指使う暇なくやられる気がするんだよな……
ウボーだけ浮いてるんだよな
念の設定が固まりきってない時期
旅団の顔見せ的に強い敵の実績作り
合わさって今の描写と比較すると異様な事になってる
通常兵器と技での威力、比べるの無理じゃね？
世界観違うしウボー傷付けた陰獣の攻撃って
スーパーバズーカ以上で装甲車壊せるの？
まあ俺もプロブータの念弾はウボーに通らない
とは思うが
>>555
原作を補完する公式設定として参考対象
補完するだから、単独では議論が成り立たないということ
>>558
補完材料にすぎないこともきちんと明示してある >>559
不明だらけのツェズゲラの作戦は置いといて
防御力の話ならウボー以外の団員も銃火器当たれば死ぬと思うぞ
ヒソカクロロとか6kgの頭部が遠心力で大ダメージ～の世界だし
>>562
お前の俺ルールなんて知らん
ハッキリと数値は有力なソースになるってのがスレルール
ゆえにゲンスルー（23）＞クラピカ（19）＞ウボー ここまでハッキリとスレルールに書いてるんだから、数値ゴリ押しは通じないよ
まあ数値論者だけで内輪で仲良く数値大盛り上がりするのは止めないけど
あとヒソカが武器にした頭部は普通にオーラ纏ってるぞ
キルアのヨーヨーとは違う
>>563
> お前の俺ルールなんて知らん
> ハッキリと数値は有力なソースになるってのがスレルール
> ゆえにゲンスルー（23）＞クラピカ（19）＞ウボー
原作を補完する公式設定として議論の参考対象→スレルールに書いてある
ハッキリと数値は有力なソースになる→スレルールに書いてない
>>562の発言がスレルールに則った発言で俺ルールはお前の方だったな
補完の意味が分かってないのとスレルールにおける補完の文言が何を受けて何に係ってるか理解してないからそうなる
あとお前が間違ってる何よりの証拠は暫定ランクに表れてるるからよく見直しとけな >>566
んだから数値は公式設定だからそれを用いて
ゲンスルー＞ウボーだな
他に比較できるものないので
原作と公式設定をソースに真実を求めるのが最適解でしょ 前も言ったが、
スレルールに書いてある通り数値だけで結論は出せない
数値だけの議論は俺はスルーさせてもらう
俺に対するレスじゃなかったすまん
余計な口出しした
数値の扱いをルール上もう少し明確にすればいいのになんて言ったものの、連載が再開して話が進めば数値なんて意味ないものになるんだよなー
もう新しい数値なんて出ないだろうし、出たとしてももだいぶ後だろうしね
>>567
> んだから数値は公式設定だからそれを用いて
> ゲンスルー＞ウボーだな
はいやり直し
補完の意味を理解してないのでアウト
因みにウボーに原作を補完する公式設定の数値は与えられていないので数値でゲンスルー＞ウボーとやってる時点でスレルールが理解できていない
数値は原作を補完する公式設定として議論の参考にしていいですよって言ってるのにありもしないウボーの数値を使って原作を補完しようとしてるのでアウト
あくまで参考対象でしかないものを重視しておりもう1つのスレのルールと混同しているのでアウト >>546
＞ブロが23ミリの装甲車に使用されてる合金を破壊できる根拠はどこにあるの？
圧延鋼板としか書いてなかったぞ
凄い合金とかではないみたいだけど
＞原作の装甲車の装甲の厚さが分からないのに、自衛隊の装甲車の装甲が23ミリだから弱いってなんで言えるの？
別に原作の装甲車の厚みは知らなくてもいいだろ
現代日本の普通の装甲車より堅くね？って話なんだから
装甲も別に特殊な訳でも無い鋼なら防弾扉と変わらないと思うぞ
＞ブロ厨なだけとかいう言い訳は通用しない
装甲車余裕なら大抵のキャラを貫通出来る可能性が高まると思うけど
例えば銃でのダメージ描写ある奴は一撃で貫けるだろうしな
でも防弾扉がしょぼいだけならそれもわからなくなってしまう >>571
大丈夫
ウボーに完勝したクラピカが数値19しかないので
ウボーは正面から一対一でそれに負ける程度というのが結論
ゆえに数値23のゲンスルーモラウカイトの一流グループには到底及ばない >>572
君は何を言ってるんだ
何をもって、自衛隊の装甲車より原作の装甲車が堅いと主張してるのか、全く分からない
まだ支離滅裂な主張を続けるつもりか？
何も根拠なく、根拠を求められても全く無視で、装甲車の知識も一切なく
それなのに原作の装甲車ファンタジーな硬さだと主張してるんだよ君は
もう一度だけ言うぞ
議論したいなら、まず根拠を提示してくれ
何も根拠ないけど原作の装甲車は堅いと思います！
って話になんねーよ
俺は良くこんな人に根気強く相手してやってるなと自分を褒めたいくらい君は支離滅裂だ ちなみに補完とは
辞典で
［名］(スル)不十分な部分を補って、完全なものにすること。
となってるので軽視していいものではない
日本語が不自由な人は勘違いしてるが
あと鋼ってそれ自体合金だから
鋼って金属はない
後半の意見は確かに俺が間違ってた
今の拳銃バトルにブロ紛れ込めば、仮にブロが装甲車を破壊できるとしたら、無双できる
とは言え、その主張からするとやはり何故あの装甲車を根拠なく硬いことにしたがってるのか分からん
ブロは装甲車を破壊できないけど防弾扉は破壊できる程度の能力者で違和感ないけどな
>>575
軽視していいかはともかく
数値はただの補完材料なんだから、数値のみの議論は論外ってこと 俺はコケにされてるのかなと思ってきた。
何度言っても無視するから再度言うけど
原作の装甲車何故どうして異常な硬さがあると考えたのかその理由を書かないと
完全にブロ上げ、ウボォ下げの目的のイチャモンにしか思えないし実際今の所はそうなってる
>>555
スレ違いだと思うならスルーすれば良いよ
俺はスレ違いかどうかじゃなく「逃げ」とか言い出すことの愚を語ってるんだから絡んできてまで話を逸らすなよ いや、大前提としてスレルールってのを俺は軽視してるから
拳銃の価値が上がって念弾使用者の大半が拳銃以下の威力臭くなったんだよなあ
何故か、不意打ち蚯蚓パンチがスーパーバズーカ以上になってるがその時ウボォーは念を纏ってないぞ
もう一つ何故が病犬の噛みちぎりの時も纏ってなくフェイタンの話によると、ウボォーの肉が鋼鉄を誇っている。まぁ絶状態でエンペラークラピカのパンチがやや優っている辺り念を纏ったらそれこそ凄まじいオーラで、それ相応の鉄壁だったろうな
ウボーは初期に念の設定決まってないときに
やられたからね
まあ、それにしても凝しなかったりクラピカに
簡単に背中取られたり失態だらけだね
あの頭じゃあ雑魚に強いだけで上位陣には
あっさり負けるでしょ
ただゲンスルーぐらいには勝てるよ
無理だぞ
ゲンスルーが作中シングルハンターが足元にも及ばない化け物なので
>>577
その認識が間違い
原作（70％）＋公式設定（30％）＝完璧な情報（100％）としても
どっちも重要なのは違いない >>573
> ゆえに数値23のゲンスルーモラウカイトの一流グループには到底及ばない
というのが単なる個人の願望である証拠に暫定ランクではゲンスルーはモラウグループになど属しておらずウボーと仲良く同じグループに属しています
ゲンスルー以外を見ても数値通り並んでないのは明白
数値が高い奴の方が下にいる例がある時点でお前の理論崩壊
ありもしないウボーの数値をクラピカ以下にする事が出来ません上でも下でもなく不明は不明 >>585
原作を補完する
議論の参考対象になる
だからただの補完材料で何も間違ってないよ
辞書の意味アップしてくれてる人がいるから読み直せ
あと格助詞を勉強し直して係り受けを復習しろ
よって
・原作の描写で説明できる(足りないものがない)ときに数値の出番はない
・原作の描写がないときに(足りないもの以前に補う対象がいない)ときに数値の出番はない
例えばゲンスルーとウボーについて描写に触れずに数値で～とか言い出すのは後者だね >>586
現状のランクに不満があるから申請されるのであって
完璧なら申請すら必要ないぞ？
誤ったランクを前提に語るのは間違いだな
ウボーは数値19に完敗した男
それ以上でも以下でもない >>587
うん
数値は完全な情報にするための有力ソースだね
そして
ゲンスルーとウボー
出会わない両者を比較する場合数値が最適だね
プフとヒソカを比較するのも数値が役立つように
ゲンスルー（数値23）＞クラピカ（数値19）＞ウボー
と ウボーは初期に念の設定決まってないときに
やられたからね
まあ、それにしても凝しなかったりクラピカに
簡単に背中取られたり失態だらけだね
あの頭じゃあ雑魚に強いだけで上位陣には
あっさり負けるでしょ
ただゲンスルーぐらいには勝てるよ
間違って向こうに書いてしまったw
>>588
> 現状のランクに不満があるから申請されるのであって
> 完璧なら申請すら必要ないぞ？
>
> 誤ったランクを前提に語るのは間違いだな
誤ったランクw
少なくともゲンスルーは固まってるんじゃない
過去お前の理論を実践して数値が高いから上げるといった申請は何度も描写を元に却下されてますので
これがスレの回答
嘘だと思うなら試しに申請してみ
あと数値重視がテンプレのスレは別にあるからそっちに行くと居心地いいぞ >>592
ゲンスルーC上げって毎回お前以外大体賛成してるように見えるが
まぁ少数派が勝つのがこのスレだからな 俺は、やりあえばウボーがゲンスルーに勝つと
思うが数値を考慮すると、やはりゲンスルー
はCが妥当だと思う。
>>585
大切かどうかは個人の主観によるが
とりあえず、数値は原作の補完材料にすぎないから
数値だけで結論は出せない
補完材料だけで完成するものなんてない
もう、面倒臭いし数値絶対スレ立てて出て行ったらいいんじゃない？
ここまでハッキリと数値に関して立場を明確にしてるのに
こじつけでこじつけても無理 ゲンスルー上げには反対しないけど
ゲンスルー上げる時には旅団特攻も同時にあげたいな
旅団特攻はモラウに実績が劣るからDにいるだけだし
発の性能とか見るに明らかにモラウより弱いだろうゲンスルーが上がるなら旅団特攻も上げていい
スレルールでここまで原作のサポートにすぎないことが明示されてるのに
恣意的な間違った解釈で数値をゴリ押しするのは鬱陶しすぎる
数値重視スレは別にあるだろ
ここのスレとは違いスレルールに数値重視スだと書いてある
お前の主観はどうでもいい
スレルールで数値も有力な情報と確定してるので
>>582
それ言うなら
バズーカ防御したときのウボォが本気かも怪しいと思う >>598
どこにも数値が有力な情報なんて書かれてないぞ 「スレルールで確定」というパワーワード
他人の主張を全て主観とレッテル貼りして思考停止したい人はこういうとこ来ない方が良いんじゃない？
俺は誰が書いてどうやって合意形成されていったかも曖昧なスレルールに従う従わないなんて話よりは、
他の読者の主観に触れる方がまだ有意義だと思ってる。
>>598
> スレルールで数値も有力な情報と確定してるので
というのが一番の主観
有力な情報などという文言はどこにもない
別のスレのように重視するわけでもない
議論の参考対象程度な ビスケがキルアに言ってたようにその時にの体調や精神状態によって強さは上下があるから、クラピカは旅団相手には強制的にMAXになっただけでウボォーが弱いって判断にはならないだろ
おまけに対象限定の発を使ってる上に
事前情報でウボォはクラピカを誤解していて、クラピカはウボォの情報を正確に得てる
解説や系統はわかるんだけど、数値を参考にって匙加減が難しいというかどういう時にどういう風に使うのかがよくわからない
数値を絶対視するとか重視するとか無視するとかってならわかりやすいんだけど
ぶっちゃけ数値を参考程度レベルで活用して議論してる人殆どいないんじゃない？
ご都合程度レベルで活用してる人と無視の二択じゃね？
ウボーがダメなのは対旅団能力ではなく
単純な体術やスピードがノロマで
指摘されるまで凝すらしない
鎖を操作系と決めつけて間違えた
頭の悪さでしょ
目眩ましや飛び道具でスピードは補ってる
一発も当てられなかった相手はいない
>>602
原作を補完する公式設定なんだから有力な情報だぞ？
>>604
＞事前情報でウボォはクラピカを誤解していて、クラピカはウボォの情報を正確に得てる
こんなの無いに等しいレベルだな
クラピカも鎖の手の内ウボーに知られてるし ウボーの情報って強靭な肉体とＢＩだよな
バレようが、バレまいが全く影響なくね？
>>574
＞何をもって、自衛隊の装甲車より原作の装甲車が堅いと主張してるのか、全く分からない
それはとっくに説明しているけど
貫いた防弾扉の厚さ的に普通の装甲車なら貫けるよねって
調べた限りでは装甲車と防弾扉で材質に差がある様にも思えないしな >>611
>調べた限りでは装甲車と防弾扉で材質に差がある様にも思えないしな
そんなわけがないだろう
てか君、鋼は合金じゃないとかとんでもないこと言ってた人だよね
そんな何も知らない常識のない知識0の人が何言ってんだ
まじでいい加減にしろ。
狼少年ここまで来ると見苦しいだけだ
そもそもエレベーターの装甲の厚さも分からんだろうに
これまでの君の悪あがきの前例から考えると、エレベーターの厚さ全部が装甲の厚さとか言ってるだろ
そんなのが通るなら俺の家の玄関も防弾扉だな
クソみたいな屁理屈。どうだ？君の次の屁理屈はこれだったんじゃないか？
あれならどうだこれならどうだと、異なる難癖をつけながら、ウボォ下げ、ブロ上げを試みる
君の知識のなさ、常識のなさ、主張をコロコロ変える狼少年具合から
もうこの案件はゴミ同然だわ 普通、知識0の常識ない人がトンチンカンなことを言ってしまったとしても
自分の知識不足が明らかになった時点で主張が間違ってるんだから主張撤回するよ
そこをにわか知識で調べたとかいいつつ、更に無知を披露しながら、特定のキャラの上げ下げに固執するとかハッキリ行って異常
勝手にやれ
俺はもう相手にしない
>>496
ゲンスルーのカウトダウンと長老（クロロ）のサンアンドムーンってどっちが威力あんの？ ゲンスルーのカウトダウンと長老（クロロ）のサンアンドムーンってどっちが威力あんの？
描写は刻印長めのサンムーン
短時間サンムーンでも審判に対してカウントダウンと同程度
長時間だと周囲にも被害が出てる
数値19に完敗した男
Gランクのパンチ
などと珍名言を残した奴の理論(破壊描写でなく数値とランキングで威力が決まるトンデモ理論)に従えば
数値23の暫定ランクDが使う爆弾が
数値25の暫定ランクBが使う爆弾の威力を上回る事はないな
