Windows 10 on ARM Part3 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

WinHEC 2016で発表されたQualcomm Snapdragon上で動作し、x86/Win32アプリケーションを実行できるWindows10に関するスレです。
Intelに関する話題はスレ違いですので、ご遠慮願います。

Windowsブログの記事
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/12/07/device-innovation-opportunities-mixed-reality-gaming-cellular-pcs/

キーノートスピーチ（49分30秒くらいから）
https://channel9.msdn.com/Events/WinHEC/WinHEC-December-2016/Keynote


前スレ
・Windows 10 on ARM
http://2chb.net/r/win/1493186081/

・Windows 10 on ARM Part2
http://2chb.net/r/win/1515491194/

QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html

■搭載機

HP ENVY x2
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100151.html

Asus NovaGo
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html

Lenovo Miix630
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099931.html

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>>1
RISC-Vもスレ違いでよろ。

>>1
乙

Snapdragon 845搭載機は、いつ頃登場するんだろ？

>>7
SD845搭載スマホは先日発表されたから、そう遠くはないんじゃね？

845チップは出てもWindows側が
それに対応しないといけないんじゃないの？

そのうちスナドラ700番台を積んだ奴も出んのかな

ARM機には、一般的にACPIやDMIなどのハードウェアデータベースが無い
（OSがどんなハードで動いているか知る由がないので、自動でドライバ適用するのが大変）
x86機は、PC/ATの歴史の中で、ESCDなどが作られ、現在に至っている
windowsが幅広いハードに対応できた理由でもあるので、
windows売っていくなら、業界として何か考える必要があるだろうなぁ

>>11
今更だけど
ARMv7が出た頃に、TI辺りが協力してPnP BIOSの標準化やったら後々いろんなことが楽になるだろうな、とは思ってた

組み込み系だとPnPみたいな余計な回路は持たせたくないんじゃなかろうか。

PICやH8マイコンくらいの感覚ならそうなんだけどさ、
BragleBoardの時点ですでにOMAP3はPentiumの性能超えてたじゃん？
にも関わらず専用にビルドしたカーネルしか起動できないような状況は不便すぎると思ってたんですよ

ほとんどのARM機はPCIすら持ってないので
静的なハードウェア情報で良いと思う
ガチでPnP実装したいなら、PCIコントローラーをOSで叩いてPnP実現すればいい
叩くためのPCIコントローラーがどこのメーカーでどこのアドレスなのか、それがハードウェア情報として必要

静的情報ならブートローダに追加して焼いておくだけで済み、回路の変更追加は必要無い
ぶっちゃけ、SoCとして同梱されるデバイスもモジュール化されてるのに、SoCの型番毎にI/Oアドレス違ってて、対応しきれんのだわ

「Microsoft、「Windows 10 S」を“エディション”から“モード”へ」

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1110449.html

世界樹 ◆urRY/CNobU を追い出せ
http://2chb.net/r/win/1520523720/

27

euから反社会トラスト行為を指摘され莫大な罰金を課され、Appleからは切り捨てられると報道され、利益激減して落ち目のARMの雄クアルコム

そんなクアルコムは身売りを検討中、買収しようとしているのはMIPSの雄ブロードコム

なんと今度はそのブロードコムをインテルが買収する可能性があると報道された

http://jp.wsj.com/articles/SB11827117695770103410504584091962135497866

トランプ大統領がARMではなくMIPSのほうを大統領権限を見せて強制的にアメリカ支配下においたことはすでに報道されていることだが、
これでx86とMIPS、MIPSの改良型と言えるRISC-Vがすべてアメリカ支配下でインテルのもとに集結ということになるな

なお、iPhoneに全面的に採用されると報道されているインテルのLTE実装は現時点ではMIPSベース
台湾mediatekもこの流れに乗ってすでにMIPSでのLTE実装を開発してると公言している


全世界がx86とRISC-V（過渡期はMIPSも併存）だけになる道筋がたったと言えるだろうな

だろうな。で終わる文は全く役にたたない

ARM信者顔真っ青www

この記事って、インテルが脅威を感じてるようにしか読めないんだが。

ARM信者の歪んだ現実逃避思考は本当に気持ち悪いな

気持ち悪いなら来るな
ここはお前なんかが来ていいところではない

>>19
だろうな=であってくれ
だもんなw
ただの願望でだーれの同意も期待出来ない時に使うし

ARM信者の始まりもしない人生に乾杯

>>25
運営には通報したの？
ちゃんと荒らしだと認められた？

982 名無し~3.EXE sage 2018/03/03(土) 21:45:37.34 ID:20IFpG6B
ARM信者が勝手なスレ立てという明確な荒らしまでしてきたことで、ARM信者のほうが荒らしだという証拠ができたな
運営にも通報しとくわ

>>25 >>26

典型的な自演乙www

2017年末には多数のベンダーからARM版Windows端末が発売されると言っておいて延期、そしてまた延期

もう発売中止したほうがいいだろうになあ
悲惨すぎる


https://m.windowscentral.com/hp-envy-x2-arm-shipping-date-pushed-back-march-23

何が問題になってるんだろう
ハード製造上の問題かWin on Armの問題か

全メーカーで遅れてるんならwindowsかドライバの問題じゃね？

つい先日スナドラ835のスマホが激値下げされるケースが発生してるし、スナドラ835に問題が発見されたという可能性もあるな

RISC-VてSunのSparcの元になったバークレーRISC
の発展系だろ
ORACLEのSparcが復権するのか

もうスナドラ835の Win on ARM PCは絶望的だな
845の出現を待つしかないな

HP Envy x2 with ARM shipping date pushed back to March 23
9 Mar 2018
https://www.windowscentral.com/hp-envy-x2-arm-shipping-date-pushed-back-march-23

日本国内販売予定は無いよね

>>34
メーカーが赤字になるだけなのでやる会社が出てこない。

>>30
その可能性が高いわな。

>>31
845搭載端末が続々と発表されてること知らんの？
型落ちだから在庫処分で値下げしてるだけだろ。

>>30
スマホ/タブレットは作れるのに、キーボード付けてwindows入れたら順延
どう考えても、windowsだろう

>>32
Spark懐かしい
486時代では、Intelより速かったので存在感があったけど
今では、仮想96コアとかで、シミュレーション特化みたいになってるな

ARMのメルトダウンやスペクターの対策ってうまくいってんのかな？

>>37
そうでもない

AndroidというかLinuxから使う場合には問題が起きないがWindowsでは問題が起きるというときに
その原因がハードウエアバグのせいなんてことはよくある
逆もしかり

腐ってるハードウエアにおいて偶然問題が出やすいことをやってるOSが被害を受ける

また、ハードとしてWindows固有の共通規格（DirectXとか）に対応してると言ってたハードベンダーとそのベンダーが作ったドライバが
実は対応しきれてないゴミだとかなりあとになってから分かるなんてこともある

こういうのに急遽問題が出ないように修正すると、
ほとんどの場合は性能が大きく落ちるとか特定機能がそもそも使えなくなるとか悲惨なことになる

>>38
ARMの社長がこういうのはまだまだたくさんあるからこれからも続く長期戦だと言ってたな

>>39
昔のPCだとwinで問題なくても、Linuxだと動かないのが普通だったのに、時代が変わったなあ。

スレ違い

そもそもSnapdragon 835はWindowsを動かすのを想定して設計してないだろうからね。

その差を整えてアプリ動かすのが本来のOSやドライバの役目

>>44
クソハードのドライバを作ってるのはMSでもMSが担当してるWindowsの範囲でもなくハードウエアベンダー自身なんだけどな

なんかなにがなんでもMSが悪いWindowsに悪いにしたいアタマ腐ってるARM信者が粘着し続けてるな

結局はMSが糞ってことじゃん
未だに問題だらけの10見てて薄々感づいてたけど

日本語も理解できないくらいアタマが狂ってるARM信者がいますね

>>46
win10に関しては仕様がどんどん変わっていくからそういう意味でもクソだな

ｵｲｺﾗﾀﾑﾗがこんなところにもいたのか

なるほどこの世のすべての面においてARM版Windowsは期待するだけ無駄、買ったら負けってことだね

今更サーフェス3買いたくないから速くエンヴィ発売してくれー

さんざんウソ暴論吐きまくって暴れてるARM信者が
ARM端末だけは買え買え買う買う言ってるのが最高に気持ち悪いねwww

>>46 >>48
今のMSはクラウドウマーな立場だからOSは力入れてない。
まともなOSを期待する方が間違いだわ。

>>53
なんで >>50 にはアンカーつけないのー?www

>>53
ウチの会社にもoffice365の説明しに来てもらったけど
正直2010の売り切りの頃に戻ってほしいわ

ARM信者が暴れるほどARM版Windowsがゴミになっていく面白スレ

つまり、ARMでもx86でも問題なく動作するAndroidが最強ということですね

慌ててAndroidに矛先向けようとしだしたやつの素性がバレバレのスレはここですね

>>57
不出来なAtomでもそこそこのスマホはできたからな。
これぞ汎用OSの見本だわ。

Windowsがゴミくずという結論でおk?

