【三沢タイガー】昭和の全日本プロレス3１【川田大笑い】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>14枚

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【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】
【世界王座】昭和の全日本プロレス26【争覇戦】
【ﾒﾌｨｽﾄ】昭和の全日本プロレス27【ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞ】
【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】

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【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1454061565/

>>2
それ禁止したら、何時もの全日の悪口言う猪木信者！！
って奴が暴れるてあっちみたいに捏造コピペまでやって全日上げ新日下げやるだけだろ。
NGにするなら新日、新日信者、猪木信者だろw

再利用してくださいまし(´・ω・`)

ageときます(´・ω・`)

全日本も新日本も特別リングサイドのチケットが紫色なのは、日プロからの伝統なのかな？

あの頃のチケット半券切ってても残りは記念として大切に取っておく気になったもんなぁ。
今の各種イベントのチケットのまぁ味気ないこと。備忘録の役目しかない。

前スレで「10周年興行でテリー、レイス、スヌーカが４大マッチから外れてる…etc」
みたいな話があったけど

わざと外した可能性はないのかね？
「ウチはテリー、レイス、スヌーカでもメインクラスの試合から外れる事もあるんですよ…」
みたいな感じで、あえて大物を外す事による豪華感や政治力を強調するやり方といえばいいのか…
「全日リングにはメインエベントでなくても喜んで参戦する大物達が沢山いるんだよ」
そんなアピール感が伝わってきた気がした

>>8
まぁ、それも時代の流れだよね。
かつては、地元プレイガイド、スポーツ店などで原券販売だったもんね。
それが、ネット回線の普及とともに、コンピュータ チケッティング システムとなり、
全国どこからでも、どこの会場のものでも購入できる利点はあるのだけどね。
端末発券タイプのチケットは確かに味気ないけれど・・・

ただもし、79年の8.26夢のオールスター戦の時代に、端末発券があったなら購入して絶対に見に行っていただろうなぁ。
地方在住者にとっては、前売り券購入時と観戦時で2度も上京しなくてはならないのが厳しくて、諦めたしね。

>>9
前日の新日も同じような感じじゃなかったか？ハンセン＆ホーガン組はセミ
でもなんでもない試合でブラボー＆長州組相手に顔見せしただけだったし、
ブッチャーやマードックはリングに上がってマイクアピールしただけで、
試合に出てもいない。そういう意地も含めての、興行対決だったのかもね。

昔はダフ屋がおさえて会場まわりで売る。売れないと段々値崩れし、(現地売りなので)売り切る場合が多いからメインの頃にはしっかり埋まる。それ目当てに遅く来場する人も。

今は素人がネットでおさえてオークションで売る。 売れないと値崩れはするが、結局さばけず空席がたくさん生まれることにもつながる。

まぁ、素人といえるかどうかはビミョーだけど。

↑プロレスというより、人気イベント全般のことね。

>>9
>>11
考えすぎだろｗ
なんでも必ず裏があるってもんじゃないよ

しかし

馬場　サンマルチノｖｓシン　上田
フレアーｖｓジャンボ
ドリーｖｓブロディ
マスカラスｖｓＭ井上

このカードは見事だと思うよ

新日本寄りの自分が見ても
馬場さんのセンスの良さが感じられる
最高興行といってもいいでしょう。

もしレイス　やテリー　を絡めたら
どうなるんだろ？

ブロディｖｓレイス　
マスカラスｖｓスヌーカ（これはいいかも）

ったところか。
そうすると
ドリーの相手は誰になるのか？

>>11
ドリー×ブロディが決まってるんだから、テリーは
前座にまわすしかないでしょ。
その代わり横浜でフレアー×テリーを組んでる

>>16は、なぜ>>11への返信なのだろうか？

全日本プロレスは音楽の入り口でもあった。
フロイド好きになったのはブッチャーのせい。

俺が買った洋楽はスカイハイだけ。

入場曲は新日より全日のほうがセンスは全然、上だったな
今は新日なんかは配信やソフト化を念頭に置いてるから、入場曲は洋楽等を使うことはなくなり、
独自でテーマ曲を作ってしまうので味気ないものになっちゃったよな

マスカラスと大物レスラーをシングルで組むと
大抵不穏な雰囲気になってグダグダな試合になる
それなら井上に花を持たせる試合をした方が
仮面��貴族�％aが引き立つと判断した馬場さんは流石

10周年記念蔵前試合の前日にサンマルチノ対ブロディのシングル戦があったが
３分ももたずに両者リングアウトにするぐらいなら
同じロートルのデストロイヤーと当てた方が面白かったのではと
勝手な想像をしてしまうな

>>21
四大決戦のポスターにデカデカと載った井上の扱いは凄い。
マスカラスの相手としても適役。新日と国際の全面対抗戦のポスター
にも載ってるけど扱いは全日ほどではない。
新日との対抗戦を拒否してゴング・竹内氏経由で全日入り菅原・冬木・米村を
連れて全日移籍、事前に準備した記念興行の前日に強引に割り込んできた新日
の「全面対抗戦」にクサビを入れて骨抜きにできた功労も兼ねていたんだろうね。
井上の「俺は新日のやり方は嫌いだ！」の発言で鶴見や隼人等の参戦拒否が
続いたらしい。ちなみにこの二人も新日のポスターに載っている。

当時の井上のバリューはまだまだ高くて、四大マッチの一角として記念大会に華を添える価値は充分にあった。
マスカラス戦も夢の対決的な意味合いもあった時代。
それにしても馬場の井上評は高かったんだな。
力道山十三回忌のときもマツダとのNWAジュニア戦組まれて上位に名を連ねていた。

マイティは女優と結婚したり、レコード出したり、映画トラック野郎にもゲスト出演して国際プロレスの選手としては多方面で活躍して知名度が高かった。
華があるかどうかは別だが・・・

>>22
新日参戦を拒否したマッハ隼人がUWFに行ったのは奇妙だね。

確かに10/9蔵前の四大マッチは凄かった。
前スレに『テリー、レイス、スヌーカが四大マッチから外れてる』と俺が書いたのだが。
それで井上が四大マッチに入ってるってｗ
まあ上記三人はたまたま主要カードから外れて。
メイン以外はタイトルマッチだったし。

あれこそゴールデンで放送すべきだった。
まだ『土曜トップスペシャル』で全日が放送される前の時期だから仕方ないが。

国プロ勢ならラッシャー、阿修羅、井上は商品価値は高かったんじゃないか？
浜口や寺西はラッシャーとセットで新日に引き取って貰った感じだし
あとは全日国際の対抗戦で井上は鶴田とシングルで戦ってるし、あまり無下な扱いは出来なかったって面もあるだろうな