そういうの全部ひっくるめて数値23らしいから
因みにお互い無限に爆弾を作ったとして同じタイミングで一斉爆破出来るのはサンアンドムーンなので真面目に検証してもサンアンドムーン
>>616
局所的な破壊力があるのはカウントダウンで範囲的な破壊力はサンアンドムーンにみえる 爆弾に変えるのがサンアンドムーン
頭と胴体を切り離して胴体を爆発させたら頭まで爆発するように、自分自身が爆発するから防御不可能
サンアンドムーンは仲間や人形を爆弾にしてテロしたり支援攻撃に使う用
相手を直接爆破するリトフラやカウントダウンとはまた性質違うしな
サンムンで相手を爆弾にしてさらに爆破とかカウントダウン以上に無理だし
>>620
おっしゃる通りだけど質問してる人の意図と違う気がする
カウントダウンは敵に取り付けた爆弾の直接的な破壊力で、サンアンドムーンは至近距離で爆発させたときの間接的な破壊力を聞いてるんじゃね？
>>621
同意
敵に直接使うには刻印つけて刻印を合わせさせるという行動が必要
そんな行動をとらすには操作するしかないし、操作した時点で勝敗は決しているように思う イラスト的な判断でいいなら、リトフラとカウントダウンにそれほど威力さはないってことになるけど
>>622
ヒソカも最初はクロロがその戦い方でくると思ってたくらいの有効性はあるよ
ヒソカ戦の能力全部揃ってたら割と現実的でしょ
圧倒的防御力をもつ護衛とかを相手にするときは、操作針とか通用しないだろうから
防御力無視の必殺技として爆弾化は使い勝手がある
カウントダウンにはない利点だね
>>616
サンアンドムーンは全身を爆弾化する能力で、頭部だけでヒソカの指を吹き飛ばす程度の威力だから
リトフラ＝頭部爆弾くらいだと思う
全身だと多分頭部の10倍くらいの質量だから１０倍の威力として
カウントダウン＝全身爆弾 ヒソカ戦のコンボならヒソカに片方の刻印して、人形かブラックボイスに逆の刻印して多勢に無勢で刻印を合わせれば可能だな
>>624
机上の空論に思えるんだが気のせいだろうか？
コンマ一秒の間に攻防を繰り広げる相手に押印することがまず至難だし、刻印を合わせることもまた至難
付加能力が付いた発を一方的に当てられるならクロロじゃなくても強いんでないの ヒソカ戦でサンムンがんがん使えたのは審判や観客ありきだからなあ
スレ条件の環境のタイマンで相手か自分のコピーして爆弾人形を作れるものだろうか？
>>626
ブラックボイスやら多数の人形がいて、更にアンテナを直接刺されたら終わりって意味で脅しには使える
必ずサンアンドムーンで決めなければいけない訳ではないから、その可能性を警戒させるだけでいい しかしヒソカvsクロロってハンターどころか漫画史に残る名勝負だな
クロロは戦い方次第では王やピトーにも勝てちゃうんじゃないかってぐらい
それぐらい狡猾で強かったな。ヒソカはもう何回やってもクロロに勝てないってぐらいの負け方だし
さすがにそれはない
ぼくが好きなキャラが最強なんでい！って言いたくなるのも分かるけどな
クロロごときが王に勝つって具体的に、どうやるんだよ
ヒソカと戦った時と同じ天空闘技場でも王がクロロを瞬殺するビジョンしか見えないんだが
仮にチャージMAXの人間爆弾が直撃しても王がダメージを受けるとは思えんし
それとヒソカが何回やってもクロロに勝てないという内容でも無いでしょ
当人がクロロ級相手だと敵に十分の条件で戦うのは難しいと言ってたけど
あれは負け惜しみでもなんでもなく事実だと思うよ
クロロからしてもヒソカが一筋縄ではいかない強敵だから新たに制約を作ったりして勝てる土俵を整えたんだろうし
>>634
ヒソカからのヒットは一回のみ
その一回もクロロはわざと食らって爆弾設置するためのカモフラージュだった
１００回やって１００回クロロが勝つ内容だったでしょ
あの二重の罠を普通に見抜かれてた時点で、どうやってもヒソカの価値の目はないでしょ >>629
ちょっと意味が分からない
>>626
さっきもいったけど、ヒソカが厄介だと判断したんだよ
ヒソカは思いっきりクリーンヒットくらいまくってたじゃん
クロロはやろうと思えば刻印をつけることもできたと思うよ
他の能力と比較して使い勝手がいいかと言われれば分からんが
護衛や王でも防御できない攻撃は非常に価値があるでしょ
何も真正面から戦わなくてトリックつかって不意打ちでタッチすればいいだけだし
王はともかく護衛ならやりようで、タッチするくらいはできるかと
モラウでもナックルにユピーを殴らせることができた
＞付加能力が付いた発を一方的に当てられるならクロロじゃなくても強いんでないの
それはそうだろうね まあクロロはいろんな能力を併用できるから強いんであり
サンアンドムーンは時折その枠にとらわれない例外の能力だから強いってだけで
サンアンドムーン単体はそこまで優秀な能力ではない
単体だとリトフラカウントダウンの方が使い勝手いい
一時期キメラアント前にクロロvsヒソカやらなかったのは失敗だなんて声があったけど(蟻の強さがインフレしすぎて)
念使い同士の戦いは強い弱い関係なく相性次第、戦術次第で決まるっていうハンター初期の世界観に戻してくれた
ヒソカvsクロロ戦は素晴らしかった。グッバイメルエムグッバイピトー
連投すまん
クロロが使うサンムーンは非常に優秀な能力
でも本来の長老が使うなら凡能力ってとこだろう
ぶっちゃけ、爆弾持たせて特攻させても同じだし
安上がりってくらいだな
変な話だけど生前に死後の念特典があっても、何も変わらないしな
刻印をつけたらそのまま特攻させるだけで消したりするものじゃないし
クロロのように自動的に消えてしまう念の人形に使うときだけ死後の念の効果が生きる
かなり尖った能力だよ
>>636
リトフラとカウントダウンの比較を
サンムーンとカウントダウンと俺が勘違いしてた
ごめんごめん >>635
天空闘技場以外で戦えば話は変わると言いたいんだが伝わらんかな
それにクロロがわざと頭部ヨーヨーを食らったのって確定してるのか？ クラピカ（中指使用）も次クロロとやったら対策されて負けると思う
てかあの能力ってパクられたら目が紅くなるのも引き継がれるのかな？
特殊体質的なものまではコピーできないようになってるのか
>>642
体質はコピー出来ないと思う
あくまでも能力を盗むだけ
蟻みたいにそもそも人間とは違う体の場合はどうなるか訳がわからなくなる
ユピーの爆発やザザンの尻尾操作など >>641
すまん。読み取れなかった。
まあ、闘技場以外なら話は別かもしれない
個人的には、闘技場の戦いもクロロは手札制限など自分ルール作って全力を出してなかったから
闘技場以外でガチ殺し合いしても、やはりクロロが圧倒的なのではと思うけど
頭部食らって偶然目的とした人形の場所に落ちるというのは考えにくいと思う
確定はしてないけど、俺は確信してる
>>643
かつては両腕使用の能力は使えなかったと言ってるから、それと同じじゃね
体の構造的に使用できない能力は使用できないかと 一応ザザンの能力は再現できるかもしれないとは思うけどね
ザザンの能力は「毒を注入した相手の肉体を変化させ操作する」というものだけど
案外ザザンの針の代わりに毒込みのベンズナイフで代替できるかも
刺す行為、毒の二要素が再現できてるなら可能じゃないかと思うんだ
操作系は愛用品じゃないと威力が低くなるけど、愛用品じゃなくても効果は発揮することが作中で名言されてるし
>>645
毒ならなんでもいい訳ではないから無理だと思うよ
ザザンの体内の毒って条件だった場合は絶対に無理と言えるし ザザンの能力はキスで発動のインスタントラヴァーに近いのかもしれない
自分の尻尾で刺すことが条件で、キスするのとそんなに変わらない気がする
>>646
その可能性はある
ただ操作系の一般的な傾向からすると代替可能な場合が多いということ
モラウのキセルもシャルナークのケータイも代用可能なはずだ
イルミは明らかに代用可能だよね。キルアの頭の中に刺したやつは普段イルミが使ってるのは違う
>>648
その考えはなかったな
俺は毒を媒体とした操作だと考えてるから君の考えとは違うが
上では「刺す行為」も必要だといったけど、極論何でもいいから毒さえあれば操作可能かもとすら思ってる
>>647
少なくとも再現できない能力がある証拠にはなるでしょ ジョジョのラスボスみたいにチートすぎる能力ってハンタにはないよな。
工夫と戦略を駆使して戦ってる。クロロはチートと言えるがそれも色んな戦況にあわせて能力のコンボを組み合わせて強力になってるだけで
インドアフィッシュなんて単体にしたら地味な能力だよな
ところでずっと気になってたがキルアの電撃って
あれゾルディックの人間なら全員訓練受けてるからその気になれば家族全員同じこと出来るんじゃないか？
>>649
再現出来ないのが能力的な制限によるものと、制限がなくても絶対に不可能なものでは違うよ
プフみたいにナノレベルまで分裂出来る肉体とセットだったら無理じゃん プフは分裂する能力でしょ。
素の肉体にそんな機能があったらおかしいし。
もし分裂が素の肉体の機能だとしたら、ベルゼの能力の効果は何なの
って話になる
クロロがベルゼ使っても分裂できると思う
あれはそういう能力だから
>>652
本体が分裂した肉体を操作するんだろ
蟻の肉体あっての能力だ あと、欠損しても小さくなるだけだから、分裂した体は連動してない
>>655
そういう制約なだけかと
>>654
プフの特性として分裂があり、操作は念能力だと？
それはおかしい
念覚える前の分裂の効果は分裂して終わり？
念がなければ動かない細かい分身ってそれ単に死んだ細胞だよね 体溶かして飲ませたり本体以外は無限に細かくなって一匹ずつ意思があって行動したり合体したり
鱗粉散布して人間操作したり感情読んだり色々人外過ぎる
能力奪っても人間じゃ再現無理だろ、クロロ本体はそのままで念獣として小さい分身つくるとかならわかるが
そういう能力なんだから奪えば当然その通り使えるでしょ
奪えるかは別問題として
護衛の能力だから性能が凄まじいだけの気もしなくはない
分裂というとあり得ない能力に見えるけど、本体が一つでそれ以外は偽物なんだよね
①本体を小さくする能力
②細かく刻まれた本体以外の肉体を操作する能力
の二つの能力と考えれば、不可能ってことはないんじゃないか
人間を小さくする能力はビスケシュート梟など結構いる
全部が本体、あるいは、本体がない、能力なら人間に再現可能なのかと思うけど
プフの能力は単純に小さい本体をつくってそれ以外の肉体を細かく刻んで操る能力ってだけ
>>659のいうように意思があるなら凄いけど
ミニプフは基本的に本体のプフが操作してると思う レス遅れたけど
>>485
>>486
数値だよ
接点ないやつを比較できるんだから数値の使い方としては間違ってないでしょ
何か数値に対して異常なアレルギーを持ってるようだが
俺は「ゲンスルーがカウンターなんて無理」
と主張してた奴に数値を理由にカウンターを取れても別におかしくないよと言っただけだ
ゲンスルーがウボォーに勝つとも数値を無条件で受け入れろとも言ってない
＞あれはカウンターではなく、回避した後反撃しただけかと
回避した直後の攻撃は立派なカウンターだよ
マニーパッキャオとかがよくやるでしょ
＞二発目三発目とかもう論外でしょ
2発目はクラピカのいる位置がわかってるのに連続で食らってるからカウンター食らうより情けない喰らい方だよ
3発目はクラピカから攻撃したけどウボォーが反撃した直後にクラピカの姿完全に見失ってるからいずれにしろカウンターしてたら100％食らってるでしょ ゲンスルー＞ウボォーでもいいと思うけど数値19のクラピカに負けたからって理由や
ミミズがGだから弱いって考えは反対だな
合計数値や暫定ランクの位置抜きの視点でちゃんと考察を聞かせて欲しい
数値でカウンター取れる取れないを判断するのはダメ理論だね
ヂートゥに対して数値で同等以上のナックルモラウでも単体でカウンター取れないからな
特にカウンターに必要なスピードとか当て感は数値単体で語れない案件の代表
尚イカルゴがウェルフィンに大ダメージ与える時点で火力も数値単体で語れない案件の代表
よってクラピカにできるからゲンスルーにできるは短絡的
基本細かい要素を表すのに数値は向いてないよ
大雑把に強さを予想するのに合計でも見てみるかくらいで十分
ただ暫定ランク見ても分かるように合計イコール強さでもないからな
だから参考対象レベル
数値19に負けたら19以下の強さっていうのも成り立たない
因みにそもそも論として長考した割に相手の発言ポイントであるゲンスルーならオーラにビビるに意図的に何も触れていないのもいただけない
ゲンスルーは実際に踏み込めない描写があるのにも関わらずだ
ゲンスルーのリトフラとカウントダウンってクロロが見たら欲しがるだろうか？サンムンで十分？
長考で草
皆お前やCスレ王みたいにいつでもスレ書き込める暇な底辺ちゃうねんぞ
そもそもﾌﾞｰｲﾓってもう１つのスレでビスケは蟻討伐に召集されなかったから蟻倒せない雑魚とかいって全員に失笑されて逃走した負け犬君やろ
文体も語彙も一緒だしな
長考言うならお前が先にそっちのカタをつけろよとww
蚯蚓へのビッグバンインパクトって地面の吹き飛び方の派手さに比べて
本人は腕ちぎれただけでその後連絡できる程度には生きてるから即死ではないんだよな
実は蚯蚓の攻防力ってむっちゃ高いのでは？
クラピカの腕しか折れてないし
蚯蚓も生きてる
上位を瞬殺する力はないし
蟻だと無傷だな
ここまで偏った意見だと生暖かく「ふ～ん。君の中ではそうなんだ」と見守れる
>>662
俺はゴングーにびびった事実から少なくとも最初の数回のなれるまではカウンター無理だろうねと主張しただけだけどね
あとナックルのゴングーに対する見解をみると
もし慣れたとしても即死攻撃に対するカウンターは簡単なことじゃない
あのセリフをみるとゲンスルーが可能かはさておき、ナックルでは厳しいニュアンスを感じるな
実際じゃじゃんけんに対して体制崩しながらの足のつま先ではじくくらいが精いっぱいだったし
俺は作中のそういうセリフとか重視するタイプ
メンタル面の駆け引きも重視する
体術は、体と技だけで測れると君は思ってるみたいだけど俺は全く違う考え
体術には心も奇も知も念も影響する
びびって対応が取れない、とか含めて体術 旅団はクロロが別格なだけだな。戦闘タイプのフィン、フェン、フランク等は
特筆した特殊能力もない。GI偏のゴンキルにも負けそう
>>664