>>60
OK。

つまりARM版Windowsはゴミくずという結論でOK?

x86じゃないCPU対応ってwin2k以来？

>>63
IA64用ならXPも出てなかったっけ？serverだけだったっけ？

Intel製のARMプロセッサーはいつ出来んだろ

インテルが英ARMと協業、10nmプロセスのSoC生産へ
http://ascii.jp/elem/000/001/213/1213618/

>>64
Windows XP 64-Bit Edition Version 2003か

Serverなら2008 R2までか

トランプ氏、大統領令でブロードコムによる米クアルコム買収を阻止

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000008-reut-bus_all

実際のところは中国勢力が強く入り込んでるクアルコムそのものを根絶したい、
他社の中で中途半端に生き残ることは許さないっていう強い姿勢だろうけどな

旧Broadcomを吸収したAvago改め新生Broadcom帝国はまだティッカーシンボルにAVGO使ってたのか

>>68
これでクアルコムは安泰
ロビー活動が効いたな

>>71
逆だな

クアルコム自身すら買収されることに前向きになっていると公言していたほどの好案件が潰れた

クアルコムが身売りを真剣に検討しなければならない状況であることは
上記クアルコム自身による公言で全世界に明確に伝わってしまっているので
これから他社は徹底的にクアルコムの足元を見てくることが確定したと言える

一般的な流れで言えば
これから数年間地獄を見たあとで、まさにゴミのような値段で身売りする羽目になる可能性が一気に高くなったと言える

>>71
アメリカのお抱え企業の仲間入りか

むしろ存続がもう無理レベル

インテルに買い叩かれて終わりだろうな

存続すら無理な会社を大統領が保護なんかするかよ
Intelはホント馬鹿だなぁ

そのうちキリンやエクシノスのwin機も出てくるのかな？

>>75
するよ

というかもともとクアルコムはアメリカ軍事と密着した先端通信技術の研究機関で、
今みたいにスナップドラゴンなど半導体をバンバン売ってること自体が異例の状態
アメリカからすれば今までアメリカ軍事と密着してきたことでクアルコムが握ってる政治的情報や最先端技術、パテントは大切だが
半導体部分なんて最初から興味がないし、そんなものインテルなりなんなり他のアメリカ企業がやるほうが本来の姿とすら認識される

もうこのIntelの犬は、自分で何言ってんのかすらわからなくなってきてるんだろうな

完全論破されたARM信者がまた涙目発狂しだしてるな

ARMと提携してるIntelもARM信者だな

相手すんなよ。このインテル狂喜んじゃうだろw

インテル卿

>>68
敵対的買収と判断したんだろうね。

>>68
日本だったらあっさり買収されてたはず
このあたりアメリカは抜かりないな

中国製の通信機器やチップが信用されてないんだからこうなるのも当然かな
NTTはじめ無能揃いの日本とはやっぱり違うんだなって思う

Qualcommが潰れたら代用品がないからなぁ。
スマホ市場が終わる。
まぁ、スマホ童貞のIntel君には関係ない話だけど。

言われてみると、LTEモデム同梱のARMって意外に無いのか
まぁ、サムソンが出張ってくるだけじゃない？

AMDのCPUに致命的欠陥、PC乗っ取りも

http://www.afpbb.com/articles/-/3167253


あーあ、結局こうなったか

>>86
Appleがクアルコムを完全にやめてインテル全面シフトしようとしてると報道されてるんだけど何言ってんのかね？

>>88
フェイクニュース信じちゃったの？
君ってやつは本当にバカだなぁw

>>88
その脆弱性を実行するにはOSへadmin権限でのloginが必要とかw
loginできるんならそのまま色々やればいいじゃん

って内容を恥ずかしげもなく書き込んでなんで死にたくならないのかw

行政や企業に納入する機器に対して予め仕込んでおく核地雷として非常に有効なのがわかってるから大問題なんだけどな、今回のAMDの問題は
ほんとこのスレの連中は馬鹿だな

株価低下狙いの飛ばし記事なんだよなぁw

物理アクセス必須とかそれもう情報どころじゃねーぞっていうww

こんな記事で喜んじゃってバカ丸出しアホそのものって感じw

はい、今回のAMDの脆弱性はマジ大問題


https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1111496.html

日本はインテル様に気を使った記事の執筆は早いねえ

ここ、IntelもAMDも関係ねぇし
自作板行けよ

さんざん妄想オナニーインテル叩きしまくってきてたアンチインテルが
AMDの核爆弾級脆弱性を涙目火消ししようとして完全発狂してるとても愉快なスレはここです

AMDはARMじゃないじゃん

ほんとキチガイアンチインテルはアタマおかしいキチガイダブスタなんだな

さんざんこのスレでインテル叩きしまくって来といてAMDの話になると必死に火消ししようとするんだからな

アンチインテルじゃなくて君のアンチなんだよ

>>89
それはLTEモデムの話だろ
少しは勉強しろ馬鹿

>>102
iPhoneのCPU/GPUはそもそもクアルコムですらないんだが何言ってんだお前？


話の流れ自体無視して暴れるキチガイアンチインテルはすっこんでろ

これでいくとARMのセキュリティチップの実装方法にまでケチ付きそうなんだよな

ARMスレの片隅でアンチインテルを叫ぶwwww

AMDのSecurityチップはARMなのかよ

>>86
本当これだわ
ゴミ連発して逃亡したIntelやNVIDIAの罪は重い

Snapdragonに匹敵するスマホ向けSoC作れるメーカーは他にないもんな。

>>107
インテル君によるとインテルは独禁法の影響で撤退せざるをえなかっただけらしいよ。
いつまでたってもソースは出てこないけどね。

そういなTegraX1ってSwitch以外華々しい採用実績ないん？

>>110
なかったはず

そのうちスナドラ一強も「独禁法ガー」「アメリカ政府ガー」と言い出しそうw

IntelとQualcommは潰れてもらっては困る企業。
パソコンもスマートフォンも終わる。

Qualcommは潰れてもかまわないはずだ
代替メーカーは他にいくらでもある

>>114
具体的にどこよ?w

>>114
低価格低機能のMediatekか？
他メーカーに配給無しのKirinか？
中華タブにしか載らないintel系CPUか？
それともライセンス契約で売ろうにも売れなきゃExynosか？
はたまたSwitch専売と化したTegraか？

代替メーカーなんかあるわけないんだよなぁ

いやいやQualcommの台頭以前はTIが最大手だったことを考えれば、
いつ次が出てきてもおかしくないだろ
ARM本家が潰れなければメーカーはいくらでも替えが効く

などと意味不明な事を語っておりw

>>118
その理論だとインテルも同じなんだけどね。

>>120
え、AMD（汗）

8ビット時代の勝者はMOS TechnologyやZilogだったわけで
新しい技術が出てこればすぐに市場は変わる
IntelもQualcommも安泰ではない

nVidiaにLTEモデム同梱のtegra作れと言っても無理だぜ
林檎でも、自社ARMSoCにLTEモデム同梱できずに、外付けになってる

各社、自社が得意とするものをSoCに同梱するので
電波通信得意なQualcommが作ったSoCだと、電波関連のチップや回路が減らせる。
それが、スマホの出荷量に支えられて伸びた

>>123
仮に他社が(再)参入するとしても、すべての面でSnapdragonを超えないといけないからな
過去のIntelやNVIDIAの醜態を考えても、かなりハードルは高いと言える

HP ENVY x2のレビュー動画見つけた
ロケリーやマイクラが割と動く

>>125
普通に使えるレベルだな。

Intel君涙目www

マイクラとかそもそもスマホ版もあるのに動かん方がおかしいだろww

せっかくペン付いてるんだから手書きメモ実演とか見せてくれればいいのに

ARM版Windowsがまともに動作しないという話は何だったのか

ノートというより、タブレットに脱着式キーボードなのか
surfaceそのまんま

HPは高いけどUSB-C充電なんだっけ？

マイクラはAtomじゃまともに動かないから「マイクラがまともに動く」って事は充分に意味があるんだよなぁ

マイクラはチェリートレイルでコマ落ち感じつつなんとか動くレベル
ベイトレイルだとゲームにならない

レビューでもSnapdragon≧Atomと言われてるね

最大の障壁はデバイスドライバでWin on ARM版が必要ってとこかな
そこがエミュレート？出来れば区別する必要無くなる

>>125
よくぞ見つけてくれた。でかした

【Ｊａｐ安倍降ろし】　キッシンジャーは田中を「ジャップ」と呼び捨て、官僚とマスコミは田中を葬った
http://2chb.net/r/liveplus/1521427443/l50

何年も前のAtomを比較対象に持ってくるのがおかしい。
ゴミみたいな値段で売られてる中華タブのCPUだぞ。スナドラなら810世代相当。


>>135
原理的にまず無理。
無理にやったとしても性能的に使い物にならない。

>>138
Snapdragonとの比較でAtomガーガーガー言ってたのはお前なw

>>139
どのスレの誰と勘違いしてるのか知らんが、
実際問題として今更Atomと競うゴミ出されても使い道ないだろ。
なんに使うんだよ。

>>140
涙拭けよw

ペン付きで常時ネット接続だからクラウド＆OneNote使った電子ノートにはなると思う

>>141
良くわからんけど「Atomに勝ったやったー！って言えれば後はどうでもいい」って事でいい？

>>142
windows積んだギャラノートみたいな感じか。
刺さる人にはガッツリ刺さりそうではあるね。

[YouTube] 検索　ENVY x2
フィルタ アップロード日　お勧め

>>143
だから涙拭けってw

>>145
Atomに勝てそうで泣くほど嬉しいのか。良かったね。

Windows 10 Mobile機でARM Windows動かしたいけど無理かなぁ

>>147
Lumiaで動かしてる人ならいるよ
http://tabkul.com/?p=164183

インテル君大惨敗ワロタwww

>>148
期待大だな。

Snapdragonすごすぎ。
もはやスマホ用SoCの枠を超えてる。

・日常使いどころかゲームもそこそこ動く
・バッテリー長持ち
・LTE対応

10万円以下では最強のノートPCだわな。

>>147
Windows Phone Internals
でググれ

Intel君敗戦の弁よろ

>>154
独禁法云々w

インテル君が書いてた独占禁止法の話しって結局何だったの？

故人を偲ぶ流れだなw

Asus NovaGo TP370QL Review
　March 20, 2018
　https://www.laptopmag.com/reviews/laptops/asus-novago-tp370ql
　The NovaGo TP370QL comes with Windows 10 Pro running
in "S Mode" (aka, Windows 10 S).
　Fortunately, it takes about a minute and costs nothing
to upgrade your computer to Windows 10 Pro without "S Mode,"
which allows you to, in theory, run any 32-bit Windows app you want.
　U.S. model will sell for $599 and come with 4GB of RAM
and 64GB of storage when it launches in May.

