特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。荒らし･必要以上のアンチは通報推奨。
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
なお、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、
充分に探しても話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
スレ立ての際は、テンプレ一行目冒頭に!extend:on:vvvvv:1000:512を追加すると半コテ制になります。
※本スレ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッド part758●
http://2chb.net/r/wcomic/1577722311/
バレスレ過去ログ保管庫
http://odasan.jp/
■現在の信頼できるバレ師
募集中です
※前スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part4356
http://2chb.net/r/wcomic/1580694388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ～STORY OF ONE PIECE～
第1話～第970話
【サバイバルの海―超新星編―】
1～597《全597話》
フーシャ村［1話］
ゴート島［1話］
シェルズタウン［6話］
オレンジの町［14話］
珍獣の島［1話］
シロップ村［20話］
海上レストラン バラティエ［27話］
アーロンパーク［27話］
ローグタウン［4話］
GL突入/双子岬［4話］
ウイスキーピーク［9話］
リトルガーデン［16話］
ドラム王国［23話］
アラバスタ王国［63話］
モックタウン［18話］
スカイピア［68話］
ロングリングロングランド［19話］
ウォーターセブン/エニエスロビー［118話］
バナロ島の決闘［2話］
スリラーバーク［48話］
トビウオライダーズ［6話］
シャボンディ諸島［18話］
アマゾンリリー［11話］
インペルダウン［25話］
頂上戦争［32話］
ルフィの過去編［9話］
２年後へ向けて［7話］
【最後の海―新世界編―】
598～
２年後再会シャボンディ諸島［4話］
海中の冒険［7話］
魚人島［45話］
新世界突入［1話］
パンクハザード［43話］
航海中［3話］
ドレスローザ［100話］
新時代へ［1話］
ゾウ［21話］
航海中［4話］
ホールケーキアイランド［77話］
世界会議［5話］
ワノ国/ULTIMATE BIG NEWS［62話目］
ONE PIECE 96
4月3日発売
965 黒炭家の陰謀
966 ロジャーと白ひげ
967 ロジャーの冒険
968 おでんの帰還
969 バカ殿
970 おでんvsカイドウ
971
972
973
974
カイドウ普通な斬られて血を流してるじゃん？
不死身じゃなかったの？
カイドウ↓
斬られたー
痛いようー
Σヾ(;☆ω☆)ノギャアアーー!!
>>5
カイドウ↓
早く手当してようー
Σヾ(;☆ω☆)ノギャアアーー!! ゾロって修行移行、カク戦で使った阿修羅使った？劇場版なら使ったとかかな？あれ好きなんだが
まあカイドウは試合は負けて勝負には勝ったよな
おでんはオロチ側ににマネマネあるの知ってたんだし、先に騙されてんだから汚い手使ってくるのも予想ついただろ
普通にカイドウオロチのタッグに負けたってこと
どちらも全く得しない決着だったなぁ
なまじ期待してたぶん反動で脱力感が凄いわ
カイドウは死にたがりの単体最強から最強の後ろに?が付く死ぬ死ぬ詐欺になった
おでんも5年前に敵は力押しが通じない搦め手が得意な連中と経験済みのはずが
何ら対策を講じぬまま再び突っ込んでまた策に敗れた
その結果エース級の学習能力の無さを証明して力に驕った究極の脳筋になった
自分一人の犠牲なら直情径行で済むが仲間や民を巻き添えにしてるから余計悪質
尾田っていい奴を馬鹿に描くことがあるけど何でだろうな？
純粋、一本気＝馬鹿、池沼みたいな設定
とか別に面白くないし
おでんみたいないい奴が頭が弱いせいで死ぬなんて悲し過ぎ
ルフィも池沼だけど面白くないよね
ロジャーなんかは破天荒の変人でも利に目聡くて抜け目がなさそう
率先して世界の謎解きしたりかなり頭が良さそうな印象だったのに
このスレの諸君はこれでわかっただろう
ルフィが「カイドウを倒したらお前だ」と言った意味が
>>10
似たようなこと書き込んだら少年マンガになに求めてるんだ？ってレスきたよ。 カイドウとオロチが卑怯って言うけど、おでんもカイドウの寝首を掻こうとしてやられたんだけどな
つまり知能バトルでも負け
完全なる敗者だよ
バカ殿に相応しい
まあモデルの秀吉も戦争は負け知らずの達人だからな
晩年の家康との敗北も戦闘に負けて戦争に勝ったようなもんだし。
やっぱカイドウよりマムのが強いんだな
カイドウを倒したらお前だビッグマム ってのはそういう意味だったんだな
>>17
おでん釜ゆで後
回想で
20週ほどヤスイエ編だな おでんぶん殴った後のカイドウの顔はどんな感情なんだろう
アシュラを背中から刺した奴が裏切り者のような気がする。
キングが刺したように見せたのはミスリードで、やはりキングの手では無いように見えた。
黒髭海賊団の能力者狩り
バージェスがドレスローザでサボのメラメラ奪おうとしたときナイフで襲っていたけど
あのナイフに能力者から悪魔の実を取り去る性能があるの？
教えてエロい人
来週また休載か(´・ω・｀)
なんかネトフリ実写版ワンピにも関わるらしいけど休載が増えるんなら外部作品に関わるのやめてほしいわね(´・ω・｀)
携帯会社のプランでNetflix付いてきたけどアニワン見放題だし劇場版ワンピも見れるわ
はやく実写みたい
カイドウというかオロチのやり方嫌いだなあ
あいつ死刑にならんかな
ルフィが内部到達流桜習得してこれでカイドウもマムもやっつける！みたいな感じだけど
カイドウとおでんの攻撃見てると覇王色を物理に乗せる戦闘ってもんも具体的に出てきそう
覇王色の上級者は個別に選んで威圧しないっていう加減も出来るみたいだから剣や拳にも集中出来たり
予言！この書き込みをカイドウ戦(ワの国編)が決着した後にもう一度読んでほしい
「カイドウ戦、終盤」。
ルフィ含めたチーム「ワの国」はカイドウに致命的な一撃を与えらずにいたが、
おでんが斬った傷跡の部分だけがダメージが通ることに気付く。
最後の力を振り絞り、繰り出されるルフィとゾロの一撃でついにカイドウを倒す。
「オレはまだ死にたくな・・い！」自殺願望を持っていたカイドウだったが、
本当は死ぬのが怖くてたまらなかった。
そしてモモの助による「斬らない剣」に斬られて負けを認める。
「オレ達が勝ったんじゃない。父上、おでんが勝ったんだ(ドン！)」
オロチは新しい殿様であるモモの助に「一生、裸踊りをして町衆を笑わせ続けろ」と償いの罰を与える。
だが、その後、復活したロックスがワの国を襲撃。カイドウはビッグマムをかばう形でロックスの攻撃を受けて死ぬ。
たぶんこんなエピソードになると思うよ
東洋の龍って手に玉もってるだろ
ドラゴンボールの龍も玉がらみだし
だからやっぱ、お玉が重要な役割を担ってる気がすんだよね
名工２人が作ったと説明されてるから閻魔は他の人が作ったのか
勘違いしてる奴多そうだから一応言っておくぞ
おでんは白ひげに入る前は強かったことは強かったがそこまでもなかった
しかし「海へ飛び出し世界屈指の海賊たちと肩を並べ、また何倍にも強くなって帰郷した男」になった(969話)
たった1年ロジャーの船に乗ってる間にロジャーや白ひげと互角になった可能性すらあるのだ
ワノ国で酒浸りだったカイドウと航海で強くなったおでんじゃ差は歴然
20年前の時点でカイドウは何回も海軍に捕まって処刑になるところだったんじゃないのか
5年踊り続けてたバカ殿の攻撃力>海軍大将元帥の攻撃力ってことでいいのか
日和の情は禁物って別行動取るのがどうにもおかしいよな～
そもそも傳ジローと一緒に暮らしてたやんけと
命助けられて逃げてたんだから、正体知らないってこともないだろう
ってか河童、日和と会ったとすぐ喋っちゃ意味ないだろう黙っておかないとｗ
狂死郎のあのつり目はセロテープかなんかでつり上げてんのかな
>>37
20年年前はおでんに対して分が悪いと思うようなやつだよ。無鉄砲に突っ込む奴には見えない
20年前からカイドウの中で何かが変わったんじゃない？ バギーは物凄い微弱に覇王色持ってそう。人が引き寄せられてるのはそれなんじゃないかと
バギーも覇気持ちのミホークに斬られないぐらいには強い
ウソップよりは強いかも
おでんはモモノスケと日和に会う前に投獄されたのにどうやって2人に刀を渡すのだろうか
>>46
投獄されてる赤鞘達は助かるからそいつらに託すとか
家族やヤスイエとの面会が許されるとか色々あるね バギーはもともとバラバラなんだから覇気使ったとこできれないだろ
95巻みたが、カン十郎は過去迫害を受けていたということは黒炭家の人間ということだな
疑り深いオロチも情報を信用しているのは血縁関係があるから以外にない
カン十郎が内通者だと確信した
>>35
カイドウざっこwというより、おでんの攻撃力が四皇に匹敵するレベルになったって論理だろうなー。 あ~ウォータセブン~インペルダウン
あの興奮と感動をもう一度味わいたいよ尾田~
カン十郎って夕立の通り名がついてたよな
夕立カン十郎ってさ
夕立に関する話は歌舞伎やら能の世界であったような気がするんだけどいまいち思い出せん
キョウシロウは両替屋、デンジロウは店主を騙して金を稼ぐ知恵者だからここら辺も確定っぽいな
裸踊りで忍者もオロチに寝返ってるし
マジで糞すぎ
自分でバカ殿やっているとか言っちゃうのも寒い
>>56
怪し過ぎてミスリードな可能性も感じるけどねー 大人になった傳ジローにはまずセリフが無い
出掛けていて不在だったりする
傳が狂四郎だったとしても、今のところアニメにおいても声でバレる事は無い
>>46
モモの助はワープする前にお玉の師匠に預けたんか？(´･ω･) これから明かされるから指咥えて見てなさい(´・ω・｀)
ワノ国編、つまらな過ぎだな
おでん、マネマネに騙されて負けるとか、雑魚過ぎじゃん
見聞色で、偽物だってすぐ気づけよって感じ
伏線回収も、打ち切りマンガみたいな、フキダシでの解説ばかりだし
錦えもん、カン十郎、しのぶは能力者のはずなんだけど回想では全然能力使わないな
しのぶは20年の間に実を食べた可能性もあるけど
悟空なら見抜けるだろうな
見聞とDBの気を混同してる人たまにいるけど
見抜けなかったらスケスケ奪ったシリュウ強すぎるし見抜けるなら大した意味ないな
なるほど
魚人島ではカリブーがちょろちょろしてたのを離れた場所から検知していたしなあ
よくわからんわ
見聞は都合が良い時だけ使って普段は封印してる
ルフィの未来視が常時使えたら強すぎるから都合が良い時だけ未来が見えるようにしてバランス取ってる
>>65
て、言うか体格特に身長は変わらなかったような気がするんだが ボンちゃんが既にマゼランに化けてるし体格共に変わるんだろ初期の頃は知らね
初期もボンちゃんナミに変身して、お色気してなかったっけ？
5年も準備して9人だかに敗けそうになるとか弱すぎだろカイドウ
おでんも嘘とマネマネで将軍の座まで行くような奴と口約束するとかアホが過ぎる
最後の最後までマネマネ頼りの過去エピソードで全員の株下がっただけじゃねえか
スパイなどいなく、エネル以上の見聞色を使えるキャラがいる説
二番隊はアホしかなれないのかw
おでんの後継者はあのエースだしw
バリバリ、マネマネがチート過ぎておでん、カイドウのしょぼさが目立っただけだったな
歴史の繋がりをいくら何も思いつかないからって5年裸踊りは無茶苦茶すぎた尾田ぇ一体どうしたどうした
>>82
物語の設定的には超大物になる可能性のあるキャラだけどな 御庭番衆に諜報向き悪魔の実ミミミミの能力者
がいるんだろ！？
まあ、スパイはカン十郎だろうな
消去法で
悪党顔だし
敵が事前にマネマネの種明かししてくれたアラバスタもご都合過ぎて萎えたけどな
BWに潜入したビビとイガラムもロビンが教えてくれなきゃクロコダイルの正体に辿り着けなかった無能だし
実は福禄寿の能力でスパイ活動余裕でしたとか言われたら笑っちゃうよね(´・ω・｀)
おでんがロジャーの船に行った後にエースが隊長になるまでずっと空いてたのかなあ
おでん死んだこと知らないでずっと帰ってくるの待ってたとか？
エネルがプロペラ船で月に行けるんだし
実はあの月は宇宙空間にあるんじゃなくて
大気圏内にあるんじゃないだろうか
ラフテルは月の事だった・・・？
ゴールドロジャーの一味以外に辿り着けなかった地点に
エネルが先に辿り着いてしまったというマヌケな話になるけど
オロチの獄卒獣と書いてバーサーカー化したヤマタノオロチがラスボスだろ
コナンを一味に入れておけば内通者はすぐに判明したのにな
最後にマネマネとバリバリぶっ殺すくらいするだろおでん
お菊がスパイならストーリーは作りやすそう。
カイドウオロチはお菊に対して、おでんのせいでイゾウが死んだと嘘をつく。ワノクニは鎖国なので当然白ひげの情報は入ってこない。
お菊はおでんを裏切るようになる。
んで、ネコがマルコとかイゾウを連れてきて再会して「私はなんてことを！」的な展開でカイドウはウィロロロロｗｗｗｗ、ルフィがブチギレで士気上昇。
今週カイドウにスパイのことを言わせてたし
おでん軍の中にCP0のメンバーが紛れ込んでいるのは間違いない
ただそれが赤鞘9人男の中にいるのか
オロチ側の中にいるのか
どっちだろうか
錦えもんがキレ者ってエピソードがいまだに出てこないのなら
もはやこのトカゲ港で孤立する所までが既に作戦って場合もある
サニー号は偽物で、お鶴はあの後麦わら一味が保護し、オロチ側にも赤鞘のスパイが紛れ込んでる
そしてこの港で20年前からいるスパイが炙り出される
忍みたいなどーでもいいキャラがスパイだったりする。
カイドウが弱いのに四皇で何が悪いんだよ
バギーだって弱いのに七武海やってただろ
ハブに足を足してトカゲって言ってたけど実はトカゲじゃなくて別の港なんじゃないか？と疑ってる
単純に橋壊されたとかそんなんだろどうせ
ゴムなら渡れるだろうけど…
どっちにしてもおでんがイゾウにしたことは酷いからw
ヤスイエ以外の大名、霜月とかにも頼れば百獣海賊団に勝てたんじゃね？
スパイが誰だろうとそれが何というか興味ないな
すっトロい呑気な話ばかりだな
マムはカイドウと殴り合いして両者ピンピンしてたけど、おでんより弱いの？
ふざけてたの？
ヤスイエが雨の中佇んでる縁側どう見ても白舞なんだけどトキモモ日和の護衛はどうなってるんだ
マムってガキの頃から太っちょなのに
ロックスのときだけなんで痩せてんだ？
>>103
蛇に足を加えると蛇足になるし、蛇足だと2枚めの判じ絵自体が蛇足＝無駄なものなので、
本当の集合場所はトカゲ港ではなく1枚めから何も変わらないハブ港じゃないかと思ってる
トカゲ港という地名は錦えもんと敵側のオロチの口からしか語られてないし、錦えもん以外は皆「約束の港で」としか言ってないんだよね 今のカイドウと回想の頃のカイドウの強さが同じだと考えてる人が多い気がする
回想のモリアと渡り合ってた頃はまだ四皇と呼ばれる前だったんだろう
>>88
あれはうまかった
あれがラストシーンの伏線なんだから
しかしおでんに比べるとゾロめちゃくちゃ優秀だわな
マネマネ対策完璧だったし >>71
それな
未来視普通に使ってればいいしな
都合悪いならそんなもの最初か作らなければいいし >>115
サンジのゲンコツで、ボンちゃん｢て、とどめはさすのかよ｣で決着しなかったか まさかのトキが裏切り者だったりして
マネマネのババアってモモの助の顔をどうやって触ったの？
天月トキじゃなくて黒炭トキでも面白いかも
物語的にはルフィではなく
おでんの刀を継いだゾロがカイドウ倒すべきじゃないか?