えーとまず話を横に逸らして欲しくないんだけど
書き込みが遅いのは良くないなんてルールは>>1には書かれてないよね？
君は知らないかもしれないけど世間にはお盆休みってものがあるので
帰省なり旅行に行くなり勉強するなりのタスク消化をしていたので彼のレスをシカトしてたわけじゃないよ
ゲンスルーがグーに臆した話も俺はこのスレで散々語っているので省略しただけ
リトフラのダメージが重症じゃないとかいう意味不明な絡まれ方した時も
相手がレス放棄して逃げるまで完膚なきまで叩きのめして相手したし新規の話題なら俺はちゃんと応えるよ
で、本題に戻るけど
＞数値でカウンター取れる取れないを判断するのはダメ理論だね
＞よってクラピカにできるからゲンスルーにできるは短絡的
俺は取れるとも言ってないしできるとも言ってないので君が文章を読めないだけだね
あくまでゲンスルーにはできる可能性があることを提示しただけ >>672
まあ想定通りのレスが帰ってきたわけだけど
作中事実として
ゲンスルーはゴンが冷や汗をかく速度のダッシュで毎回距離を詰めていたが
顎に攻撃を食らった後はただ歩くことしかできなくなっているわけだ
作中でゲンスルーはグーに3回驚いたわけだがいずれも
機動力が殺されていたりスレルールで使えない罠などで判断力が奪われた状態
つまり五体満足ならゴンが冷や汗をかく速度のダッシュで距離を詰められるゲンスルーにとっても
グーがビビって何もできない対象かは不明というわけだ
よってゲンスルーがBIにカウンターできないかどうかはわからないということだよ ＞顎に攻撃を食らった後はただ歩くことしかできなくなっているわけだ
この主張初めてみた気がするが本当に何度も主張したのか？
うんゲンスルーの機動力が落ちた話は何度も言ってるよ
どうせこの時期にいるのは常連ばっかだし言わなくてもわかると思ったけど
やっぱり話をループさせなきゃだめだったみたいね
まあCスレもおさらいで同じ主張を何回もしてくれるからそこは俺もある程度譲歩したいところではある
すまんな。ループさせて
俺的にはゲンスルーはびびって近づけなかっただけで機動力は落ちてないと思うけど
ただ、君がそうかもしれないと思ってるだけで機動力が落ちたという根拠はないんだよね？
ナックルの必殺技関連の説明はどう考える？
あと、ヒソカvsクロロでも一撃必殺の針はヒソカに相当なプレッシャーを与えてたように思うが
>>667
長考ってそんな反応する程の言葉なの？
話逸らしたくなければルールが何とかとか微妙な反応せずに流せよ
取れるとも言ってないしできるとも言ってない
そうですかそれは失礼しました
でも残念ながら可能性でも全く主張変わらんよ
数値のみを根拠にカウンターを取れる可能性を判断するのはダメ理論だね
理由は>>664の通り
よってクラピカにできるからといってゲンスルーにできる可能性を提示してしまうのは短絡的 >>675
踏み込めばやられるんだから機動力は関係ないよな
ゲンスルー自身が踏み込める前提で話してる以上ダメージ機動力云々は関係ない >>664
常識的に見て身体能力と戦闘技術が低いキャラが上のキャラに攻撃当てるのは難しいと言える
その意味で数値による比較は出来る
身体能力戦闘技術3にいいように遊ばれたら
身体能力戦闘技術4にも遊ばれると見るべきだろう
その辺がウボーのウイークポイント
＞因みにそもそも論として長考した割に相手の発言ポイントであるゲンスルーならオーラにビビるに意図的に何も触れていないのもいただけない
＞ゲンスルーは実際に踏み込めない描写があるのにも関わらずだ
遥か格下の子供が発の瞬間だけ凄まじいオーラだから驚いたのであって
溜める動作もない、見た目からしてパワー系のウボーには驚かないとも言える
ゲンスルー戦のグーがBIより弱い根拠もない
まぁ色々と雑な意見だ >>678
機動力が落ちたという解説はされてないけど
まともに動けなくなるほど打顎された人間が１分やそこらで機動力完全に回復はせんでしょ
ブハラの大食いみたいにゲンスルーが脳の揺れの回復が速い異常体質って設定もないし
一撃必殺のプレッシャーは確かに存在するんじゃないか？
俺はそもそもBI一撃でゲンスルーが死ぬとは思ってないけど 長考なんて言ってマウントとるしょうもない奴初めて見たから草生えただけや
選挙偏のゾルディック家いざこざ見る限り、キルアはイルミに勝てないねこれ。
体術、知略で圧倒されてる。筋力、オーラでも負けてるだろう。常に先の先まで読まれてるじゃん。
俺の印象ではクロロ＝イルミ＞＞＞ヒソカ
なんだろうヒソカやクロロでさえ少しはある人間味っていうのか
そういうのまったく無いよなイルミって。本当に底が知れないわ
キルアのためなら死ねるっていう発想が人間味の最たるものやんけ
念も知らないゴンごときに腕を折られるお茶目さもある
キルアのためじゃなく、ゾルディック繁栄のためだよ
アルカを使うためにはキルアの自由意志を奪っていいって考えだし
ちょっとがっかりした
クロロとイルミキャラが入れ替わってる感がある
組織のために個人は無に等しいという考えがクロロ
個人(キルア)に執着するのがイルミ
だったはずなのに今はやってることが真逆
２ヶ月ぐらい前に日テレ＋でやってたハンタハンターの一挙放送のアニメを少しだけ見たんだけど
アニメ版完成度高いな。声優がこれ以上無いってぐらいドハまりしてて作画も音楽もいいわ。（ジョジョアニメと同じぐらいスタッフがハンタ好きで愛が感じる）
まあヒソカとクロロの声優だけはちょっと合ってない感じだけど
全話観たすぎてBDBOX、２０万円出してポチろうか検討中ｗ
この製作陣でヒソカvsクロロ偏や暗黒大陸偏も作ってほしい
自分語りオブ・ジ・イヤーですな
俺は原作を知ってる作品のアニメは全然楽しめないわ
佐木の展開知ってるのに楽しめる人がいるのが不思議
新も言われてるほど悪くないよな
新しいものを受け入れたくない老害はどこにでも一定数いるからしょうがない
新はキャラデザのチープさもうちょいどうにかならなかったのか…
どう見てもハンターの世界観と全くあってないだろアレ
ゴンキル以外は別に気にならなかったしむしろ絵だけみたら旧より原作に近い
ゴンキルも蟻編からは頭身が原作に近くなった
声優は新作
絵柄は新作
シナリオは新作
BGMは旧作
文字数が多くなり難解な展開の多い蟻偏以降はアニメ媒体が向いてると思った。(不評なジョジョ8部とかもアニメ化されたら再評価されたりして)
暗黒大陸偏や王位継承偏もアニメ化のほうが解りやすいだろな
でも連載ペースの関係で放送はせずＢＤで売ってくれて構わないわ
新アニメはいいんだけど映画が原作全く読まないで作られた駄作だったからなあ
毎朝通勤途中に電車内で出会うJKの顔がゴンにそっくりで可愛いんだわ
ゴンの声優も若々しくてかわいいんだよな
旧も新もおもろいよね
旧はダークな感じで新は綺麗でワクワクするイメージ
幻影旅団の4番の設定って公式設定なの？
ワンピースの映画とかは確か尾田が直接かかわってるから公式設定だと聞いたことがある
トリプル持ちのチードルはドクタープライスが鼻糞に思えるようなヒーラー能力使えるんだろな
シュートはなんか集中治療室で治療受けてたけど
クラピカがいたら一瞬で回復できたよな
親指の鎖が自分専用だとしたらわざわざ強化系の基本能力である回復を鎖にする理由は具現化系の特殊能力付与を利用しているため？だとしたら具現化系強すぎひん？
純粋な強化系能力者を凌ぐレベルの自己治癒力強化ができるってことは、同様に攻防力強化ができてもおかしくはない
絶対時間あってのあの治癒力だろうけど具現化した物体に付与する特殊能力にも系統とか関係あるのだろうか
関係ないなら少なくとも絶対時間クラピカと同程度のオーラ量の具現化系能力者ならクラピカのあのシーンを再現できることになる
自分以外にも使えるように鎖にしてるなら治癒力が自己治癒力×鎖のパワーなのか、鎖のパワーさえあればいいのかによって評価が分かれる
前者なら対象の自己治癒力(素の肉体の治癒力+オーラ量や強化系の習得率や精度)によって効果が増減する
それにしても一瞬であの回復力はいくらなんでもめちゃくちゃ
絶対時間でオーラ量が増えてるせいだとしたらその時のクラピカのオーラ量どんだけだよっていう
強化系でもあんなハンパねー回復してる描写はないってのに
やっぱ具現化の特殊能力付与ってチートだわ
ていうかクラピカって生い立ちや境遇、旅団との因縁、目的、特殊な体質、希少で万能感のある能力(絶対時間)、多彩で厨二臭い能力(鎖)、誰よりも主人公してるわ
同程度のオーラ量の具現化系能力者は精度も威力も40%にしかならんのやで
だから付与する特殊能力に系統が関係ないならと書いてる
系統が関係あるなら結局のところ強化系の治癒力なわけだから自分専用ならわざわざ鎖にする意味が分からないという話
>ていうかクラピカって生い立ちや境遇、旅団との因縁、目的、特殊な体質、希少で万能感のある能力(絶対時間)、多彩で厨二臭い能力(鎖)、誰よりも主人公してるわ
俺はあのオカマくさい髪の毛切ってほしい
ヤクザの頭なのにあの髪形は無いだろうに
>>705
描写に無いものは存在しないものとするって考えはそんなとこまで適用されるのか？
描写が無いだけでクラピカ程度の回復系能力を持った強化系能力者は珍しくないのだと思ってた
強化系全振りでもない（個人的にはメモリはシンプルな能力では消費されないという考えだが
念では他にも振り分けるパラメータ的な概念があるかも知れないし
少なくとも修行時間はアレコレ振り分けなきゃいけない）クラピカが、
半年と少しで強化系じゃなきゃあり得ない防御力を身に付けられるってことは、
強化系能力者（乃至それに準ずる存在）が
それ以外の全ての能力者の数段上の攻防力を身に付けるのはさほど珍しい事じゃない
とでも考えないとクラピカの才能が怪物過ぎることになる
（ゴンやキルアと同等程度の天才ではあるのだろうけど）
回復能力も攻撃力や防御力と同じくらいと考えたらあんなもんじゃないかな？
じゃあ、ゴンはそういう能力を身に付けられないの？
って考えだすとちょっとこんがらがるけど >>712
うーんでもこれ設定が深い作品で作中での説明も多いから、そういう大事なとこはしっかり描写されるべきだし、全然無いならそれは基本的に無いものと考えた方がよくない？
逆に描写されてない個人個人の考え方を議論に持ち出されても、確かに一理あるねとは言えるけど結局推測の域を出ないんだよね
特に回復力なんて超基本なとこだし、今までの修行でも全然出てこないのが不思議
具現化系のクラピカが絶対時間あるとはいえあんな回復できるなら、ビスケとか絶対ゴンキルに教えるべきでしょ
ドッジボールとか特に回復に使う時間的余裕がいくらでもあるのに、指二本で済んだヒソカとかボール持ってたキルアとかはなぜ回復しなかったの？
変化系なら強化80%あるから80%×80%で64%、絶対時間クラピカは60%×100%で60%でしょ？
絶対時間でのオーラ量増大の恩恵はあるだろうけど、鎖の具現化に専念しなければいけない中、半年で強化系を極められるとは思えないから60%もない可能性が高いし(それはキルアも同じだけど)
でも少なくともヒソカなら指二本治すくらいできてもいいでしょ
ていうかあの回復が普通なら強化系なんてもうウルヴァリンみたいになるやん
だから正直あの回復はやりすぎたと思うわ
もう特質だからで片付けるべきだと思う(それはそれでクラピカ強すぎやんってなるけど)
あんな超回復できるのに拳銃如きにビビんなやと
死角からの頭部狙いにビビってるなら分かるけど > 教えるべきでしょ
そこなんだよねえ
でも強化含む複数系統の組み合わせで初めて可能になるのがあの回復能力なのだとしたら、
クラピカの様な能力者ならではの能力はかなり無数に想定できそうなんだよな。。。
クラピカはビッグバンインパクトを片手粉砕骨折で済ませた時点でチートなんだよな
しかも、その粉砕骨折を短時間で完治させるし
マジタニ?や0巻の戦闘描写を見るに、緋の目状態だと素の身体能力も上がってるのは間違いない
クラピカを捉えられなかった事でウボォーが体術低いってよく言われるけど
単純にクラピカのスピードが上がってたんじゃないかと思う
ウボォーは銃弾を噛んで止めたり、ライフルの弾が着弾する前に反応してたりと
反応速度も化け物クラスだからな
緋の目の効果なんて考察しても分かりようがないし、相手が悪かった部分もある
>>712
ウボォーが驚いてたからあれは鎖の能力もかなり影響してるだろ 具現化と操作は特質に変わりやすいっていうけど
イルミが特質を併せ持ってる可能性は？
あの強さで地味な人形操作だけとは思いにくい
ビッグバンはミミズにやったやつと描写が全然違うの謎だったな
>>715
インファイトの反射神経の良さと体術やスピードはまた別じゃないかな
マイク・タイソンは接近戦の反応凄いけどハメドみたいな回避スピード持ってるわけじゃないし クロロは作者次第で最強にも弱くも出来ると思う。
ヒソカｖｓクロロ観れば解るとおり状況次第戦術次第ではどうとでも出来てしまう最強キャラ
（ただ今のところその帳尻合わせかあまり強すぎる能力をパクってるの披露してないね）
モラウのディープパープルをパクれたら(＋別の能力併用で)どんな状況でも応用できてしまう史上最強キャラだよ
モラウ以外がディープパープル使ってもなぁ
普通の肺活量じゃカス能力だろ
あれってあのでかいキセルじゃないとだめなのか？
それともタバコならなんでもいいのか？
いずれにせよあのキセルじゃないとあそこまで大量の煙は吐けないんだろうけど
>>719
確かにね
ただ、銃弾を噛んで止めたりライフルの弾が着弾する前に反応する奴とやり合うには
体術だけ優れててもダメだろうと言いたかった >>715
>マジタニ?や0巻の戦闘描写を見るに、緋の目状態だと素の身体能力も上がってるのは間違いない
それはあると思うがブチ切れてることも関係あると思う
俺は両方が要因だと考えているからノーマルクラピカの評価が低い
対旅団クラピカから中指を使えなくしたのをクラピカみたいに考えてる人とは意見が平行線になる
>反応速度も化け物クラスだからな
銃弾を噛める反応速度持っていても対人戦闘では活かせてないのでGI編のゴンみたいなもんかと
>>720
クロロの戦術は一流だけど戦略は超一流で、ヒソカ戦がまさにそれ
スレルールのような条件でなければ一歩抜けた存在だと思う
ゾル家にしても数的有利で戦うなどしてるし戦略的に優れている
だけど対等な条件下のタイマンだと評価は伸び悩むんよね >>713
％の掛け算の考え方おかしくない?