インテル君と風説君の終わり方は似てるよな

>>158
評価微妙だな……
asusは避けた方が無難か？

早速削除されたか

>>158
2.5/5点

いい点
・バッテリがクソ持つ
・4G内蔵
・画面鮮やか

だめな点
・動かんアプリ多数
・性能しょぼい
・タッチパッドのボタンがゴミ
・ストレージちいせえ

総評
バッテリと4Gはいいけど性能しょぼくてストレージ小さい

Intel君とは何だったのか。

タッチパッドとSSDは機種依存だけど、
バッテリ保つのと互換性低いのと性能微妙なのはどの機種も一緒だろうね。
参考になる。

しかし思ったより32bitなのに動かないアプリ多そうだなぁ……

普段使わないようなのが動かない分には問題ないから何が動いて何が動かないって具体的な実例が集まらないとなー

新しくどうしても必要になった32bitアプリを入れてみたら動かないとわかったとか、
32bitアプリがバージョンアップしたら動かなくなったとかの場合は
当然製品の不備として返品できるんだろうね？

動くと言ってるのが動かなかったら消費者庁案件

動くといわれてるアプリでも実はその中の一部機能が動かないとか動作した上で結果がバグってるとかも多いだろうね

「多い」というだけの具体的根拠なし

社員うぜえ

>>166
すべてが動作するとは言ってないからねぇ
何かあってもMicrosoftが責任取るだけだから、OEMメーカーも部品メーカーもソフトベンダーも痛くないけど

詐欺師の言い分そのまんまだな

動作環境:Windows10（ARM版を除く）
とか書かれる未来が見えるな

普通はそんなに動かないと困るんならアプリメーカーの方に事前に動作情報の確認するよね？
それをせずに文句言うのは無能of無能

>>173

>>166 を涙目で無視しようとしてる社員さん乙です

>>174
無能Intelさんちーっすww
まだ恥さらしながら生きてるんですか？ww

社員の民度高杉www

ソフトのアプデ毎にわざわざ確認する手間かかる機種を誰が使うの……？

インポ厨には使いこなせないw

恥に恥を重ねていくインテル君w

First reviews for Windows 10 on ARM PCs are out, and they're not great
　2018.3.22
　https://www.onmsft.com/news/first-reviews-for-windows-10-on-arm-pcs-are-out-and-theyre-not-great

>>180
・バッテリの保ちはすごい
・UWPアプリは普通に使える
・x86アプリの性能は悪い
　→仕事では使いたくない
　→安いChromebookみたい
・将来性に期待

こんなとこか。
発売が遅れてるのはエミュレーションの問題かな？
戦犯はMSだな。

なんでもかんでもインテルが悪いMSが悪いと叫ぶだけのARM工作員ってほんとどこかの国の連中丸出しだねぇ

いうても評判悪いのはエミュ周りで、どう見てもMS担当だし。
Qualcommが碌な資料くれなかったとかの可能性もない事はないけど。

ARM版Windowsの開発はMSではなくARMとクアルコムが主導してるってソースが以前貼られてたはず
開発途中でARMじゃやっぱり無理とわかったのにARMとクアルコムが無理やり続けてきたツケだろうな

あー、そうだったのか。MSが作ってるとばっかり思ってた。
やらかしたのはARMかQualcommのどっちかか。
半導体メーカが無茶するから……

>>185
自演乙

>>187
ストレス溜まってるのか？無理せずカウンセリングとか行ったほうがいいぞ。

こんなかんたんな自演は、誰でもわかる

>>186
コメ欄で外人がバトルしててわろたwww
「Chromeとかいうゴミ使うなEdge使え」だの「ファンボーイ乙」だの何処も変わらんなw

>>186
結局ARMになっても11時間しかバッテリー持たないって書いてあるな
第8世代coreのインテル機種よりむしろバッテリー持続時間が短いぞ

存在価値そのものを否定されてるぞこれ

https://mspoweruser.com/first-review-of-windows-10-on-arm-worse-than-expected/

But if you’re a heavy user looking for the holy grail of an always-connected computer that can last well beyond a workday away from an outlet, Windows on Snapdragon isn’t likely to be your answer.

Intel君大暴れwww

https://www.cnet.com/products/asus-novago/review/

In fact, the NovaGo most reminded us of a Chromebook -- but at that point, why not just buy a Chromebook and pay a lot less?

「Chromebookみたいな使い心地」
「むしろChromebookでよくね？安いし」

安価な路線はMSの敗北が決まった模様

>>194
ARMとクアルコムが、馬鹿みたいにインテルに対する対抗心に固執した結果
x86エミュ実装に莫大なコストをかけちゃってるからね
しかも動かない所だらけで使い物にならないとバレた

こんなことならx86エミュ実装は早期に諦めてWindowsRT2として
ARMはやっぱりそれくらいしか動かせないんです、でも超安いんですって路線にするべきだった
それならまだ存在価値があった

>>181
バッテリーの持ちは実際に使ったレビューで11時間しか持たないと書かれてるので、最新世代のインテルノートPCと比べて優位性はない

このスレでこれ以降あたかもARMのほうがバッテリーが持つかのように書いたら優良誤認、錯誤の誘導行為と確定

このスレのインテルさんはID変えてるのにバレバレな模様w

ARM信者の被害妄想がどんどんヤバくなってく一方

IntelもARMと提携してるARM信者だけどそれはいいのか

>>200
お前が日本語不自由などこぞの国の粗悪ARM信者であることはよくわかった

都合の悪い情報は全部intelさんが書いてるらしいからね。
そら最強よ

ARMもIntelと提携してるIntel信者だけどそれはいいのか

つまりインテルくん=ARM信者が自演でやってる悪役設定人格の書き込みってことだな

これだけ長い時間を掛けてRTの二代目を作ったのかよｗ

11時間というのはASUSの場合だな
hpは15時間
バッテリー容量変わらないのに時間差があるならばASUSがカスだというだけの話だな

>>206
HPのほうが省電力優先で暗くて見づらいディスプレイ設定になってるとか、
ファームで性能落としまくってるとかそんなんだろうな

どっちにせよ第8世代coreのインテルノートPCと比べるとバッテリーの持ちにおける優位性はないと言える

しかも第8世代coreのほうが当たり前だが性能は高くx86アプリも当然安定動作し、ハードウェアのドライバなどもバッチリ選り取り見取り

しかも価格も大差ないときてる

hpが49.33Whでasusが52Whだな。

>>206
ASUSについて11時間という記事の方はWindows10Proにしてx86アプリをいくつか試したと明記がある記事

HPについて15時間という記事の方はそこが全く触れられていない、
ほぼ確実にWindows10SのままでARMバイナリの範囲を動かす程度しかしてない記事

前提が全然違う

HPでもx86アプリを動かしたらASUSと同じく悲惨なことになるだろうな
SoCも一緒なら各種ハードウェアインターフェイスも一緒、ドライバも同じだからな
同じことをしたら同じ結果になる、というかならないといけない

根拠一切なし
却下

社員さん涙拭けよ

根拠無いんじゃ出まかせと同じだな
むしろ本当に出まかせなんだろうねww

いいよねぇ。てきとーな妄想出まかせ書き込んで後は「ARMシンジャガー」って言ってりゃ満足なんだもんねぇｗｗ

本命はスナドラ845かな今更835はいらないわ
スナドラ845搭載した奴が出たら人柱で1台欲しい

PC市場におけるアンチIntelは相当数いるけど、スマートフォン市場におけるアンチQualcommはあまり聞いたことがない。
何が違うんだろう？

バッテリーの持ちってCPUがいくら省電力でもモニタのバックライトに持ってかれるから結局バッテリーの容量次第だと思う

通信モジュールが統合されているSnapdragonは、ネットを多用する使い道で効力を発揮しやすい
あと動画再生も得意か
オフラインソフトの実行だけだと、大きなアドバンテージにはならないだろうね

>>216
Intelは平気で手抜き製品出してくるからな
ほぼ市場を独占してるからユーザーなめてる

逆にQualcommはユーザーの期待どおりの製品を出すことが多い
外れだったのは810くらい

>>218
実際には組み込みの3G/4Gなんてすぐに型落ち旧世代で対応帯域も限定された状況になるお荷物だけどな

>>219
クアルコムは今まさにEUから反トラスト行為で莫大な罰金を課されてるところなんだが何言ってんだお前？

ARM信者はクアルコムの反トラスト行為を必死に無視するマジ反社会勢力の手先か？

>>221
都合が悪くなったからといって論点変えるな

>>222
事実に対して逃げようとしてる雑魚乙

>>219
何か分かる気がする。

>>221
そういう話が出る前からアンチIntelは相当数いたので筋違いかと。

>>223
必死w

Ivy以降のIntelの殿様商売は酷すぎたからアンチが多くいるのも分かる

>>226
だからARM windowsには期待したんだけどな
atomタブの方がマシに思える

>>226
ほんとそうだよね
加えてRyzen出た後の対応に俺はむかついている

selon twitter

Windows 10 on ARM no cumple con las expectativas

Windows 10 on ARM : les premiers tests un peu mitigés

インテルといえばAMD製品の脆弱性が発覚した際の対応・反応が批判されてるね

キチガイアンチインテルは存在自体がスレ違い
まあキチガイアンチインテルの中身は韓国サムスン工作員だから日本語で警告されても無視して暴れるんだろうけどな

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/154796/hp-envy-x2-qualcomm-review-check-battery-life

Wi-Fi経由でHD動画流しっぱなしで19:45保ったらしい。
バッテリに関しては期待できそう。

https://www.thurrott.com/windows/windows-10/154821/hp-envy-x2-qualcomm-review-check-app-compatibility

64ビット非対応なのは意外と深刻そう。
・64bit専用アプリが結構多い
　→フォトショとかメーラーとか
・最近のトレンドのWebインストーラは動かない事が多い
　→OSが64bitだからか、64bit版インストールしようとして転ける
・ストアのゲームはキャンディークラッシュみたいな2Dゲー含めほとんど動かない(64bitなので)

早朝から自演かw

>>232
世間が最早64bit前提で回ってるのに加えて、
32bitアプリしか動かない癖に64bitOSって自己申告するのが問題をややこしくしてる印象。

「アプリ動かない、OSは64bitです」→「ARM版でしたーwwww」
ってなる奴絶対出てくるな。

インテルがライバル不在時にトコトン手を抜くのは昔からじゃん

>>232
再生支援が効く動画なんて負荷はごく低い
しかもどうせ画面は暗くして、
リフレッシュレートも30fpsとかに落とした画質放棄の意味なし糞無理矢理省電力設定だろうしな