新日の10/8蔵前は猪木×ラッシャーの一本で勝負した。
ハンセンやホーガンやブッチャーは勿体ない。
あとアンドレ、バックランド、ローデスも呼んで欲しかった。
それこそアンドレ、ローデス×ハンセン、ホーガンかアンドレ×ブッチャー。
またブラボー、長州なんて意味不明なタッグなら坂口、ブラボーの方が良かった。
まあ新日は国際との対抗戦が主軸だったから外人がオマケなのは仕方ないが。
でも10周年記念大会ならハンセンやアンドレを使うべき。
ただアンドレはスケジュールの都合もあったかも。
バックランドやローデスも。

というか、１０・８どころかシリーズに
レイスやスヌーカ、マスカラスは別にいらなかったんだよ。
特にレイスは、ホーガンが来なかった（実際にも）ときや
ＮＷＡがフレアーじゃなくてローデスだったり
スミルノフが新日を選んだりしたときにあーあ感にならないために
保険として呼んだみたいだから。

>>20
わかる。入場テーマソングのセンスは全日の圧勝だったな、

でも数ヶ月前には新日の常連だったホーガンやローデスが全日ってのも凄い。
子供ながらに思ったわ。
結果的に二人とも全日には上がらず年末には揃って新日に上がったが。
でもあの全日のシリーズは本当に超豪華だった。
あの時点の常連外人を全て集結させた感じだ。
そこに新参のシンや上田、スミルノフ、新たな顔のブロディ。
他にも常連外人はスレーター、ロビンソン、シーク、カマタなんかがいたが。

また10/9は開幕戦翌日？って事で敢えて開幕戦ではシン、上田のカードを組まず。
※上田は試合出たっけ
開幕戦10/8栃木大会でシンが馬場の試合に乱入という宣伝。
ノーテレだったが、翌日10/9への宣伝で。
他にもブルーノ×ブロディ、テリーとマスカラスの初タッグ、テリーとレイスの対決。
毎日がテレビマッチの豪華カードの連続。
ノーテレが本当に勿体ないと思ったわ。
いつも熱戦録で試合結果をゴングで見ていたから。

81年ジャイアントＳの開幕戦は10.6仙台じゃないの？例のディンク君事件があった日。

>>33
10月2日後楽園ホールで開幕

そうだったか？
古い雑誌がなくてわからんかった。
蔵前大会は開幕戦一週間後か。
しかしこのシリーズは長い昭和全日見ても最も豪華メンバーだったのでは？
外人はブルーノとデスト以外は現役バリバリの全盛期。
20周年記念大会は既に以前みたいに動けなくなったドリーやアンドレ。
やっぱり10周年は凄かった。
経費もかなり費やしただろうが。
まあ豪華メンバー揃えると連日豪華カードが組まれる。
ノーテレも幾つも出る。
贅沢だけどそれが最大の欠点だね。

ファンクス対ブルーノ、レイスとか見たかったなー
あと馬場、ブルーノ、マスカラス組とか

ファンクス×レイス、スヌーカはあったはず。
あとテリー、マスカラス、鶴田×ブロディ、スヌーカ、ロブレイ（スミルノフ？）とか。
テリー、マスカラス×レイス、スヌーカだったかな？
いずれにせよ凄いカードの連続だ。
このシリーズでブロディとスヌーカが初タッグ。
そして最強タッグへ。
ディンク暴行やインター奪取とブロディとファンクスの遺恨も作り、あの最強タッグ最終戦へ。
またファンクスとシン、上田も初対決で新たな遺恨を作って。
シン、上田のインタータッグ初挑戦もあり。
見所満載だが、あまりにも豪華メンバーだと焦点がぼやけるのも事実。
どこに目をやればいいのやら。

>>35
http://yaplog.jp/highkick/

>>35
“昭和の全日本プロレス”って検索してみ。

>>38と被った

10周年記念は今ならWWEスーパースターズやらTNA,ROH等の精鋭を大挙、呼んだようなものだからな
NWAは当時の世界最高峰だし、そこに歴代王者のﾌｧﾝｸｽやらWWFのレジェンドのブルーノ、期待の精鋭であるブロディ、スーパースターのマスカラスだから、そら凄いメンバーだよね
アメリカでも馬場は凄いことやるなあーって反応だったんじゃないかな？

まさに「アメリカマット界を空っぽにする気か？！」だね。

この時代の年末は両団体のタッグリーグ戦に豪華メンバーが集結。
アメリカマットを空っぽにする、って言葉があった。
正にそれだけ荘厳たる超豪華メンバーが日本に来日していた。
特に80年代前半は。

ブルーノ、マスカラス。
ドリー＆テリー、レイス、そして現役王者のフレアー。
ここまでは米でも一流。

国内向けにシン、ブロディ、(迷うが)スヌーカのヒールを揃えて。

これにもしアンドレでもいればもうバリューだらけの凄すぎるメンバーだ。
だが、これでも蔵前が超満員にならず猪木×木村に劣るのが全日のあれなところだけどね。

でも新日は旗揚げは3月だから10周年は3月なんだよね。
わざわざ10月に持ってくるとは。
っちゅうか10/8蔵前大会は新日10周年記念大会の名目はあったっけ？
新日×国際の対抗戦の色合いが強すぎたからね。
翌年82年3月には満10年興行を同所の大田区体育館で行ったが。
全日の満10年は82年10月になる。
でもこのジャイアントシリーズ中にはそういうのは記憶になかったなあ。
82年10月は仲間割れしたブロディとスヌーカの遺恨シングルがあった。
他にもレイスやドリームマシーンとかいたな。

>>44
米マット界でもフレアーってこの時点で一流扱いされてたの？

ＮＷＡ王者に選ばれたくらいだから一流扱いだったと思う。
まあ政治的な部分で選ばれたのかも知れないが。
でもフレアーが長期政権、っちゅうか　フレアー＝ＮＷＡ　になるとは思わなんだ。
レイスはフレアーを認めてないコメントが多かったが。

10周年は他にガニアとフリッツそれにロビンソンがいれば完璧だったね

更に言えばブッチャーもだね。
引き抜かれたから仕方ないが。

井上の馬場評が高かったのは何年も変わらなかったと思う
チャボが王座だった時は奪還役は井上だったし
確か蔵前か大阪のビッグマッチで土曜トップスペシャルだとおもったが…
それとジュニアタッグリーグも浜田と組んで優勝、この時期で全日移籍の丸三年
しかしジャパン軍が来てから急に出番が少なくなってしまった
同じジュニアのタイガーや渕やドラゴンが迎撃役に優先されたのもあるが…
でも元同門対決の井上vs寺西や井上vs小林邦なんかもタ
イトル戦で見たかった
井上がジャパンに来てからのビッグマッチは、６vs６の時にカーンとシングル、体格差で倒された試合ぐらいしか覚えてない