あれって系統が合わない技術は高度な技は習得はできないもしくは難しいって話だから
仮に回復がレベル5の技術だとしたらクラピカは習得さえしてしまえば普段は60％緋の目は100%で使えるのに対し
キルアは常に80%の精度で使用できるってことだろ
もし回復がレベル8の技術だった場合クラピカは習得できないから緋の目であろうと0%
キルアは習得できるから80%ってことになると思うんだが >>725
そういやたしかにレベルがどうとか言ってたな…
でも強化以外なら分かるんだが強化はそんなドラクエの呪文みたいにレベルいくつでこの技！みたいなのとは違う気がするんだよな…
具現化系がLv5で鎖、Lv10で人体、とかなら分かるが
ウヴォーのBIがぶっちゃけ念を込めただけの右ストレートだとか
強化系は必殺技なんてなくても基本修行で大成するとか言われてるし
グーもBIも凝さえできればレベル1でも可能で、あとはレベルが上がれば上がるほどどんどん強くなるってイメージで、防御や回復も同じだと思うんだよな
だから回復(習得Lv1)、回復量=100×レベル×威力・精度とすると
Lv10強化系ならLv10×100%=1,000、Lv10変化系ならLv8×80%=640、Lv10具現化系ならLv6×60%=360だと思った
でもLv10絶対時間クラピカはLv6×100%=600かと思いきや、よく考えたら特質系だからLv4×100%=400だったな
でも緋の目効果でオーラ量増えるっぽいから強化系能力は実質Lv上がるようなもんだな
結局のところ、強化系の能力って念の基本過ぎるからレベルいくつで習得とかじゃなくて、最初から全部できてレベルが上がればどんどん強くなるってことじゃね？っていう(全部と言っても攻撃・防御・回復という単純なことしかないけど)
変化系がオーラの性質を変える能力なら、強化系はオーラでの攻撃・防御・回復力を強化できる能力(しかも強化系能力者なら威力・精度も100%)みたいな
放出系も要はどれだけオーラを肉体から離して使えるかってだけだから強化系と考え方は一緒だな
まあ全部俺の勝手な考えだけどさ
しかしクロロってクラピカみたいな補正無しで強化系40%(つまり実質16%)だから単純な格闘はかなり不利だな
まあその分いろんな技使えるけど レベルと威力精度をかけるには間違い
>>725が正しい でもまあ疑問に感じる気持ちも理解出来るけどな
強化系は色々例外に見えるわ
ゴンキルの修行見る限り最初から強化系の威力精度はMAXに近い印象を受ける
変化形や放出系はほぼ威力ゼロからスタート
たしかに色々腑に落ちない
とはいえ、原作でクラピカは強化系の攻防力とされてる以上、そうなんだよ
君の>>726の主張は原作の説明と真っ向から矛盾してしまっってる えーそうかな
Lv6の600ダメージのパンチ(正確には生身の攻撃力も加えるけど割愛)なら
Lv10の強化系能力者は600×100%で600ダメージ
Lv6の強化系能力者も600×100%で600ダメージ
Lv10の具現化系能力者は600×60%で360ダメージ
Lv17の具現化系能力者がLv10の1,000ダメージのパンチを覚えたら1,000×60%で600ダメージで、やっとLv6の強化系能力者と互角のパンチが打てる
つまり、Lv6/Lv16.666...=0.36、これだけの格差がある
同じLv10同士の念能力者がパンチを打ったら
強化系能力者は1,000×100%で1,000ダメージ
具現化系能力者は600×60%で360ダメージ
(強化系はLv10パンチを100%の威力で打てるが、具現化系はLv6までしか打てず威力も60%に減衰)
ってことじゃないの
これはイズナビの「覚えた能力であっても自分の系統と違う能力の場合、威力・精度が修得率と同じ割合で減少する」って説明の通りでしょ
いちいち誰が何Lvかなんて分かんないし
ウヴォーの強化系じゃなきゃあり得ねえ発言も、クラピカは威力・精度は100%にできるし、イズナビが緋の眼になったらオーラの絶対量がかなり上がってるって言ってたし、これを言ったらあれだけど絶対時間を強調させる演出的な部分もあるでしょ
系統差なんてほぼ無いようなもんだからな
強化系のゴンがこうぼうりょ
ミスったわ
ゴンが攻防力負けしまくるのは鍛錬の差が原因だし
結局の所系統ではなく才能と修行量でほぼ決まる感じだな
つっても、ゴンは念覚えて1年そこらだからなぁ
念を覚えて数年は経ってる奴らで比べないと意味ないだろ
>>726
特質系の位置は便宜状あの位置ってだけで習得率や減衰率には無関係なのでは？ >>733
それも思ったよ
クラピカみたいな後天的特質系の場合、元の系統の習得率も落ちることになるし
でも先天的特質系の場合習得率はどうなるのってことになる
もしかしたら特質系は先天後天限らずみんな5系統の内のどれかにベースとなる系統を持っていて、そこから習得率を参照するのかも知れない
でもそしたらそのベースとなる系統はどうやって調べるのって話になる
念の修行に於いて習得率は安定した力を得る為に必ず把握しておくべきポイントだけど、水見式では分からない
だから今んとこ系統図通りかなと(実は特質系専用の習得率とかあるのかも知れんが)
ぶっちゃけ特質系能力に習得率もクソもない(気がする)から自系統100%が実質無い上に念での戦闘で最も基本且つ重要な強化系が最弱の40%となるので不利っちゃ不利だけど
だからこその特質というか、そこを特殊でチートじみた能力でカバーする、だからこそあの位置なのかなと、俺はそれで納得できている
ただ、もし強化系能力者が特質系になった場合一気に40%になるのかって言われると、う～ん…
冨樫、説明してくれ 特質は0か100みたいだからよくわからん
エンペラーみたいなものもあるし
先天的の場合もわからんが、後天的に具現化と操作から発現する確率が高いらしいけど他の系統からも低いながらもありえるってこと？
後天的に特質が発現した場合は習得率や精度はどうなるかとかもどうなるんだろ
クロロは本の具現化あたりから後天的に特質なのか先天的なのかとかもある
クラピカは具現化ベースで習得した能力の威力精度のみ100%になるから、普段は具現化の習得率のまま
威力精度も説明されたけど、具現化ベースのまま
考えてみると、緋の目が発現したら変わるならエンペラーは先天的だな
つまり、具現化と緋の目のエンペラーの二系統がクラピカの素質ということになる
ついでに言うと、クロロやピトーってどこら辺が特質なんだ？
クロロの能力盗みはクラピカが具現化系能力として簡易版ができてるし、盗む手順はクラピカの方が易しい上に数ある能力の一つでしかない
クロロのは特質のくせに盗む手順が結構難易度高いし、そんだけ手順踏むなら同じことが具現化系能力者にもある程度メモリ割けばできそう(具現化した本に特殊能力を付与する)
ピトーは操り人形もテレプシコーラもドクターブライスも普通に具現化と操作だろ
なんか具現化しちゃうとその時点で特質感無くなるんだよな
具現化にも特殊能力付与っていう半チート能力あるから
クラピカ、メルエム、メレオロンは身一つで完結してるから納得の特質感
本人の系統と念能力の分類は必ずしも一致させる必要はないのでは
強化系なのに能力はダブルを出すことにした人間もいるし
特質だからといって他の5系統が絶対使いそうにない能力にしろとか言われたら困るだろ
せやけどそんなアホスカトロさん以外におるか？
論理的には間違ってないけど漫画的にわざわざクロロピトーを特質にしたのはなんでだ？
特質にするってことはそれなりの能力なんだと読者としては思ってしまう
ていうかせっかくレアな特質なんだから他でも真似できそうな能力じゃなくて特質じゃなきゃ為し得ないような能力にしたいだろ普通
まあクロロピトーは自分のやりたいようにやるって感じが伝わってくるが…もしかしてそれを表現するための敢えての特質か？
そういえば特質は個人主義ってヒソカが言ってたな…納得
漫画的な意味では特質ほど大物感、神秘性が出る系統がないからだよ
キャラに箔をつけるため、それに尽きる
>>741
クラピカは具現化でもエンペラー強制だから、奪った能力ならどの系統でも100%の威力精度で使えるのがクロロやレオルの特質じゃないか？ >>743
奪うまでは通常でできるけど発動は絶対時間じゃなきゃだめだったな
てことは他人の能力発動は特質じゃなきゃできないか、使い物にならないってことか
クロロに関しては撤回するわ
ていうかピトーも性格的に特質ってことで納得はしたけども ピトー
人形を多数具現化
放出射程距離がゴルトー宮殿から郊外の村まで放出
通常戦闘は可能な操作+会話させることも可能
別枠で治療も可能
うーん？
ゲンスルーはフィンクスらと互角か
初見爆発で腕破壊されると体術でボコられて終わるからそれまでに決めないとな
フェイタン以外は
旅団で一番腕っぷしの強いウヴォーの全力パンチが絶対時間あるとはいえ半年修行しただけの使い手に片腕だけで済まされそれも一瞬で完治されるってなんかなぁ
パンチっていう攻撃方法自体が微妙なんかな
貫手の方が切断出来たりして絶対いいよな
ウヴォーもパンチなんかやめて貫手にすりゃよかったのに
GI編のゴンでも片腕で防げたんじゃね
貫手って苦痛を伴うトレーニング必要だし
そういうのってウボォーというか蜘蛛に似合わなさそう
蜘蛛の戦闘員はシャルやクロロからリテラシーをもらってセンスでゴリ押ししてる感じがする
モラウ達や師団長連中と比べて見てもクレーター作るウボォーのBIの威力と
それを止められる・一瞬で回復できるクラピカの描写は抜けてると思うぞ
その代りに凝してないとかお互いからめ手に対する想定が甘いとかアンバランスな感じ
設定決まってなかったのかと思う
絶対時間ホーリーチェーンてGIで大怪我しまくりのゴンとキルアの傷をどこまで治せるんだろう?
さすがに腕は生えないだろうが
ハンター世界における打撃なんてほとんど無意味だろ
打撃で決するのなんて圧倒的隠したくらい
ゴンとゲンスルーレベルの差があってもまるで決定打にならない
切断、爆破などで再起不能ダメージ与えないとダメージなんてあってないようなもの
いや本質的にはある意味自然治癒でしか治らない
でも単純な骨折なら自然治癒だけでいいけど複雑骨折や粉砕骨折はメス入れて手を加えなきゃ自然治癒だけじゃ無理だとは思う
クラピカのは単純骨折とは思えんなぁ 絶対変なくっつき方してるよ
ピトーも自分の腕折った後単純骨折っぽいけどドクターブライスで外科手術してるしちゃんと治療した方がいいんだろうな
>>753
ゲンスルーは超弱く打ってるだけで強めの凝なら一撃でゴン倒せるだろ
ナックルの手加減パンチでも言われなければ秒殺されたりするし
攻防力に差があれば単純な打撃でも十分決定打になる
もちろん斬撃とかの方が基本的に優秀ではあるけどな ナックル、旅団戦闘あたりがゲンスルーと戦ったら
何だかんだでオーラ集中させたりとかでなんとかゲンスルーの凝裁くことできるんだろな
クロロがシルバの攻撃を捌いた感じで
>>757
とりあえずオーラが薄いところじゃないと難しいようだ
強めの凝で出来るならリトフラに拘る謎の頭の悪さなんだが >>757
何一つそんな描写ないのに何言ってんだこいつ 弱く打った描写がない代わりに
強く打って効かなかった描写ならあるけどな
大体手加減してたとして
拳90全体10してる奴の顔面にカウンター入れてノックアウトできないパンチって手加減が過ぎるだろ
何処にも戦闘不能にしちゃいけない縛りなどないのに
>>759
そりゃ発でも何でもないただの凝なんだから
ガードの上から簡単に叩き割れる訳はないだろ
>>760
原作読んでないのか？
25％凝の時点でガードしなければ一撃で致命傷になるんだが
強い凝なら気絶どころか余裕で死ぬ 最初は体術でボコボコにしてブックさせるつもりだった
ところが殴っても殴っても諦めずに埒があかないから、最初に使わない宣言してた発を使ったわけだ
猿でもなければこれの意味するところがわかるよな？
リトフラの方が見た目が派手で脅迫に向いてるってことだな
ナックルの通常打はゴンとそこまで変わらないが意識してないところを殴られたら即KO
ナックルと系統違うとは言えゲンスルーは打撃の威力低い感じがするんだよな
手加減とかじゃなくて手でも足でもゴンの防御の上から折れておかしくない
でゴンの防御に使うオーラ考えるとリトフラの威力は消費オーラの割りにかなり高い
ナックルの考察によると、ジャジャンケンのオーラ量は硬(堅)＋特殊補正10%程度らしいけど
だったらゲンスルーはゴンの凝90を見た時に驚愕してないといけないと思うんだが
ゴンの攻防力は上下し過ぎだから、リトフラの威力も今一計りにくい
グーの補正が10%なんて描写あったっけ？
最低でも単なる硬の二倍三倍はないとみんなあんなビビらんでしょ
リトフラがゴンの堅で全く防げない時点で
旅団員の多くも防げない
リトフラ人間には相当強いな
能力隠して爆発
あとは殴り殺すだけだし
ナックル戦に於いてゴンのAOPはナックルの見立てで1,800
ゴンがジャンと発した瞬間拳に集中したオーラは2,000くらいになり、それは必殺技特有の効果によるものとナックルは言っている
あの時ゴンは全力で戦ってるはずだから通常の全開AOPは1,800くらいと考えていいはず
グーのAOPはもっと溜めれば2,000を超えるかも知れないが、ゲンスルー戦ではゴンが最初はグーと言った時点でゲンスルーは動揺している
消費オーラと実際の威力が比例するかどうかはわからんな
むしろ比例しない高効率があるからこそ必殺技たり得るのかもしれないし
それなら実際に技を受けるまで(あるいは何かに攻撃を当てているのを見るまで)は実際の威力は分からない
動作を見て分かるのはオーラの量だけ
でもオーラ量と技の威力が真っ直ぐ比例するとは限らないないのであれば、経験からそれを知っているために警戒したのかも知れない、とも言えるな
ナックルがこれからオーラが倍増するって推測できたように
ゲンスルーも予測できたんだろ
なんなら、ムカデのアリでも推測できたんだし
必殺技の最終的なオーラは途中経過を見るだけで雰囲気でわかるものなんだよ
ゴンキルもカイトのサイレントワルツ見る前にヤバイって分かってたしな
ナックルがこれからオーラが倍増するって推測できたように
ゲンスルーも予測できたんだろ
なんなら、ムカデのアリでも推測できたんだし