>>236
同じような測り方でSurface Book2が15:19、Surface Laptopが15時間位だってさ。

>>237
そいつらもどうせ画面の明るさやリフレッシュレート落としまくりだから大して意味ないよな

まともに使うとASUSのARM機種でWindows10Proでx86アプリも動くものは少し使って11時間のバッテリーの持ち、
ってのが一番記載がしっかりして無事内容も妥当なソース

>>238
そう、だから機種間の比較位にしか使えない。
つまり結局は、バッテリの持続時間はsurfaceの3割増でしかない。圧倒的って程じゃないと思う。

因みにsurface laptopのが1割程バッテリ容量少ないので、
純粋に消費電力で比べると差は2割未満になる。

>>239
なおここから計算すると、
surface laptopのバッテリを100g重くすれば同じ動画再生時間を確保できる。
100g分の価値を見いだせるのかどうか。

普通に考えれば次のサーフェス5はARM、
サーフェス5proがcoreかなー

>>241
たしか日本はおろか海外でもARMのWindowsは外回りのビジネスマンとかに企業向けとしてまず販売してみる、くらいのしょぼいスタートになると公式に発表されてたはず
品質にうるさい日本では発売すらできない状況だしな

この状況でsurfaceを名乗るとしたら、Windows10Sベースの大きめスマホでx86アプリはそもそも完全放棄とかでもなきゃ無理

・Apple Ready to Launch Its First Windows 10 App
iTunes for Windows 10 release should happen soon

Microsoft StoreでiTunesが利用できるようになるそうな

アドレス貼るの忘れてた
http://news.softpedia.com/news/apple-ready-to-launch-its-first-windows-10-app-520370.shtml

Windows版のiTunesなんて糞重不安定な上に勝手にマルウェアモドキを大量に入れるゴミだろ

>>242
surface RTの再来だな

>>246
海外の実機レビューでもChromebookと変わらないじゃんって評価が実際書かれてるのがARM版Windows製品

それなのに値段はChromebookの二倍、三倍とかだからな

>>239
もともとモバイルPCやタブレットの電力消費の傾向は昔からわかってて、

画面やバックライト、タッチパネルが50％
CPUやメモリが30％
ストレージやWi-Fi、BTなどが20％

だからね
そもそもSoCがARMになっても端末全体でのバッテリー寿命が大きく伸びるわけがないことは分かってたこと

あたかもバッテリー寿命が大きく伸びるかのように言ってたのは全部詐欺

MS生き残りを賭けたQualcommとの協業も不発か。

バカにされまくってるintelくんの必死の抵抗も不発かw

Intel君はこのスレで何がしたいのかさっぱり分からないんだよな。

別にIntelがピンチになるような案件でも無いし何が気に食わないのかさっぱりわからん

>>251 >>252
W10Mスレにいた風説クンと同じでしょ
気に入らないからとりあえず荒らしてやるぜみたいな

>>249
すでに報道されてる通りMS側はARM版Windowsなんてどうでもいい

それに対してスマホ頭打ちが確定してて先行き真っ暗のARMとクアルコムが必死になって莫大なコストをつぎ込んできたのがARM版Windows
実際にスマホが頭打ちになったことでクアルコムは悲惨なことになってる

>>253
ARMバイナリしか使わない劣化Chromebookとして見ても不満を感じるくらい重い（褒めるのではなく批判する意味でのcoreM相当）、
x86バイナリはさらに激しく重いということはAtom同等かそれ以下（とくに記事にもあるとおりx86アプリを複数起動している場合）だろうね

ゲームについても初期導入されてるもの以外はまともに動かないと思えとまで書かれてる
逆に言うと初期導入されてるものと、あとは広告で提灯にされるいくつかのゲームだけは
特別に動作が軽くなるよう素人騙しの個別チューニングしてあるんだろうな

ID:clmUe4xe

今日も必死なIntel君w
またID変える?w

>>256
ゲーム周りやばそうって言うところからすると、
Adreno540のドライバが不完全なんじゃないかね。
本来ハード的にはDX12対応の筈なのにDX11までとか言われてるし、
フル機能のwindows向けドライバ作るの初めてだろうし。

スマホで十分実績のあるOpenGL使ってるマイクラが、問題なく動くのとも辻褄は合う。

海外で実機レビュー書いてくれてる人たちの言ってることにまでインテル君インテル君連呼して暴れてるアホは出てってくんないかねえ、、、

こいつらの中身がアンチインテルの韓国サムスン工作員なのはもうバレてるのにねえ

>>258
そもそもOpenGLはARM版Windowsの制約事項としてハードウェアアクセラレーションが効かないとMSがこの前の記事で発表してる
マイクラがそこそこ動くのはOpenGLのおかげではないのは確定
マイクラ専用にカスタムチューニングしてあるんだろうね

>>260
あー、すまん忘れてた、そんな話あったね。
見直してみたらそもそもOpenGL1.1までらしいから、Java版のマイクラは起動自体不可能だったわ。動画のはstore版かな。
有名どころだから優先的に対応してるのはあり得る話だ。

OpenGLへの対応は64bitアプリ同様、実装されるまでにはまだしばらくかかるらしいから待つしかないね
（開発自体はしているらしい）

まとめるとこんな感じかな？

・スマホ需要が頭打ちになるのが分かってたARMとクアルコムが、顔真っ青にしてMSにx86エミュレータまで実装したARM版WindowsPCの話を持ちかける

・MSはあくびしながら「無理でしょそんなん、まぁやりたきゃお前ら主導でやれば？
AlwaysConnectedPCはIntelからも出すけどね」と生返事

・実際にできあがったx86エミュレータ on ARMは予想通りエミュレーションできない箇所だらけ、糞重、電力馬鹿食い

・すでにIntel版のAlwaysConnectedPCを順調に発売していってるMS、ハナクソほじりながら「だから言ったじゃん」
そこでMSはMS謹製アプリ（Office、Edge、マイクラなど）だけはARM専用カスタムチューニングしてやる慈悲を見せる

・結果、MS-Office、Edge、マイクラは動作がそこそこ軽いが、サードのソフトの動作は全般的にズタボロの仕上がりに

・もちろん実際の利用者が素直にMS以外のx86アプリを動かしていると動かない箇所だらけで糞重、電力馬鹿食い。ASUSのカタログスペック22時間バッテリーの機種でも実効11時間しか持たず、バッテリーの面での優位性も皆無

・結果としてARMやクアルコムとしてもWindows10ProではなくWindows10Sとして発売せざるを得ない末期状態に

・実機レビュー「ARM版WindowsはChromebookみたいなもん、しかも値段はずっと高い」

・MS「ARMとクアルコムがわざわざMS版Chromebookみたいなものの土台作ってくれてラッキー」

またいつもの風説の流布か

ネット上の記事をまとめた話を、一方的に風説の流布だと決めつけてくるんだもんなあ
そんな決めつけするARM信者のほうが風説の流布そのものだ、ということにARM信者は死ぬまで気づかないんだろうね

>>262
何で時間かかるのかと思ったけどスマホはGLESかw
いずれにしろ発売直後は人柱だな。今後に期待。

>>266
x86アプリが動くノートPC/2in1としては、もう期待することそのものが無駄

なぜならインテルが第8世代coreでARM機種にバッテリーの持ちでもすでに追いついてしまったから
この点でWindowsにおけるARMはもはや劣化インテルでしかない

ここからARM版Windows機種が生き残る道は、
今の半額がそれ以下まで値下げして
安かろう悪かろうで互換性も低い端末としてごく限定された用途向けに売ってくくらい
Chromebookみたいなもんだろこれと言ってる実機レビュー参照

しかしそんな需要もほとんどないので
ここまでやっても長期的継続は難しい
しかもそんな制限用途でいいならARMである必要もない
WindowsRT先輩が三途の川の向こうでARM版Windowsクンもこっちに来なよーと手招きしてる状況

ARMを搭載してる機器なんて星の数ほどあるのになんでWindowだけ目の敵にしてるのか意味不明だわ

ARMに親でも殺されたんだろ

日本語でのコミュニケーションすら成立しない奴が必死にARM信仰アンチインテル妄想で暴れてることがよく分かるな
まああの国のインテルを目の敵にしてるあの企業の工作員なのは最初からバレてるんだけどな

と、現実見れないインテルくんでしたw

>>267
個人的に期待してるのは、まさにその安かろう悪かろうの分野。もっと言えばセレNやm3の当て馬。

ミドルからハイエンドはAMDが頑張ったお陰で楽しい事になってるけど、
ローエンドは相変わらずIntelが舐めプで殿様商売しとるからね。
引っ掻き回してくれればいい。

それと非x86用のwindowsを作って、それなりに数がでたって実績作り。
x86のISAが非効率なのは間違いないから、最終的にx86を捨てるための第一歩になって欲しい。
IA-64の二の舞になりそうだけどなw

結果としてARM版が死んだとしても、それはそれで。

>>272
引っ掻き回すことすら今のARM版Windowsでは無理確定

さらに、安かろう悪かろうはRISC-Vになるのが確定、というかわざわざ中華アーキのARMなんて使う必要が全くない

>>273
だから今後に期待なんだよw今のままじゃ不可能なのは明らかだ。
最終的にRISC-Vになるのも同意見だけど、その露払いになるだろうし別にマイナスにはならんでしょ？
期待っていってもその位の意味。

>>274
2017年末には多数のメーカーからARM版Windows端末が発売されて一般消費者に販売される、なんていう大嘘を2017年10月になっても言い続けていたARMとクアルコムのせいでメーカー、流通、小売がどれだけ迷惑被ってきたのかも無視してる人乙