>>119
決着はついて、読者に「あれ？マネマネ対策の仲間の印は無駄だったんか？」と思わせておいてからの
ラストのアレだったんですよ。
当時は神懸かってたなぁ... 奇形だらけにしたのが敗因だな
せっかく日本がモチーフの国なのにそんな感じもしないし
>>124
それは思う。雷ぞうは本当にがっかりした。 モリアはガープセンゴクよりだいぶ歳上のお爺さんだし
ルフィと戦った頃は老いで力の大半を失ってたんだろう
魚人パンクドレスホールケーキ長すぎで駄作になったのと
風呂敷広げてもたためない作者が敗因
キャラだけ増えても消化できず
全部薄めたカルピスみたいになった
あとはルヒィだけでサクサク終わらせてくれ
長すぎた
おれらは奇形なわけじゃない
ただ、ちんちくりんなだけだ
ワンピースの幕がもう降りてるのにまだ終わってないって笑う
あとはルフィダイジェストで頼むサクサクとD国もやって終わらせてくれ
読み返したらカン十郎本当に怪しいな
ヤスイエが磔になるまで気づかなかったかは不覚だったとか
漫画は後に残すより先にやったもん勝ちだとわかる
ワンピースの勝ち組は頂上戦争の白ひげと長いドフラ
落ち目のワンピースになってからでは消化試合みたいなもんだ
>>121
おでんの顔だって触ってるんだからマネマネの能力なら余裕でしょ マネマネはネタバラシしないとグダるからしょうがない
ラスボスなら時間とって攻略も楽しそうだが
おでん猫犬アシュラが強いのは読者にも説明付いてるけど
流石にあの9人で百獣海賊団追い詰めるって後のシナリオ有りき過ぎだわ
>>139
まあそうだよね
キンやカンジュウロウが強いイメージ無い >>110
確かに
ワノ国は変なプロットミスが目立つなあ 何でもいいから多くの読者が求めてるような展開頼む
王道でいいんだよ
鬼滅の刃に色々食われてるからそれがいい方に作用して欲しいな
終わってみたら
ドラゴンは終始空気おじさん
シャンクスは数字取れなくなった空気おじさん
緑牛は存在しなかったおじさん
時間は沢山あったのにこういうキャラを惜しみなく使えなかったワンピース
代わりがドフラホーディジャッジとは
サシでやるならカイドウだろうとは何だったのか
ババァの助けがなかったら負けてたという事実に萎え萎えだわ。カイドウとの戦争前にカイドウの格を落としてまくってるけど大丈夫か尾田
ドフラミンゴ株落としまくりだったろ
白ひげも敗北者として死んだのに
ワノ国編は期待してたイメージと違いすぎた
国の雰囲気も町並みも侍も全て違った
今までは新しい島に着くと、うぉぉ！って思う背景とか必ずあったのにそれが無かった
カッコいい侍描けるハズなのに全然出てこないし
カイドウ居るし、一味もビッグマムも初見で入国余裕でしてるし
外部の人間たくさん居るし
期待してた鎖国された和風の国とは全然違った
でも面白いよ うん
>>139
赤鞘1人でジャックと同レベルだぞ
数なんか無いに等しい >>123
あれはマジで感動した
最近、カップヌードルの寒いCMで糞恥ずかしいパロディに使われててめっちゃムカつく >>145
サシでやるなら(勝てそうな)カイドウだろう
単にミスリードだっただけ おでんがロジャー処刑の新聞見てるシーンの画バレきたとき、おでんもスマイル食べたのか？って勘違いしてオロチ悪道すぎって思った。涙出そうになった
>>124
それもあるし、髪の色がカラフルなのがね
せめて日和くらいは黒髪にすれば良いのに
和っぽいキャラが全くいないのが糞
話もつまんない 赤鞘に内通者がいるのなら
おでんが捕まった時点でもう隠す必要ないから正体明かすだろ
なんで一緒になって捕まってんの？
ていうことは20年たって今より強くなったクイーンキングでも赤さや九人揃えば普通戦えはするということか
条件さえ整ったらこれも強いな 鬼滅にもっと圧倒的に負ければあぐらかいてた尾田も本気になるだろ
インタビューでも言葉の節々に天狗感が滲み出ててキツイ
38年前の見習い時代を2年前のルフィと同じ17歳と仮定すると現在55歳でおでん戦の時は35歳
この歳で強くなれるのかな
新世界入る前までは天狗でも良かったんだけどね
魚人島もギリ良かった
それからはずっと糞みたいな展開しか書けてないからな
鬼滅は今がピークで後は下がって行くだけだからな
進撃みたいなアニメ化前でも100万以上売れててアニメ効果で200万超える化物がジャンプに現れれば尾田さんに影響与えられるかもしれない
裏切り者はきんえもんかカン十郎どっちなの？
雷蔵がゾウに向かってるの知ってたのこの2人くらいだし
>>149
ワンピースのカップヌードルCM寒いと思ってる奴あんまりいないぞ >>159
ロジャーがGL制覇した時ってたしか50歳以上だろ >>156
自分から乗っ取るんじゃなくて着てもらわなきゃいけないの弱すぎだろこれ >>122
まー、たまにはルフィ以外にボス倒してもらいたいわ >>122
そんなこと言ったらモモの助か赤鞘たちがやるべきってなる おでんは４歳で大岩を投げて熊を倒し、６歳で遊郭に入り浸って、８歳で酒飲んで博徒達と喧嘩してたのに
モモの助は８歳なのにどこでもいいそうなただの泣き虫の子供
実はトキが白ヒゲのクルーと浮気して出来た子じゃないのかよい？
閻魔がカイドウ傷つけた唯一の刀、みたいに書かれてたけど天ノ羽衣斬りも傷つけてるじゃん。
十字傷が両方閻魔によるものとは考えにくいし。
それにしてもミホークはロクな描写がないのに大物全員黒刀化できていないせいで勝手に評価が上がるポジだな。
>>169
武装色と同様に後付で分かりやすい様に黒くしましたで乗り切れる 傳ジローだけ10年後とかに飛ばされたような気がするな。
そして狂四郎になった、ような気がするな。
むしろ今の尾田には既存キャラの掘り下げしてほしくない
強キャラの格を保ったままでいてほしい
あのアゴの成長速度だと20年も経てば狂死郎並みにかなり鋭くなるな
>>147
その前のホールケーキアイランドの方が今思えば圧倒的にワクワク感があった 傳ジローは一旦海外に出てとある医者に整形してもらったんだろ
>>168
トキがおでんを裏切ってたというわけか
アシュラを背後から刺したのが女っぽい手だから、トキが実は生きていてスパイの超展開……無いか 2年後入ってから章の中盤からダレる展開になってる希ｶﾞｽ
DRの押せー！とかWCIの追いかけっことか
次のコマがキングで、その次が血塗れの刀なのに
キングが刺したと思わないって偏差値３０くらいかな
>>180
クロッカスさん？
扉絵でクロッカスさんと酒飲んでたのは誰なんだろ ホールケーキは無駄～に長いカタクリ戦もだろ
あの半分でも長いのに
>>139
1000人居てもカイドウクイーンキング以外はただの雑魚だろ
アーロンレベルでも1000人ぐらい1人で行けるわ >>183
一つの章の中で同時進行でいろいろと出し過ぎてまとまってないんでは？
ドレスローザは混乱した
キャラが多すぎるのかも >>182
青キジやモチみたいに食らう前にその箇所を分離させなきゃ食らうんじゃない？ 序盤からしくじってるから中盤でぐっちゃぐちゃになるんだよ
小紫ってジジイからもらった金何に使ったんだろうな？
ジャンプで読むとダレるけど、単行本だとちょうどいい
終始勢いがあってコンパクトにまとまっていたのって実質インペルダウン編だけじゃないか？
やっぱ赤鞘にスパイはおらん気がする
オロチかカイドウの配下に諜報専門の能力者がおるんじゃないかね
遠くの話し声が聞こえるとか、透視ができるとか
オロチ側の能力だとすると、カイドウもその情報と引き換えにオロチと手を結んでるとか
>>195
ルフィも体が能力でゴムだから実際には覇気パンチ効いてないんやな >>196
シャボンディ、アマゾン・リリーもうまくまとまってる
戦争編もツッコミどころ満載だけど一応コンパクト
これら以外は昔も今も長ったらしくてうんざりするドタバタ劇で変わってないよ >>198
福ロクジュはああ見えて実は二重スパイなんじゃないかと思えてきたけどどうかな
オロチに寝返ったように見せかけて実は色々とオロチ転覆を図るために陰で行動しているとか
流石にないか >>168
だとしたら、おでんの一生って何だったんだろうなってくらい可哀想すぎる
顔も似てないし >>200
ああ確かに
シャボンディから戦争編までは2年前のクライマックスみたいなものだったから
なるべくテンポ良く勢い落とさずに描こうってのが伝わってきたな
あの辺りはアニメの方も割とサクサク進んでて見応えあった モモの助は仲間になるだろうな。おでんがロジャーとラフテルへ行ったように。
むしろ必要不可欠な存在だろう。
>>161
９５巻が鬼滅１８巻に負けてるから一応影響は与えてるだろ トキが真犯人だろ。マネマネ送り込んだのもトキ
失われた１００年の時代の人物出して、何事もなく死んで終わりって有り得ないだろ
ワノ国近くでおでん達に近づき、ワノ国行こうと思ったらまさかの外道で何年もたらい回しｗ
今度ワノ国に近づいた時にやっと仮病を使って上陸成功
>>205
95巻至るところに置いてあるよな
駅のコンビニとか おでんがあんななのに
モモはナミロビン風呂じゃーだもんな・・・
>>207
あー実売だと負けてへんでーと言いたいんだな いや鬼滅は普通に生活してて目につかないのに負けてるのは驚きと思っただけ
バレはよズッコケたまご！
テメーらもだネタバレスレども
バレ1つ投稿するのにいつまで時間かかってんだ能無し！
モリアって1年でローグタウンからワノ国まで辿り着いてんだよな？
1年でワノ国の入り方まで分かって辿り着くとか凄すぎるだろ
>>201
ワンパターンだけどアーロン編もアラバスタも空島もドレスローザも旧体制側の人間は裏切ったようにみせても裏切ってないみたいなパターン多いからなあ
スキヤキも死んだシーン描かれてないからスキヤキが生きててそれを守るためにっていうパターンはありそう おでんがロジャー処刑の新聞見てるシーンの画バレきたとき、おでんもスマイル食べたのか？って勘違いしてオロチ悪道すぎって思った。涙出そうになった
カイドウ弱い説やめろや
ルフィがワンパンKOやぞ
一回も無かったろそんな描写カイドウまでは
おでんもワンパンKOだしよ海賊王のクルーやぞ
>>217
作者の描きたいもの描きすぎて返って纏まりがつかなくなってきた印象だわ
何というか今までの章の新キャラよりどう？凄くかっこいいでしょ？ってのが前面に押し出しすぎというか >>217
カッコいいキャラがいないからだろう
今んとこ主人公サイドもあんま活躍してないし
おでんの回想終わったら、外部の人気キャラをワノ国に投入してほしい おでんの桃源十拳をもろに食らった後に立ち上がって致命傷の攻撃繰り出してくるのも驚異よな
攻撃力も耐久力も今までの敵（マム以外）とは桁違いだわ
見た目良いキャラいないよな
昔のしのぶとかじゃなく
カッコイイとか渋い感じの
オロチが２０年ワープを誰も信じてくれないと嘆いているが、情報は確実だと言っている
ワープ侍を１人も確認できていないのにだ
よっぽどの人物からの情報でなければここまで信じないだろう
だからトキが黒幕ということになる
家臣の赤鞘レベルの情報でこれはない
>>199
ゴムとバラバラでは能力の特性が違う
バラバラの能力には干渉できる実体がない ここまで過去編長々とやったから戦闘シーン見たくはあるが
詳細に描写し過ぎるとルフィvsカイドウの戦闘描写が淡白になるだろうし
このくらい駆け足かつあっさりでもしょうがないとは思う
戦の覚悟がおでんになさすぎたんだな
アラバスタ時のルフィより覚悟がたりん
>>219
団子だけ食って寝て治るようなワンパンKOなんて大した事ない
牛乳飲んであっさり歯が生えたせいでサンジと決闘の茶番感酷い それまで空から余裕そうに息吐いてただけにあの焦りようはまさにおでんの強さが分かる
>>223
侍って行ったら『用心棒』の三船敏郎でしょ
ワノ国には世界のミフネ的なキャラを期待してたわ ルフィは捕まるし
主人公パワーで何回殴られ切られ撃たれても
死なないし何負けても最後は勝つぞ
>>198
ゾウにライゾウがいるとカイドウに報告した人物がスパイなのはほぼ間違いない
可能性があるのは未来に飛んだ赤鞘とジブエモン一家のみ
赤鞘じゃなきゃジブエモンだろうな >>161
鬼滅が引き延ばしもなくあまりにもテンポよく進むもんだから
ワンピのダラダラと緊張感のない進行が際立ってる >>234
オロチが侍見たことないって言ってるからワープ組は接触ない >>228
主人公じゃなければ一回負けたらそこで終わりだからな ワンピースの舞台の星の名前がクローバーが言おうとした滅びた巨大な王国の名前
アニメスタッフにも「地球」という言葉は使わないでくれと言ってあるのだろうな
だろうな？
過去編でおでんの成長後を描けばカイドウも報われたのにな
何で一番見たい過去編ちゃっちゃと終わらせたんだよ
雷ぞうの髪の毛があらかじめ切られてビブルカード作られたら、少なくとも雷ぞう本人が知らなくても追跡はされるよな
鬼滅はBBAしか読んでないんだろw
何ムキになってんだよ
カイドウって何なの？
死にたいって言ってたくせに武器は集める、スマイルは集める、苦戦したくない、やられそうになったら人質取って戦う
クソダサいんだけどｗ七武海より下だろコイツ
>>248
ローが話が通じる相手じゃないと言うはずだわな >>20
カイドウ（やっべ、こいつヤッベ、本当に死ぬトコだったわ、あー、やばかった）
だろ バリバリ×マネマネってマジでチート級だから
それを舞台装置として使ってしまって手抜き感や漫画家の存在が漫画に出てしまった
悪魔の実を持つぽっと出のキャラが強引に話を進めるっていうのは読者の気持ちを離れさせてしまう
バリバリでとマネマネでおでんを支配して倒す
共感させたり納得させるために一番頭使わなきゃいけない大切な場面で
一番頭使わなくていい何でもありの悪魔の実に頼ってご都合主義にしてしまったのはファンとして残念
>>83
てか、バリバリのヤツなんか水攻めすれば一発なのになんでやらないのか
大昔から水攻めは日本の合戦では有効な戦術なのに 本当にカイドウってサシならナンバーワンなのか？ってくらいに強さ感じないよな
>>252