必殺技の最終的なオーラは途中経過を見るだけで雰囲気でわかるものなんだよ
ゴンキルもカイトのサイレントワルツ見る前にヤバイって分かってたしな
ナックルがこれからオーラが倍増するって推測できたように
ゲンスルーも予測できたんだろ
なんなら、ムカデのアリでも推測できたんだし
必殺技の最終的なオーラは途中経過を見るだけで雰囲気でわかるものなんだよ
ゴンキルもカイトのサイレントワルツ見る前にヤバイって分かってたしな
ナックルがこれからオーラが倍増するって推測できたように
ゲンスルーも予測できたんだろ
なんなら、ムカデのアリでも推測できたんだし
必殺技の最終的なオーラは途中経過を見るだけで雰囲気でわかるものなんだよ
ゴンキルもカイトのサイレントワルツ見る前にヤバイって分かってたしな
ナックルvsゴンは堅3時間をクリアした後だから、ゲンスルー戦よりもかなり強くなってると思うんだよね
堅のオーラ量だけなら中堅レベルと遜色ないとも言われてる
まぁ、堅の持続時間とAOPはイコールじゃないけどさ
ジャジャンケンのチョキがGI編でかなり低レベルだったのに、蟻編序盤でムカデを両断してるところをみると
ナックル戦ゴン・ムカデ戦ゴン・ゲンスルー戦ゴンには、それぞれ差がありそうだ
どの程度の差があるかはハッキリと分からんが
ナックルvsゴンは堅3時間をクリアした後だから、ゲンスルー戦よりもかなり強くなってると思うんだよね
堅のオーラ量だけなら中堅レベルと遜色ないとも言われてる
まぁ、堅の持続時間とAOPはイコールじゃないけどさ
ジャジャンケンのチョキがGI編でかなり低レベルだったのに、蟻編序盤でムカデを両断してるところをみると
ナックル戦ゴン・ムカデ戦ゴン・ゲンスルー戦ゴンには、それぞれ差がありそうだ
どの程度の差があるかはハッキリと分からんが
ビスケはGI編で、自分の系統だけでなく隣り合わせの系統を修行することで効率がよくなると言ってる
その説明の時の図を見ると、具現化系のゲンスルーが効率の良い修行をした場合
強化系能力はお粗末な状態になるはずなんだが
あいつが実は変化系だったとかならともかくね
カストロのダブルってのは凄い能力のようで凄くないってヒソカの評価は正しいな
ネテロの観音像の手みたいにもっとシンプルに巨大で攻撃に特化したものを具現化して
対応したほうが勝算率が上がるし敵からしたら嫌がる。
ダブルは本体のレベル上がればかなり強い能力だと思うけどな
まあ最初に覚えてダブルだけでずっと戦うのはきつそうだが
逆に観音は最終形としては強いけど発展段階のときどうしてたんだろうな
ネテロはネテロで観音出して掌打やビームで戦うのが
強化系の修行の末にたどり着いた形と言われると「えぇ……？」ってなるわ
まだ放出ならわかるが
ネテロの強化系はガイドブック由来だしなあ
実際の設定は放出なんじゃねーの
放出は放出で具現化が一番離れてるから強化系に属してる方がバランスはいいけどな
強化系だからって最終的に直接攻撃に行き着くとは限らんだろ
>>785
本体のレベルは関係ないよ
あれはイメージで具現化して操作してるんだから なんだかんだで強化系が一番強くて戦闘向け。次点で変化系
変化はキルの電気やヒソカのゴムみたいに自身のオーラ、体術や筋力＋補整できるのが強み
俺はジンが何系なのか凄く興味ある。なんとなく強化系なんじゃないかって気がする
ネテロ会長も強化系だったしゴンも強化系
キルアは単純にカンムルが優秀すぎるから後は鍛えまくって攻撃力上げればネテロ並の使い手になるやろな
あるいは武器を使ってもいいわけだしそれこそ瞬速で近づいて毒ベンズで喉元切り裂いてもいい
強化系は戦闘に最も向いているはずなのに意外に強い能力者が少ないんだよな
Ａ以降では最多なんだけど設定的にＢやＣにも結構いるはずなのに
実際はＣに一人、それも限定条件付きで実質Ｄ止まり
逆に変化は異常な程に層が厚い
能力バレしてるゼノはともかくシルバは能力次第では現状のＢよりさらに上位に化ける可能性あるよな
変化系だしキルのカンムルみたいに、自身を何倍何十倍も強化できる応用力ありすぎる能力だったら絶対糞強いよ。
あとクロロ、戦術（能力）次第でどうとでも出来てしまう。メレオロン＋ハコワレみたいな強力コンボも単独で出来てしまうのだから
（能力も作中以前に誰かから既にパクってたって描写に富樫がしちゃえば何の問題もないしな。
体術もシルバとゼノ二人相手に出来るぐらいだからＡのネテロと早々変わらんだろう（体術はな
つまり王とやっても攻撃さえ食らわなければ致命傷にはならないし戦術（能力）次第では王をハメられて優位に進められるので
クロロも最低限Ｂってだけでもっと上位に食い込むと思うよ
クロロはシルバゼノと戦ってもすぐにはやられないってだけで
時間稼ぎの逃げに徹してても削られて時間の問題って感じだった
さすがにネテロとは差があると思う
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパワハラ、セクハラ、モラハラが生き甲斐(笑)のパンチパーマ自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
そりゃ二人相手じゃ流石に…
削られるどころか十老頭暗殺を依頼してなきゃあの時普通にやられてた
ダブルが弱いわけないんだよな
ヒソカレベルでさえ、カストロが舐めプしなきゃ初見殺しが通用してたんだから
服が汚れたなら騙すのではなく攻撃手段や盾として割り切ればいいだけ
冨樫の展開上の都合に乗せられてる奴はもっと自分の頭で考えたほうがいい
念の戦闘で被弾を許すようなスタイルはウンコ
毒とか操作とか強制絶とか嵌め殺しだらけなんだから
触れられたら即死の覚悟で戦わないと遅かれ早かれ死ぬ
逆にいえば、ハメ殺し手段を持ってる奴は強い
さらに防御面の保険を持ってる奴はさらに強い
身代わり、逃走、カウンター、色々あるけど、いざという時の危機回避手段がない奴もまた死ぬ
この両方を満たすダブルが弱いわけがない
レイザーが念獣を消したら本体のオーラが強くなったけど、カストロのダブルはどうなんだろ
ダブルも自分の姿をしてるけど念獣を具現化して操作してる訳だし
少なくともヒソカレベルにオーラの変動を感じさせない技術がある
これは普段意図的に身体のオーラを抑えてるから成り立つんだろうな
>>798
ダブルが弱い訳ではないとしても、カストロの戦略と戦術が残念だからな ウイングはカストロを見てダブルより自分を強化した方が強くなったと考えた
おそらくヒソカも
ダブル自体は強いと思うんだけど複数系統を使ってる上に
カストロは自分の系統と合ってないからな
たいていの人はその努力とかリソースを別の能力に使ったほうが強いという
カストロの一番ダメなところは、両腕が切り落とされたヒソカ相手に善戦すらできなかったところ
冷静に対応できたとしても両腕なしヒソカに善戦程度の実力
作中では取り乱して善戦できなかったから、実際にはそれ以下の実力
現実世界でもウェイトトレーニングだけやってたってボクシングには強くなれないように、
念でも強化要素鍛えたって非効率
強化系を極めたウボォーでさえ、ちょっと難しい制約をつけるだけで操作できるんだから
アホみたいに殴り合いするより、ダブルでの一方的なだまし討ちほうが絶対に強い
冨樫も当然こんなことわかってんだけど、
所詮客商売だからアホの読者が好む展開にしてるだけという
>>805
そんなことはない
ウボォが小手先に走ったら雑魚化すると思う というか、ウイングとヒソカにダブルを選択した事は失敗だったと言わせてるしな
富樫的にもカストロの発はただの選択ミスでしょ
そういう展開だったし
自分の分身を具現化ってよく考えると凄いな。ダブルのほうが女とセックスしたら子供って出来るのかな
ダブルと強化系を比べるとしても、自分が強化系の能力者としては不正解ってことだろ
具現化、操作、放出のどれかなら念獣とかダブルが正解になるかもしれない
ウイングはビスケが変化系でクッキィちゃん具現化したり
ネテロが強化系で百式観音を具現化したりしてるのはどう思っているのか
あの辺の後付け見るとカストロをけなしてる様で実は師匠も批判していることになるという
ネテロは例外として、具現化と変化は隣だからそんなに悪くはないだろ
そもそもクッキィちゃんは戦闘と関係ないし
結局のところ相手がヒソカとはいえ散々舐めプされた末に負けてるのは事実だからなぁ
ところですげー野暮なこと言うけど、具現化って質量も再現できてるのかね
見た感じ鎖や念獣や分身は重力の影響受けてそうだしオーラを物質化するわけじゃん？しかしそうなるとちょっとしたものを具現化するにも質量ありだと膨大なエネルギーを必要とすることになるよな
>>810
クッキイちゃんは具現化だけどオーラをローションに変化させて使う複合系だろ
自分の系統メインの能力じゃね
ネテロはもういろいろ規格外すぎて当てはまらんだろ >>811に加えて観音は生物ではないから構造が比較的単純だけどスカトロは強化系のくせに人体とかいう超複雑なものを具現化したからあかんかったんちゃう
レイザーみたいにシンプルな念人形だったらまだよかったんだと思う 複雑で精巧だからこそヒソカの目を欺けたわけだ
一目で別物とわかる念人形だったら騙し討ちがそもそも成立しない
それにモラウがユピーでもすぐに判別できないレベルのナックルの分身をいくつも遠隔操作できてる
本人の練度次第で人間のコピーくらい別に大したものじゃないってことだな
>>815
あれは煙だからな
実体を具現化して攻撃力を持たせるとやはり違うと思うけどね
更に本人の練度自体が強化系は、操作具現化放出の複合だと強化系の修業の10倍くらい必要じゃないか？
強化系だと得意で1つの系統の修業で100%アップ
具現化60、操作60、放出80でそれぞれの系統を使う訳だからな ネテロの観音は具現化じゃないって説あるよね（ピトーが見えてなかった）
けど王の瞳には映ってたとかなんとか
モラウのは煙の外殻整えて表面にドッキリテクスチャーしたみたいなもんで、あくまでポリゴン+テクスチャだから触ればすぐ煙だと分かるし簡単に壊れる
スカは骨筋肉皮膚神経内臓血液どこまで拘ったか知らないが大真面目に細部まで再現したんだろう
少なくとも触れても分からないレベルまで
見た目だけ再現すれば敵の目を欺くことはできるから適度に妥協すれば良かったのかもな
カストロは良くも悪くも単純だから、良い師に出会えていれば大成しそうではある
ビスケあたりに師事していたら、相当強くなっていただろうな
ダブルは本体と同じような攻撃力持ってるからな
モラウの煙兵とは使い方がかなり違う
あと念の相性もあるけど、あっさり手の内明かしちゃったりヒソカの手品と挑発で冷静を保てなくなったりとザ・強化系な性格のくせにヒソカ相手に騙し討ち主体の戦い方しようとするのもあかんな
そういう意味でも強化系にああいう能力は向いてないわ
ていうか性格的に強化と変化が隣同士って違和感あるな
単純一途と気まぐれで嘘つきって正反対やないか あくまで性格だけで言ったらだけど
ダブルやノブのマンションみたいなチート空間
具現化系能力者なら超頑張って修行すればノブのマンションみたいな能力習得できる？
ノブって30代前半ぐらいだろうけど早くて10代で念覚えて10年ちょっと修行積んであの能力獲得したのか
デメちゃん→ファンクロス→マンションと作中進むにつれて似たような能力の上位互換出てきたけど
誰でも好きなもん具現化できるわけじゃなく本人のセンスと才能が無きゃ無理なんだろか
>>792
明らかに作中設定であるところの
「強化系じゃなきゃあり得ない攻防力」の存在を無理くり否定してる人が作ってるランキングだからだろ？
たぶん >>810
飛影のフィギュアを完璧に作るより、
冨樫のフィギュアを完璧に作る方が難しいみたいなもんじゃね？
俺らの目にはどっちも漫画キャラに見えてるけど 煙に皮被せただけじゃ動きの不自然さでユピーに一発でバレる
本体がバレないくらいに精巧な動きができてたわけだ
しかも疲労困憊で遠隔から数十も同時に操って
威力についても、例えばシュートは具現化した手を遠隔操作して本体と大差ない威力をもたせてる
クラピカなんて言うまでもないだろう
具現化物だから弱いなんてことはない
要は具現化物の見た目や動きを取り繕うことなんて大したことないじゃないってことだろう
あくまでもカストロだからダブルを使いこなせなかっただけであり、
適正のある人間が使えば能無し強化系なんかより万倍強かった
まあ強化系特化カストロよりもダブルカストロの方が強いとは思うけどね
強化系特化ならどこかでハメ技食らってヒソカ戦にすら辿り着けない
具現化だから弱いのではない、強化系の具現化は習得率が60で威力精度が更に60%だから弱いと言ってるの
原作内の台詞で強化系の方が素晴らしい使い手になったと言われてる
仮に強化系のレベルが20だと具現化と操作は12で威力精度は更に60%だぞ
放出すら16で80%だ
ジャッジメントが体から離したら使い物にならないように、併用すると双方の系統の威力精度が影響するから、操作と具現化ではレベルは12でも併用の威力精度は36%程度と思われ
カストロが才能と修練であのレベルになったなら、強化ならレベルが20で100%だから12の36%だと掛け算で4.36程度だから4～5倍の威力になる
当然強化系の修業なら習得率がいいから、肉体も鍛える余裕があり、体術向上やスピードアップもするだろう
ダブルがバレてからは「あげるよ」以外は指一本もかすることすら出来なかった雑魚体術とは違うだろうな
やっぱり「ダブルを出したり」「動かしたり」は凄く大変なんだろ
少なくとも闘技場では、強化系ならネタがバレてもマイナスにはならない
ゴンに言ってたように、あくまでも天空闘技場ならだろうけど
技の威力は充分だったんだからダブルの使い方と本人のメンタルの問題だよ。
>>832
だからそれが出来ないってこと
性格もメンタルも
「本気でこい」とか言っちゃうタイプは強化系しか選択肢がない >>832
だからそれが出来ないってこと
性格もメンタルも全くかすりもしてないスピードや体術も
「本気でこい」とか言っちゃうタイプは強化系しか選択肢がない
本編で失敗と明言されてるんだから読者が「志村後ろ」みたいに見えることでも出来ない訳で覆らないよ エラーが出てちょっと足して再送信したら両方書き込みされた
なんか一生懸命連投してるのがいるけど、何を主張したいのかよくわからんな