U勢が全日に来てたら、石川、渕、井上あたりが駆り出されたんだろうなー
ただ、意外とこの中じゃ渕がイマイチだったりしてな

10周年蔵前大会にシークがいないのは寂しかった。

シークは相手がいないんじゃないかな？
仮に来日しても蔵前はレイスあたりとシングルでお茶を濁すしかないだろうな

シークがいればシンとの絡みが注目。
このあとは最強タッグはシン・シーク組が発表されたし。
そういう兼ね合いでシーク不参加か？

>>45
数え年で10周年だったのが戦前派らしいところですね。
新日本は81年は6月の蔵前スーパーファイトを皮切りに4回創立10周年記念大会を実施しました。
2回目は伝説の田コロ決戦、3回目が10・8猪木VS木村、4回目がMSGタッグリーグ戦中の蔵前大会。
対して満10周年の大田区体育館はノーテレビで、メインは猪木　藤波　木戸の創立メンバーによる6人タッグという新日本らしくない質素な大会でした。

全日本は満10周年の82年は特に記念大会はありませんでしたが、創立15周年のときも数え年で記念ジャイアントシリーズを開催して、翌年にも満15周年記念ジャイアントシリーズを開催し更に翌年16周年記念ジャイアントシリーズも開催しました。

ブッチャーは前日の新日蔵前でマードックを選ばずブーイング浴びてたね
全日に残ってればシンの移籍も無かったろうから
十周年にふさわしく記念試合とお祭り的に一夜限りの
馬場サンマルチノvsブッチャーシーク、とかあり得たかもしれないのに

スミルノフも移籍の初っぱながこのシリーズでは気の毒だったな。
前年末から来日が途絶えてたんだからジョーのように早めにアクション起こして来日にこぎつけていればそれなりの格付けがなされたかもしれない。
この年の前半のシリーズはマンネリ気味でパンチに欠けていただけに参加していればいいスパイスになったんじゃないか？

スミルノフのロシアンギミックが日本人にはマッチしないよね。アメリカでは冷戦の最中だからヒールとしてキャラは立つけど。
力道山時代なら日ソ不可侵条約を破ったウソつき野郎として憎悪を浴びて人気を博したかもしれないが・・・
あとビッグブーツなどブロディと被ったので、馬場も積極的に売り出さなかったのかもしれない。

>>55
新日10周年の大田区大会は盛り上がったぞ
旗揚げ日の3月6日にこだわったからノーテレビだったけど
金曜夜なら生中継してたと思う
号泣する新間に倍賞美津子も登場したし
クソファイトの連続だったアトラス、ムラコ、シーク、オハノンもこの日だけは良かった
MSG公式戦もカーンvsR木村、戸口vsスーパースター、長州vs谷津、坂口vsムラコ
カーンがまだ猪木もフォールしてないR木村をあっさりフォールして驚いた
タイガーの相手もグラン浜田でノーTVなのが惜しいくらい

全日には関係ないか、すまん

>>59
大田区で思い出したけど、中学生の時に全日の大田区体育館の試合を見に行った
ノーテレビだったけど、鶴田vs阿修羅のシングルマッチ
天龍革命がスタートした年の秋口の頃だったな
龍原砲は時の人だったし、その片割れたる阿修羅と鶴田のシングルなんて好カード
これは絶対に見たいと思って友達誘って期待して観戦した
ところが場内の入りは半分ぐらい、試合も鶴田が流すような余裕の試合で盛り上がりもないまま阿修羅のフォール負け
確かバックドロップも出さずにボデイーシザースドロップで終わった
試合内容もそうだけど、あの時期の鶴田vs阿修羅の試合を組んで会場が閑散としてたのもショックだった…
閑散としてたの

天龍同盟になってからの鶴田対阿修羅はテレビ中継あった
確かにスイングせずに凡戦に終わってしまったね
阿修羅はタッグだと良いけどシングルプレイヤーとしてはイマイチ
例えば谷津や三沢タイガーあたりとシングルでもダメだったと思う
もうあの時点で阿修羅は身体は限界が来てたし

原のコンディションからすれば
天龍にやるようなバックドロップは耐えらないだろうし
フライングボディシザースが妥当だったのかもなぁ。
今思えばだけど。

鶴田天龍谷津阿修羅で四天王みたいな路線も出来たろうけど、阿修羅がコンディション悪過ぎたからな
鶴田対阿修羅のシングルで馬場も阿修羅にシングルは無理だと判断したんじゃないかな？
本来なら阿修羅はキャリア的にシングルのタイトルに絡んでも良いくらいだし

>>56
＞ブッチャーは前日の新日蔵前でマードックを選ばずブーイング浴びてたね

翌月11月の新日蔵前と勘違いしていないか？10月蔵前はブッチャーもマードックも
リングに上がっただけで試合していないよ？ブラボーは長州とのタッグだったし。

新日は10/8と11/3？と二回だから被るんだよね。
しかも二回ともメインが猪木×ラッシャー。
10/8
猪木×ラッシャー
藤波×浜口
木村×寺西
ブラボー、長州×ハンセン、ホーガン
タイガーマスク×マスクドハリケーン

11/3？
猪木×ラッシャー
ブラボー×ブッチャー
タイガーマスク×浜田

主なカードは確かこうだったと記憶してるが。

ヒットマン事変の直後の長州戦も良くなかったが
アレは長州が原に合わせず短時間で試合を終わらせようとしたから

>>65
10/8は藤波が寺西と、浜口は剛との対戦だよ。

そっか、浜口は？
記憶が曖昧だ。

>>68
ちゃんと読めよw

すまぬ

ブッチャーがブラノー選んだ(って設定にした)のは相手がブラノーのほうがヒールとしての怖いブッチャーを表現しやすい為だったのかね？
マードックだと喧嘩(シュートって意味ではない)マッチになるから、ブッチャーの魅力が出ないだろうし
あとはブッチャー対マードックは温存もあったのかも、ね

>>65
蔵前第2戦は11月4日ですね。
闘魂シリーズは10月8日開幕だから事実上蔵前で始まり蔵前で終了と言える。
ちなみに全日本ジャイアントシリーズ最終戦は後楽園ホールで、ブロディ対ドリーのインター戦。

>>64
そうだｗ勘違いしてたすまん。
皆さん言ってくれる通りでラッシャー戦が連戦だから頭がダブった。
しかし10周年記念の全日ですら埋まりきらない蔵前で善く翌月も開催する新日って…
さらに一年後は長州までブレイクさせるんだから…クーデターがなかったら新日はどこまで上昇したんだろう…

まあでもあの頃の全日は確かに新日より支持は低かったけど、本場の空気を日本で見られるという醍醐味は強み
間違いなくオリジナリティーはあった、資金が続けば共存共栄でいけたと思う、問題は新間氏の攻撃力だが…