バリバリマネマネのヤバさを分かりやすく老若男女の読者全てに知らしめたのはすごく良かったと思うけどなあ カイドウを倒したら次はお前だビッグマム
↑
これはカイドウが四皇最弱という伏線？
自分の周りの友人知人も「カイドウカッコ悪い」だの「ストーリー雑じゃね？」などと言ってるわ
さすがに尾田が読者にそう思わせる描き方をわざとやってると思いたい...このままじゃルフィがカイドウ殴ってもスカッとしないわ
>>255
1対1どころか
1000対11で負けそうになって人質使って何とか勝ったレベルだからクソ弱いと思うｗ
1000対11で負けるってよっぽど力の差が無いとムリだぞ ミホーク「俺が世界一だって? ワノ国へ行ってみな」これくらいしてくれたら良かったのに板垣恵介やったらめっちゃ煽りそうやのに海軍使って煽り入れてたけど肩透かしやでな
>>256
能力者狩りしてる黒ひげがマネマネ婆の立ち位置で能力を駆使した策略張り巡らしそう カイドウを本当に最強生物にすると後の赤犬戦黒ひげ戦イム戦が楽勝になってしまうからしょうがない
本当は虚勢で成り上がったってこと強調しとかないとな
>>256
つまりバリバリマネマネどっちも味方につけてるルフィが最強ってことか 15歳未満の見習いキャラ欲しいが、もものすけはワノクニのサムライが勝ったあとの当主として将軍にならないと報われないだろ。キャロットあたりが、仲間になるはず。
あの鼻血の息切れじゃ白髭海賊段に一人で挑んだ時はリンチされて勃起してたんだろうなwwwwwwwだから何回も挑んで相手にされず自殺しまくって死ねないとかキモすぎるわwwwwwww漫画変えろよキモすぎカイドウwwwwwwwwwwwwww
カイドウが弱いってかおでんが強すぎたんだろ
寧ろあの不意打ちで勝ったから死にたがりになったんじゃねやるせない顔してたし
本来あそこで死んでいたはずなのに生き長らえたから死に場所求めてるんだろう
牢に入れられてる赤鞘のシーンお菊だけ怪我少ない
闘ってなかったのか実は一番実力があるパターンかどっちだろうな
ルフィに何発殴られても、おでんに奥義技を食らっても、気絶することもなく
その後、二人とも一発でＫＯされてる
マネマネの婆ぁの助けがなくても自力の差で最後はおでんが負けてただろ
ルフィが逃げるのに必死だったあのビッグマムとも互角に喧嘩してる
充分バケモンだろ
何が不満なんだ
おでんから傷をつけられないで欲しかったのか？
おでんがカイドウの腹に傷をつけるのは前からわかってたことだと思うけど
ミホークもシャンクスもバリバリの前では裸踊りだからな
あまり本編に関係ないけど、今日カイドウみたいなうんこ出たんだが、
普通に一回で流れるんだな。日本のトイレってホント凄いわ。カイドウですら一撃とは
>>271
じゃあまだおでん処刑されてないんだから、「もう一度やらせろ！」ぐらい言えばええやん >>272
春麗だって綺麗な顔してるだろ
ブランカとかガイルみたいなボコられ顔してたらこっちがひくだろ >>273
マネマネ使った不意打ちじゃなければ
その一発が入らなくてオデンの追い打ちでカイドウは負けてたよ >>278
ちょっと油断したぐらいで反撃食らってしまう程度のダメージしか与えられなかったってこと
逆におでんはたった一発食らっただけで気絶している
力の差は歴然だと思うけど
せっかくカイドウを斬れたのにそれでも冷や汗かくぐらいで致命傷を与えられなかった時点でおでんの負けだわ オロチがワープ組の情報一切得られてないってことは、味方全員白だな
容疑者ほぼ居なくなるぞ
ワープ組と一度も接触してない人物となると…やはり傳ジローか
つーか裏切り者がいるなんて信じられないのだが？
ほんとにいるの？
カイドウつええよ
ルフィが全力で攻撃してもノーダメで瞬殺されてるし
>>279
そんな歴然ならセコい手で勝ちを拾いに行く必要が無い >>228
学習能力ゼロだよな
シャボンディで懲りたんじゃなかったのかよってね いつの間にか単行本も買わなくなったな
一応最後までは見届けるけど最近の畳み方の下手さを見るに
名作という評価では終われそうにないな
どう考えても、いぬねこのスーロンが既存キャラ中で最強な気がするわ。やっちまったなおだ
>>283
あれはカイドウの指示とは限らんだろ
マネマネの婆ぁが勝手にやったことかもしれんし
カイドウも内心、余計なことしやがってと思ってるかもしれんし 武士の国なんだし、多少犠牲が出てもオロチから和の国を取り返すことを皆期待したのではないか？
>>168
ズニーシャのあれは光月受け継いでるでしょ
破天荒さは日和なんじゃ 今の日和は影武者 狂四郎は結局何だったんだ
赤鞘のグラサンだと思ってたが
釜茹で一時間の間に九里の民全員の名前を呼んで感謝と謝罪の気持ちを伝えるベタなお涙頂戴展開がくる。
エネルが見聞色で全て見てたって落ちなら笑える
月繋がりだしｗ
ロジャーとか白髭が甘いっていうけど
カイドウさんも甘すぎるだろ
人質取った時点でマネ婆を焼き尽くすくらいの描写は欲しかった
不意打ちで勝って冷や汗ダラダラは紛れもなく四皇最弱の男
ヘイトが足らんな アーロン、クロコ、スパンダム並みのヘイト貯めてくれよ それだけだよ
おでんは読んでいてイライラするから早く処刑されて欲しい
カイドウは嫌いじゃないけどカイドウ信者がうるさかったらからちょうどいい
今週号神やな
>>288
指示してなくてもその隙に殴りにいったのは事実
組織の長としては必要もないのにわざわざ部下にセコい所見せても人望下げるだけ
やらなければやばいという状況だったということ 冷や汗ダラダラ背後こん棒決めるカイドウさんの顔はもはやギャクだろ
おもしろすぎる
>>283
おでんに敗北寸前だったのはカイドウ自身が一番分かってそうに見えた
負ける恐怖に屈して身体が勝手に不意打ちしちゃった印象 
>>299
キャラに感情移入しちゃう中学生か？笑
若いっていいなぁ でも今のカイドウはマムと互角に戦えるくらい成長したから…
マムの方が規格外で強そうだよ
>>304
カイドウが雑魚くて残念だったね😁 >>289
なんていうか過去編だけみると
赤鞘→滅茶苦茶強い。四皇の幹部以上
おでん→四皇(白髭除く)以上。ロジャー海賊団は化物揃い
カイドウ→ロジャー海賊団には負ける
バリバリ、マネマネ→今使ってる奴が馬鹿で良かった
特に赤鞘の株が上がったよな。侍が強すぎるから鎖国～言ってたけど現代の赤鞘パッとしなかったからな いやカイドウは倭の国掌握してたくらいだから昔から四皇級ではあったんだろ
それを倒したおでんが凄すぎるだけやろ
錦えもんもカン十郎もまだ悪魔の実を食ってないみたいだけど
狐火の錦えもんって異名はいつの間についたんだよ
未来へ飛んでからか？
これだけ引っ張ってかマネマネに騙されて1発KOは投げやりすぎるでしょう
描きたいこと描き切ったら唐突に巻に入るのどうにかして
>>307
ごめんな、俺は若くないからそういうの無理だ
いつもはネタバレや考察見てるだけなんだが
生き生きした思春期なレスを見つけたからつい安価をつけちゃったよ
あんま怒らんでな！笑 >>281
尾田のミスリードかね？
よく、カン十郎の名前が挙がるけど違うと思う
１番怪しくない奴が裏切り者の方が衝撃度が高い。錦えもんだったら尾田を誉めるわ カイドウに辿り着くまでのザコで多少披露してたんじゃない
ルフィVSカイドウってなんか楽しみに思えないんだよね
別に回想始まる前からそうなんだよね
なぜだろう
>>314
中学生相手にマウント取りたがる大人にはなりたくないなw イム様とか黒ひげとかが出てきちゃってるからね
そのうえ、回想でカイドウの株下がってるしそりゃワクワクもしない
>>314
気にしてないから早く寝てね
規則正しい生活してないとハゲるらしいからw 結局カイドウって強い敵というだけで物語の本筋に関わる存在じゃないからルフィにとっては通過点でしかないんだよな
けして到達点ではない
錦えもんが裏切り者だったらとっくにモモの助殺してるだろ
ワンピースって戦闘シーンを省きまくるよね
こんな戦いがあったって1枚絵で終わるような
その内容を見たいのに
そこまで掻いてたら話が進まなくなり過ぎるのかな
ルフィの戦闘で印象に残ってるのアーロン戦ぐらいまでだな
>>323
そりゃ進まなくなるだろw
無駄な戦闘シーンを描いて何か意味あんのか >>315
空の軌跡や零/碧の軌跡やっていたら疑い深くなるよなｗ カイドウの設定ブレまくりだな
ドフラ取り戻すために海軍に喧嘩売ったジャックの親分だからもっとイカレてるのかと思ったら、ジャック共々クソ小物だからな
ピークは落っこちてきたときだな
>>312
そのへんもおかしいよな
なんかもうプロットが完全に崩壊しているワノ編 >>325
ワンピースのバトルはあんまり面白くは無いけど普通に見たい
青キジVS赤犬
白鬚残党VSウィーブル
カイドウVSモリア等々 >>327
酒乱設定も謎だよね。酒に酔ってたからルヒィに負けるとかやりはじめたら本当にオワコン オロチが花の都で好き放題豪遊してるのに、
カイドウは無人島で細々と暮らそうとしているんだな
>>327
ドフラミンゴって完全にカイドウの傘下だったん？ >>330
唐突に回想が始まって長々とバトル描かれても困るわ。ストーリーの邪魔にしかならん
バトルが好きなら他の漫画でも読めばいい。つまんないバトルを長々と描いてるクソ漫画たくさんあるからな もう酒で酔ったところをゼウスの落雷で麻痺させてゾロとルフィで袋叩きにすれば死にそうだな
ドフラから見たカイドウは
smileの大口取引相手で契約不履行になると恐ろしく厄介な相手
あくまでそんな感じだと思ったけど違うん？
ゴッドバレー事件とか落とし前戦争は見たいけどそこに尺取られて本編進まないのも困るな
映画の特典本とかにつけてくれたらいいんだけど
>>330
青キジVS赤犬は見たいね
映画化してくれんかね 「可哀想なジョーカー、これもひとえにてめぇが弱いせいだが」
きっとこのセリフおでんに切られたときの自分と重ね合わせての発言なんだろうな
で、カイドウさんは頑張って強くなったと泣けるぜカイドウさん
>>322
皆んなそう言うね
だから、錦えもんだったら面白い >>338
ここの皆ってワンピースの映画まで見てるの？ いくら強くなったオデンとは言え世界最強の生物カイドウには歯が立たない
しかし最後の気力を振り絞ったオデンの一撃はカイドウの体に傷を残したくらいで終わらせとけばよかったのに
何オデン普通にカイドウに勝っちゃってるねんアホちゃう
錦えもんって初登場時は屁で会話してたのに、パンクハザード以降、全く屁で会話しなくなったよね
怪しい
どうにかこうにか浅い切り傷つけたくらいかなと思ってたら
がっつりぶった切ってて笑ったわ
>>343
大方の予想がそうだったからなｗ
日和も「無敵のカイドウに傷を残した名刀、閻魔！」みたいな言い方だったのに
今週の感じだと何使ってもおでんは余裕でカイドウ切れてただろｗ 錦えもんが裏切り者だとしたら
W7でいうとルッチじゃなくてパウリーがアイスバーグ裏切るようなもんだろ
さすがにないと思うが
勘ジュウロウだけあんまりキャラとして深く掘り下げてないから
裏切り者の可能性高い
>>343
ほんこれ。今週の描写のせいで、カイドウの株がダダ下がりだな
地上最強の生物だの、サシでやるならカイドウだの、ハードルを上げすぎたツケが回ったな
人質云々の件にしても、設定上地上最強の生物とされるカイドウではなく、
元々老獪な面も描かれているマムとかだったらここまで叩かれなかっただろうな 裏切り者つうか今のメンツだと分が悪いから二重スパイであえて足止めさせてんだろ
>>349
ないと思うやつの方が裏切り者の方が盛り上がるやん
カン十郎だったら、ふーんで終わるやん >>343
前座四皇より海賊王のクルーの方が強くてもいいよ
戦争編で白ひげの権威貶められまくったから
他の四皇にも期待してなかったし別に 赤鞘の中にスパイがいるって当たり前すぎてつまんなくない？
尾田っちがそんな見え透いた小ネタ入れてくるかなぁ
しかもカイドウにわざわざ、スパイがいるのかもなとか言わせてるし
これミスリードやろ
>>355
戦争編で白ひげの権威貶められまくったから
↑
白髭の場合、高齢＋持病悪化＋スクアードの攻撃というハンデがあったから、
あそこまで弱体化してもそこまで違和感がなかった ドレークのスパイ説も結構前から言われててそのまんまスパイだったし
毎回何でもかんでも尾田が斜め上な展開で描いてる訳でもないし
「カイドウには期待してなかった」
「おでんの方が強くてもおかしくない」
バレが来てからこんな意見増えたけど、先週までに、おでん＞カイドウと予測してた人殆どいなかったよなｗ
一応いたけど極めて少数だった
もものすけに古代文字の読み書きと、ポーネグリフの加工法を、
誰か伝承せにゃならんやろ。
もものすけ自身が古代兵器っていうなら、それはもういいかもしれない。
もものすけが古代兵器なのを知ってて、ドフラが追いかけてたのかもね。
>>357
大舞台でスクアードに裏切られる白ひげが笑えるくらい悲惨
エース犬死とグラグラ強奪で終わった戦争編は白ひげの尊厳破壊しただけの茶番 >>330
タイマンはルッチ戦がピークだったよなあ
他にはクリーク戦、アーロン戦が面白い 強さや格をなんて考えるだけ無駄
シナリオ次第で変化するDBとかトリコレベルで見た方が良い
ドレークは海軍のスパイで
一枚噛んでるCPはスパイ養成機関で
オロチのスパイが赤鞘に？
なんか敵味方出入り自由なコナンみたいになってきたな
大した成果も残せず顔面半分なくなる白髭、ヘタレカイドウ、ルーキーに島を荒らされ幹部2人やられるマム、よくわからん魚に片腕食いちぎられるシャンクス
そりゃこの負け犬どもじゃ海軍にびびりまくって何年たっても海賊王になれないわな
おでん覇王色使わんのか
カイドウキングクイーン以外ぶっ倒れそうだが
おでん様の術ってどこで出たっけ
>>363
寧ろシナリオ的にカイドウ圧倒的に強く描いとくべきだったと思うが >>362
似たような体格同士の肉弾戦の方が面白いよね
まさにタイマンって感じで
超能力勝負みたいになるのはちょっと 読者を上げて絶望へ叩き落とすのがワニ
読者を上げて失望へ叩き落とすのが尾田