先に述べた適正があれば強いという部分を補強してくれてるのかね？
適正がなくてもすでに強いんだからな
強化系特化よりダブルの方が強いってヒソカやウイングの意見を真っ向から否定してるな
クラピカは具現化だから鎖が強いのは当たり前だし放出は苦手だから基本的に体から切り離して使うことはない
モラウ、シュートは操作系だから具現化した物体を遠隔操作するという具現化+放出+操作の複合技を使うのに一番バランスの良い系統だからこれまた強くて当たり前だし、ちゃんと自分の適性に合った能力を選んでる
見た目や動きを取り繕うのは大したことないってのは賛成だが、その程度にしておけば良かったってこと(そもそもカストロの戦術的に分身に攻撃力を持たせる必要がない)
カストロだからダブルを使いこなせなかったっていうけど、カストロって典型的な強化系の性格だから、それはつまりよっぽど頭の切れる強化系らしからぬ性格の奴でない限り、基本的に強化系能力者は性格的にもダブルは向いてないってことだし
能無し強化系より万倍強い程度じゃ底が知れるな
あと強化系特化じゃヒソカ戦まで辿り着けなかったってのは完全に妄想だな
個人的には分身に拘るなら見た目・動きそっくりの念人形にして複数体出せるようにしたらまだマシだったと思うよ
強化系だから本体に攻防力集中したほうが強いしね
本人的にも分身はあくまで囮で攻撃は本体がするのがセオリーだったみたいだし
作中描写も台詞も強化系特化の方が優れてるというものだったんだから
議論の余地なんてないと思うが
議論の余地はないと思うぞ
カストロにおいてはダブルより強化系を特化するほうがよかった
ただそれだけのこと
ダブルは現実的なものを具現化させてるから具現化の利点を失ってる感じ
系統が離れてるのに具現化させるほどのものではないな
リアルな分身作ってそれだけだからな
特殊能力付けてこその具現化なのに
やっぱりダブルの強みがわからない馬鹿ばかりか
分身に攻撃力を持たせる意味がないどころか、分身に攻撃力があるからこそつよいんだよ
リスクを負って自分が前に出なくていいんだからな
お前らみたいなのはアホなのはのこのこ本体で攻撃してカウンターもらったりするんだろう
まさに強化系レベルの知能
カストロは舐めプしなければ初手でヒソカの首を刈れていた
ヒソカはまともに反応できてなかったしな
これが純粋な強化系なら一撃で即死させるようなクリーンヒットはまず無理
正面からの殴り合いはそれだけ効率が悪い
初手で不意打ちする限り、カストロに穴はない
初見で反応はほぼ不可であり、一撃でヒソカを殺せる火力があり、
仮にカウンターをもらっても分身なので実害はない
少しは自分の頭で考えてみ？冨樫が言ったからで思考停止せずに
長いだけでたいしたこと言ってないな
お前の個人的な感想よりも作中2人の発言の方が重い
それだけ
>>841
その代り攻撃力が強化系の本体とほぼ同じくらいあって
消したり出したり重ねたりが自由自在で中距離まで特攻させることもできる
系統が合わな過ぎてかダメージあると咄嗟に使えない・本体の防御力減ってる感じだから微妙だけど
もっと念の知識とか基礎レベル上がってれば能力自体は強いと思うぞ >>まさに強化系レベルの知能
強化系レベルの知能ではダブルを上手く運用できないって話だろw
実際にカストロの脳味噌ではダブルを有効活用できなかった
初手の不意打ちも相手がかなり手加減してたんじゃな
ヒソカは格下相手に全力出さないってだけの事だわ
汚れでダブルと本体を見分けられる事に気づかないほど知能が低い
冷静になっても両腕なしのヒソカ相手に善戦できる程度の実力しかない(ダブルの応用といっても所詮その程度)
駆け引きがまともに出来ないほどメンタルが弱い
「カストロは強化系極めても、知能と応用力とメンタルが弱過ぎるよね」って話なら理解できるが
そんな人間にダブルみたいな高等能力を扱えるわけないだろ
でもネテロとか本当に上位クラスに行くまでは
結局強化系は素直に強化系の能力上げたほうが効率いいか
やたら正面切っての格闘を貶めてるが、カストロは強化系で資質も十分あるからそういう戦い方では有利だし(ちゃんと修行すれば)
具現化や操作の搦手は苦手だがヒソカはそこまで突拍子もない特殊能力があるわけじゃないし、話術や手品で翻弄してるだけだから身を固めて突っ込む分には致命傷を受けることもない
戦闘中に付いた汚れが再現できないから速攻本体狙われて、しかも自系統の強化系がお粗末だから紙耐久で簡単に深刻なダメージを受けてしまう
第一初見殺しなんて天空闘技場で通用しないぞ？いくらでも映像見れるし、あっという間に知れ渡る
仮にヒソカをハメ殺せても今後対策練られてやられるよ
メモリ使いすぎて応用利かす余裕ないし
ダブルはねぇ…
・かなりの集中力を要する(集中力が欠けると分身を出せない、維持できない)
・具現化系や操作系能力者ですら何かしら制約を設けて強力な能力にしているにも関わらず、ダブルは自系統からかけ離れた能力を制約なしで完成させているために無駄が多く、メモリを大量に消費している
・その上でできることは本物の自分のコピーを1体自由に出したり消したり操作したりできるだけで、本体と分身の位置を入れ替えたり(これくらいなら追加でできるようになるかも)等の特殊能力がないため応用が利かない
・にも関わらず戦闘中の汚れ等で簡単に判別可能
・非常に効率の悪い修行を要するため本来の系統である強化系能力が未熟(当時の時点で)
・冷静な策士でなければ戦術的に十分に能力を活かすことができない 特に強化系タイプはやめといた方がいい
そんな能力
ヒソカってそこまで変わった能力ないから基本的に肉弾戦だしタイマンなら強化系は結構苦手だと思う
虎咬拳はキルアの肉体操作+オーラみたいなもんで多分パンチより強いしほんと地道に鍛えてればヒソカにも勝てたかも知れんのに
>>824
いやここのランクは客観的だと思うけど
問題はその「強化系じゃなきゃあり得ない攻防力」を冨樫が描写してないことだろ
Ｄの中だといつも他系統に攻防力負けしてるゴン
変化系キルアのガードをなかなか崩せないパーム
蟹ゴリラに凝が全く効かないフィンクスとかな
事実として強化系が攻防力では一強に見える描写が無い
盛れるはずの描写を盛らない、つまり冨樫本人の中でも死に設定になってるってことだろ >>852
ゴンは当時格上のゲンスルーより攻防力では上だったし、
キルアは攻防力差を体術で補ってなんとか凌いでいただけでガード越しでも十分なダメージを受けてる
フィンクスは蟹ゴリラに効かない凝パンチを少なくとも一発放っただけで、
蟹ゴリラ自身フィンクスのパンチが自分に効かないかどうかはこれから確認すべき事柄だという前提でモノを言っている。 フィンクスや宮殿突入時のゴンは勿論のこと、
緋の目クラピカやカストロや蚯蚓もシルバ・ビスケ・レイザーより攻防力だけなら上なんだよ。
何の根拠も無くウボーもウイングもイズナビも間違ってるとでも主張しない限りはそういう結論になる。
>>849
ヒソカがちゃんと指導してやればよかったのに。洗礼受けただけで念の知識ないから防御手段知らなかったんだろう ナレーションって富樫の代弁だよな
例えばユピーがシュートを攻めきれないところで
圧倒的な力量差あっていつでも余裕で勝てるから無策になり過ぎてたのとか
成長してモラウたちとの実力差をさらに離したのとか
ヒソカの最強理解も作者の代弁みたいなものだし
船編でさらにヒソカが強化されてて、旅団皆殺しにすれば
一気にランク上がるだろうね
>>853
どう見てもゲンスルーの方が上だろ....逆にゴンの方が上に見える描写どこだよ
しかもそれだけじゃないぞ
レイザーにもナックルにもピトーにも負けてる
パームは守り捨てて攻撃に全身全霊込めて連打してるのに
キルアが長期戦になったら不利になる程度のダメージで破壊描写もイマイチ
フィンクスだって効かないパンチ放っただけで高攻防力描写無し
明らかに「高い」ってなる描写が無さすぎる
設定が生きてるなら一目瞭然なはずなのに 強化系最高峰のはずのネテロですら王や護衛相手には自分の肉体じゃほぼ戦わずに
王に一撃入れられただけで手足ちぎれるレベルだからな……
薔薇毒以外で上位蟻にまともにダメージ与えたのゴンさんぐらいなのであのレベルまでいかないと強化系は意味ないっぽいのが
さすがに蟻を比較にするのはちょっと
念無しの蟻でもやたら堅かったからな
>>858
手首を掴みに来ると分かってて反応できない程の体術差なのに
ゲンスルーの方で無意味な意地を捨てるほど手こずったんだから、
攻防力は同等や僅差ではあり得ないと思うが 上位蟻にダメージ与えられなきゃ意味ないって無茶苦茶だな
そもそも念って人対人が最も効果があって、対人なら十分通用するし蟻護衛軍以上には薔薇打っときゃいい話
そして念での戦いには相性があってクソ硬い敵には強化系は不利だからハメ技系の使い手にやらせた方がいい(前会長は自分でやりたがったが)
前会長も最強だったのは半世紀も前のことだし、ナックルがメレオロン無しに王を倒す方法が思いつかねえと言ってるようにあんな暗黒大陸から来たバケモンなんか系統問わず殆どの使い手が相手にならん
蟻偏最終盤の王とかもう完全にドラゴンボールの世界だったもんな。
もういいよさっさと退場してって感じやった（あんな人が自分の会社の社長だったら一生付いてくって思ったけどさ）
クロロｖｓヒソカみたいな戦略性の高いバトルがハンターだよな。
念なし強化系兵隊長ですらゴングーで昏倒させられず
ザザン隊の兵隊長達は爆弾を無効化したらしいからなぁ
ただ、蟻の堅さを示す描写は結構あるけど、兵隊長や師団長の派手な破壊描写って意外と少ないな
攻撃力と防御力が釣り合ってないという印象
>>861
殺さず降伏させる必要があるから長引いただけなんだが
凝パンチでも十分すぎる程の殺傷能力あるらしいしな
結局の所強化系そのものが凄いって描写無いだろ？
強化系で才能最高のゴンもレイザーとナックルに修行の差一つで負けてるし
黒目化で大幅攻防力アップしてもピトーに負けてしまう、護衛軍は特殊な存在というのもあるけどな
冨樫が設定を忘れたのか変更したのかは分からないが
現状では強化系の中に攻防力の高い奴がいるだけになってて平均的には突出してない
しかも他の系統の奴にも高攻防力描写するしな まあ強化系はシンプルゆえに修行量や経験値がそのまんま反映されるな
言ってもゴンって小6か中1の子供だぞ
ゴンが相手にしてるのは本来殆どが相手にならないような格上ばっかだし
逆に強化系から遠い能力ほど修行や経験が少なくても裏技的な制約も合わせて特定の条件下では半端ない強さを出せてしまうが安定とはかけ離れている クラピカが良い例
逆に強化系は最も安定している
まあ強化系は大器晩成型って感じだな
でも変化系も強化近いのもあって相当強い気がする 強キャラ多いし
キルアとか単純な戦闘なら今んとこ一番理想的な能力な気がする
ビスケがカンムル使えたらタイマンで勝てる人間いんのか
クロロのはめ殺しなら蟻にも有効
こいつくらいだろ護衛以上に勝てる可能性あんの
スレルールだと圧倒的フィジカル差で能力以前に殺されると思うがな
少なくとも王には円してからの移動の速さを見るに10mだと本開く前に潰されそうではある
王は先手必勝なんて狡いことはしない
それは舐めプではなく絶対的強者であるという事実と自負によるもの
つまり見てからじゃかわせないタイプの初手のハメ技は間違いなくもらうだろうな
例えばゴレイヌのゴリラは一回は決まる
人間レベルなら中距離以上の攻撃手段ないのは論外でしょ。ネテロが行き着いたのが具現化した巨大仏像でのチョップだし
メルエムが見てからじゃかわせずかつvsメルエム戦を有利に進めれる発があったらvsヒソカ戦はもっと簡単に終わったんじゃね
王を倒すのは無理があっても
ユピーならクロロならワンチャン
なぜならシュートもなんとか打撃戦繰り広げられたから
クロロはいきなり間合い取って、逃げ主体で戦うだろうし
馬鹿正直に真正面から戦わんでいいし
ユピー対策の万全の準備を整えたら、まあクロロが勝つだろう
でも王は無理
ユピーも感情をコントロール出来るようになった後だと無理だろうな
色々と変形もするし
遮蔽物ありの地形なら
クロロもピトーとかを倒せる可能性はあるだろうけど
ヒソカは森でも長引かせるのが精一杯かな
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパワハラ、セクハラ、モラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
ユピーは戦闘中に進化するから対策取った気になるのはむしろ危険だろ
現にナックルもユピーの短気利用しようとして返り討ちに合いかけてるし
クロロは何でもありなら初手パーフェクトプランさえ発動できればその後四次元マンションに落としてそこに薔薇ぶち込めば王でもいけるかも
でもスレルール的には今まで盗んだ描写のない能力は無しかな
>>876
一瞬で間合い詰められて首トンで終わる相手に対策を立てるのは不可能に近いやろな
仮にパーフェクトプランを盗めたとしても、息継ぎの瞬間、円でばれて終了
>>877
ユピー対策は変形も含めるでしょ
>>880
ナックルはたんに馬鹿なだけ
モラウは普通にユピーを嵌めてる >>884
王は言葉を交わせば待ってくれる可能性ある
それでも遠距離から一撃必殺は難しいので無理だけど
遮蔽物で翻弄、マント攻撃くらい？
まあ無理か 短期が治ったとか変形してみたとか
クロロヒソカレベルから見たらようやく人間になれた程度の微成長を進化とか言われてもな
おちょくりの対象にもならんでしょ
どうでもいいけど
モントールがバモントールになってんぞ
ユピーは砂煙からの隠に対応はできない
だろな
ウボォーあの連携攻撃はもろに受けそう
たいしてダメージないだろうけど
そういう念知識や知能が付け入る隙かな
ビスケは身体人間最高だし、斜めくらいから攻めればそこそこ善戦できそう
後ろにも目をはやせるし煙幕くらい余裕で対処できるぞ
クロロは相手が人間レベルなら体術でいなしたり回避できるけど、如何せんスペックが違い過ぎるからなぁ
プフはともかく、ピトーユピーは全ての攻撃が一発即死レベル
ゼノ相手ですら完全回避できないのに、護衛相手じゃ即ミンチだろう
能力で対策というのも毎回毎回必要な能力を全て集められる訳じゃないし
ヒソカ戦で使った能力も半分くらいは仲間や知り合いのものが偶然ハマっただけだから