>>71
＞ブッチャーがブラノー選んだ(って設定にした)のは相手がブラノーのほうが

ブラノーって誰だよ、ブラボーだろw
ブッチャーがマードック嫌いなのは今じゃ有名だろ、人種差別イジメされたらしいし。

原はテクニシャンではないにしてもアジアタッグ王者時代はダイビング・ギロチンとか引き出しが多かった。
失踪→ヒットマン変身以降はラリアットと頭突き中心の単調な試合運びになり、
代名詞でもあった雪崩式ブレーンバスターなんかほとんど見せなくなってしまった。
やはり腰とか膝がだいぶ悪かったんだろうな。

国際ではツルッパゲだったスミルノフが全日本では長髪に

すごい違和感があった

新日は昭和５２年春に蔵前二連戦決行してたな。
初日が坂口、Ｍスーパースターのワールドリーグ決勝と猪木、パワーズのＮＷＦ戦。
二日目がシン&上田、猪木&坂口の北米タッグ。
同時期に国際が久しぶりの蔵前でのワールドシリーズ決勝戦をやったけど
二連戦の新日にも動員で差をつけられ鈴木庄一のプロレス時評で
「両団体の差がハッキリ出た」と一刀両断されてたｗ

>>75
頭突きとラリアットだけなら単調なのか？
もう少しプロレス見る目を養った方がいいぞ。

本屋で全日系の単行本を見た
新日にはジャーマンの使い手は数多くいるが全日には鶴田しかいない。
だから新日の方が上という風潮に鶴田が答えたらしい。
その内容が、自分みたいな長身がジャーマンをかけた場合
破壊力があり過ぎて相手を怪我させてしまうと危険がある。
シャーマンは加減を調整するのが難しいんですよ。
もし相手を怪我させたら週刊プロレスが
責任とってくれるの？
(批判してたの週刊プロレスだから)
なんとも鶴田らしい言い方だが、その後
ほとんど顧みられないということは当時は真意が伝わらなかったということか。
でもジャーマンやブリッジが出来なぎゃダメっていう風潮はなんだったのか。
ハンセン、ブッチャー、力道山らは二流って証明できるのかいな？

>>77
ワールドリーグ戦決勝とNWF戦はどちらがメインだったのでしょう？
たぶん猪木がメインだろうけど、それじゃワールドリーグ戦優勝の権威はどうなるのかね？
新日本はG1での両国連戦の最終戦にIWGPヘビー戦をやってG1に水を差していた。

＞頭突きとラリアットだけなら単調なのか？
　もう少しプロレス見る目を養った方がいいぞ。

言葉が足りなかったが、頭突きとラリアット中心それ自体は単調といったつもりはない。
アジアタッグ王者時代と比較して相対的に原の試合運びが単調になった、といいたかったんだが。通じるかな？

>>74
あんなもんホントにブッチャーが選ぶわけないだろ
会社が全部、決めてるんだよ

>>20>>30
その通り。テーマソング、TV中継の予告等で使うBGMのセンスは全日の方が上でしたね。
日テレの人が選んでたのかな？それともまさか原軍司？仲田龍が選ぶようになってからはダメダメになったけど。

>>80

＞ワールドリーグ戦決勝とNWF戦はどちらがメインだったのでしょう？

ＮＷＦがメインだったはず。
ていうかワールドリーグ自体猪木がＮＷＦに専念するからという訳のわからん理由で棄権
したりと白けた感がありありで翌年からＭＳＧシリーズになると。

>>83
選曲していたのは主に日テレの梅垣プロデューサー

>>84
ワールドリーグ戦はアリ戦に専念するため棄権したと読んだことがあります。
でもNWF戦はやるのかよとツッコミたくなるし、シラケますよね。なにより坂口が不憫・・・

蝶野がNWA王者だったときも、防衛戦に専念するためと言って両国2連戦の1日目を欠場したことがありましたね。
新日本は出し惜しみが多い。

５２年のオープンタッグ出場選手予告でテリーが前年の鶴田戦での
ローリングクレイドルでぐるぐる回転してるシーンとともにスピニングトゥホールド
が流れた時の衝撃と高揚感はすごかった記憶があるな。
あの予告映像だけで結構尺取ってたはず。
プロレスと音楽をコラボさせた日テレのセンスはすごいね。

闘魂三銃士は｢自分を見つめ直す為｣欠場する事が多いよな
その間もギャラが発生するのだとしたら三沢達は嫉ましかった事だろう
馬場がどんなアンダーカードでも休まず出続けるから全日の若手達は不憫

>>86

たぶん蔵前で猪木、坂口の二大シングル戦をやるための苦肉の策だったんじゃないのかな？

タイトルの三沢タイガーで思い出したけど
８４年に放送されたマシンマンて日テレの特撮番組で
怪盗黒猫っていう黒いタイガーマスクをかぶった悪役が出てきてた
低予算番組丸出しだったけどあのマスクはなかなかよく出来てたなあ
三沢タイガーがデビュー戦でかぶってたやつよりいい作りしてたｗ

>>88
俺の地元に新日本が年2回巡業に来ていたけど、橋本が小川直也に破れてからしょっちゅう欠場していたため、ゼロワンに移籍するまで一度も見ることができなかった。
更にゼロワンは巡業にすら来なかったので、とうとう亡くなるまで見ることはなかった。

橋本が亡くなる前日の食事メニュー凄かったな
あんな不健康なフードファイターみたいな食生活じゃ体壊すわ

>>72
蔵前第2戦は11月5日
闘魂シリーズは10月9日後楽園で開幕（10.8は別枠）
全日本ジャイアントシリーズ最終戦は市原市臨海体育館

1行に1つ微妙な間違いかよ

昔、地元で新日や全日が興行を打つ時は、
決まって地元紙の夕刊に開催の広告が出ていた。
全日に至っては、毎年お決まりの「強くて　悪くて　凄い奴らがやって来た」
のキャッチコピーが出ていた。

>>85
梅垣進氏はディレクターだと思ったが

>>73
確かにあの時代で蔵前を二ヶ月続けて開催するのは凄い、新日の勢いだね
特に新日10.8蔵前の時は２週間前に田コロもフルハウスにしてる(ハンセンvsアンドレ)

しかしもっと凄いのは、1983年4月に2週間の間を空けただけで２回蔵前を開催してる
その時期は全日も最強タッグリマッチで東京体育館を埋めてるから、プロレスファン的にも嬉しい悲鳴だった頃だね

PWF会長にまでなったハンセンだが、やはり成長期〜全盛期までいただけに新日の看板外人というイメージが強いな。

>>92
その昔、若手のターザン後藤は食が細く馬場や猪木のが食欲は勝るって記事があったけど
ターザンのファンじゃなかったけど、ガッカリした記憶はある
その記事だと全般的に若いレスラーは大食いは少なくなってきたけど、ただその中でも
大食いだと武藤や橋本、川田が目立つと書かれていたけど、単純比較は出来ないけど、やっぱり
量を食べるレスラーのほうが大成するんだなとは思ったな
ターザン後藤は良く言えば繊細、悪く言えば神経質なところがあるんだろうね