>>367
ワノ国に政府が手出し出来ない程侍が強いっていう設定に反する
カイドウが圧倒的に強かったらルフィが倒せない
その折衷案が今週号 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-AFcH)[sage] 投稿日：2020/02/04(火) 02:40:03.62 ID:ZGNS3FAMp [3/3]
>>832
チートって呼べるレベルの舞台装置使ってるのも良くない
とりあえず悪魔の実で強引に話を進めるってのは無理矢理で共感を得辛い
例えばクロコダイルがコーザに殺されそうになったところを、ビビに化けたボンちゃんに止められ、クロコダイルにやられる
こんな話だったらクロコダイルの人気なんてゼロだった
バリバリでドフラの渾身の攻撃をすべて止めて、カウンターでルフィが勝つなんてことに使わなかったからチート感も減った
どちらもあくまで物語としてはサブ的な使われ方したから許された
バリバリでおでん支配、マネマネでおでん倒す
共感させたり納得させるために一番頭使わなきゃいけない大切な場面で、一番頭使わない理由不要の悪魔の実に頼ったのは失敗だと思う
これが全てを物語ってる >>370
侍の強さはキングクイーン含む1000人を10人で対処した時点で充分描けている
遥か格上をゾンビ耐久ルフィが無理やり倒すことなんてこれまで何度もやってるので今更 >>209
今ラフテルのロジャー並の笑顔になってます
ありがたや、ありがたや
何という幸運 2年前のようにコンスタントにバトルして欲しかったが
本当に全く戦わなくなったな
ゾロはピーカくらいしかまともな戦闘なし
サンジ何かやったっけ
なんでこんな戦わなくなったんだ
自分はバトルが下手だからみたいな感じでドラゴンボールと差別化を図るために
バトルしなくなったみたいな記事をみた気がしたけど
なんでこんなバトルしなくなったんだ
ドラゴンボールに戦意喪失してもうたんか
>>373
くだらねー
鬼滅に追い抜かれそうでなりふり構わずだな
見苦しい >>373
うおお、シュガー確定良かったでしゅ。
次はシーンのアンケートもあるそうで、これまた楽しみでなりません ワンピはもう作品の延命につぐ延命で
ボロボロなんだ
みんな気付いてないけど
もう体力の限界きてるんだ
俺はCP9の時みたいに戦闘員でも無い奴らの戦闘まで全員分ダラダラ描かれるよりは
空島みたいに適当にピックアップしてくれた方が好き
>>379
ふむ。具体的にはどの部分キツm…おっと失敬(ΘｅΘ) >>381
法律的にも少々キツいかもですね…(´・ω・｀) 裏切り者いないとしたら何で現在も20年前もオロチカイドウに裏をかかれてるのか謎だからな
オロチ側にスパイ活動に特化した能力者がいるとしたら裏切りなくてもオッケーだが
すでにバリバリマネマネ保有してんのにチートが過ぎるだろ
鬼滅はブームに加えて、最新刊で人気投票の応募券も付いてる様だからますます売上上がるな。
映画もスタンピード余裕で越すだろうな。
よく考えたらおでんはロックス海賊団潰したロジャー海賊団の幹部みたいなもんだし、カイドウと互角の強さでもおかしくはない
>>279
擁護に無理あり過ぎｗ
あの冷や汗ダラダラ不意打ち辛勝の後で力の差は歴然とかギャグかよｗ
歴然な差があればあんなバッサリ切られてねーわｗ
騙し打ちが無ければあのまま追撃でトドメされてたろカイドウさんｗ バリバリの実とか出して来たんだからカイドウの体の頑強さはバリアと同列でよかった
だから殺せないで
20年前からでも誰も殺せないじゃないと最強生物じゃないだろ
おでんは何とか一矢報いて無意識で内部破壊の覇気使って何とかあの傷を付けたけど敗れましたでよかった
人質とか分が悪かったから裸踊りさせてたとかちょっと…
カイドウ自身は酔って暴れるだけの強者(バカ)でクイーンとかオロチが策を弄する
統治とか策は興味がないからクイーン・オロチに丸投げでカイドウは破天荒な奴が良かった
作者が 「カイドウを倒したらお前だビッグマム」と言わせたのはそういうことだったのか
>>343
カイドウの強さのイメージを少しレベルダウンさせないとルフィがワンパンされたのがどうやっても覆らなくなるからかな
過去編無しカイドウは防御は全てノーダメレベル、攻撃はルフィワンパンレベル
過去編含むと防御さえ突破できればゾロのダズ戦をボリュームアップさせた感じになる カイドウをターゲットに決めたのはローだから順番は関係ない
カイドウのあの武骨な金棒も実は有名な業物だったりするのかな
勘十郎はなぜ裏切ったのか
黒墨だから
弱みを握られた
ボロブレス被弾して当然のように生きてるし
攻撃もイマイチ防御もイマイチ
ルフィの再戦時には相当弱体化されてるぞ
カイドウはルフィの顔面に金棒をフルスイング
してくれないかな
今は分からんが、当時のワノ国総力は四皇の一団を上回るでしょ
>>384
そんなアイドルのCDみたいな売り方してんのか
ワンピ先輩もやらないと 個人の強さのみで四皇に成りあがる逸材だけど
海賊引退して5年間踊り続けてたバカ殿には負ける
ワノ国って一体何がしたかったんだろう
エースをワノ国の序盤で登場させて、ルフィがレッドホークでホールデムを潰す
これ何の意味があるんだろう。単に演出したいだけにしか見えない。
兎丼なんてその最たるもので
キッドとキラーが死刑になるところに都合よくビッグマム登場
クイーンをボコボコにして、そのあと寝るとかさ
これって、物語なの。
はよはよ とりあえずルフィが暴走して計画倒れの出たとこ勝負になるパターンが面白くなさすぎる
アラバスタみたいに計画的に行った上で敵の策略で苦戦するのは楽しいが
ワノ国のおかげでアラバスタの株がクロコダイル共々上がるな
魂の存在をワノ国で明確に肯定しちゃった以上
カイドウ倒したあとにモモノスケが将軍になる際、おでんとトキの魂が出てきて「がんばったな」みたいなこと言い出すシーン描くんだろうな
尾田のことだからそういうしょうもないシーン絶対描く
ドレスローザ編終了後の無謀でイカれてるジャックとカイドウさんはどこにいったんだい？
>>401
尺稼ぎにしか見えん、あっちこっち行ったり来たりして
何回も捕まっては脱獄してを繰り返したりしたけど
全部とりあえず尺稼ぎみたいに見える
ワノクニ入って即本題に突入でよかったろ >>402
カポネの扉絵連載に乱入してくるシュガーさすがでやんす。
それにしても、いつ見ても絵が上手い… ロジャー、白ひげ、おでん上げの為に下げられるカイドウ不憫
生命力と肉体の頑強さはトップでよかったのに
ワノ国編は色々雑過ぎる
カイドウさん真っ向からじゃ分が悪かったくせに
モモの助に対して親父はバカ殿だって煽り入れるのか
めっちゃ小物じゃないかそれ
>>406
あの頃のカイドウはもう死んだ
俺達の心の中でだけ生き続ける ロジャーよお前は早すぎたんじゃなく遅すぎたんだ
あと5年早ければ
おでんの過小評価はなんなんだ
当時最強のロジャー白ひげ認めてんだしカイドウと同等以上でも違和感ないわ
バリバリに負けて無意味な裸踊りしてた最強にダサいおでんが
20年前とはいえカイドウより強いとか失望しかない
四皇もロジャーも白ひけもレイリーも全ての格が下がった
>>414
格好良い描写が少ないのと
悪魔の力頼りのポッと出に敗戦続きだからそう見えてしまう
大丈夫、本番はこれから
次回から描かれる伝説の1時間で手の平返しされるよ 伝説の1時間ねェ
おでんが釜茹での刑を1時間耐えてる展開にしか思えないけど
あの十字傷は死に物狂いで全生命力を使って何とかダメージを与えた唯一の傷で
それ以外はノーダメぐらいの頑強さだから誰も殺せない最強生物だと思ってたら
20年前とはいえ割と普通に殺せそうでガッカリ
これで四皇も海軍も殺せなかったとか言われても
殺せる奴(ロジャー、白ひげ)が勝手に死んでくれただけじゃんっていう
「誰も殺せなかった」と「たまたま誰にも殺されなかった」は全然意味が違う
本気で死にたかったら海に飛び込めばよかっただけだしカイドウさんファッション自殺してただけなんだよ…
おでんに斬られたって設定がある時点である程度予想出来てたけどね
人質で勝利！には流石に驚いたけど
ウルージの覇気に当てられて逃げた説が真実味を帯びてきたな
カイドウ編に出てくる刀の名称に「天（あめ）」の字が使われる可能性はあると思ってた。
天叢雲剣（あめのむらくものつるぎ）に相当する刀は出るかな、と。
だが、技名で『十拳』が出るとは思わんかった...おでんの具カンケーねぇじゃん...
海に飛び込んでも良いし悪魔の実2つ目食っても良いし幾らでも死ぬ方法なんてあるんだよ
やっぱ死にたい死にたい普段から言ってる奴は構って欲しいだけの糞メンヘラなんだよな
ワノ国は、古代兵器で消し去って
はやくマリージョアに行けばいい
>>414
強い弱いじゃなくダサい、からでしょ
そしてカイドウもダサい
元々信用してないオロチの言うことずっと信じてたんだから 百獣海賊団は25年前からスマシ使ってたのか。進んでるな
まじで進撃の巨人の最新話がワンピースに格の違い見せつけてくれてるわ
なんやこのわんぴーすっていうゴミ漫画ｗ
終わりまくりやんけ
>>404
そんなクロコダイルさんもMr.プリンスにおちょくられたし敗北者と名高い白吉っちゃんに負けた銀メダリストなんだよ(´･ω･) 進撃の巨人とは、北欧神話丸パクリです
1から100まで全部パクリ
カイドウが小物すぎて幻滅したわ
モモが人質に取られなきゃおでんもっと善戦できただろ
カイドウさんは骨のある敵を仲間にしようとしただけでお前らが勝手に器がでかいとか言い始めただけだぞ？
おでん後ろから殴った後のカイドウの顔がダサすぎた
あそこから努力して最強になったと言われてもあの顔見たらどうしても萎える
ましてや白ひげより強いと言われても全く納得できない
最強の器じゃないと思ってしまう
100％狂死郎＝傅ジローかつ丑三つ小僧だわ
狂死郎という名前が全てを物語っている
ワノ国編で最重要人物だし、狂四郎2030へのリスペクトもあれば尚更感動させられる展開が見られると思う
カイドウさんは骨のある敵を仲間にしようとしただけでお前らが勝手に器がでかいとか言い始めただけだぞ？
元々部下差し置いて自殺するわスマイルみたいなもんに頼るわだぞ？
ワンピースはタピオカみたいな感じ
みんなが飲んでるから飲んでるだけみたいな
そんな中身のない漫画に成り果ててしまった
今の落ちきったワンピースがこれ以上売れる事は日本の漫画業界の未来に悪影響を与える
狂四郎＝傳ジロー
スパイ＝地武えもん
まあこれが一番丸いよな
>>437
連載続けられるギリギリくらいまで売り上げ落ちてくれたらいいのにと思っている
アホなファンが減るんで 今までルフィがサシで戦ってきた時にあんな行動やるボスいたか？
クロコダイル、エネル 、ルッチ、モリア 、くま、黄猿、クザン、マゼラン、黒ひげ、クラッカー、カタクリ然り
今回カイドウがやったことって
ヘルメッポとか、クリーク、ジェルマ、スパンダムとかそっち系だぞ
>>438
お鶴の顔が今と昔とで違うのがヒントでは
あと、ワノ国も歪んでるじゃん >>441
四皇タイマン最強とはなんだったんだろう
人質に見せかけて不意打ちとか じぶえもんってワープ組を出迎えた奴か
オロチがワープ組知らないんだから違うな
サボが長年記憶喪失だったけどエースの死によって全てを思い出した
だから狂死郎＝傅ジローにもそのタイミングが来るか、既に来てるかだよ
キッドの相棒キラーがスマイル以外で心を折られていたのが伏線かと
ルフィは8才で登場したわけだが、8才以前に記憶喪失だった場合、なんでもありになれる
天竜人の子供だった、ロジャーの子供だった、イムの子供だったなど
悟空が記憶喪失だった事もサイヤ人という設定になれた
孫悟飯をじぃちゃんと呼ぶように、ルフィが記憶喪失だった場合、ガープをじぃちゃんと呼んでも違和感は無いわけだ
>>443
そういやババアの変装だったな
まぁどのみち不意討ちでなきゃ勝てなかった糞雑魚なのは変わらんがなｗ よくよく考えたらモリア如きに苦戦を強いられたんだっけなこの蜥蜴
>>441
ほとんどがやりそう
カタクリすら正々堂々戦うのに違和感感じてるのに シャンクスに止められ戦争行けなかったのに最強生物でいいのか？
>>441
クリークの戦法はある意味真っ当な戦い方だと思う
そもそも海賊に道徳観や倫理観なんてないからバカ正直に正々堂々の勝負ってのが本来おかしい カイドウ、白髭、政府の犬シャンクス
皆さん期待外れだったな
後は黒ひげ、マムに期待だなｗ
>>441
いやルフィもブリュレを人質にして利用しながら戦ってるがな
戦争編ではミホークの攻撃の盾にバギーを使ってたな ディオ・・・ジョースター家乗っ取りを図るジョジョ因縁の相手
フリーザ・・・言わずと知れたジャンプのラスボス的存在
ギレン・ザビ・・・ジオン公国の親玉。危険な思想を持ち合わせ地球連邦軍との戦争を激化させる
ゲマ・・・ドラクエでトラウマ的キャラ。目の前で主人公の父親を焼き殺す
キルバーン・・・ダイとハドラーの真剣勝負に平然と水を差し殺害を目論むゲス
アミバ・・・トキに化けて人々を木人形（デク）として扱い、改造したり惨殺したりしていた
一方通行・・・絶対能力進化計画のもとにシスターズを数多く殺害
カルラ・・・上司部下敵味方問わず使えるものは都合よく利用し自身の欲のために使い捨てる正真正銘のクズ
上記の悪役キャラ見てもわかるが読者にカタルシスを与える残虐非道な悪役って重要だが黒ひげには期待している
海賊らしい残虐非道な行いを行った上で主人公に倒される展開を読者は待っている
■ 幹部職員名簿 ■
＊本 名 〔法 名〕過去世、称号など
＊原 久子 (本名 小笠原久子) 会員No.1、退会
原久子350×359原ヨガ教室。高橋信次を敬愛、元GLA信者。西荻窪の自宅２階を改装して幸福の科学の初代事務所を創
設。出版社を紹介。関谷本「中原幸枝」関谷尚良と神託結婚。1989年 阿部浩之事件で疑問を抱き退会。
大川ノイローゼ説の真偽や、創設当時の内部状況、初期霊言の作成過程、初期経典ゴーストライター説の真相、阿部浩之
事件の実態など教団にとって最深部の闇を熟知する人物であるが、今でも沈黙を守ったままである。現在はヨガや呼吸法