護衛レベルの相手を倒せる能力を都合よく集められるかどうかは疑問だわ
シルバゼノコンビでピトー殺れないかなぁ
硬すぎるから無理かなぁ
>>884
モラウがハメたのはナックルの協力あってでしょ
で、ハメられたユピーは更に学習して進化したわけだが
その進化したユピーをモラウがハメた描写はない
>>886
進化ユピーがヒソカクロロと直接比較で圧倒的に劣っている描写などないのに
何を言ってるんだ？と思ったらﾌﾞｰｲﾓか
お盆休みに書き込まなかっただけで長考がどうたらとか意味不明な因縁つける暇人なだけはあるわ 宮殿突入時のやりとりよく見ればわかるが
ユピーは経験値無かったのと思考が単純だっただけで
経験無いなりに答えを推測する力はあるし
戦闘中の思考瞬発力自体はヒソカ以上に速い
成長して欠点も解消された以上ユピーに頭脳,精神面で大きな欠点はない
ユピーの知力を正しく評価できるかどうかかは
作品を上っ面だけ読んでないかの指標の一つだろうな
一発食らえば即死か致命傷または
超高確率でその後の戦闘に大きく響くダメージを負うのが護衛軍以上の連中だしな
ヒソカ戦でもゼノ戦でも一発以上食らってるクロロが
ヒソカゼノより基礎スペック高い連中の攻撃を全避けしてハメ殺しできるなんてのは希望的観測だろう
クロロの場合は特に腕の欠損や負傷も能力的にマズイし脚部も逃げ回れなくなってヤバい
頭部胴体なんかは即死か致命傷
>>892
モラウが冷静と情熱を手に入れた後のユピーをだましたのは事実
ナックルの協力の有無はあって一人でやったわけじゃないけど
騙しの方法を考えたのはモラウ
そこから先に砲に怒りを詰め込む術を得たのは事実だけど
それでどれだけ頭がよくなったかはわからないし希望的観測にすぎない
>>894
ヒソカ戦で攻撃食らったのはわざとだろう？
たまたま、攻撃食らって吹き飛んだ位置に、狙っていた爆弾の胴体が置いてあったなんてわけがないし ゼノ戦は二対一だったし、栞ももってなかったし、対策してたわけでもないだろ
全然ケースちげーわ
そもそも龍は王が惜しみない称賛を送るほどの超高性能の発だ
てかゼノの攻撃をよけれなかったから護衛の攻撃もよけれないの理屈だと、
カイトはピトーの攻撃を何度もよけた（はずだ）し、ピトーに攻撃当てたから
カイトの攻撃は人間のどんな能力者もよけれないし、どんな能力者もカイトに攻撃を当てることはできない
って主張になるぞ
発の要素を完全に無視してるし、
駆け引きとかも無視してる
欠陥理論だよ
護衛の足りないところを完全に無視してる
> ヒソカゼノより基礎スペック高い連中の攻撃を全避けしてハメ殺しできるなんてのは希望的観測だろう
とか言って何故かクロロに全避けハードルを課す辺りが偏ってるわな
事実公式数値で同等かそれ以下のシュートやモラウが全避けしなくても即死でなく更に発を使えている時点で前提が崩壊した欠陥論理
モラウはナックルと共闘していたし、モラウの能力だけならハメ技にならず、しかも途中で気づかれてたのに見逃されてた
というか、ユピーの攻撃を凌ぎきってハメられるのなら、ヒソカ戦であんな面倒な準備はしなくてもよかったと思うがw
護衛レベルの攻撃を凌ぎきってハメられる能力があれば、相手によって戦術を変えるなんてチンケな事をしなくてもよくなるからな
それに、体の数値4のヂートゥに同数値のナックルが翻弄されてる時点で、素早さの判断材料にはならない
あれはあくまで身体能力の総合評価だし、スレルールでも参考材料に過ぎないものだ
ピトーユピーの攻撃が即死確定なら
片手カイトやシュートの時間稼ぎは無理というね
シュートも何発かは受けてるし
逃げに徹したナックルもユピーの攻撃は回避出来てる
護衛の短所を見ずに、長所だけ見て
人間キャラの上位互換みたく語るからへんてこな結論になっちゃう
1発で即死ごにょごにょとかいう妄想に対し
クロロ数値以下の奴が全避けしなくても良かったねって耐久力の話をしたら何故か素早さがどうのこうのと関係のない話を始める絶望的な理解力の奴が混ざり込んでるな
因みにモラウは背後からの直接攻撃をノーガードで大丈夫
護衛の攻撃は1発喰らえば即死か致命傷～などという幻想はまやかしというだけ
>>896
ヒソカ戦で攻撃食らってから爆弾胴体にいると思われる場面まで数コマあるから何とも言えないな
意図的だとしてもヒソカにすら1,2発食らわないと勝てないorバンジーガムをつけられるなどのリスクもあるのに不必要に攻撃を受けにいったというクロロのマイナス点にしかならない >>897
クロロが本気で殺す気にならなきゃ十中八九勝つゼノがタイマンで一発も当てられないなんて事はないだろうな
カイトがかわしまくったのは推測に過ぎないし念初心者のピトーの実験半分遊び半分の戦い
クレイジースロットの奥の手とやらも不明だし強力な制約や死後の念も使ったかもしれんし
結局はクロロと同じ念技体444のカイトも殺されたというだけ
ハンターで格下が格上から一発も貰わずに殺せた戦闘なんかほぼない
ハンターの戦闘全体の傾向やヒソカゼノシルバ戦の描写セリフや数値からクロロが護衛に1発以上貰うか考察するのと
ピトーvsカイトの圧倒的に描写が不足した戦闘から仮説を立て未知の大多数のキャラに当てはめるのは訳が違う >>898
シュートはユピーに一撃目で足をやられてるからな。あの能力だからその後も動き回れただけ
逃げ回れず機動力もおち普通は詰む
モラウもユピーに一撃食らって早く医者に見せに行けと言われるダメージを負い退場
>即死でなく更に発を使えてる
一撃で即死か致命傷か戦闘に大きく響くダメージを負うと言ったし、そうなってる
発を使えた所で護衛に一撃食らった後にハメ殺しした奴なんかいないし、結局は戦闘から離脱するしかなくなる
クロロなんか腕やられたら能力使いづらくなるしな >>898
モラウが耐えたのはプフだけな。これもキセル奪われてその後の戦闘に影響を及ぼしたがな
プフが一撃でやれるような描写はないが
クロロの防御力はゼノが手にオーラ集中させ突かれればやられるレベル
プフでもオーラ量は人間離れしてるだろうし飛行能力あるし知も高いし、クロロが対策に遠距離高火力かつスピードのある能力を盗むのも相当難易度高いな
ピトーユピーからは特に一撃くらえば不利になって連鎖的に次の一撃も食らいやすくなり泥沼にハマる
結局は全避けしなきゃ負けに等しいと思うが よくよく考えるとノーリスクで飛行出来るってやべーな
一撃でカイトゴンさんの腕をとるピトー
一撃でシュートの足を破壊しモラウに致命傷負わせるユピー
この2体は一発で即死の技もあるし
クロロが一撃もらっても死なず致命傷にもならず戦闘に影響しないダメージで済むというなら
逆にどの部位にどんなダメージを受けるんだ
妄想と言うならクロロが実力者相手に簡単にハメ殺しした描写もないし
数値的には自分以下で能力や戦闘スタイルやその他の情報もある程度知ってる
ヒソカに万全の準備してあのくらい手間がかかるわけだし
護衛軍以上の対策にちょうどいい発が存在するかも盗めるかも分からんのに対策万全状態のクロロなんて妄想中の妄想だな
>>904
カイトが攻撃を回避したというのはたしかに推測だが、ピトーに攻撃を当てたのは確実
よってカイトの攻撃は人間では回避できない
カイトが人間最強
ってことになるね おっと護衛より強いネテロゴンさんは除かないとな
カイトの攻撃は上記二人以外回避不能だからカイトは人間キャラで三番目だ
>>903
俺は計算づくで攻撃を食らったのならマイナスには全く考慮しないな >>909
ま、そうだな
ヒソカに100%勝利の完全ワンサイドゲームしたとはいえ、護衛はヒソカより一回り二回り強い
クロロがベストを尽くして準備を尽くしても十中八九勝てるが不安要素は残る感じになりそう 手札制限しないで、臨機応変に能力使ってはいけない制限もあるしね
制限なしで後出しし放題なら護衛はクロロの次から次に出てくる能力を処理できなくなると思う
頭脳面でね
>>911
護衛より弱いキルアやゴレイヌが護衛に攻撃を当てたカイトの攻撃を回避できるはずがないだろいい加減にしろ！
カイトが人間ナンバー3だ
>>912
売り言葉に買い言葉でちょっと言いすぎたな
ごめん訂正させてくれ
俺はクロロが本気で対策立てても護衛と勝敗は分からん程度だと思う
十中八九クロロが勝つような展開にはならないかなーと思う
根拠はないけど クロロは特別、作者次第（能力の組み合わせ次第）でどんな化け物キャラにも出来てしまう。
ヒソクロ戦観て解ったろ。蟻偏や12支ん偏の後にあえてあのバトルを持ってきた意味を読み取れ。
大体シュートで普通にやり合えてるのにクロロで勝てない理由なんて現段階の描写でも無いだろ。
ナックルシュート以下の他の旅団キャラの雑魚どもなら瞬殺なのは同意だがね。
プフは少なくとも
モラウを背後から重傷は無理
あんな有利な状況で致命傷可能なら
王の為にキセル奪うより確実に背骨へし折ってるよ
プフだけ特別実力が低いことはないのは
ノヴのビビりからも明白だし
シルバゼノクラスが防御に徹した場合
ピトーやユピーの攻撃凌げないのはおかしくなるね
まあ、真正面からでは勝ち目はないのは同意だけど。意外と護衛も苦戦するよ
総合数値26で、念経験もクロロ以上なビスケなら
護衛ともそれなりにやれるだろう
プフはモラウすら殺せない非力だし
殴り合いならビスケが有利かもしれん
ユピーやピトーに真正面から挑む愚かなことは
ビスケはしないだろうし
無策を重ねるユピーは結構手こずると思うぞ
タイマンでは最終的にケンタウロスユピーに殺されるとは思うけど
>>918
シュートを何故か過小評価してるけど回避能力はクロロよりずっと上だぞ
あくまで逆境状態での話だが
シュートやキルアみたいに接近戦に使える発が無いとまともにやり合えない
>>919
いやピトーユピーは一撃でも余裕で殺せるような描写あるじゃん >>920
しかしビスケって打撃以外の攻撃手段無くねーか？ ビスケクロロゼノヒソカあたりは護衛に普通に接戦になるだろうね
シュートの手に乗ってる状態で
クロロクラスより上の根拠てあるのか？
ナックルシュートなんて、そこまで強い連中でもないのに
森ならヒソカに普通に殺されるレベルだろ
まあ、クロロは性格的にも勝てばいいタイプだし、ユピーみたいなヤバいのに真正面はないので、ああいう事態にはならんな
２つ能力出せるし、片方で目眩ましして、マントでとどめを考えるだろう
>>922
ある程度やりあえるってこと
ウボォーとかよりははるかにユピーも苦戦するだろ
打撃しかないから倒しきれないけど >>896
考えるだけなら子供にだってできる
一人で実行できなきゃ机上の空論でしょ
味方使っていいならそりゃクロロなら護衛出し抜くくらいやってくれるでしょ
頭だけの話じゃないでしょ
進化したら攻撃方法も身体能力も変わる
事実進化したユピーはナックルが反応できないスピードで「やなこった」とナックルを飛び越えて
大幅に速度が上がっていると見て取れる >>926
＞考えるだけなら子供にだってできる
できねーよ
もう、俺と君の中で考え方が違いすぎるな
君はあまりにも経験とか頭のキレとかを軽視しすぎている
クロロの場合は能力二つつかって護衛を出し抜く形だな
ナックルの代わりに能力一つ使えると考えれば、まあ護衛を騙して軽く嵌めることは可能だろう
＞事実進化したユピーはナックルが反応できないスピードで「やなこった」とナックルを飛び越えて
これは俺はそういう描写じゃないと思うんだよね
予想外の行動だったからそのまま素通りさせてしまったってだけかと思ってる
>>924
＞２つ能力出せるし、片方で目眩ましして、マントでとどめを考えるだろう
流石にそんなシンプルにはいかないと思うが、、まあそういうことだよな
一つ能力使って目くらましつつ、片方で嵌め系の能力使うなり攻撃したりする >>927
え？なんで？
・護衛の能力完璧に把握している
・味方やギミック使っていい
・念の戦闘に対して完璧なリテラシーがある
これなら子供だって考えることくらいはできるだろ
それが成功するかしないかは別にして
＞まあ護衛を騙して軽く嵌めることは可能だろう
それは不明だな
どの護衛と戦うことになってもそれぞれに対応できる発を入手できるコネがクロロにある描写などない
メレの能力借りればてっとり早いが「メレとコネのあるクロロ」は作中に存在しないし
＞予想外の行動だったからそのまま素通りさせてしまったってだけかと思ってる
それはだいぶ苦しいな
予想外だろうが戦闘中なんだから身構えたりとっさに上方を向いたりが全く無いのはおかしい
それに進化したユピーが戦闘方法や身体能力全く変わってないなんてありえないから
事前の対策が通用しないケースも十分ある そもそも護衛に一泡吹かせたいなら
ツェズゲラがゲンスルーにやろうとしてたみたいな地形や罠を利用した搦手の方が効果的だろう
別にクロロだけが対策上手なわけじゃない
>>924
凄まじいスピードで自在に飛べるんだからそりゃ速度発も何も無い奴より上だろ
しかも急加速まで出来る
素でヂートゥくらい速ければ話は別だけど
>>925
ビスケはそこまで強くは無いだろ
限界描写ないからいくらでも高く見積もることは出来るが
他の同ランクと大差があるとは現状思えない >>929
> ツェズゲラがゲンスルーにやろうとしてたみたいな地形や罠を利用した搦手の方が効果的だろう
連絡も取ってない軍隊の友達が何故か思い通り使えると思ったシングルハンターの詰めの甘い策と違ってゲンスルー達を地形や罠で見事に嵌めた策士が護衛に対してはきっちり発で作戦を立てちゃってるので却下
妄想じゃなくて現実見ようね
実験や思いつきの試しなんかして遊んでる場合じゃないケースでは皆発を選びます
そもそも護衛って地形変えれるじゃなかったっけ？地形を利用してどうやって嵌めるんだ？
ゲンスルーみたく落とし穴で参ったあなんて絶対言わないと思うよ まぁスレルールだと関係ないけど実際の作中なら知が高いキャラは
戦わなきゃいけない相手がいるなら情報仕入れて勝つために死ぬほど事前準備するに決まってんだよな
負け確の戦いをなんでタイマンしなきゃいけないのかって感じだ
>>897
王が龍に惜しみない賞賛送ったと思うのは自由だけど
事実路線で進めるなよ >>930
いや、数値の上では26でユピーと同格
クロロヒソカよりも上だ
さらに念経験の知力も高いことから他のBランクより上といっても矛盾はしない