>>93
記憶だけで書いてしまった。
すまん逝ってくる(´・ω・`)

>>99
可哀想( ノД`)…

>>95
ラジオで語った話は面白かった。Gスピの時より記憶が鮮明になっていたw
スカイハイはレコード会社から表彰されてサンライズは移籍前から「いつか
使おう！」と準備していていまだに番組BGMで使われているのが驚きで
ギャラクシーエクスプレスは初使用がノーテレビの東北の小会場で「使う
場所を間違えたw」とか入場曲が評判になるとファンから推薦曲が来るよう
になり新日が入場曲に力を入れてくると「似てきたなあ〜」wと思ったらしい。
ちなみ本人のベスト入場曲は「炎のファイター」w

>>101
訂正・テレビ中継のあった東北の青森の小会場

「カクトウギのテーマ」は両団体が使用していたな。
新日はローデスの入場テーマで、全日は次期シリーズ予告で。

>>96
蔵前連発の新日はすごいのだが
１シリーズ中に後楽園ホールを５〜６回使う全日も大概だと思った。
（平成になってたか？）

>>96
82年だよ。
4月に二回も蔵前使用した。
4月2日 ＭＳＧシリーズ決勝戦。
猪木は負傷欠場。
4月21日 単発興行。
猪木VSベンチュラ
藤波VSブッチャー
タイガーマスクVSブラックタイガー

でもひと月に二回って凄いな。
まあ新日は84年の蔵前閉館まで定期的に蔵前を使っていた。
それで入っていたわけだし。
全日ももっと蔵前で興行やって欲しかった。
ビッグマッチでいいカード組めば入ったと思う。
でも新日との比較を避けたのか？
また新日を上回る自信がなかったのかな？

>>104
90年の新春ジャイアントＳで7回使用してる

高杉が後輩にあたる越中にピン負けは、レフェリーの勘違い的なアクシデント的なものだったそうだけどなんか背後にどす黒いものがあるような気がする
高杉セブンは最初はそれなりにプッシュされていたけど、越中にピン負けした後は落ちぶれた印象だもんね
最初から高杉セブンを落とすために仕組まれた公開処刑みたいなもんだったのでは？と言う気もする
似たようなブック破りだと新日でも、明らかやに格下だった長州がS小林に勝利したことがあったけど、小林がレフェリーに抗議したり不穏だったからな
プロレスライターの岡村正史だかが国プロ関連の試合は騙し討ちみたいな後味悪いものが多いっての書いてたけど、確かにわかる気もする

>>107
＞国プロ関連の試合は騙し討ちみたいな後味悪いものが多いっての書いてたけど

木村「この前の蔵前の試合といい、今日大阪での試合といい、まったく私はついてないですよ！」

84年に2月、3月と蔵前連続で使えるようになって、全日も盛り返してきたかなって印象だったな。
鶴田ＡＷＡ奪取も絡んで土曜トップスペシャルでも放送増えてきたり。
その後5月と8月田コロに7月も蔵前とか、今考えると全日にしては結構強気に出てた。
ただ大入り間違いなしだったろう最強タッグ最終戦を、蔵前解体で横浜でやらざるを得なかったのは皮肉だけど。

>>105
83年も新日は4月に2回やってるね。藤波VS長州連戦、前田凱旋とか。

>>105
ちなみにMSG決勝は4/1だな

馬場木村戦はどっちも負けられないので芳の里に全部泥かぶってもらおうみたいな事でだまし討ちって感じはしない。
セブン越中は林がボケたふりして馬場（と高杉）に嫌がらせしたんじゃないかなって勘ぐっちゃうな。

「カクトウギのテーマ」は、テーマ曲のない外人の入場でも使われていた
俺はしばらく、カクトウギ〜はクラッシャー・ブラックウェルのテーマだと思い込んでいたほどだ

>>109
そっか
こちらは正確な日にちは忘れたが、長州が藤波からＷＷＦインター奪取した試合だね。
4/3だったかな？
あとは4月2●日、前田VSオンドーフだ。
あとは猪木はラッシャーやマサとのシングルだった様な。
佐山タイガーはキッド？ブラックタイガー？
猪木と佐山タイガーは毎回同じ様な相手だった印象が。
藤波VS長州は最初は新鮮味あったものの乱発しすぎてすぐにマンネリに。
毎シリーズやってっからだから当たり前だが。
タッグも含めて中継でも。
しかし蔵前は良かったね。
まあ、なんちゅうか、本中華、冷やし中華
なんちゅうか昭和レトロの味がある。

>>113
1983年4月3日はスペシャル番組で放送してたから多少は覚えてる
猪木-木村 藤波-長州 キッド-小林
キッドが長髪でやたらカッコ良かった感じ

1983年4月21日は
猪木-マサ
長州-藤波(確か3日の試合で、藤波が足を痛めててリングアウト負け)
前田-オンド―フはこの日だったかな？

でも全日も新日が蔵前で二回もやってるのに、東京体育館を一杯にしたんだから頑張ったと思う
それに最終戦ではなかった事も考えると大健闘でしょう、京都府立は大きいし、いきなりのビッグマッチで満員にならなかったのは仕方ないでしょう

でも肝心のIWGPの時期に普通のシリーズで対抗したのはどうなんだろ？
最強タッグリマッチで弾切れ(資金的にも)しちゃったかな？

記憶が薄れてるからこんな書き方になったけど、IWGPの時期って対抗策ってあったっけ？
何となく普通のシリーズで、最終戦で普通に鶴田がフレアーに挑戦して、馬場がブロディとやった印象しかない

鶴田がAWAを奪取した時には、馬場がNWA奪取した時と同様に、花を持たせてもらうブックで
どうせ、シリーズ中の防衛戦で奪還されるパターンかと思ったら、
何だかんだで防衛し続けて、最終的に米国での王座陥落。

NWAは絶対に北米大陸以外への流出はご法度だったが、
かたやAWAは鶴田やマサ斎藤のように王座奪取かつ防衛と、
日本にしばらく王座があってもOKと、考えが寛容だった。
実際は、寸志としてお金もAWAに払っているのだろうけど。

>>114
グランドチャンピオンカーニバルだよ。
例年だとチャンピオンカーニバル、スーパーパワーシリーズ、サマーアクションシリーズ�Tの時期に
グランドチャンピオンカーニバル�T、�U、�Vと開催した。
IWGPと同時期開催のグランドチャンピオンカーニバル�Uの最終戦がフレアー対鶴田のNWA戦。