の「原アカデミー」を主宰。経歴に高橋信次の名前はあるが、幸福の履歴は一切ない。
＊阿部浩之〔アーナンダ〕No.183。関谷本「阿南浩行」退会
†600×699／阿部浩之の答案
画像出典：アルゴラブさん
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阿部浩之答案600×699
鋭い質問をし、大川も答えられず ごまかすこともあった。左記答案で、大川が赤線を引き、アイデアを吸収しようとし
てる様子が伺える。それが大川の嫉妬となり、神託結婚につながる。1989年 阿部浩之事件、伊藤真理子との神託結婚を拒否し退会。
＊関谷尚良〔初代大黒天〕会員No.18、退会
生1936年、新潟県。1967年 自動車販売会社フタバ商事(株)を設立し、22年間 社長業に専念。1984年には四階建ての自
社ビルを建てるまでになる。1986年4月に原久子を通し大川隆法と出会い「幸福の科学」設立に協力する。1987年 自社ビルを売却し会社をたたんで入局。原久子と神託結
婚。初代総務局長、関東支部長、本部講師を兼任。1989年10月退会。1993年12月 関谷晧元『虚業教団』の著者。没2017年7月7日 ともに宗教遍歴をした佐藤秀人の著書に記される(Ｇt３)
→Ｓe 関谷晧元『虚業教団』カテゴリー
>>422
ウィキみると剣の名称みたいだな
元々は十拳剣／十握剣／天十握剣
十拳剣とは「一握り十個分の長さの剣（約75.8㎝～78.8㎝）」という普通名詞である
ヤマタノオロチを退治した時に天羽々斬という名称がつけられた
閻魔は神話があるのか知らん カイドウはもうおでんが付けた刀傷部分は防御力落ちていてゾロが同箇所を再度ぶった切ってグハァになってルフィの流桜パンチで〆でいいよもう
>>441
心がササクレているなぁｗとにかく平和そうな人たちが気に入らない。その思いが短い文に滲み出ている・・・怖わ >>458
それな
ブリュレ人質にしてなかったらルフィの勝ち目はなかったよな 毒殺に加担したルフィの卑怯さ誤魔化すために男の真剣勝負演出したカタクリ戦も白けまくったわ
カイドウとは一体何だったのか？この問いに答えることが作者の使命であろう。
>>441
おでんもカイドウの寝首かこうとしてたから同レベルだろ
戦争に綺麗も汚いも無いじゃん カイドウくんはババアに足を向けて寝られないな(笑)
>>467
おい!! 枝!! マンコ出せ!! 挿入れるぞ!! 尾田っちスパイに関しては特に考えてなくて、
単純き福禄寿が寝返ってるからって意味でそう書いただけって可能性ないか…？
光月の御庭番についての描写が少なすぎて正直分からんけど
頂上戦争のときもしおでんが白ひげ海賊団にいたら海軍負けてたな
>>475
バカ殿だからなんかしらポカするなり騙されるなりして結果的に何も役に立たなそう カイドウは海軍に何度も負けてるけどシキを除いてルフィが史上初の
脱獄者ということだからインペルおくりにはなってないんだよな
インペルに入ってればマゼランの毒で希望通り自殺できたかもしれないのに
結局、カイドウって硬くてHP多いだけのドラゴンってことでしょ。的がデカイから攻撃当てやすいし。
何が最強なんだか、大方、ドラゴンはファンタジーでは最強のモンスターとか、その程度だろう。
"ヨクヨクの実"の欲望コントロール人間
ルフィの食欲を性欲へ変更させる事でルフィはギア4レイプマンになれる
ワノクニ編で気になったんだけど、菊だけ鎧着てるのに違和感感じた。
他のキャラは鎧着てるやつ敵味方含めて一人もいないのに。
舞台のモデルが日本ということで強引に出した感があって違和感を感じる。
他の赤鞘もおでんも含めて鎧してないし
>>478
15億の主人公を泥酔した状態でワンパン失神KOするレベル。なお主人公の攻撃はノーダメージ
十数年前はおでんに負けるレベルだった模様 >>415
当時のカイドウなんてロジャー白ひげに勝てない銀メダリストだよ
バギーもロジャーと唯一互角に戦ったの白ひげだけいってたやろ｡ロックスは知らんが カイドウがオロチと組んでワノ国に引き籠ってるの、鎖国で世界政府から狙われないから説(´・ω・｀)
ロジャーも白髭も死んでしまった敗北者だろ
おでんもな
どこか甘い半端な海賊達じゃん
生き残って最強と言われるカイドウこそ本物の海賊だよ
しかもおでんぶったおした時より20数年経ってるから更に強くなってるだろうし。
白髭やロジャーやおでんが全盛期の時にカイドウが全盛期とは限らんからな
そんなもんで議論しても意味ないわ
ゾロって強さを追い求めるキャラなのに今のところ何十年も敵の中で一番強いやつとの戦いはルフィに譲ってるから、そろそろボス倒して欲しいよね
なんというか戦闘能力が高い=その組織勢力で一番偉いっていう図式はどうなんだろう
ロジャーしかり海軍元帥や大将しかり四皇や各海賊団の船長しかり
経験と孫子の兵法みたいな戦術や戦略に長け政治力や統制力を持った大物キャラってワンピースにはいない
尾田が知略のあるキャラを描けないだけだろうが、おでんみたいな失望感与える事に繋がるんだろうな
カイドウの強さ議論はともかく初登場時の豪華な大物イメージが一気に萎んだ感(´・ω・｀)
基本ドラクエだから
先に行くほど単純に強い
それだけ
よくよく考えてみればカイドウは初登場の時ナレで持ち上げてただけで実績たいしたことなかったわ
ロックス海賊団で運よく下働きしてただけだしバギーと変わらんかった
アプーをスパイとして忍ばせて他のルーキー達をハメるとか最初からカイドウは姑息だったよ
>>398
ワンピースのコミックも人気投票の応募券がついてたけどな どんだけ殴ってもダメージ入らないけど
何かの攻撃をきっかけにダメージが入るようになる
RPGでよくあるやつだろうなカイドウは
ただ金棒攻撃を見る通り攻撃力も相当なものだから一筋縄ではいかんだろう
あとおでんに切られてダメージ入ったとはいえピンピンしてるっぽいし
カイドウの株が上がりまくったから過去編で調整って感じだからな
コレって株の世界じゃ仕手って事だよな
結局は尾田の気分次第
敗北者達に見せ場与えて伝説を作ってやってるんだよな
現在活躍してるルフィ達が阿呆みたいな仕打ちだよな
いくら頑張ってもイメージ的に過去の死んだ大物達を越えられない
ワンピースの世界が力がすべての世界っぽいからな
頭脳とは違うがカリスマ性でボスやってるのバギーくらいじゃね？
マネマネやバリバリがある悪魔の実の前では戦略なんて無に帰す
おでんは元々戦略なんて持ってすらなかったが
ワンピースは太公望やシカマルみたいな他の漫画では良くいる大局的を読む天才参謀役がいない珍しい漫画だよな
能力者同士のぶつかり合いという意味ではジョジョにもいないが、大抵工夫して敵倒してるからあんま気にならない
想像していたカイドウ像通りなのがジャック
カイドウもロックス時代はズッコケカイドウとか呼ばれて白マムシキらにバカにされていたんだろう
>>498
そのくせ国家レベルの戦争ばかりだからな
だから話がやたらと長くなるし、キャラの行動に矛盾が生じる
ドラゴンボールも作戦なんかほぼないけど、あれは個人戦が主だったからな
負けたら修業で強くなって勝つだからわかりやすい そもそもカイドウは相手を殺さず心を折って仲間にさせようとする設定がザコキャラすぎ
捕まえても逃げられるし甘いし弱い
ポーネグリフを読めるやつとマネマネを味方に引き入れて国家転覆を図った社長はかなりいい線いってたな
>>500
ふつう戦争が大規模になればなるだけ大局を読んで作戦立てる参謀がすべてになるよな
しかし誰も世界征服たくらんでないからいいのかもしれん
頂上決戦も単に強いやつらがひとつに集まって喧嘩してただけだし カイドウ「雷鳴八卦！！」
バルト「バ～リアッ！」
ルフィ「ｼｼｼｼｼ」
カイドウ「くっ....」
クイーン「カイドウさん助けてくれぇ～」
カイドウ「何やってる馬鹿....！！」
ゾロ「三千世界！！」
ルフィ「ゴムゴムの～キングコングガン！！！」
カイドウ「ぐおぉ.....」
ボンクレ「なんてね～あちしよwww」
前エピソードのカタクリと真逆過ぎてな
自殺とかの件もあって手出しすんじゃねえみたいなこと言う死にたがりの武人タイプかと勘違いしてた
てか思ったけどボンクレって余裕でインペルから出られそうだよな
まずハンニャボコって5.5に監禁
後はハンニャに化けて適当に理由つければいくらでも外に出られる
今日更新されたとある有名ウェブ漫画クソ面白い
やはり全て情報を読者に開示した上で、それをどう乗り越えていくかに少年漫画的面白さが詰まってる
あれだけ大量に脱獄されたのにまだ5.5の存在に気づいてない大監獄があるらしい
>>507
1人でなら脱獄も出来るだろうけど他の囚人仲間を置いていったりしないキャラだし >>511
最終決戦のときにニューカマー率いてルフィのところに駆けつけるだろうね
そのためにはガバガバである必要があると >>501
屈服より死を選ぶ相手とまともに向き合うの怖いんじゃねメンヘラカイドウさん
自分の器量だけで相手を屈服できなくて自信喪失するのが怖い
部下に拷問丸投げしてそれで死んでも自分は無関係でいられる >>508
おお知らなかったわありがと
同じ会社の漫画名隠す必要あるのかｗ ネタバレ
錦えもん＆ももの助＆雷蔵vsオロチ
ルフィ＆キッド＆ローvsカイドウ
ゾロvsクイーン
マルコvsキング
イヌアラシ＆ネコマムシvsジャック
ルフィ＆キッド＆ローvsカイドウ
サンジ＆ベッジ＆ジンベイvsビッグマム
ルフィは未来が見えるのに
なんでカイドウの攻撃避けられなかったんだ？
>>518
仲間がやられたと思って冷静さ欠いてたから >>518
ルフィやカタクリが出来る事は四皇は当たり前のように出来るんじゃね？
そうじゃないと見聞極めた奴が最強になるし。 おでん倒した時のカイドウの焦り顔がオロチと被る
オロチとカイドウは似たもの同士なのかもしれない
>>490
あとモンドールさんはそういうタイプっぽかったけど失敗しまくりで無能に描かれちゃったね(´･ω･) >>502
だよな
ギロギロとスケスケもチートだからドフラミンゴとマリアさんもやりようによっては天下取れてるじゃん >>528
>>529
五老星は描写が少な過ぎてなんとも言えない。センゴクやつるも戦略に長けている描写あったっけ？ >>534
ドフラさんの場合はなんといってもホビホビがチートだった アラバスタのアニオリ酷いな
エースが子供が撃ってきた銃弾を石で弾くし
子供は破棄使いか）
武装は攻防強化 能力貫通・耐性
見聞は索敵特化や予測特化
使い手で重点が違うからなんでもやれるわけでもない
決戦の時にナミの右目と左脇腹負傷させて、
ゾロ・サンジ・ローの手足欠損するか、内一人死んで、ルフィの右顔脳みそみたいにボコボコにはれあがるという絶望展開見せてくれたら尾田を讃えよう。
モリアと互角ってしっくりこなかったけど何か納得いっちゃったなー(´・ω・｀)
カイドウ案外たいした事ないもの(´・ω・｀)
>>544
少なくとも大監獄インペルダウンには索敵特化の見聞使いを配属すべきだよな >>546
カイドウは20年の間、外遊で捕まるたびに魔改造されたんだよ。だから中身はクマと一緒だ >>547
そんな設定真面目に守ってたら漫画なんて書けねーよｗｗｗ
って尾田は思ってるぞｗ ユータス・キャプテン・キッドとバギーのキャプテンジョンの腕輪との関係は？
ロジャーがやりたい白髭にガキみたいな事って笑われた事って
宝さがしゲームがやりたいってことなのんかな？
俺は尾田の通帳口座に入ってる金で宝さがしゲームがしたいぞ＾＾
次回で回想終わりそうだから
もう1週頑張って回想終わるところで休載の方がよかったんじゃないかって気もするけど
まさかおでんの回想まだ2,3回続くのか？
>>552
ここと同じような感想だな
普通にアラバスタが持ち出されててワロタ
ドフラミンゴもカイドウやってることはクロコダイルのスケール小さくしたようなもんだしな
なぜか成功してるけど お菊怪しいよね
船こなかったシーンで般若の面被って一人だけ表情隠してたし
何より鬼だからカイドウサイドと暗に匂わせている様にも見える
次はおでんが釜茹で一生懸命耐えて
おでんすげーってなるんｗ
世界の釜茹で伝説になるんｗ?
>>558
イゾウを連れてってそのまま帰らなくなったから実はおでん恨んでるってか >>560
錦が自分じゃなく鶴を選んだことによる痴情のもつれ説も ワンピの世界じゃ茹で釜くらい耐えられるだろ
ヴェルゴみたいに全身武装すりゃいい
アラバスタの人間とワノクニの人間は別の人種？
ワノクニの国民がアホ過ぎて同じ脳みそとは思えない
奇形ばっかだし
チャカの解説のせいで無駄死にしたツメ下痢部隊がどうしたって？
尾田ワールドじゃ奇形なんて何処の島にもゴロゴロおるやん
むしろ数年や十年で誰だよコイツってくらい奇形になる変体に突っ込みいれようぜ
これでイゾウ関係でお菊が裏切りだったらイゾウにも腹立つな
少し顔見せに帰ってくるくらいしろやボケ
お前のせいでおでん死んだぞって伝えてやりたくなる
おでんが茹でられるとこはシルエットになって
錦えもん達が泣いてる顔並べて終わりやろ
ツイッターでみたが、しのぶ別人説でてきたな！
これ今のしのぶがスパイで本物はオロチの部下にまぎれてる説
裏切りものは20年前からいたんだろ？
赤鞘の誰かだと思うなあ
>>566
白ひげの家族ごっこはホモの痴話喧嘩にハッテンする呪いでもあるのかな
スクアードも親父に特別扱いされるエースへの嫉妬あっただろうし 赤鞘だったら釜茹でにされる時正体ばらすだろね
現代でも気づかれてないのなら赤鞘じゃないんじゃ？
>>456
マムは食い患いさえ克服できれば完璧だわ >>572
しのぶに兄弟がいたのか
そいつが犯人だ。おそらく傳ジロー だーれも望んでない実写ドラマのせいで更に休載増えそうだな
やだなあ
カイドウ倒すっていうても結局また海軍が拘束して
処刑して失敗して脱獄するの？
海楼石使っても圧倒的人体で殺せなかったということなのかな
それとも不死？
カイドウも昔は細マッチョかと思えば容姿が変わってないなｗ
巨人と一緒で長寿なのかｗ?