マイナスにならない？完全に逆だ
すでに大きなマイナスをばらまいてる

マイナスの具体的根拠なし
却下

>>275
「今後に期待」の話なんだよなぁ。

何一つソースが提示できないインテルくんw

信者がもはやただのキチガイ妄想患者にしかなってない悲惨なスレだな
そのくらい実機が悲惨っことでもある

ゲハじゃあるまいしたかがCPUに信者がどうこうとか頭おかしいんじゃねぇの

と、妄想インテル叩きを延々と続けてるキチガイARM社員が涙目で叫ぶとても楽しいスレ

CPU教はゲハなんぞより根深いぞ。
RiSCとCISCが有名処だけど、何とか博士とかの肩書き持ってる連中が大真面目に不毛な大論争してるからなw

>>263
風説の流布は犯罪ですよ。

>>283

>>265 が読めないどこかの国のアンチインテル工作員さんお疲れ様です

ソースが提示できなければアウトだわな

つまりこのスレで長年悪意全開の妄想インテル叩きをしてきてるやつがやってることは犯罪ってことだな

とりあえず提示されたURL位は読んでこいってことで。
バッテリ保つとか性能へぼいとか互換性低いとかLTE最高とかは大体一致してるよ。
あとChromebookっぽいとか。

信者、工作員がARMに都合の悪い内容の実機レビュー記事を受け入れるわけ無いじゃん
全世界を牛耳る巨大で強大な悪役「インテル君」がARMを貶めるために流してるウソ情報に決まってると泣き叫んでなおさら暴れるだけだよ

つまりインテルくんはキチガイ

ここまでキチガイインテルくんの妄想ソースによる発作ww

これで関係者じゃないってんだから笑うしかねぇwww

過去にソニーのGKとかありはしたけど、普通は関係者のほうが狡猾だから
ここまで頭悪いのは無関係のこじらせた人だと思う

Intel君はIntel工作員ではないでしょ
工作員だったらもっと頭が良い人を雇うもの

病棟の消灯時間過ぎたんかな？

インテル君はこのスレ以外にも迷惑かけてるからね。

インテルのアホ、略してインポ君でいいや

結局のところ、ストアアプリ充実させないことにはARM版windowsに先はないってことでいいんかな？
まぁ、それができてりゃwindows 10 mobileとwindows RTは黒歴史にななくてすんだのだろうけど...

>>297
というより、Windows自体に未来がない。
PCが一家に複数台だったのがスマホの普及で1台になり、やがて0台になろうとしてる。
PCは年賀状印刷くらいしか使われてないのが実状。

今度はMS批判かw

>>298
Microsoftはクラウドで稼ぐ方針だからOSはどうでもいい

MSがWindowsに力入れないということは、個人向け市場からIntelもさようならということ。
これはこれですっきりして良いかもな。

>>301
結論言っちゃったねw

コンパイラの提供がされれば多少はマシになるはずだけど
ストアアプリ普及の妨げになるとか考えてそうだしなぁ

20年以上もアプリストア無しでやってきて、急に舵取りしようとしてもうまくいくわけがない。
まずは、他社が10年前にやっていたfat binaryの対応からではないのかと。

Windowsは仕事で仕方なく使ってるケースがほとんどだろうからねぇ

このスレ見てると現実世界でしっかり頑張ってるMS、インテルと
頭おかしい妄想ダブスタ異常者アンチになってる負け犬のどこかの企業とその信者、って構図が明確になってて面白いな

Intelが頑張ってるのは手抜きだろ
Core Xまでグリスバーガーになるとは思わなかったわ

ほら、すぐにMSとインテルに対する被害妄想アンチ書き込みに走る
しかもそれを周囲が咎めることもないどころかさらに妄想相互オナニーでひたすら異常性を強めていく

ほんと救いようがないね

MSはここのところOSSに注力したり頑張ってる感はある。Web系開発界隈だとかなり存在感が強くなった。
OS界隈だと空回ってたりもするけどね。

Intelは完全に舐めプしてたよな……Ryzenに殴られて大騒ぎしてたし、かといって他に何かやってたかと言えばそうでもなさそう。

Intelは基本的にユーザー舐めてる。
いい加減な製品でもユーザーは黙って使うと黙って使う思ってるんだろうね。

intelもMSもほぼ独占だから頑張んなくても売れちゃうからね
頑張った分だけ開発費はかかるし既存の製品は陳腐化するし
いかに頑張らないで売り上げ維持するかが命題でしょ

>>310
だからこそ市場を動かす勢力が必要なんだよな。

そう言う意味では期待してるんだけどなぁ……

PC用OSはスマートフォンの存在を意識した結果、とんでもない物(8〜8.1〜10)が出来上がったけどなw

win10はWSLでlinux動くようになって利用価値出てきたんだぞｗ
windows on ARMでは無理だけどな

Windows 10 on ARM extensively benchmarked natively and with x86 emulation
2018.3.25
https://mspoweruser.com/windows-10-on-arm-extensively-benchmarked-natively-and-with-x86-emulation/
　with 33 comments

>>313
OSの安定性はともかくとして変なタイルは致命的だったよね。
ダサい・使いにくいでは存在価値がない。

>>315
スナドラ835のARM版Windowsはatom以下の性能であることが明確になったな
しかもatomPCと比べて値段は三倍かそれ以上だからな

>>316
「マイコンピュータ」が毎回行方不明でwin8や10凄く不便だわ

>>315
・x86アプリはCeleN3450(Atom x5-Z8500相当)にボロ負けするよ
　→具体的にはN3450のほうが1.5倍速いよ
・ARMネイティブは大分速いよ
　→具体的にはN3450とタイマンはれるよ
・x86アプリでもマルチコア最適化されてれば速いよ
　→具体的にはN3450に勝てるよ
・3Dの性能ならN3450に大勝利だよ
　→なおm3-6Y30にはボロ負けだよ
・バッテリはN3450機の2割増だよ
・価格帯は大勝利だよ
・結論:要らないよ

>>319
大事なところ抜けた

・用意したベンチマークは半分動かなかったよ
　→64bit非対応とx86互換性問題の合わせ技だよ

概してAtom以下で、7zipとかマルチコア最適化が進んでるか、或いはGPU重視ならAtomに勝てる。
ただしm3持ってこられると全部負ける。

845が本命か

https://www.techspot.com/review/1599-windows-on-arm-performance/page4.html

「QualcommとかMicrosoftは「この手のデバイスではx86アプリはニッチ、EdgeとUWP使うのが主な用途」って言ってるけど理にかなってると思うよ。だってx86エミュとか遅くて使いたくないからね」
「利点はバッテリのみ。LTEはintel機でも内蔵してるのあるし(SoC内蔵かどうかはエンドユーザには関係ない)」
「高杉。1000ドルするくせに300ドル以下のマシンと互角の速度。m3積んだSurfaceは600ドル以下で買える。もっと速いマシンでも600ドルしない」
「成功するのに必要な要素は2つ。消費電力そのままでもっと速いARMチップ作ることと、互換性と速度両面で大幅に改善すること」

>>322
訂正
「成功するのに必要な要素は2つ。消費電力そのままでもっと速いARMチップ作ることと、互換性と速度両面でエミュレーションを大幅に改善すること」

>>319
ゲームについてはプリインストールのもの以外はまともに動くと思うな、とまで書かれたレビューが出てる以上、3D性能なんて意味がないものになってるからな

あと、価格帯については値段が高いほうが負けと見るのが正しい

>>321
845はSpectre、Meltdownの両方に、
しかもMeltdownについてインテルと同じく直撃として該当しているので
その対策すると原理的に性能が大きく落ちることになる

これはARM信者がインテル叩きで使ってた話がそのまま845のA75コアに跳ね返ってきたことなので反論は一切許されない

>>324
ゲームは相当互換性が低いみたいだね。
どうもUWPのゲームでもarm未対応なのがかなりあるらしく、x86エミュの完成度低いのも相まって酷い状態の模様。

なお価格帯の話は勿論皮肉です

>>326
そもそもUWPアプリのビルドオプションにはx86向け、x64向け、ARM向け、などが別々に存在する
多くの場合開発側としても無駄なリスクは負いたくないので利用者が多いx86とx64向けしかビルドしないしサポートもしない

UWPアプリでも動作しないのが多いというのは最初から分かってたことで、かなり前に過去スレでも指摘されてる

そしてMSがこういうオプションを用意してるのを見ても分かるとおり、
UWPアプリでも結局ARMをサポートするには無視できないコストが発生し続ける

壊れたCDの様に都合のいい妄言を繰り返すインテルくんw
早く精神病棟から退院できるといいねw

>>320
ファイルの圧縮や解凍はSoCよりもストレージデバイスの速度のほうが重要

超格安Celeron機種向けの数世代遅れの遅いストレージデバイスを積んだPCと、
最新世代のストレージデバイス積んだARM機種を直接比較してる時点でまったく意味がない

これはファイルの圧縮や解凍ほどではないが、他の性能や消費電力の測定項目にも当てはまる

SoC単体で見たらARMは（他よりも）さらに遅くて消費電力が多いという結果になるのは確定

>>330
少なくともWinRARの圧縮ではそれはない。
ARM機Celeron機共に2MB/s程度しか出ておらず、7-ZIPの解凍でどちらも50MB/s以上余裕で出てるから、
ストレージで律速してるとは考えられない。
とは言えシングル性能ではボロ負けしてるので、ある意味コア数で押し切ったとは言えそう。

因みに、コア数以上にMultiでの性能の伸びがいいところから、
エミュレーションの効率がかなり悪いのが想像出来る。
1コア1スレッドじゃCPU使い切れないんだろうね。
16スレッドとか同時に動かすならCeleに勝てる、かもしれない。
そんな処理自体重すぎて使い物にならないだろうけど。

ただ7-ZIP方は言うとおりストレージの差っぽいな。
圧縮だとほぼ同速度だし、Cele機のストレージはシーケンシャル書き込みで100MB/s行かないみたいだから、加えてリード混ざるのも考えれば、
解凍で70MB/sしか出ないのはストレージ律速と考えるのが妥当だね。

因みに比較に意味がないとは思わない。
どちらも現行製品で、買う側からすればどれも選択肢に入るから。
世代がどうとかは作る側の都合・言い訳でしかなく、ユーザーには関係ない。

言ってしまえば、ストレージで負けてるのはIntelの舐めプの結果やね。

>>332
それに負けてるARMのふがいなさのほうが最大の問題なんだけどな
そこでインテル叩きに走ろうとしてる時点でアタマおかしい

SoCにしたって
四年前には完成していた22nmプロセスルールで
現在は歩留まりは最高、減価償却も終わってハナクソほじりながら刷るだけで利益モリモリ出るAtomに対し
10nmで歩留まりも悪く高コストなスナドラ835が
そもそも直接の比較対象になってる時点で話がおかしい
どこまでARMはゴミなんだと