ユピーピトーと一番やり合える一人だろ
特に速度がそこまででもないユピーは翻弄されまくる可能性高い
ビスケの攻撃力次第だがハメ系以外で勝てる見込みあんのもこいつだけかも
時点でシルバかゼノ 護衛は固すぎ、即死技で議論ならん！おしまい！
という思考だと意味ないしなー
作中でも複数戦ならユピーは死亡してるし
プフの蹴りはオーラに比例して弱すぎだし
ピトーの通常攻撃はどんなもんかわからんしで
付け入る隙がないわけじゃない
主にナックルシュートモラウの立ち回りが参考になるね
しかし作中で考えたらまず護衛に近づくにはピトーの円をかいくぐらないといけないんだよな
で、護衛は王のそばにいるから自然と護衛の一人と戦うには他の護衛や王の存在を警戒しないといけない
まず護衛一人を引き離すところから考えなければいけないとしたら対策しても大変だろうな
スレルールで護衛を単独で平原に呼び出せてなおかつ
護衛の能力わかってて事前に手を打てるっていうルールならチャンスありそうだが
そんな条件で勝っても自慢にならんし
ヒソカとナックルが組めばユピーは余裕
戦いと同時に離れてヒソカが隠でバンジー付ければいい
地面とユピーを結んでいくつか付ける
あとは体重移動の時や浮いた時に発動させれば必ず倒れるし
その隙にポットクリンで飛ぶ
ヒソカの能力は防御が異常に高い奴以外ではめっちゃ強いな
バンジーはサポートとして要所で何回かバランス崩すくらいはできそうだけど
レイザーの念獣に力負けしてたからそこまで万能じゃないだろ
マチに使ったときとかやたら強かったけど、手元から離すと弱くなる設定だし
脳筋馬鹿力タイプでバケモンクラスのユピーにどこまでゴムが耐えられるのか分からんがまあ冨樫次第だな
といってもユピーはもういないが、ユピー程ではないけどもしビスケとやることがあってゴムを使ったら少しは参考になるかも
…変な意味じゃないよ
引っ張ると地面がユピーの力で破壊されるだけな気がする
付けるもはがすもヒソカ次第だしな
10メートル伸びる前に発動で十分
ユピーが隠を見破る前にポットクリンで終了
正式な勝負ではこんなことできないが
ヒソカは森ならBランクの人間には十分勝ちうる
それに勝ったクロロは強いな
こういう機転と応用力の発を持った奴なら
護衛にも届きうるね
アニメ版最高だな。単行本だと読むのもかったるかったタコとザリガニのやり取りとか結構面白かったわ
パームはキメラにされる前はすんげー美人だったのに残念だわ
富樫先生には一刻も早く原作再開して貰って暗黒編もアニメ作って貰わないと・・・
>>942
木でも地面でもユピーを引っ張る強さはないよ
ユピーに引っ張られるだけ ポットクリンってもしユピーの総オーラが70万だとしたらユピーが全然オーラ消費しなかったら途方もなく時間が掛かるよな
流石に飛ぶまでには、というか割と早く隠には気づくと思う 学習能力高いし
ナックルも付かず離れず逃げ回らにゃいかんし
いくら逃げ足が早く作中ではなんとか立ち回れてたとは言ってもあの時のユピーは途中から作戦立ててたし、もしオーラの消費覚悟で王の念弾みたいなのやられたら最後までやり過ごせるか分からんな
ヒソカのゴムは隠見破って地面殴るか勝手に地面壊れるかして終いか
隠するとパワーも落ちるよねたしか
隠せず全開で大量に貼っ付けてかつヒソカと繋がってればワンチャン？でもそんなに強けりゃ攻撃当てた時点でクロロに勝てたしなぁ
>>944
物理的に
宙に浮いてる奴はバンジーガムに抗えないぞ
王だって百式で吹っ飛んだ状態を
柱なしで止めるのは無理
飛べない奴は空中ではなにもできない
その時にヒソカの全力バンジー縮めをされたらどうなるかは一目両全
ヒソカのバンジーは全力なら、爆発スピードより速いかもしれんのだから >>946
宙に浮くだけではなく飛んでるから違うよ 飛行機などが下に力が加わったら全く逆らえないの？
飛ぶのとただ浮くだけでは違う
ユピーは地上戦なら羽は使わんでしょ
宙に浮いてるというのは地面から両足が離れた状態
あとは重心移動で足を上げた瞬間とかに
ヒソカの超高速のバンジー縮めが来たら、どんな奴でも倒れる
王もネテロの百式での吹き飛ばしを
広場であればすぐの反撃無理だろって意見が根拠になるね
態勢立て直しは空中や重心移動中は王だろうが無理
ネテロだって王の推進力より強い力で弾いたからだぞ
たんなる木ではバランスは崩せないだろうよ
例えばトランプでバンジー発動したら、トランプがユピーに引っ張られるじゃん
同様に地面がユピーのバランスを崩す強度がないだろって言ってる
>>950
いや、普通に走ってるだけで
地面から脚離れてるぞ
そういうところをピンポイントで縮ませれば転ぶ
バンジーの引き寄せに抗えるのはあくまで両足付いて備えてる時だからな
トランプで気を削がれただけでも人間ならｱﾗｶﾞｴｽﾞ転ぶよ
ヒソカをあんな超高速で移動させる力あるんだし
地面から足離れれば護衛でも踏ん張れない >>952
通常はないけど
重心移動中の抵抗できない状態のユピーなら引っ張れるだろ >>953
無理だろ地面ごとえぐりとるパワーがあるし、もしきいても一回か二回転んだら気づく そこまでやってもノーダメで転ぶだけだから数秒で終わり
>>93>>94
同意。中々の考察力だ
パワーがあればなんでもゴムに抵抗できると思ってる人いるけど、
ゴムはどうやったって抵抗できないように引っ張ることもできる 数秒で終わらないぞ
引き寄せるタイミングはいくらでも応用が効く
ユピーが地面破壊している間に新たなバンジー付けたりもできる
ヒソカ単独で勝ち目ないのは相手の防御が高すぎるから
ヒソカは攻撃が通じる相手であれば、勝てるポテンシャルはあるね
ユピーも目の玉を思い切り付けば脳まで達して殺せるかもしれんし
それは妄想だけど
ネテロ戦の王はユピー吸収前で羽生やせないからなぁ
羽生やしたら足場無くても即反撃できたかもかなぁ
ところでゴム付けられた所を変形させたらどうなるんやろなぁ
某海賊漫画でゴムに斬撃は効くことになってるが、ゴム付けられた所をトラバサミみたいに変形して切れたら…
>>953>>954な
>>956
それも正しいけど
ゴムに引っ張られても踏ん張れるような、動き方をすると機動力は激減するだろうね
それにその対策を逆手に取ることもできる
例えば背中にゴムをつけて後ろに引っ張られると見せかけたらユピーは後ろには引っ張られないと踏ん張って動
そこを逆に隠で隠された別のゴムで前方からひっぱり転倒させるとかね
ヒソカが護衛にそういった駆け引きで劣るわけがないし
護衛を軽々と翻弄できるだろう
まあ、タイマンだと火力がないから護衛を倒すのは非常に困難だが
タッグバトルでヒソカがフォローに回れば相方の能力次第で護衛は普通に倒せるだろう 目も腕も増やせるユピーは攻撃の手を休めずに別の作業するとか余裕だしな
勘違いされては困るが誰もヒソカが護衛に勝てるとは言ってないぞ？
他の人も言ってるが王でも吹っ飛びを空中で方向転換できないんだし(ピトーも無理だった)
飛びかかる直前に下方向に強烈な引き寄せがあれば転ぶってことね
ここまでは正しいだろう
ユピーが気づいたとしても、新たな方向からのバンジーも用意できるし、ユピーはこの時点で防御がなければ死亡してる
>>964
いちいち地面破壊する為に隙だらけになるわけだぞ
しかもバランス崩してからの地面破壊だから
どうしても数秒はヒソカを追えなくなる
同様のことをプフにした場合、果たしてどうなるか
プフは相当非力だし
ヒソカがダメージ与えられないかは不明だしね >>964
君の言う地面破壊ってオーラ大量消費する大技のこと？
もしそうなら、仮にゴムが切れて振り出しに戻るとしても
オーラ消費させた分だけ実際はヒソカのゴムでユピーを削ってることになる
大技じゃなく普通に殴ってゴムを破壊することは難しいと思う
地面を破壊して粉々にしても、数十センチくらいの大きめの瓦礫になるだけでしょ
その瓦礫とユピーは繋がったまんまだ
いくらでも応用利用してユピーにちょっかい出すことができるよう >>969
プフは分裂するな
ユピーの学習能力はかなり高いから同じ作戦は何回もは通じない
一度地面を破壊したらくっつける場所がないから終わりだよ
ゴンにやったように石を飛ばすだけになる 二人掛かりならそりゃ相性よければ最大限に能力活かせるし個人じゃ決められない技も決まる可能性あるからな
タイマンだとヒソカの攻撃が護衛にまともなダメージ与えられる保証がないし
せいぜいかすり傷や戦術で驚かせて褒められるのが限界
ユピーの砲弾を使う場合、砲塔になんとか気付かれずガムを詰め込むことができれば
ユピーに自分の発の暴発で結構なダメージを与えられると思う
そもそもナックルが見えたら最初の一撃が可能かどうかからになる
>>970
いや、普通に地面を打撃破壊することだけど
他のみんなも打撃での破壊を言ってるんじゃないかな
しかし、隠で隠れた状態を無策に無策重ねるユピーがどれだけ対応できるか
さらに転ばされたりバランス崩した状態でピンポイントにその地面を破壊できるのか疑問過ぎる
ヒソカが勝てることには全然ならんが
ヒソカの知能と念技術ならユピーを転ばせ続けることは可能じゃないかね >>972
別に遠距離から何個も付けてればいいんじゃない？
ユピーが気付く頃には5個くらいついていて、一つに対処してるころに
はさらに増えるという
まあ転ばし続けるのは容易でもヒソカに勝ち目は薄いけど >>969
>>966
ゴムって切断できない前提なの？
ヒソカがゴム飛ばすときの飛距離が分からんが空中に逃げて念弾爆撃って手もあるな
関係ないけどGIでやった舞空術的なのはまだ設定生きてるんか？
燃費は悪そうだが護衛クラスなら実用できんこともないかも
>>974
ユピーの念弾を抑え込めるだけの強度があるとすればね
もし気づかれたら変形して終わり >>972
例えば、
その小石をゴムを縮めてユピーにダメージを与えることはできないけど
ユピーを素通りさせて、ヒソカに向かって来させる、それをキャッチすることによりゴムの再設置
とかできる
ゴムが付いてたら基本応用方法はいくらでもあるよ いざとなればヒソカにはバンジー拘束がある
離れた状態でもあの強度だしヒソカとつながってればさらに強力だろう
ゴムの性質的には引っ張っても伸びるだけで意味ないし
動けない相手ならいつかはヒソカが勝つだろう
体が変形できるユピーは転ばせても大したアドにならないだろ
立ち上がりつつ別の腕で攻撃とか余裕でできる
作中で転んだことないから不明と言えば不明だが
>>978
切断しようとしても伸びるだけ、あるいは切断しようとした刀身にベタつくだけかと思う
ジャムらせるのにそこまでの強度は必要ないんじゃね
一応レイザーのボールでも壊れない程度の強度はあるけど
ジャムらせて暴発するまでの間ならなんとか持つんじゃないかな >>979
手から離れた先をヒソカに向かわせるって出来た描写はある？ >>981
狙いすましてならともかく
苦し紛れで適当に腕伸ばして攻撃してもナックルにすら当たる気がしないよ ヒソカが付けるも外すもヒソカ次第言うてるし
今のところは信じるしかないな
ガムとゴムを強打撃で破壊もおかしいし
それで破壊できるならヒソカがそんなこと言うとは思えん
レイザーという作中でも相当な攻撃力の持ち主の一撃も普通にちぎれてないしね
ウボォーのBIでも大丈夫なら、ユピーの攻撃の大半は大丈夫になる
>>984
目が増やせるんだから普通に狙い澄まして攻撃できる >>977
10メートル以上だと体から離したら切れるらしい >>979
それやるならガム解除で土石離してそのままどっかにくっつければ良くない？
わざわざキャッチせんでも
ヒソカから切り離してると10mまでしか伸ばせないしユピーとの間合い10mは危険じゃない？ まあ、答えは出ないところだろうね
ユピーがどの程度転ばしに対応するかわからんし
ヒソカがそれを読み取ってさらに変則的な付け方をするかもしれんし
バンジー拘束とか混ぜるかもしれんし
確実なのは、ヒソカ単独ではユピーを殺し切れない
ユピーの強烈な打撃はヒソカ死亡クラス
通常の触手であればシュートが耐えてることからもヒソカが耐えてもおかしくない
こんなところか
単独ではヒソカの勝ち目は非常に薄いね
>>983
瓦礫、ユピー、ヒソカが直線になっていて
ユピーが瓦礫をよければ、避ける動作をすれば可能
てかゴトー戦やクロロ戦見る限り、ヒソカのゴム設置能力は想像できる範囲を超えてるしし
読者が想像すらできないやり方でゴム設置できる気がする >>987
昔過ぎて正確な文言覚えていないが
ヒソカの身体から離した場合、ゴムが10メートル以上伸びると切れるじゃなかった？
10メートル離れる前に発動すればいい
ユピーは経験不足だし、ビスケやクロロに比べれば転ばし続けるのは簡単 ガム拘束とかまず即死必至のユピーに密着せないかんし
それができるならスクリームでもきまるわ
>>988
いいと思うよ
だからいくらでも利用できると言ってる >>992
タイミングが必要なのに運頼りじゃん
苦労する割に可能性が低い 爆速バンジー移動もクロロ戦でお披露目だしね
ゴトーも追いきれない速度は明白
バンジーガムの無限の応用力は単行本7巻の時点から変化なし
ありそうでないバンジーガム考えた富樫はさすがというか
確かに応用力はものすごく高い
なんかヒソカのキャラじゃないな
もっと別の嫌な方法を考えそうな
いや具体的には思いつかないけどさ
>>992
瓦礫破壊するかわりにガムがつくだけじゃん
手で破壊するなら手につくし、触手なら触手につく
ぶっちゃけそれが最悪のパターンだと思うけど
体に一つのゴムの始点と終点が両方設置されて、ゴムを縮められたら簡易の手錠みたいなもんじゃん
まあゴムは伸びるし護衛のパワーなら動けないってことないだろうけど
ゴムの手錠である程度負荷がかかって動きにくくなるのは間違いない ここまでヒソカ持ち上げても
誰一人、ヒソカがユピーを倒せるよ言わないのは面白い
まあ、現状のヒソカ単独ではユピーｗ翻弄するのが精一杯だけど
だからこそ、ヒソカ以上のクロロなら可能性は出て来るわけで
今のクロロは二つの能力使用に加えてハメ系の技もあるし
某漫画ではゴムは主人公だがゴムゴムのピストルとかできるんだろうか
mmp
lud20191018211445ca
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