20年前にもスパイがいたならSMILEの能力ではないんだな
お菊が誰かのスパイなら実はイゾウもまたスパイで
白ひげの点滴に毒入れたりしてたらおもろいんだが
>>582
そう言えば白ひげの点滴スマイル印だったな 何回か言ったけどローが心臓うばって潰せば終わるような(´・ω・｀)
>>590
あんだけ露骨に描いてあって白ひげが気がつかないかね ゾウに行けるがライゾウの隠れ場所まではわからないビブルカード
↑
これってイヌかネコのビブルカードの可能性が高いよね
おでん「騙されぬぞ！ 武士の子が生き恥を晒すくらいなら自ら舌を噛めと息子には教えている！」
カイドウ「ぐわあああ！！」
>>587
逃げる時に犬猫が捕まって毛を毟り取られたんだろう >>589
親紙に引かれるんじゃなかった？イヌネコが親紙のビブルカードを持ってる前提になる
20年前にはイヌネコ以外のミンクは見当たらないからイヌネコのビブルカードの子紙を持ってるやつがスパイかな >>558
でも菊が裏切り者だったら20年後にとんだ組の中でワノ国残ってるのに
ゾウへのビブルカードを持っておくのも不自然だと思うし
なぜ兎丼の看守たちがお玉の能力で手懐けられてる事を伝えないのかという疑問も出るのが 設定ではカイドウさんインペルダウンには行ったことないんだよな
ジャックがドフラ護送中を襲ってたみたいに部下に救出されてたのかな
>>588
ワノ国編終
20年後再度カイドウ・マムが襲ってきたのにルフィがなんやかんや巻き込まれてわの国の味方になって退ける
お礼におでんから情報もらう
この程度でよかったな >>570
家族ごっこどうしようもねぇな
イゾウのせいでおでん死んだどころかワノ国も終わったぞって伝えなきゃ
お菊が裏切りなら全て潰したのイゾウになっちまうな
時とばしなんてした意味もなんもないw 20年前のおでんはカイドウより強いんだが、ロジャーやニューゲートのように甘いってのが落とし所ってのもなぁ
インフレした強さをどちらも立てるような描き方はダメだよ。強さ議論対策かもしれんけどね
オデンでカイドウ倒せるなら世界最強の剣士のミホークが倒せてもおかしくないし
なんなら10人くらいは最強の生物と呼ばれるカイドウ倒せそうだわ
マムですら自分じゃ海廊石は外せないのに
ガチガチに拘束されてたであろうカイドウはどうやって逃げてたんすかねぇ
>>596
むしろバリバリがおでんもカイドウもシャンクスもミホークも倒せると言う事実ww
特に能力者じゃないキャラはいくら覇気鍛えようが詰みやな イトイトの鳥かごもだけど
尾田がこういう方向でストーリーを導きたいってありきの舞台装置だから
読者からはいやいやってさすがに強すぎひんってなりがちなんだよな。こういう所本当に下手くそだわ
突破できなかったことが倒せることになる理論は健常者な俺には永久に理解できなさそうだ
バリバリは概念系ってことならもうそういうもんだと割り切るけど
概念系でもなく糸なのに誰も破壊出来ない鳥籠はおかしいよなぁ
舞台装置という面ではホビホビが一番ひどいけど
2太刀いれられただけで「おでんはカイドウより強い」と言うのはおかしいだろ
それならおでんは1発殴られただけで気絶したから、カイドウはおでんより強いんちゃうか？
鳥かごはドフィが長年覇気込めてたんじゃね
というかそうでもないとバランスおかしい
>>604
俺もそう思うわ
しかもそれから20年たったカイドウは当然昔より強いだろうからな
現在のカイドウは最強生物の名に相応しいわ まあ元々バリバリは、隕石も切断する鳥籠を防いで押される程度だからな
強靱さで言えば無敵なのは解ってたよね
ナレーションでおでんの強さが出港時の3、4倍強くなったとかあったんだな
にしたって元の強さも今の強さも分からんから意味を成してないが
バリバリは概念ならカイドウもシャンクスもミホークもロジャーもレイリーも倒せないのは間違いないだろうな一部の相性がいい能力者以外は
この手の冒険マンガで負けないってのはチートだよな
戦いを好まず争わずに冒険したいやつにもってこいの能力
概念で守られてるならローのルームで切ることも無理なんか
もしかしてロビンもなかに手咲かせられないとかある？
逆に力の差でなんとかなるバリアだったらとんだハズレ能力だよ
バリバリはなろう系で映えそうな設定の能力だわ
どんな攻撃も防ぐ事ができるとかうってつけだろ
本当は全ての悪魔の実が概念系なのかもしれない(少なくともパラミシアは)
ゴムゴムの実にしても自然界にあるゴムそのものとは違うし、「ゴムという概念」とも考えられる
>>576
倒した後はお玉がペット化して終わりでしょ
そのために作られたような能力 尾田がちゃんとした戦いを描けないから白ひげもおでんもカイドウも微妙な感じに
強者同士の戦いほんとクソだなこの漫画
五条悟の無下限呪術しかり、攻撃当てられない系能力はチートキャラの代名詞
バリバリはチートじゃないがな
馬鹿はすぐ大袈裟に騒ぐから困る
カイドウとオロチに殺されたって言ってたけどあまりカイドウが殺した感無いよね
おでんから攻めてきたし
>>606
ビッグマムに勝てない時点で最強じゃないよｗ 尾田はワノ国をやる気と体力がある若い内にさっさと描いちまえば良かったのに。
行き当たりばかりで描いてて、やる気のなさが伝わってくるわ。
伝説の一時間とか盛り上げた割に見所は少なかったよな正直...
>>617
だよね
バリアを張る前に瞬殺すればいいだけ
黄猿の光速には反応できないでしょ とにかく急いで書いてる感じがするよね
じっくり描けばいいのに
四皇の懸賞金が出たのは、まだまだルフィ単独じゃ倒せないっていう事だろうと思う
習得したばかりの流桜で意気揚々と挑んでまた惨敗するのもあり得る
>>620
でも実際最強だし。
なんなら君が最強だと思う奴をのべよ バリバリに説得力ないのは後の使い手がイマイチだったせいもあるよな
グラディウスとかほっといてロビンと一緒にバリアの中に入ったままハナハナの階段で崖を登ってけばよかったんだろアレ
>>627
最強って１番でしょ
ビッグマムに勝てなきゃ１番じゃないし
そうだなー
黒ひげ、シャンクス、黄猿、ウィーブル、五老星、イム、まだ出てこない誰かさん、のどれか
たぶん尾田的にはルフィと対極に描きたがってる黒ひげでしょ やる気はあるでしょ
書き込み減らしてストーリーの推敲に時間当ててくれ
カイドウ、偽の人質を取って後ろから殴るクソショボいキャラ
過去の敵キャラで一番ショボい
ルフィが何かに覚醒するか古代兵器を運用出来るようになるかしないと収拾つかんな
>>625
誰も突っ込まないけど指絡めないとバリア発動しないんじゃなかった？ >>634
バルトロメオがバリバリの銃とかいう技で殴ってる >>518
初回は負けるのがいつものパターンだから 面白いなこのスレ
アホな読者がいかに多いか分かる
特にアホなのは荒らし（笑）
>>535
少なくとも智略に長けてる扱いではある戦国と鶴は
んで戦争編は万全体制だったんだけど裏をかかれた？でシャボンコーティングのモビーディックのマリンフォードへの侵入を許してしまった
だがまぁ最終的にはパシフィコの集中放火と赤犬の流星で壊滅にしたから智略が吉になった 前回でじじいが「バリアは何者も寄せ付けぬという"理屈"じゃ」
と理屈に"をつけてるのが何か弱点があることを示唆してる感じがしたな
自分を中心に球体でバリア張れるってだけでも十分強いんだよね
なのに階段の代わりにしたりラケット型で離れた他者守ったりバリアクラッシュとか攻撃にも転じたり
>>604
あれは人質とられて無防備な状態で後ろから殴られてるから日大タックル並みの威力があるぞ >>633
ルフィは今まで誰にも助けを求めてないやろ。
そういうのはクライマックスまでとっておくんや。 バリバリは強いが、初出しでもないのになんでここまで騒がれてるのかわからん。
カイドウが糞キャラになりすぎたな
世界最強生物（笑）
>>609
それSBSで言ってたよ
あとシャンブルズとかでも抜けれるんじゃね？ バラバラも多分『切断』という『概念』を無効にできるから斬撃に付与されてる覇気や能力等のの有無は関係無いんだろうな
カイドウ切られた後に人獣になってすぐオデン倒すぐらいで良かったのにな。
なんで人質とか余計な事してキャラ下げするんだろう
この頃のカイドウはもう四皇なんか？
ロジャー時代はロジャーとシキが四皇やろ？
２０年前にジャックはいたのかな？
犬猫と顔見知りっぽくなかったからいなかったんだろな
>>653
人獣は鬼が島でのルフィとの戦闘で初披露したかったんだろう それにしても初出のおでんが19歳、今が38歳
見た目変わらなすぎじゃね？
あごひげ以外何か変わってるの？
雷蔵は二重スパイだからな。
どうしても見つけて落とし前つけたかった、、、
ば、バレはまだかぇえ！？
はやくするえぇ！？
絵バレには5億出すえぇ！？
>>647
今回もこれだろ、カイドウ以外は他に任せる 雷ゾウがスパイか
だから面識のないズッコケジャックを向かわせたんだな
本当の目的はミンク族の壊滅で
雷蔵の目的はロードポーネグリフの解読でまんまと成功したんやな
>>666
意外性がない
スパイだったら一番驚くのは錦えもん
放屁で会話できるなんて怪しすぎる 確かにサシでやるならカイドウだわなw
1番雑魚って意味で
カイドウに深手を負わせたおでんの斬撃を琵琶を弾きながら軽く防ぐせみ丸
咄嗟に機転を利かせてモモの助に化けてピンチのカイドウを助けたひぐらし
戦力を整えるためにおでんを騙して５年間裸踊りをさせ続けたオロチ
しかも将軍の座も無血で奪ってる
黒炭家が優秀過ぎる
活躍度でいけば黒炭家＞＞＞カイドウだな
今更だけどイゾウへの対応も少しどうかと思う。
白ひげに馴染んだことを察した上でのおでんなりの気遣いだし、隊長にまでなったのは彼自身の尊重すべき意思なんだろうけれど
元は自分を見抜いて必死で止めてくれた忠臣なんだから
一言くらいは自分達の故郷へ帰ることを打診してもよかったんじゃないかな。
>>627
そもそも勘違いしてるが生物として最強だと言ってるだけだぞ
つまり普通の人間ではない何かの生物ってことだオーズ族ってことかもしれんけど...
人間と比べたら種としては強いけど、その人間の中にも突然変異でカイドウの種より強い奴はいるよってことで
例えばフリーザが生物として最強だとしても、フリーザ種より強いサイヤ人だっているということ >>670
昔の義理があった者達くらいでないとついてこれなかったろくでなしで身勝手なバカ殿よりは悪徳由縁とはいえそりゃ優秀な人材つくよ。
曲がりなりにも国を維持していくのに必要な将軍(トップ)なんだもん。 一人で四項に挑むこと←集団リンチされて喜ぶドMアル中カイドウ
これじゃ陰気のヲタク調子メガネと変わらねぇwwwwwwwwwwwwww
お菊は雷ぞうが単独でゾウにいるなんて知らないよね？じゃあスパイはやっぱりカン十郎じゃね？錦えもんと雷ぞうはエピソードが強いからない。
>>165
動物にはどうやって着てもらったんだろうな
ボコボコにしてから誰かが被せたのかな >>507
海楼石の手錠かけられてどうやってぼこれるんだよ この回想通じてオロチがむしろ憎めないキャラになっていくのがなあ。
現代の描写では虎の威を買ったり内政が酷かったり
子供や昔の恩人処刑してしまったりとかなり横暴面を見せたけれど
曲がりなりにも30年近く国を治められたんだからバカ殿に比べたらずっとましに見えてしまうし
破天荒過ぎるおでんに比べたら女に入れ込んでしまったりする人間臭さに愛着すら湧いてしまう。
さすがに花魁に入れ込む醜態晒したり、民衆苦しめて何とも思ってないオロチに愛着はわかんわ
ただおでんが下手こきすぎて黒炭有能！ってなってしまうのが問題
釜茹ありきだったから仕方ないのか
たった20年で光月=悪まで持っていった教育はすごい
>>648
能力自体はバルトのときからヤバいって言われてたよな
四皇沈めるパンチを平然と防いでたし
ていうかおでんって覇王色使えなかったんだっけ
バリアでも覇王色は効くやろ。物理的な攻撃じゃないんだから 国ほっといて乗っ取られた馬鹿殿とババアいなきゃ負けてかもしれん世界最強生物
どちらの株も下げただけの過去編だったな
本当に面白かったらアンチを蹴散らしてスレは伸びるんだけどね
アンチ以外の勢いZEROって時点で信者は察するべき
>>673
最強生物＋サシならカイドウって流れが有るからその妄想はカスってもいないぞ
おでんに斬られた後に猛烈に強くなったと思うのが普通。 概念、世界の理に影響を与える悪魔の実
バリバリ
バラバラ
ホビホビ
質量保存無視でいうとほぼ全ての実が当てはまる
間違いなくワンピースの世界は
>>630
まあ後に黒ヒゲが最強になるってのは解るけど、現時点じゃカイドウだろ >>688
ゴムゴムも質量無視っぽいぞ
あんなに膨らんで中身は空気のハズなのに威力が凄いし スパイは山の神
動機はおでんに斬られたことへの恨み
親子でオロチに仕えている
ギア3の中身空気なら威力は変わらんはずだからなｗ
いや寧ろ空気抵抗で威力落ちるはず
ティーチは食った実は強いけど素の強さだとリンリンに劣ってるよね(´･ω･)
海賊の戦いは多勢vs多勢の団体戦
もしも全海賊が1vs1の天下一武道会の様なのに出たら誰が1番強いか？
「サシでやるならカイドウだろう」
口々に人は言う。
>>691
スパイはジェイソンボーン。偽名を使って黒人暗殺しようと忍び込んだが子供いたので殺せなかった
で背中撃たれて記憶喪失になったまま20年経って錦えもんらと出会う おでんに覇王色の描写あればなぁ
10vs1000を描きたかったのか？
頂上戦争の猛者共じゃあるまいし、20年前の百獣海賊団になら効くだろ
>>698
今週の突撃シーンでバリバリ描写あったじゃん、百獣の雑魚はあれで吹き飛んだ すべての謎はこれに集約されている
>>700
雷ぞうが裏切り者と言うより雷ぞうがヘマをやらかして
カイドウ達の手にビブルカードが渡ってしまったってとこかな >>689
何度も言うけどビッグマムに勝てない時点で最強じゃないでしょ
ビッグマムとカイドウが同立で現時点最強という意味ならわかる
シャンクス→戦争編でカイドウを撃退してる(18回目の捕縛かもw)
黄猿→海軍は何度もカイドウを負かして捕縛してるのでカイドウの力を知り尽くしている、その上で「わっしが行こうか？」の余裕ぶり
火とかあの棒で殴るやつ？あれで光速を捕らえられるのかとても疑問 バリバリ×マネマネってマジでチート級だから
それを舞台装置として使ってしまって手抜き感や漫画家の存在が漫画に出てしまった