ここでインテル叩きに走るやつは漏れなくキチガイ

スレに1ミリも関係しないインテルは完全にキチガイ

>>333
332ですらIntel叩きだと思うなら勝手にすればいい。
話通じない奴を説得するとか言う無駄な労力を使う気はない。

単に事実を並べて、考察と参考を言ってるだけだ。

因みにAtom相当の性能ってだけでAtomそのものじゃない。
実際に比較してるN3450は14mnプロセス。
更に言うと、スナドラが使ってるサムスンの10mnはIntelの10nmとほぼ同じサイズ。基準が違うから数字上小さく見えるだけ。

>>335
訂正

更に言うと、スナドラが使ってるサムスンの10mnはIntelの14nmとほぼ同じサイズ。基準が違うから数字上小さく見えるだけ。

ARMに都合が悪いときにはインテルはスレ違いだと叫んでおきながら
その口でひたすらアンチインテル妄想垂れ流し続けてるガチ基地ダブスタ廃人はホント出てってくれないかねえ

ARMがそんなアホ御用達の粗悪なオモチャでしかないことが明確になるばかりだ

>>335
はいはいインテルアンチとバレちゃって顔真っ赤なお猿さん乙

お前は今回のARM機種の方を「ARM側が舐めプしてる」とは書かず、
インテルの方だけがとにかく舐めプだと妄想で言ってる
この時点でお前はインテル叩き思考確定なんだよ

アタマ腐ったキチガイはこういう当たり前の異常なダブスタにすら気づけなくなってるからホント人生終わってるとしかいえんな

人の形すら留めていないやつに言われても、痛くも痒くもないw

「概してAtom以下」
「場合によっては勝つけどm3持ってこられると全敗」
「ゲーム周りは酷い状態」
って書くとIntelアンチってことになるのか。
何の参考にもならないけど興味深い見解をありがとう。

そもそも発売前からAtom以上Corem3以下とさんざん言われてたのにインテルは何故いつまでも其の事ばかりに固執するのか

>>341
実技レビューでatom以下と書かれてるのをコッソリ歪めようとしてるマジキチ乙

「実機レビュー」で「Atom*以下*」なんだよなぁ……

スマホ向けのSnapdragonと横並びで比較されてしまうPC向けのAtomやCeleronがいかにゴミかということ。
それともSnapdragonがすごすぎるだけか。

スナドラ835がクソみたいに値段高くて処理遅くて互換性はボロボロってことはよくわかった

実際AtomだのCeleronNだのは、
PC向けとしては最下層のゴミだからなぁ。
中華タブを目指してたなら成功だけどね。

複数ID使い損ねて
平等を演じてたIDのほうでアンチインテル丸出しにしてるアホがいますね

平等にゴミでしょ。
実用性はなくて、どっちも、オタクのオモチャかネット専用端末が精々だと思ってるよ。

完全敗北が決まったARM信者がついにインテルも含めて全部否定する破滅的自爆テロを開始したか

そんなことしても大量の実機レビューの内容から
クソなのはARMだけという現実は何も変わらないのにな

ARM信者とか言ってる奴は無茶なIntel信者を装ってIntelを貶めようとしてるようにしか見えない

Atomでスマホ作ればさぞかしすごい商品ができそうだね

これから数年の間でスマホサイズに今のWinPC相当の機能を入れていくにあたってARMが完全に脱落したのが大きい

スマホ+PCの端末は全面的にインテル、安くてしょぼいスマホはRISC-V
ARMが生き残る場所はなくなった

>>351
そらもうすごいよ。世界をAtomスマホが席巻してARMは潰れ、Intelは独禁法違反で分割されるのよ。だからやらないんだな。

四方八方から攻め込まれるばかりのクアルコム、瓦礫拾いの状況に

https://jp.techcrunch.com/2018/03/20/2018-03-17-qualcomms-casualties/

>>352
Intelのスマホ向けSoCもARMベースだけどな

x86アーキを除けば、大手どころか中小まで今やRISC-Vのほうしか見てない

実用になるチップが出てもいないRISC-Vにすがるしか術のないインポ君w

インテルは独自に設計した半導体を自社の最先端の生産設備で作ることで、パソコンの頭脳にあたるMPU（超小型演算処理装置）で約8割のシェアを握った。
だがモバイル機器の波に乗り遅れ、スマートフォン（スマホ）市場ではアーム仕様の半導体を作るライバルメーカーの後じんを拝していた。

生産規模を維持・拡大する目的で2013年に本格参入した受託生産のためとはいえ、ライバルのアームからライセンス供与を受ける決断は、インテルにとってはスマホ市場を巡る戦いで白旗を揚げたに等しい。
次の主戦場とされる、あらゆるものがネットにつながる「IoT」で、インテルがどこまで巻き返せるかが注目されそうだ。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASGM17H1P_X10C16A8EAF000

>>351
過去にスマホ向けAtomがあってだなぁ

>>352
スマホ向けSoCからIntelは脱落してるけど？
RISC-V？
いつの話しやら

>>356
ARMにライセンス料払いたくないだけ
RISC-Vの話で実用化できそうなのは組み込み向けのみ

>>356
で、RISC-V規格のスマホ用SoCが出るのはいつ頃の話よ？
そろそろ具体性が皆無な妄想はやめなされ。
子供じゃないんだから。

[YouTube]
Qualcomm Snapdragon
https://www.youtube.com/user/SnapdragonProcessors/featured?disable_polymer=1　
　Always On, Always Connected PC

>>361
使ってるゲームはasphalt8かな。
Atom x5-Z8500 で47-58fpsらしいから、まぁやっぱりその位の性能っぽいな。

それにしても比較に使ってる機体ひでぇな……
AtomのZ37系じゃねえの？これ。せめてZ8系使えばいいものを。

>>352
スマホサイズのWindows端末に需要があると思ってるのか?w

>>363
貧乏人の妄想なんだと思う。

マイクロソフトには先ず不可能。
OSはAppleとか仮想のVM環境を作っているところじゃないと先ず作れない。
今のWindowsの画面のモニターを仮想化させて拡大縮小のUIを追加しないといけないので
Windows以上のOSを製造する必要がある。
OSXはレイヤーになっているので重ね合わせができるが
Windowsはそういう概念はないからな。

マイクロソフトレベルで作ると豆粒のような文字が表示され
スタイラスペンで正確に操作しないと扱えない代物しか作れない。
当然こんなニッチで使いにくい製品は普及することはない。
出ては失敗し出ては失敗を繰り返した（赤字になるだけなので）結果どこも作らなくなった。
マイクロソフトOSで製品化は先ずない。

何言ってんのか解らないが、
少なくともvista以降のwindowsを禄に知らず、
10に至ってはまともに触ったことがないのだけは解った。

インポ君は貧乏なのは前からわかっていることだろ
PCデポに騙されるような奴なんだから

ARMでこれだけ騒いでるのに、RISC-Vのwindowsなんかどうなることやら

windows以外は既にマルチアーキテクチャになってるので
Intelが滅ぼうがRISC-Vが流行ろうが正直どうでもいい

>>363
結局はこれに行き着くんだよね
スマートフォンサイズの端末が出たとしてもキーボードとマウスが必須なのにどうやって使うのかと

Intel君はADHD/ADDの症状そのものだよね

Windows 10 On ARM Benchmarks Reveal Limitations
Mar 26, 2018
https://www.lifehacker.com.au/2018/03/windows-10-on-arm-benchmarks-reveal-limitations/

これがWindowsの実態w

Windowsユーザーの総数、大幅に減少か
https://www.zaikei.co.jp/article/20180326/433897.html

意外に高評価w

Snapdragon搭載のラップトップ「Asus Nova Go」レビュー：スマートフォン譲りの驚きの電池持久力
https://www.gizmodo.jp/2018/03/asus-nova-go-review.html

>>372
EdgeでYouTubeを再生するとずいぶん再生時間が変わるものだな
次期Officeの2019からUWPアプリバージョンが誰でも購入できるようになれば、さらに素晴らしいだろうね

高評価か……？
・バッテリは保つ
・性能はクソ
・UWP使えばマシ
・Chromebookみたい
・高い
・自分は要らない

辺りをオブラートに包んで言い直しただけじゃね？

>>373
storeで既に提供中でしょ。中身は普通のデスクトップ版だからエミュレーションで遅くなるけど。
遅くならないUWP版はMobile用で機能制限あるから微妙。マクロすらない。

>>374
学生には最適ってあるが、学生がこのPCで満足できるとは思えないんだが...