久しぶりにネットニュースで輪島の姿を見たけど
痩せて顔も体も全く別人のようになってて悲しかった…

>>116
どうも、そういえばシリーズ名がグレードアップしたのは覚えてる
しかし中身は？…豪華外国人が揃った印象もないし、何かこう違った趣向みたいなのあったかな？
最強タッグリマッチは確かにいえるけど、その後のシリーズの印象というか…
要はIWGPに負けないほどの話題を提供する何かがあったのかな？…という意味で。
友達とも当時の全日の話題が出た覚えが無い、ほんとリマッチからテリー引退試合までの間がほとんど印象にないもんで…w

>>118
前年のチャンピオンカーニバル直後のグランドチャンピオンシリーズが好評だったとのことで
その拡大版というふれこみだった。
具体的には豪華外国人とタイトルマッチのラッシュシリーズ。
既存のタイトルを否定したIWGPへのアンチテーゼとして開催という名目もあったみたいだ。
だから印象には残っていないかもしれないが、タイトルマッチが多数開催されてたんだと思うよ。
ミズーリ州ヘビー級王者を呼んでタイトルマッチもやったし。
�Tでは最強タッグリマッチリーグ戦、�UではNWA世界戦、�VではテリーさよならシリーズとAWA世界戦を目玉としてた。

>>107
大仁田か越中の指が目に入って見えなくなったんだと。
すぐ後に大仁田への挑戦が決まってたんだから、ドス黒いものなんかあるわけないw
好きだねあんたw

しかし飛べもしない、強さも巧さもない高杉をよく抜擢したもんだよ。
可愛い大仁田の為とはいえ他に相手はいただろ（笑）
高杉セブンって何ヶ月やったの？長くやった？

>>119
詳細な説明どうもありがとう
「IWGPへのアンチテーゼとして開催という名目」
こう言われると、なるほどなーって感じしますね
やはり昭和全日スレといっても同時期の新日の動向も入れると、グッと深みが出るなあ
ただしタイトルマッチの多数開催というのも良くも悪くも全日らしい…

翌年の同時期ぐらいの全日は何度か見にいった覚えがある、確かシンと上田がエースのシリーズだった
川崎市体育館の鶴田天龍vsシン上田のインタータッグは観戦した中では好試合だった記憶

でも鶴田がAWAチャンプになった割には、人気も含めて一歩突き出た存在感がいまいちだったような？
客席の温度からも、鶴田に対しての声援が感じられなかった…
子供心にも「鶴田は世界的な王者になった経験があるのに不人気だなー」的な感じは思ってた

あのままジャパン軍との提携がなければ全日の行く末(リング上の展開的にも団体の隆盛的にも)はどうなってたんだろうか？
上記の川崎以外にも、大会場では田コロの鶴田vsケリーとか見にいったけど客席は半分ぐらいしか埋まってなかったし…
「タイトルマッチの多数開催」だけでは1983年まではともかく、1984年の時点では既に行き詰まりを迎えてたんでは？
たとえ万が一、鶴田がNWA王者になったとしても、その後に「世界の鶴田を見に行こう」という存在になれただろうか？
ほんとジャパンが来なかったとすれば、全日はどういう戦略で新日との興行戦争や視聴率を戦うつもりだったんだろう？

>>122
84年までは鶴田のAWA奪取や鶴龍の最強タッグ優勝でそれなりに盛り上がった一年だったと思うけど
その先はもう鶴田のNWA奪取とハンセン、ブロディとの決着、天龍と二代目タイガーの成長くらいか。
俺も鶴田がAWA奪回に失敗しケリーと両リンでNWA獲れなかったときはこの先の全日本には何があるんだろうなと
ちょっと心配したな。

>>123
ジャパンとの提携の話し合いの進展具合によるけど
テリーの復帰決定が、実は鶴田王者後のインパクト不足によるものって可能性はないかな？
そこまで大げさじゃなくても、慎重居士の馬場の事だからジャパン軍の全日出場中止の保険ぐらい打ってそうな気がする
もしジャパンがいなくてもテリー最強タッグ復帰で話題はつなげるし

まあテリー復帰が本人の希望なのか馬場の希望なのか知らないけど
あの時点で復帰させるとファンがどう思うか読めないセンスじゃ、ジャパンが来なかったら戦略的にズレてた可能性はあるかな？
まあ、「たられば」の話を基準にしちゃうと、ジャパンが来なかったら前田達のUWF軍が全日に来てただろうけど…
それも見たかった気がする、鶴田はもちろん、天龍vs前田や原vs藤原(前田vs石川あたりで原のヒットマン乱入？)　タイガーvs高田なんて面白そう。

>>122
土曜ビッグスペシャルの鶴田AWA奪取は確か15％行ったはず
今、振り返ると行き詰まり感はあるけど
当時は別にマンネリ感は特に感じなかったけどな
鶴田のNWA奪還はまだ期待感はあったし、ウォリアーズやらラシアンズと言ったニューウェーブのガイジンも誕生していっていたから、長州たちが来なければガイジン路線を強化していっただけだと思う
新日も長州離脱が無ければダラスルートは開拓しなかったろうし、それならばバンディも全日に来た可能性もある
あとはレックスルガーなんかも全日に来たかも知れないし
なんだかんだ言っても長州たちが来なきゃ来ないでも全日は良くも悪くも低安定のままやって行けたと思う
逆に新日のがヤバかったと思うよ
佐山タイガー離脱後はTV視聴率も落ちていたし、明らかにブームは終焉に向かっていたし
新日対維新軍もマンネリで、維新軍も解散の方向だったし、新日維新連合軍対マシン軍団って路線を考えていたのだろうけど、人気回復に繋がるはずはないし

その頃の新日は確かにそういわれれば下降線かも
藤波vs長州でハサミを持ち出したり、セコンドに気をとられて変な決着だったり
藤波が一日でニ連戦みたいな事やってタイトル戦の権威を落とすような事やったり
純粋な戦い以外の部分が目に付く感じになっていったね
蔵前最後の猪木vs長州は一転してリング内の純粋な熱戦で良かったけど
しかし同時期の馬場vsハンセンは複雑だったなあ…
鶴田路線が一旦停止？時計の逆戻り？てな感じを受けた、子供心ながら馬場勝利の驚きよりも鶴田の内心が気になったよ。

藤波VS長州は実質二年も持たなかった。
あれだけ毎シリーズ頻繁にカードを組まれてたから仕方ないが。
放送カードは毎週藤波（猪木）VS長州維新軍団。
そりゃあ飽きられる。
猪木VSシンは８年も持ったのはシンが外人で毎シリーズではなかったから。
あと総体的に見てもポテンシャルが違う。
藤波VS長州は一つの試合しか作れない。
でも猪木VSシンは色んな角度の試合が作れた。
今回はシンが何をするかわからない。
猪木がまたもや怒りを見せる。
そういうハラハラ感もあったし。