悪魔の実を持つぽっと出のキャラが強引に話を進めるっていうのは読者の気持ちを離れさせてしまう
バリバリでとマネマネでおでんを支配して倒す
共感させたり納得させるために一番頭使わなきゃいけない大切な場面で
一番頭使わなくていい何でもありの悪魔の実に頼ってご都合主義にしてしまったのはファンとして残念
>>683
確かにおでんはアシュラに覇王色と言われてたな
あのジジイなら気絶させられそうだよな 人獣型を出し惜しまなくて良いと思うんだけど
マム戦のクイーンや今回のカイドウそしてゾウでのジャックと不自然なんだよ
カイドウは生物として最強
海賊としては最強でも何でもない
>>704
ただただ安易なストーリー展開だったね
まじで小学生が考えそうな展開 >>705
それならわかる
でも、それだと同じ４皇のシャンクス１人だけ格下になるけどいいの？その理由は？
つーかシャンクスに撃退されてるじゃん
おそらく戦闘はなかったと思うけど本当に最強ならねじ伏せろよって感じ >>710
別に誰が最強でも良いんだけど、シャンクスとか描写無いからな
赤犬の攻撃止めたくらい
それならあのドフラやカタクリを倒したルフィの攻撃を全て受けきって、ワンパンで倒したカイドウの凄さが圧倒的じゃん
確かに過去編で株落としたけどな ルフィがワンパンで仕留められる海王類に腕を食いちぎられたシャンクスに撃退されて
おめおめとワノ国逃げ帰る最強生物
その名は
カ イ ド ウ
刃牙も一歩もコナンもそしてワンピースも長年連載している作品は劣化が激しいな
今の展開は肝心の子供読者層に受けてんのかね・・・
>>702
雷ぞうたち侍は昔組も含めてビブルカードなんて知らんと思うんだが >>683>>706
覇王色なんかシャチやペンギンでも耐えられるんだからバリアの爺さんに効くわけないだろ 20年の間に寿命で死ぬ爺と婆にマネマネバリバリ持たせるのは狡いし考えることを放棄してる
チート能力のミラミラやホビホビも回想で便利に使われるかもしれない
シャンクスは腕なくてもハンデにならんくらい強い設定にするんだろうな
>>716
そういやローの仲間はまた何か足引っ張りそうな描写だったなすっかり忘れてたけど >>719
ハート海賊団って船長のロー以外弱くない？ 過去編なんていらなかった
あの話を聞いた時のルフィ達のリアクションだけで十分だった
俺はチンチンの実を食べたチンポ人間
ギアフォース勃起マン
赤鞘とおでんで1000人に対抗できるなら今回も少数精鋭で乗り込めよ
結局カイドウが討てるかどうかが問題なんだから雑魚侍いても大勢に影響はない
>>711
赤犬の攻撃力も十分凄まじいと思うけどなｗ
印象だけでいえば今後のルフィ戦とかでカイドウのさらに凄いシーンは描かれるでしょ
でも最強級ではあるが過去編の小物っぷりやショボさと整合性の取れる範囲でだと思う
殺すぞと宣言してビッグマムを殺すどころかボコられて鼻血出しながら同盟だ～はマム同様にネタキャラ臭が強いんだよね
逆に黒ひげ(ライバル)や赤髪(目標)は作者補正がガンガン入るからむちゃくちゃ強いんだよ ルフィってイキってもあんまウザくないのは 麦わら帽子モブ顔と見た目ダサい田舎者だからだな
これでおしゃれファッションで美形イケメンで海賊王になるとか言い出したたら殺したくなる
尾田はそれ計算してルフィをそういう見た目にしてる
ホーキンスの仲間にもミンクいたな
今どこにいるかわからんけど
実力でいうとロキ>ヒグマ>シャンクス>カイドウかな
シャンクスは別格としてワンピースにイケメンが少ないんだよな
コーザとパウリーくらいしかイケメンが思い浮かばん
ルッチ・キャベンディッシュ・ミホークあたりもイケメン
レイリーも若い頃はイケメンだっただろう
>>732
サングラス補正かかってるだろう
公式でイケメンって誰？
キャベルディッシュ、カタクリ（口裂け前）、ルッチは女に騒がれてる描写あったよな >>734
パウリーはイケメンなのか？
正直常時葉巻吸ってるキャラは口臭きつそうと思ってしまう >>682
リアル日本を再現しただけだぞ
欧米の支配からアジアを救っていったのに侵略戦争したことになってるからな
魚人の「そんなに恨むなんて何をされたんだ？」「何も」も在日朝鮮人再現だし 見た目だけでいったら
Ｓ ゾロ ミホーク シュライヤ
Ａ シャンクス サボ ルッチ ロー
Ｂ ルフィ エース
Ｃ キッド サンジ 怪僧
>>740
サボってルフィとエース、ゾロとサンジって大差なくない？
その辺は好みによりそうｗ シュライヤ・バスクードはマジでかっこいい
未だにこいつ以上のルックスと素質を兼ね揃えてる賞金稼ぎいないんじゃないの
扉絵でやってくれんかな。
扉絵連載「アデルとシュライヤの兄妹 やっぱり賞金稼ぎはやめられねェ!!」シリーズ
>>737
パウリーに関してはななめ45°の時の顔はイケメンだが、他の角度はイケメンではない 映画見ないからシュライヤなんてキャラ知らんかったわ…
イケメンはゾロとルッチかな
キャベツ一択だろ
男はみんな小さい黒目なのにキャベツだけは目も書き込まれている
明らかに他の男とは違うかき分け
性格込みのイケメンだとまた違うけど
鬼滅思いっ切りラスボス戦だな瞬間風速的な物になるか
>>490
能力や覇気で一騎当千が可能な世界だぞ
そりゃ個人の実力が高いやつほど出世するやろ でも口出す前のカタクリが一番カッコいいと思う(´･ω･)
声もカッコいいし
まあ、ゾロも2年前の両目開いてた方が良かった
ルッチもあの髭じゃない方がイケメン度高かった
カタクリも口裂けてる方が良いっていう女もいるだろう
>>308
悪役だから悪事を働いてヘイト溜めるなら立派に役割を果たしているといえるが
雑魚すぎて読者を落胆させることでヘイト溜めるっていうのもすげえな 雑魚過ぎてネタで言ってんならともかく本気で言ってるなら頭悪すぎるけどな
>>753
あの口だからこそワンピらしいキャラになってるけどな
単なるイケメンを描かないのが尾田のいい所だし
キャベツみたいにそう言う風に書いてる奴はともかく ところでトカゲ港って説明した場面だけ蛇に二対の足になってて他は蛇に二本線で絵が違うんだがどういう事だと思う？
結局しのぶ似の男忍者は何者？ただのネタ？
しのぶの先端恐怖症設定ってクナイとかは大丈夫なん？
>>687
サシならカイドウだろう→最強生物の流れだから妄想だと避難できないよ
真実は作者だけが知ってる
人をバカにできる立場にないよキミは なんでキャベンディッシュの名が挙げられないんだ
あいつ性格はともかくあからさまにイケメン顔だろ
ちょっと悪ぶってる方が人気出るんだろ
サンジよりゾロ
キャベンよりカタクリ
>>763
いやクナイも駄目だろう
これからおでんが串刺しにされて苦手になるのかもな >>518
未来読みにも練度があるだろ
バッファーもあるだろうし完全に安定感も数値も当然ばらつきがある
ましてやカイドウ相手だから仕方ない おでんが串刺しにされて茹でられて死ぬって笑っちゃいそうだが大丈夫か
しのぶが美人すぎる
ただの露出狂と違ってちゃんとエロいし
ゾロってワルのイメージあるかな… クッソ善人てイメージしかない
あの爺婆元ロックス海賊団だとしたら覇王色には十分耐えられそうだな
>>760
？？？不衛生で汚いのは3日以上風呂に入らない男連中だろ？
まさかタバコ=不衛生てこと？
まぁ鼻血の出しすぎは汚いが しのぶは悪魔の実の副作用より、年数の劣化より
何かあった未来って感じだ
>>754
足長くてスタイル良いと思う
ロジャーは今まであまりよく見てなかったせいか三頭身くらいのチビだと思ってたけど、過去編見たらマッチョでいい体型だった >>769
えぐいな
確かにこれからしのぶにはトラウマになる出来事が起こるのかもね >>775
そうだな
悪ぶってるというより硬派っていう方が正しいか
サンジキャベンみたいなチャラ系はちょっと… >>778
髭も汚いし、落ちたもの食うし、王族の誇りもないし、金髪だし、見た目からして汚いだろ サンジのアンチって初めて見たw
三枚目だけど普通にイケメンだよな
スーツに目が隠れるくらいのロンゲ
バブル時代の遺産みたいなサンジ
スポーツマン全盛期の昨今は髪は短めのほうが良いだろうな
サンジが丸刈りになってスポコンキャラになったら
サンジファンになるわ
>>786
サンジのアンチなんてWCIからずっといるぞ？ほとんどがゾロヲタだが
そんでそれを相手してるサンジヲタがいてスレが潰れる アシュラを刺した手がキングとか言ってる奴は偏差値10か？百獣海賊団は手にグローブはめてるしあの手は女の細腕だろ
つか休載だからって私のイケメンランクとかやってて草
サンジいいやつよ
割と好きだが
ただゾロを超えるなよ
ゾロが常に一歩前を行く
ただそれも崩壊してきちゃったな
ワンピース崩壊世界崩壊の前にある程度水に流していく感じになるワンピース
ただねえゾロなんだよな
一週間風呂入らない奴より不潔な奴はいないよな
ブルックは骨だからいいとしてルフィとゾロはやばい
悪臭漂ってそう
ゾロは行水とかしてそうだけどな
ルフィは風呂とかあまり好きそうには思えない
>>798
マキノさんの手ぐさがエロいね…(;´д｀) >>795
この二人一番動き回って汗かいてる癖に風呂週一はないわww
水が貴重で無駄遣い出来ない設定あるなら許容だけど、女性陣とサンジは毎日風呂はいってるから水に困ってる訳でもないし。
日本みたいに毎日風呂入る習慣ある国の方がまだ少ないだろうから一日省いたくらいは気にしないけど、
入れる環境ありながら3日以上風呂入らん奴とかマジ無理。
この二人絶対体臭と抜け毛とフケヤバそう。 >>147
ただの植民地で強い侍なんか実際全然いなかったしな
期待感大きかったのにノロノロオヤビンレベルのガッカリエピソードになったわワノ国 トレクル久しぶりにやったらわけわからんことになってて草
白ひげ＆マルコが一番最強らしい？のが意外
ワノ国がマッドマックスの世界に近かったのは予想外ではあった
ゾロがめっちゃ活躍するんだろうなと思ってたらそうでもなかった
これからか？
>>804
犬猫がジャックと戦えてる時点で強い
４つの海とかGL前半に行けば赤鞘辺りなら無双できるだろ >>799
たしか体を拭くのも風呂一回にカウントされるらしいから行水も週一だな
獣のチョッパーとロボのフランキーはいいとして三日に一回のウソップもなにげにヤバイよなしかもあの髪質だしせめて二日に一回は入れよと おでん城墓標にお菊墓標が無い
ルフィと同行中お菊墓標を前にいなくなる
カイドウへ報告
その後カイドウ現れた
ボロブレス喰らう
お菊逃げる
お菊だけ穴の上
気になるのは、しのぶの穴掘り…知っていた？
何処にいてルフィの捕獲を知った？
イゾウを連れ出す結果への恨み
花魁としてお金を稼ぐ事へ恨み
イゾウ人質のガセネタをもとに、世界政府orオロチとの取引
イゾウ鬼ヶ島にいる？
ミンク族の中に、ルッチ、カクらしき者がいる
裏切り者
お菊70%
しのぶ10%
CP020%
>>810
イヌネコは正確にはワノ国の侍じゃないだろ >>812
自分も菊が怪しいと思ってる
イゾウをわざわざだした意味が今のところわからない
菊が裏切り者でイゾウの事で嘘つかれているとかなら説明がつくかなと >>812
スパイ要素全部満たしたジブエモンがいるぞ
光月を助ける武士の真ん中にいたくせに1人だけ反乱分子として捕らえられてないとか怪しさ満載 >>812
ルッチ、カクはCP0で出世してんのに現場に自ら出向かなくない？
何か下っぱぽいのがオロチにドヤされてたぞ だいたいなぜかおでんだけ責められてるけど
国に残ってた赤鞘や大名、ヤクザらが本来国を守らなきゃいけなかった立場だろ
なにオロチカイドウに好き勝手やらせてるんだ？
ヤスイエなんか本当に何もしてねぇじゃん
アラバスタの国民ですら戦ってたのに、本当に侍はヘタレしかいないな
>>816
地部エモンだとぽっと出の裏切り者感出るからストーリー的に弱い >>818
全てはマネマネの実の力
ボロやらかすボンクレーと違って、あのババアは脅威 自分で貼ってあれだけど、マーガレットみたいな無知ムチ女の子が外海のお洒落してると興奮するね
アラバスタに比べるとワノ国は格落ちだよな
コブラースキヤキ
ビビーモモの助
コーザーヤスイエ
20年間もやられっぱなしだし
まあルフィ一行がいなかったらアラバスタもクロコダイルに好き勝手されてたってことだろうけど
ワノ国の闇がデカそうだからな
そうしておく理由があるんだろ
凄まじくつまらないけどスパイはバットマンの可能性ないかな
オロチへの悪口すらも聞き逃さない程の聴力あるならスパイも何もないだろと
正規兵30万か40万に見限られた迷君コブラの人徳
改めて見ると数字盛り過ぎて目も当てられない
今ビブルカード見てたんだけどホーキンスの船員の猫のミンク出身が北の海になってるんだけどミンクってゾウ以外にもいるんだっけ？
ワノ国はアラバスタやドレスローザとは違うかな
むしろ空島に近い。いきなりきた圧倒的な存在(エネル ・カイドウ)が恐怖で牛耳る
カイドウってロックス時代が性格に影響与えてるんじゃ…
ビッグマム海賊団にビビってたし…
ロックス、白ひげ、ビッグマム、シキ、キャプテン・ジョン、銀斧、王直
目立つところでこの面子いて、殺し合いが絶えない
そりゃ怖いし…しかも見習いやってた訳だし？
>>812
菊の父親が罪人にされたってやつ、若きおでんとかスキヤキに罪被せられたとかだったらうまく菊を裏切り者にできるかな お菊がスパイだったとしても敵陣営になるとはとても思えない
スクアード的な存在かと
ツイッターでアシュラ刺したの傳ジローとかいうのみたけど全然そんな感じじゃなくない？
ワノ国が平和になった後に9人で守り神になるだろうから赤鞘に裏切り者はいないはず…と思ったけど菊はこれ言われてないな
菊怪しいわ
カン十郎ではなく菊を怪しむ理由が分からん
兎丼は異常がないことになってるしゾウにいるのは雷ぞう1人だけとか知りようがないだろ
>>828
ゾウ以外で暮らしてたミンク族が外で子供作っただけ
ぺコムズが子供作ったみたいなもの >>830
見習いカイドウ「この海賊団怖いよぉ...もっと緩めな感じが良いよぉ」
現カイドウ「お前達のは只の海賊ごっこ！」 >>327
七武海も四皇も最初の説明でシルエット出た時のワクワクは半端なかった おでんが負けたバリバリで、
ルフィ負けそう→バリバリで防ぐ→勝った
みたいな流れありそう
>>841
白ひげの海振、マルコのいきなりキングは取れねえだろうよい、ジョズの氷塊ぶん投げと、序盤がピークだったな モモ之助はワノ国の将軍にならなきゃならんから仲間入りは無いな