>>376
スマホ持ってればほとんど使わないだろうし性能的には十分かと
俺はいらないけどね

どうせ無茶苦茶な設定の「学生」なんだろ？w

>>373
省電力優先で処理を端折りまくった低画質再生が強制されてるってことだな

>>374
ARMかクアルコムからカネもらったライターが撒き散らしてるクソ記事だろ

>>379
いや、h264のデコーダは仕様がしっかり決まってて品質は基本的に同一のはず。

むしろ、ハードウェアデコーダ効いててCPU負荷なんか殆ど無いはずなのに、
1割以上も保ち時間違うってエミュレーション時の消費電力相当高くない？

x86アプリ常用したらバッテリが禄に保たないってことになりそう。

>>381
話が全然違うぞ

たとえばデコードしたデータは同じでも
それを画面に表示する際に強制的に30fpsや15fpsでしか描画しないことで
画面表示処理の消費電力が三割以上減る

その代わり画面を見た人間は動画がなんかカクカクになってるように感じる
ここで反応速度が遅い安価な液晶をあえて組み合わせて
残像モリモリのおかげでカクカク感のほうを誤魔化そうなんて話にもなる

また、デコードしただけのデータに対して高画質化するための追加の自前カスタムフィルタをかけるなどの部分を端折る、
デコードしたデータを画面表示する際にきっちり1ドット単位まで描画保証される負荷の高いAPIではなく
GPUが適当にボケボケ表示にしてもいいから消費電力削減して表示できるAPIを使うなどもある

そして出来上がるのは「バッテリーが持つと言ってるがその表示品質は糞の塊」になる

>>382
そういう話か。
もうそこら中でレビューやってるのに誰もfps違うレベルに気づかないとか流石にないだろww

>>383
省電力のために描画フレームレートを落とすのは
いろんなブラウザやプレイヤーアプリ、それどころかGPUドライバによる強制低下まで含めて
昔からやってることだけど、今更何言ってるんだ？

むしろ今回の場合でもやってないわけがないくらいの話なんだが

Windows on ARMとして動作している場合のSnapdragonは30フレームではなく60フレームで動作してますが
また風説の流布ですか

>>385
何を話しているのかの理解もできてない馬鹿は黙ってていいよ

>>384
動画でやってるアホは中華タブ以外では知らんね。
何でやってると思ったの？

更に言うと、何で比較対象ではやってないと思ったの？

>>387
お前が無知なだけ、はい終わり
少なくともブラウザやその上での動画再生においてフレームレート落とすことで省電力にしてるものはいくつもある

こういう当たり前の基礎知識すらないやつが必死にARM賞賛してるからほんとたちが悪い
マジで話にならない

>>389
なるほど、じゃあそれは何で比較対象ではされてないと思ったの？
何人もレビューしてて誰一人指摘してないのはなぜ？

省電力優先でどこまで処理を減らすようにしているかどうか、という話に対してキチガイARM信者が話の内容すら理解せずに噛み付いてきてるな

このキチガイの脳内ではARM端末は常にCPUもGPUも各種インターフェイスの
ドライブも電波出力も最強のまま稼働してることになってるわけだ

こういうアホこそ風説の流布で暴れてるにほかならないと、このキチガイは一生気づけない
キチガイだからな

>>391
要するに「他社に勝ってるんだからズルしてるに違いない、だってArmが勝てる訳ないもん」って事だろ。

キチガイARM信者
「とにかく僕はARMに都合の悪い話なんて信じない！絶対に信じない！全部インテル君の風説の流布に決まってる！！」

そして彼の人生はさらに無価値になっていく
合掌


つーかこのスレを半年読んでれば、まともに技術的に問題点指摘してるほうの意見が事実で
出てきた製品も言われた通りのところが言われた通りの糞になってることは幼稚園児でも分かるのとなのにな

反論出来なくなるとアンカやめて、長文でキチガイ認定して逃げる何時ものパターンね。
今日もお勤め御苦労様です。

と、論破されるとアンカー外してひたすらキチガイ個人攻撃に走るいつものキチガイARM信者を見てニヤニヤするスレ

技術的な話もできないARM猿はこのスレから出てってくれねぇかねぇ

出ていかないといけないのは、スレにまったく関係のないIntelと、Intelに雇われたキチガイ

もはやWindowsはどうでもいいらしいw

https://jp.techcrunch.com/2018/03/28/2018-03-26-microsoft-surges-8-after-morgan-stanley-says-it-will-reach-1-trillion-market-cap/

動画みたいなアクセラレータ全開でCPU使わないような負荷じゃあんまり意味ないな。適度に負荷かけながら測らないと実際の使用感と乖離しそう。
10何時間も動画見るだけの奴なんかおらんやろ。

>>398
実際にそこそこ使うと、ASUSのカタログスペック22時間のARM機種が実効で11時間しか持たないことがレビューで報告されてる

ASUSのARM機種は1.39Kgもある大バッテリー搭載機種でそのくらい
仮に同容量程度のインテルcore8世代機種があるとして比較するとバッテリーの持ちはARMになってもたいして改善しないことが分かる

理由は簡単で、モバイルPCのバッテリー消費割合は


画面、バックライト、タッチパネルが5割

CPUやメモリが2割から3割

ストレージやWIFI、BTが2割から3割


なので、CPUがARMになってもバッテリーの持ちが延びるわけ無いことは最初から分かってたこと

インテル君涙目発狂ワロタw

インテルオワッテル

CPU攻撃の新たな手法「BranchScope」、Intel製CPUで実証
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1803/28/news062.html

>>401
Intel君が暴れてた理由はこれか。

ギガジンにもおもしろい記事があるぞ

これかな
https://gigazine.net/news/20180328-total-meltdown/

> この問題の原因は、ユーザーもしくはスーパーバイザー権限を示すビットがPML4のエントリに含まれているため、とのこと。
> これにより、通常はカーネルのみがアクセスできるはずのページテーブルが、全てのプロセスのユーザーモードコードに利用可能になります。
セキュリティパッチの実体がフルオープンパッチ？
ま、windowsなんて元々セキュリティ無いようなものだし

インテル叩きやってるアホに対しては
>>396 のような書き込みが出てこないまさに末期キチガイスレ

>>404
> なお、この問題に対してIntelは、「Spectre」と「Meltdown」の問題をハードウェアレベルで対策したCPUを2018年後半にリリースすると発表しています。

Intelは過去にリリースしたCPUを全数無償交換する責任があるのではないかと。
脆弱性だらけの欠陥品を売ってるわけだから。

>>406
アップデートで解決しないならリコール
リコールで解決しないなら全数交換
企業としては当然の対応だよね

相変わらずARMでも多くのCPUがSpectre、Meltdownに該当していて放置されてる現実から逃げてるアンチインテルのARM工作員ばっかだな

docomo一強時代が酷かった様にintel一強もまた良くないからな
AMDがAU、ARMがソフバ並みの勢力になれば良いんだがね

おーい >>396 、とっとと出ていてアンチインテル丸出しで暴れてる奴らを全員追い出せや
それともお前もアンチインテルのダブスタキチガイか？

おいアンチインテルのARM工作員ども
とっととARMにも全数交換を要求しろや

それともお前らはただの無能キチガイアンチインテルダブスタか？


「Spectre」のような脆弱性は「おそらくほかにも」--ArmのCEOが警告
https://japan.cnet.com/article/35113201/

「実際には、（その脆弱性のように）長年安全とみなされていたものが、おそらくほかにもあるはずだ。セキュリティ脅威に執着するひねくれた頭脳の持ち主が、本来なら完全に安全と考えられていたはずのシステムの悪用方法を発見するかもしれない」と述べた。

インテル君、もはや意味不明w

>>396と>>410なら、
スレタイ的にも>>396の方に正義がある。

intelの話題はいらん。

IDコロコロしても意味無いから変えなくていいよ

アンチインテル丸出しのキチガイダブスタスレはここです

どこかの国のアタマおかしい反日と行動パターンが全く同じですね

朗報)リアルに居場所の無いインテルくん。ネット上にも居場所がなかったw

なるほどキチガイアンチインテルのARM工作員は日本社会に居場所がないからここでキチガイアンチインテル工作バイトしていたのか

とっとと祖国に帰ればいいのに

>>401の問題は、実はかなり前から明らかになってた。
それなのにIntelは問題を先送りしていたというのが真相。

>>418

なるほどARMも同罪だな >>411

>>419
>>417
>>415
>>411
>>410
>>405

またARM工作員が発狂始めたか

こういうのが必死に他社を貶めようとすることしかしない、できないことが
ARM版Windowsが悲惨で褒めることすらできない、
キチガイ信者はそれを棚に上げて妄想で他社を攻撃することしかできないような出来という証拠なんだよなあ

小学生低学年レベルの話だな

>>421
完全にブーメラン過ぎて草w

1年前の記事なw

"Super Malware" Steals Encryption Keys from Intel SGX Enclaves
https://www.bleepingcomputer.com/news/hardware/-super-malware-steals-encryption-keys-from-intel-sgx-enclaves/


>>419
Intel SGXとARMの関係について解説よろw

ほら、中国韓国のアンチインテル丸出しARM工作員は日本語すらまともに扱えてない

>>420

>>421
>>424

いい加減スルーしろよ

おまえら、いい加減にインテルの為に戦ってるつもりの聖戦士(キ○ガイ)を弄るのはやめとけよw

キチガイは死ぬ瞬間までおちょくり続けてやらねばw

>>411
ちょっと言ってる意味が分からない。
SGXはIntelの機能だぞ。
なぜARMが出てくるのか。

A75とA55はこれきちんと回避した設計できたのかね？

最近の脆弱性は実装上の脆弱性なんだよね?理論や設計上の脆弱性とかだったら笑えない

>>423
これを分かっていて放置したなら大問題だよね
Intelは事の重大さに気が付いているのかと
AMDの脆弱性を笑っている場合ではないのに

>>432
気が付いていたらスルーはしないだろw
IntelやMSは典型的な大企業病だよw

https://www.windowscentral.com/outgoing-head-windows-terry-myerson-email
マイヤーソンＭＳ辞めるってよ
この先Win10onARM進めてく人がいなくなっちゃうかも…

一人でやってるわけじゃないだろ

>>434
WindowsRTの失敗を踏まえてもARM版Windowsは今後成功するんだ、と何年も前からずっと言い続けてきてたからな

さすがにここまできて未だにボロボロのARM版Windowsの惨状の責任を取らされたと見るのが妥当だろうね

この先、ARM版Windowsはx86互換性捨ててWindowsRT2相当になってくしかないんじゃないかな
その代わり今よりもっと安くて性能が低いスナドラでも動くようにして
二万円くらいの安かろう悪かろうのChromebook対抗端末にシフト
やれることはRDPと軽いUWPアプリだけ

MSとしてもそうしておくと将来RISC-Vなどでの同等端末を出していく上でも都合がいい

また自演してるｗ

>>431
最近の速いCPUは、CPUとしての動作とは別に、様々な高速化の手法を取り入れてる
高速化の手法の多くは、特定条件の場合に処理が省けたり、待ち時間が短縮できるというものなので
実行時間を計測することで、条件が満たされたかどうかを推測することができる

実行時間からの推測なので、究極論的には、時間に差ができる高速化手法はNGになる
80年代まで逆戻りするわけにもいかないので、リスクを容認して使うことになるのではないかと思う

>>434
この件、向こうでは実質的なWindows部門自体の格下げと言われてる
Windows事業がメインの会社ではなくクラウド事業がメインの会社を目指してるらしいから当然っちゃあ当然だけど