あと猪木とシンはレスラーとしての大きさがあったが、藤波と長州は小さい。
これがジュニアならまた違っただろうが。

馬場がハンセンに勝った時は、ゴングは今が最後のBI対決のチャンスだ、と煽っていたからなー
まだまだあの当時はBIの時代だったも言える

>>84　＞ていうかワールドリーグ自体猪木がＮＷＦに専念するからという訳のわからん理由で棄権

猪木（親日）のNWA加盟に寄って「NWF世界タイトル」が、普通のローカル王座に格下げに憤慨したジョニーパワーズが
「おまえのせいでNWFが価値の無いものになった」と挑発、売り言葉に買い言葉で猪木が
「しゃーないやろ！、こっちも色々お家事情があんねん」

するとパワーズ、8の字で坂口を一蹴した後、「ワールドら勝ったもおんなじや！　とにかくおまえ（猪木）と一騎打ちで
NWF取り返したるからな！」

猪木「ほう、えらけりゃやってみい！！　ワイもワールドとかどうでもええわ！」

・・という経緯らしいな・・　

あの・・・プロレスの中身はブックなんですけど・・・

昔のタイトルっていい加減なの多かったな。インターベルト復活の時は、馬場が
封印していたアジアヘビーをバーターで大木に渡しちゃたし。新日でも坂口が
持っていたNWF北米にシンが挑戦して奪取すると、次のシリーズでWWF北米王者
のパターソンが来日、坂口が挑戦して王者になると、シンのベルトへの奪還戦
などは一切行われなかった。シンが他の相手に防衛戦を行った記憶もまったくない。
しかもパターソンは、帰国した後は普通にWWF北米の防衛戦をやってたみたい。
坂口がもらったベルトは、単なるレプリカだったって説まであるみたいだね。

ロードブレアースは普段から主に日本住まいだったんじゃないだろうか？w
ビザで帰る程度で。
それともマジでハワイにいたのかな。
とはいえ、PWF本部なんて、おそらく事務所表札すらなかったろうし(撮影用に一時だけの模様作りくらいはどこかでしたかも知れんが)。

まぁ、ハワイ好きで永住を望んでいたという馬場さんの王座らしいのかも知れん。

UWF版のWWFインターナショナルタイトルはあまりに強引過ぎて前田も恥ずかしかったらしい

『ウルトラセブン替え玉事件』から30数年の歳月が流れ･･･
ウルトラセブンで全日本プロレスに一時代を築いた
【高杉正彦】選手との対戦を訴えたのは、
本来“ウルトラセブンとして活躍するはずだった男”ワイルド・セブンでした。


いや、一時代築いたというのは誇張が過ぎるだろう
高杉セブンはメキシコのウルトラマン以上に印象度低かったぞ
しかしこのワイルド・セブンとかいうプロレスラー
30年も表に出れず引退もせず良く現役として続けられたな

>>132
ブレアース「オーーーゥ、ゴカイ、ハナハダシーーネーー！」

昔はウルトラマンとか、セブンとかの名称使用に関してもいい加減だったんだろうな。
平成に入ってからだが、FMWのウルトラマンが次のシリーズでアミーゴウルトラに
なったり、バルタン星人がバルタニア星人になったりしたのは、時代が許さなかった
んだと思うし。でもせっかくだから三沢タイガーがいた時に、グレートゼブラを一度で
いいから見たかったな。当時の全日はもちろん梶原一騎公認だったんだから。

ブレアースは現在91歳でハワイの病院暮らし。
存命の中で世界一長寿の元レスラー。

ブレアース91か、凄いな。

>>130
ミスター高椅がデタラメ書いた可能性はある

>>139
ミスター高椅w

セブンはちゃんと円谷から許可貰ったと高杉が言ってるけどな。

遠藤幸吉も同じくらいじゃないの。

ブクブク太ってて節制してたとも思えんのに長生きだよね＞遠藤

>>142
遠藤は1926年3月生まれだから来月90歳か。遠藤も長寿だな。
ブレアースは1924年生まれだから今年92歳になる。

こちらもよろしく

【昭　和】蔵前国技館【20世紀】 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1455714286/

つべで大仁田ｖｓウルトラセブンのインターJr戦観たけど
ウルトラセブンはメキシコから来た触れ込みだったんだ

無職のﾌﾟｵﾀ独身中年【おやぢ】だらけの糞スレｗ
深夜迄レスをして、起きたと思えば平日の昼間から張り付き連投ｗみっともねｗ
それとも【このスレに限り】平日休みが都合良くうじゃうじゃ湧いてるのかね？ｗ

ブレアース、馬場の葬儀にいた？

いたよ。
馬場の葬儀の時の雑誌に出ていた。

ここだけの話、うちの近所のスポーツ用品店の店主さんがコーキチ遠藤の息子さん
そのことを３、４年前に家族から聞いて驚いた
昔からあるお店なのにまったく知らなかった

>>124
テリー復帰はテリーの都合で馬場は「前のような扱いはできないよ」と釘を刺したとか

>>151
これは間違いなくそうだな。テリー復帰以降は、最強タッグの得点も全然伸びていないし、
馬場は間違いなく「復帰するのは勝手にすればいいが、今まで通りの待遇だと思うなよ」
ってアピールをしたんだと思う。馬場がテリーの復帰を画策したなんて考えられない。
馬場は「あんなに盛大に引退試合をしたのに、勝手になかったことにしやがって」
と思っても無理はないと思う。馬場はあんな復帰への流れは大嫌いだったんだろうし。

テリーの引退試合の時点で
馬場は「もし復帰するならいつでも待ってる」って言ってたんだがなｗ

それ大仁田にも言ってましたが
で実際に会場に行ったら追い出しました
都合の悪い事は忘れるんでしょう

社交辞令を真に受けるなということでしょうｗ

鶴田とグレッグ・ガニアのAWA世界戦、変な終わり方だったよね。
ミスジャッジみたいな形での決着。
アメリカ防衛遠征行く前の伏線だったんかな？
グレッグとの疑惑の防衛戦、AWAエリアで映像でも流して煽ったのかな？
帝王二世をたてるために疑惑決着にしたとか特にしなそうだしな。
鶴田、AWA世界王者のころ、クリーンフォールでの防衛もあったが、両リンとか反則決着も結構多かったんだよね。立派にヒール王者。

馬場はテリーの引退についても
『最後の最後まで引き留めるつもり』とは言っていた。
引退後も
『復帰するなら大歓迎』
とも。
しかしそれは表向きの声だろう。

ハンセンが乱入した時にも
『土足で人の家に上がり込んで暴れた』
と怒りのコメント。
でも内心は
『よし、これで全日が盛り上がる』
『ハンセンもよくあれだけやってくれた』
と大喜びだったはずだし。

でもクリーンフォールはロビンソンとの防衛戦で獲ってたよね
一番大物っぽいロビンソンからは獲れて、よく知らない挑戦者には反則ばかり
日本マット目線と外国の格は違うのかもしれないけど

あと鶴田がAWA王者から転落した後くらいだったかな？
インター防衛戦をロビンソン相手にやってたよね？
確か大阪府立だと思ったけど、動員的に勝算はあったんかな？
ロビンソンにAWAで防衛したのはテレビもあったし、次はインターで再戦じゃ何の新鮮味もないじゃん
自分は大阪在住じゃないから動員数もしらないけど、府立を使ったのはカード的にどうだったんだろう？

ハンセンが乱入した時にも
『土足で人の家に上がり込んで暴れた』
　　↑
プロレスの仕組みは知らなかった当時でも、引き抜きってのはわかってたから
さすがに馬場のこのコメントは自分で引き抜いて何言ってんだ？と失笑したけどね

なぜ素直に目の前で起こっている事を楽しめないのかね?