見習いってことでお玉かな？
役割が決まってないやつは仲間に要らんわ
錦えもんでギリギリ
一番やべぇお玉の能力がリークされてないのおかしいよなぁ
>>764
もしかして本気で言ってた？お手上げだわ
お大事に >>838
カイドウとオロチの内通者は違うんじゃないか…。
そもそもビブルカードを鎖国してる赤鞘が知ってるとなると不自然
ワノ国に入る前はカイドウ側にしか情報入ってない
20年前からの内通者→カン十郎(CP0？)だろう
菊はどこからか、カン十郎に協力してるように思う 船長
最強の戦闘員
航海士
狙撃主
コック
医者
ポーネグリフ解読
大工
音楽家
残りの役割りってなんだろ？
現実で言えば人手はあればあるほどいいけど漫画としては能力特化で少数精鋭でもいいからなぁ
カイドウの人獣形態ってこんな感じ？
スパイはしのぶだ、しのぶだレスしてたキチガイ
今はカン十郎ってか 笑
序盤にSSR航海士引いたのは勝ち組
ポーネグリファーも唯一無二の性能
>>850
敢えて言うなら見習いか？
役職かは別として
ロジャー海賊団、白ひげ海賊団、赤髪海賊団(新入り？)は、見習いいる
お玉乗せると思う >>850
甲板員とか
アニメだとよくマストの上に登って島がないか、敵船が近くにいないか見張ってるシーンあるだろ？あの役
船番も現状メンバーが交代でやってるがこいつ甲板員に任せる
まあメインキャラにするには地味過ぎるから無いんだろうな
唯一無二のスキルとか要らないし >>848
？
元々の発言は他人だけど
>>687のコメント、サシならカイドウ「だろう」からの「最強生物」だから、最強が生物にかかってる可能性はゼロではないってだけ
思ってるから思ってないかは別
すぐ人煽るのは恥ずかしいからやめな >>861
はいはい
言い訳ばかりしてると嫌われちゃうぞ もうこれから黒ひげ、世界政府との戦いになっていくのにお玉なんか乗せられるかよ
時間あれば世界回って動物手懐けてしらほしの陸ver兵器の完成だけども
>>818
マネマネババアが遣り手過ぎた
後、日本史でも将軍家に刃向かう発想が(特に江戸時代の)侍にはあまり無いってのもあるかもな
それでもトノヤス辺りはもう少し影から動いてて良かったと思うが 今迄全部情報筒抜けで毎回スパイがいるかもって言ってんのに全く探そうとしないのは違和感あるわ
>>857
いてもいいと思うけど見習う期間短すぎないかｗｗｗｗ バカバカの実を食ったのがおでん
ガバガバの実を食ったのが尾田
流石にここまで来るともう後ジンベエだけだろ仲間になんの
実際正式な仲間入りは和の国までお預けされてるし
ジンベエの仲間入りですらこれだけ引き伸ばすって狂気の沙汰
尾田の脳みそが心配だ
>>875
読んでてわかるだろ
スパイをこれだけ引っ張ってるとか 麦わらの一味は死にませんって公言しちゃってるから正式な仲間入り直前までは生死不明で引っ張って読者をハラハラさせたいんだろうね
>>877
その割に2020年にジンベエ出します！とか言ってたから
無駄な引っ張りかとw >>819
乙です。いっそ熱帯魚になってしまいたい…。
そんな願望に駆られた真冬の朝です(´ω｀) 俺凄いことに気づいたんだけどカイドウさん北斗に出てくる牙一族の親父さんに似てね。理不尽な所とか妙にずる賢い所とか
黒炭ジジババをぶっ飛ばして欲しいけどこいつら目的達成して死に逃げ成功してるからなんかなぁ
>>877
一味の中に死者が出ると思ってる奴なんているのかな >>881
黒炭のジジババそんなに悪いやつじゃないやろ 悪いやつっていうかあれだけやったんならルフィの倒すべき驚異として立ちふさがってほしいんだよ
>>850
最強の戦闘員www
突っ込むところだよね？ >>884
おでんが倒せるやろ
逆になぜ倒せないのかがわからん
この辺の設定が尾田はガバなんだよ 役職：戦闘員てのもちょっと違和感あるよな
足軽とあんま変わらない印象ｗ
ロジャー視点、シャンクス視点、黒ひげ視点の回想もあるはず
多角的に歴史の裏が描かれていくんだろうな
鬼滅に負けたオワコンクソ漫画 知的障害者しか読んでないしもう打ち切りでいいだろ
俺が船長ならベロベティとペローナを即仲間入りさせる。なにやってんだルフィ
毎週同じことの繰り返し 発達障害者以外でこの漫画読んでるやついるの？
セリフやナレーターでキャラの設定やこの後の展開語らすのもうやめたら？毎回毎回これやって読者の予想の斜め下いって裏切ってんだから
最強生物カイドウ→慎重派で臆病者で卑怯者
>>850
そういや航海日誌は誰がかいてるんだろう？ オロチがCP0と密会してた時にカイドウがバックにいるから政府が攻めてきても絶対落とせないっつってたけど(´・ω・｀)
いや総攻撃したら絶対政府勝つやろ(´・ω・｀)
カイドウさん思てた程大した事ないんやし(´・ω・｀)
ナンバーズひとりひとりが四皇くらす。
いな、ナンバーズは１５０年前の四皇。
鬼滅はジョジョの影響受けてるし、黒子のバスケはスラムダンクの影響受けてるってわかるけどワンピースの影響を受けてるとか尾田に憧れて漫画家になったとか聞かないよね
アシュラを刺した腕、腕輪みたいなのが見えるが気のせい？
>>890
そんなにやってるのっ？
中身スッカスカなのに ナンバーズはルフィたちの修行の成果を見せるための咬ませ犬
>>773
逆に何で威圧をバリアで防げると思うん？ >>883
主君の命令聞いてるだけだからな
どんなクズでも主君の為に忠義を尽くすっていう江戸時代の倫理観がヘイトが貯まらない理由
おでんは自業自得でやられたようにしか見えない >>906
もうそこツッコんでやるなよ
尾田も突っ込まれたくないところだよ
バリアは覇気も防ぎます じゃないと話が進まないので
こう考えてるだけだよ 牢に入れられてる赤鞘は、なんで応急処置されてるの？
殺すんだから治療しなくていいでしょ、致命傷じゃないんだし
スパイは牢屋に入れる必要ないよな
赤鞘の中にスパイはおらんわ
>>912
ほんそれ。ここでそれ言っても誰もつっこまないけどね
触れちゃいけない話題らしいよ。あと、おでんがしのぶに誰だこのくのいちはとか言ってるけどさすがに無理あるでしょ？カイドウの部下たちは自分達かま今まで誰と戦ってたのかもわからないほどばかなの？ >>683
レイリーの覇王色の覇気をローの子分がぎり耐えていたからな。雑魚にみえるが気絶させられるくらいの雑魚ではないってことだろ >>913
これから処刑する奴らを直前まで騙す必要ないはずだが
これから20年後出てきてない傳ジロー辺りが裏切る？？ しのぶを逃して赤鞘を助ける為だと思うけど展開が強引なんだよね
ある程度辻褄あう展開にしてくれないと都合よすぎて読んでてさめるんだわ尾田
>>912
オロチの部下も極悪非道人ばかりじゃないってことだろ
もとは光月家に仕えてたんだろうし ワンピースの悪役って過去編でその悪辣ぶりや醜悪ぶりが引き立てられるものだけど
この回想ではオロチへのヘイトが溜まりにくいんだよな。(これまでもっと悪逆な奴らを見てきたこともあったけど)
てっきり主君のおでんを卑怯な手段などで裏切って国を奪ったり恩を仇で返すような真似したかと思ったら
清濁合わせ呑んで下っ端から真面目に成り上がり続けて正当に将軍として君臨したからな。
正直、あまり惨めな結末は迎えてもらいたくないな。
荒らしを筆頭におじいちゃんだらけだからなこのスレは
正直、少年漫画に読解力必要なのか？
ぱっと見て理解できるようなのじゃないと小、中学生わかんないだろう
今更だがワンピの読者のメイン層は小中学じゃないだろ
>>924
小学生はパッと見で読んでりゃいいんじゃね？
いい大人がアホみたいな事言ってるとね
ニガいだろ？ ヴィラン連合ロックスの設定後付けしたせいで
今も昔もそこのトップに立てる器ないカイドウの小物化は避けられない
しかし大人が真面目に読むと色々突っ込みどころ満載だし
子ども向けにしては元ネタに石川五右衛門やら忠臣蔵やら使ってて知識ないとどうしてそうなるのか分かりにくい
そこまで深く考えずにさらっと読んで楽しむ大人向けってことだな
故に色々考えても無駄だわ
ぽっと出のおでんやカイドウは良いけど、人気キャラは格落とさないで欲しいな
>>928
さらっと読んでるだけの大人はバレ日以外でここで議論とかしないぞ？レスなんかしない ワンピの考察本とか色々出てるんだから
何にも考えて無いで読める作品じゃないんでしょ
>>922
未だに顔文字横行するここの加齢臭半端ない
他スレじゃほとんど顔文字見かけない >>931
あの古臭い顔文字は荒らしの別IDだもんな
バレバレなのに何がしたいんだかなあ 考察本なんかよりファーストインプレッションが大事
考察なんかこじつけにあまり興味ないな
>>933
おいおい、バレ日は来週だぞ？
何しに来てるんだ？ 否定する奴はアンチ！の肯定派も今の展開はアラだらけなのは認めててワロタ
考察本なんて見ないけどなー
普通の大人が本編と扉絵とSBS読んでりゃそんな難しい内容じゃねーだろ？
しかしながら「何故そう受け取る？」的な事を言う大人はいる
わざわざこのスレに議論しに来るのにだ
それはもう、読解力欠落以外の何者でも無いすよ
おでんが無能過ぎて感情移入できないのがなぁA級戦犯で絞首刑にされた東条英機誰もかわいそうとは思わんでしょ
あとは荒らしだな
ここに常駐してる荒らしは多ID使って「敢えて」煽るレスをする
>>935みたいなのがそれだ
動機は単なる暇つぶしだろう
毎日朝から翌朝までいるから、リアルの何かから逃避しているのだろう カン十郎の昔の異名、希美の妖怪
→吉備の妖怪、温羅（桃太郎伝説のモデルになった話の鬼）
>>751もう出ただろ
あとは無惨を日の出まで釘付けにするだけ >>907
何言ってるんだ
過去に問題起こして冷や飯食いになったことを根に持って
カイドウと組みオロチを操って民を困らせてるのに
ID:Uhzbaxiod はろくに読んだこともないのにアンチ攻撃目的で書き込んでるクズか >>945
スレ立てなんぼのおでんに候(´・ω・｀) >>941
それツイッターでもみたわカン十郎がより怪しく感じた >>880
もうカイドウが牙親父のし見えなくなったｗ
ますます格落ちしてもうたがな お鶴が裏切り者だったのか
こりゃ尾田っちにやられたわ誰も予想できず
>>863
ひとつの「言い訳」も「ばかり」も無いけどね
訂正する話ひとつもないし
でも理解できたのなら良いよ カンジュウロウだけ単行本の紹介ページで顔変わってる
こいつスパイ確定だよ
尾田は意味のないことはしない
やっぱりきんえもんがお鶴が焼かれたって言ってたの本当だったんだな。
焼死に見せかけた感じか
>>955
それね
一番確率高そうだよね
ドレークの件もあるし
ただ確か最新話だけは顔変わってなかったという 裏切り者とかどうでも良いよね
みんな驚きもしないし、だから何？って感じだと思う
どうでも良い事を隠したがるな～
尾田はひねくれてるからな
いつもすんなり計画が進まないようにしてるじゃん
コナンと同じ構造だな
謎を提示してなかなか明かさない
そのうちどうでもいい殺人など起きてどうでもいいが気になって見てしまう
バラエティのくだらないなぞなぞクイズでもCM明けまでなんとなく見てしまうのと同じ
尾田は読者の気持ちがわかってなさすぎる
読者っていうのはある程度予想した通りの展開になってもらいたいものなんだわ。今回で言えばカイドウは強くてそれでもおでんが何とか一太刀を入れたとかでいいのに
変なとこで読者の期待を裏切ってるんだよなぁ尾田って
どうせこうなんやろ？→裏切ってほしい
こうなったら面白いのになあ→斜め上をいってほしい
センスやね
鳥山だと多くの読者がフリーザ倒すのに元気玉だと思ってたけどスーパサイヤ人とか読者の予想のさらに先をいく展開を描けるのに尾田はそういうのができない
尾田なら突然フリーザ過去編入って弱体化させる
の割にバリバリが世界最強だったりとかクッソつまらんし萎える事するよねー
>>961
それは同感だな
裏切り者なんかどうでもいい
というか、もっとはやく明かしてもいいレベル
これだけ引っ張る事でもないし スパイはフランキー
動機は子供の頃におでんにからかわれたこと
赤鞘にスパイがいるとしたらカン十郎以外はあり得ないし、
そんな見え透いたネタよりは赤鞘には裏切り者がいない展開の方が気持ちいい
スパイを探そうとするような描写もないし
怪しい行動をする布石やミスリードもないから
取ってつけたような謎なんだよな
引き合いに出すの良くないかもしれないけどマテリアルパズルなんかは別働隊の非戦闘員にスパイを追い詰めさせる描写をさせたりしてキャラの見どころを作った上でうまく裏切ったりするから巧い
布石としてはカイドウのスパイ発言で十分すぎないか？
あとゾウで今のところ意味のない買収エピソードもあった
カン十郎なんて一番目立ってない奴じゃん
裏切り者だと言われても、あっそで終わるだろ
20年待ったあげく赤ざや9人男の中にスパイが居たとかそういう展開は正直求めてないなあ(´・ω・｀)
株どうこう言いたくないけどこれ以上おでんの株が下がるのはちょっと(´・ω・｀)
カン十郎でほぼ確定だろ。一人だけ何故か能力者だしドレスローザ、ゾウにも出向いてる
あとカン十郎とはぐれた時期もあっただろ。あの時あいつは誰とやり取りしていたんだろうな
錦えもんもモモの助も能力者だぞw
あとたぶん雷ぞうも
>>976
マネマネはボンがいるから婆さん死んでる 錦えもんとモモの助はドスケベだからエロ本で買収されてたりしてな
>>981
人造で悪魔の実を量産できる可能性もなきにしもあらず
SMILEはゾオン系限定みたいだけどシーザーが作ったものだし
ベガパンクならゾオン以外も可能かも 海岸にはしのぶも含めて8人いるんだよな
半分は裏切り者で4vs4で戦闘になるんじゃないかな
>>987
軍艦を欲しがってたね。見返りはワノ国名産という海楼石や高水準の武器かな 尾田は常人とセンスがズレてるからね
その分誰も思いつかないような話も作れるけど
読者の期待に答えられない場面もかなり多い
本来その辺は編集が軌道修正しないといけないんだけど
編集は大先生の言いなりだし尾田自身も指摘はしてもアイディアは出すなってスタンスだからもう連載終わるまで変わらないね
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lud20200210020510ca
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