なんとなく林檎に電撃移籍になりそうな予感
あっちもモバイルOSとデスクトップOSの統合に必死になってるんだよなー

>>439
そう考えるのが妥当だろうな。
MSにとってWindowsはもはや中核事業ではない。

ということ、一般家庭からIntel入ってるが消える可能性もあるわけか
まあ、スマホあればPC使わないしどっちでもいいけど

ARM版Windowsスレでキチガイレベルのアンチインテル、アンチMS丸出しにした挙げ句
ARMにだけは矛先が向かないようにしようとしてるガチ基地粘着はどうにかならんのかねえ

win10無料アプデから売り方激変だよな

>>444
そらサポートを延長しまくったXPみたいにしたくないからだろ

自作PC板にも出張中
■ Google ARM CPUに打撃的な脆弱性
http://2chb.net/r/jisaku/1522302935/

自作板にまで「我が妄想」を吹聴して回ってんのか

我が妄想w
ヒトラーかw

win10が最後のwindowsであることも明言されてるし
オープンソース化も匂わせてる

ゲイツ一家は、子供にもwindows強制して、windows phone持たせてたけど、
ここ数年で方針転換されたみたいだし
将来がwindowsでないのは、ほぼ確定路線なのでは

その一方で、POS、ATM、券売機、デジタルサイネージなど
windows依存の業界・会社・人などもいる
そういった物をどうするのか、ソフトランディングを模索しているんじゃないかなぁ

>>445
POS用のXPではパッチ提供されてるとかで、レジストリ書き換えてPOS用のwindows update充てる話もあったなぁ

インテル君はここだけではなくあちこちで迷惑かけてるのか。

>>446
Intel君はMSヲタ 兼 Intelヲタなのね
言動が馬鹿過ぎて笑える

インテルくんはデカイ企業の味方してると
何故か自分も有能なつもりになっちゃう勘違いなお気の毒ちゃんなんだよねw
むしろ迷惑って言うww

>>446
インポ君の正体はやっぱり自作板のゴミネオだったか

>>449
> その一方で、POS、ATM、券売機、デジタルサイネージなど
> windows依存の業界・会社・人などもいる

海外では全部Androidベースになっているよ

日本国内ですらカシオが5年前にAndroid POSだしているくらいなのに
認識が時代遅れすぎる

POSやサイネージは以前はレガシーかWindowsしか選択肢がなかった市場にAndroid等が入ってきて活性化したもんね。
どの市場でもやっぱり競争は必要だよ。
自分が好む製品以外は全否定ばかりのインテル君みたいな輩は市場にとって悪でしかない。

>>454
POS方面はOPOS(OLE for POS)やJavaPOSからWS-POSに順調に流れてるのかな

>>454
お前は日本の組み込み開発企業の頭の固さを舐めてる
あいつらは海外の流行がどうなっていようが今まで自分がやってきたことを簡単に変えない
実際ファミポートもロッピーもまだWindowsEnbeddedStandard7で動いてるじゃん？

>>457
https://www.pfu.fujitsu.com/about/technology/no49/images/49-2.pdf

>>458
いつの間にかWE8Sになっていたとは
俺も舐めてた、すまんｗ

845でどこまでパフォーマンスが上がるかだろうね。

パフォーマンスはすでにAtom超えてる
問題なのはアプリの互換性

>>460
最大で3割位だよ。
どっちかと言うとエミュレーションの精度と速度上げられるかが問題だと思う。

CoreMのミドルレンジぐらいはそろそろほしい

>>372
初代Surfaceは酷評酷評酷評だったから。
それと比べればまともな製品なんだろうね。

MacもARMになるっぽい

アップル、Ｍａｃ半導体のインテルから自社製乗り換えを計画−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-02/P6KLQS6TTDS601

またインポ君もといゴミネオが暴れるネタをw

macはcpu変更を何度かやってきて経験豊富だからなー。
石の出来次第だけど、少なくともソフト面では上手くやりそうだな。

macもハイパワー需要大きいからなぁ
2D画像、3D映像、動画編集とかARMではパワー不足のように思う

ローエンドモデルはARMでいいとしても、ハイエンドモデルはIntelにするしかないんじゃないかな

ARM移行失敗したwindowsは値段が下がらないので、自社CPUをIntel並の価格で売れるappleウマウマ

もうArm版Windows発表から随分経つのに、実機レポートが全然無いのな
これまさかコケるパターン？
タブレット的な8インチミニノート期待してたのに

そう言われてみれば実機レビューは海外メディアでしか読んでないな
もしかして、まだ日本で発売になってない？

未発売だよ。

>>471
訂正、日本未発売。予定も立ってない。

>>468
マルチアーキで併売はあり得るね。
そう言うのほんと得意だからな……次のOSXでは両アーキ未対応だと起動させない、まであり得る。

なおアプリ開発者の負担は考えないものとする

そっか
いつもながら手厚いおま国対応だな…

>>472
確かPowerPC時代にもIntel移植したテストOSは合ったようだし何やかんやでもAppleは問題なさそうだな

>>468
ARMだとライセンス料払わないといけないので安くはならんよ

ARMのライセンス料より、Intelのお布施が高すぎなのが問題

Intel君が主張してる脱ARMとは一体何だったのか

>>477
基地外の妄想。

Windows 10 on ARM will support 64-bit apps in May, but not the ones you want
Apr 5, 2018
https://www.neowin.net/news/windows-10-on-arm-will-support-64-bit-apps-in-may-but-not-the-ones-you-want

Partial 64-bit support coming to Windows 10 on ARM soon
Apr 5, 2018
https://mspoweruser.com/partial-64bit-support-coming-to-windows-10-on-arm-soon/

・5月に64bitアプリサポートするってよ！
・ただしx86-64じゃなくてARM64……
・違うそうじゃない
・UWPメインで使うよ派には朗報？

ご紹介　まつたけの採れる場所

http://www.newsnow.co.uk/h/Technology/Microsoft/Windows+10

64bit対応にやっと目処がついたか
あとはSnapdragon 845搭載機にこれを積んで、日常使いに充分な性能が出れば、いよいよ本番だな

AArch64とか大して意味なかろ。
それ対応するような所はAArch32の時点で対応するだろうし、
そうすると互換性の向上にはつながらないし、
極一部のワークロード除いて速度面でのアドバンテージもあんまり無い。

必要なのはx86-64だ。

メモリーイーターと化したブラウザーソフトが64bit対応になるだけでも、充分効用はある

今時のブラウザはマルチプロセスモデルだから大して関係ないよ。
プロセス毎に32bitキャップだから、それぞれその範囲に入ってれば問題ない。

んなこたぁない

x86→x86-64は多少速くなる（レジスタ数が増える）けど
aarch32→aarch64は速くならない
命令コード長が増えてキャッシュ効率が下がる分、微減する

x86-64のエミュレーションは複雑だし、x86のエミュレーション以上に遅くなる
さっさとコンパイラ提供してaarch64のコンパイルできるようにするのがベストじゃないかなぁ

>>465
速攻でApple自身が誤報だと言ってるけどな、それ
そもそも他社からコアライセンス買って作るしかないARMのままでは独自チップとも言えない

「大手のチップを止めて独自チップにする」が、
インテルを止めてARMにするという話ではなく
一部Macにもすでに特定補助用途のために載ってるARMを止めてRISC-Vにしてくという話で、それを素人記者が勘違いした間違った記事になってると見るのが妥当

Appleがアーキ替えに慣れてるとAppleファンボーイが叫ぶなら、なおさらiOSなどからRISC-Vに乗り換えてくことが有力になる

>>468
そもそもPC全体の消費電力のうち、SoCが占める割合は二割、三割程度
仮にここの消費電力が半分になっても、全体の消費電力は一割落ちるかどうか程度の効果しかない
ハイパフォーマンス機種で独立GPUなとがあるならなおさら

そんな意味のないことのためにソフトウェアすべてをマルチアーキ対応にすることがそもそも無駄
これは今回のARM版Windowsでもすでにハッキリしている

嘘つきはIntelの始まり

意味不明

>>489
RISC-Vに変わっていく、と断定する根拠は？

妄想

>>493
ARMじゃそもそもApple独自チップという単語に反してると明確に書いてあるんだけどなんで無視してるん?

海外じゃRISC-Vブームが巻き起こってるらしいけど日本は寂しい感じだね
appleがRISC-Vに舵を切っても何の不思議もない気がする

仕様がちゃんと固まればの話だけど

>>496
RISC-Vなら、わざと互換性がないように改変することもできるし、Appleはそうしてくるだろう
Appleとしては今すぐにでも使える

ウエスタンデジタルが次の新ストレージハードで
今までとは完全にことなるアーキテクチャの新制御チップを使って劇的に速度をアップしたって報道があったけど
あれがもしRISC-Vならば（まだ詳細情報なし）、もはやRISC-V普及待ったなしと言える

これな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115732.html

ここまでアップルがRISC-Vについて明言したソースなし

インテルをやめると明言したソースもなし

さあこんな簡単なところでキチガイダブスタARM工作員と、
仮定や想定の上でもまともに議論ができる真人間の差が明確になる

いままでインテルは特段眼中に無かったが、
このスレのインテルくんのお陰で嫌いになりそうw

キチガイダブスタARM工作員が一般人になりすましてるのがホント気持ち悪い
韓国中国のやり口だな

Appleがインテルをやめるかもと報道されているが、どうせx86ライセンスを持ってるAMDにx86アーキのチップを作らせるのだろう

iPadをそのままMacbook風に仕立てたARM端末は出るかもしれないが
そこでも今はRISC-Vという選択肢がある

https://www.forbes.com/sites/tiriasresearch/2018/04/04/apple-rumored-to-be-replacing-intel-with-its-own-chips/

普通インテルに好感持ってる奴なんていないだろ。
業界牛耳ってるから好き嫌い関係なしに必然で使ってるだけでさ。
結局インテル製だから何かに特別優れてるかっていうとそんな事無いからな。
インテル自身がアフターや保障に手厚い訳でも無い。

>>489
>>490
>>495
>>497
>>500
>>502