今から考えれば馬場も決めゼリフ予め考えてたんだろうし、言わせてやりなよ。

ハンセンが土足で乱入して馬場の怒りのチョップが炸裂して血だるまになったが誰がどのタイミングでハンセンの額をカットしたのか気になる。もしかしてセルフカットか？

>>152
引退試合の中継を見直すと試合終了時に倉持アナ、山田隆氏は口を揃えて「復帰する日を待ちましょう」とか言ってるから、本当の引退じゃないって事は知ってたのかなとも思える。

>>160

プロレス観は人それぞれ

ザ・コブラが登場した時に誰がどう見てもG高野なのに
猪木は「あの体はどこかで見たことがある」と白々しいことを言ってたし
プロレスはそう言うもの

馬場がグレートゼブラになってタイガーマスクを助けた時は、「誰にもわからないように」
姿を消すって言っていたな。現実に起こったら、気づかないファンがいるわけないだろw

>>156

郡山の会場で生観戦したけどあの結末にはガッカリしたよ。


余談だがメインが馬場・ドリーとハンセン・ブロディだったから
セミにあてがわれたＡＷＡ戦は格オチに感じたね。

メインも両リンだし今おもいかえしても酷い興行だった。


同日の蔵前　新日本は５対５綱引きマッチだったんだよね。


８４年までの両団体を比較すると全日本はホントに緊張感皆無だったわ。
郡山あたりの客はブーイングもなくおとなしいからって舐めらたもんだよ。

昔、ゴング誌の読者投稿で、
ジョー樋口さんへ
あなたは、どうして大きな試合になると、必ず眠ってしまうのですか？
そんなに眠いのなら、家に帰って寝てください。
この記事には、笑えたし、ファンの気持ちをよくぞ代弁したと思った。

>>165
猪木は情報番組で初代タイガー特集の時、私も正体はわからないんですよ、とか適当なこと抜かしていたな
まあ、今にして思うと猪木はニヤニヤしながら答えていたから、最初から番組の趣旨を理解した上で冗談で言ってたのかも知れない

馬場はハンセン乱入の時といい、ラッシャーとの仲間割れの時といい、千両役者だったな。
あの温厚な馬場がこんなに怒りの表情を見せ、マイクまで握るのか！？と純情なファンは騙されたけど、それもやむを得ぬ名演技。

>>169
当時は覆面レスラーの正体は誰も知らないって時代だったんだから
そりゃあ猪木もタイガーの正体は知らないというのは当然では

>>171
要は猪木は、不誠実だって言いたいだけの何時もの奴だろw
散々、馬場のトンチンカンな発言が出たから猪木の悪口言わないと気がすまない何時もの奴。

猪木がタイガー（マシンもかな）の正体を知らない、と言ったのが
わざとらしい、しらじらしい、という批判に対して
セブン登場のときに高杉でアリバイ証明してアンチテーゼを出してのけたのに
なんでそんな面倒なことをいちいちやる？という批判も出るんだから
やる方もつらいよね、楽じゃないよ。

>>170
ラッシャーとの仲間割れで馬場はなんて言ったの

>>162
どうみてもハンセンが右手に持ったカミソリで切ってる。
とは言っても、自分もリアルタイムではわからなかったが。

>>175
馬場のチョップが物凄いスピードで、あんなに激しい動きの中で正確に額を安全に切るのは難しいんじゃないかな？とも思うが・・・

>>175
よくそれ言われるんだけど、


この動画でいうと13；05あたりから馬場乱入してどのあたりなんだろう？
普段の流血が場外で鉄柱に当てられてずーっと後から流血なのと比較すると超早業だよね。
ハンセンに超高速セルフカットの技術があるならもっと多用しててもよさそうな気がする。
露骨なテーピングやレフリーセコンドの介入もないし、四方を観客から大凝視状態なのにリスクありすぎるんじゃないか（全日は八百長の証拠になる）。
荒い画面だけどリングの上ではシャツの汚れも確認できない出血量なのに控室に戻るとシャツずぶ濡れの大出血。
そもそもリング上では出血してなくて控室でカットしたか血糊じゃないの？

間違いなくハンセンのセルフカット

話ずれるけど、この頃のスヌーカ若いなあ
テリーより年上でドリーと二歳違いとは思えないな
リッキーとマッチョコンビでも良かったんじゃない？体格的にも釣り合うし
リッキーがカンフーチョップで倒して、スーパーフライの連携なんてサマになりそうだ

ハンセンの流血って他に記憶ないが、あるのかな？

覆面レスラー(外国人)の正体？
んなもん団体がパスポートの確認しないわけないじゃん(笑)
パスポートに覆面写真とかでも？(笑)

ガキの頃チャンカンのファンクスvsブッチャーシーク戦のフォークぶっ刺しを観てビビった
当時は本物のビール瓶使ってたみたいだけど、割れたビール瓶でも刺してたけど、どういうカラクリだったんだろ？

>>180
馬場とのPWFリターンマッチ(83年10月)とか、鶴田、天龍、ゴディ、ウイリアムス相手に割とあったと思う

>>180
あるよ。
知ってるだけでも

�@vs天龍(1986年7月26日 石川県産業展示館 AWA世界ヘビー級選手権)
�Avsゴディ(1986年9月11日 後楽園ホール)
�Bvsブッチャー(1988年8月29日 日本武道館 ブロディ追悼試合)
�Cvsホーガン(1990年4月13日 東京ドーム 日米レスリングサミット)
�Dvsウィリアムス(1990年6月5日 千葉公園体育館 三冠ヘビー級選手権)
�Evsベイダー(1990年6月12日 福岡国際センター IWGPヘビー級選手権)

この中では�Bのブッチャー戦が一番流血が酷かった。
91年(平成3年)以降にハンセン流血の記憶はないな。

89年の最強タッグの最終戦も流血してますね

>>177
映像で気になる不可解な行動が2箇所ある。
13分15秒あたりの、ハンセンは握った左手を自らの額に当てているところ。
13分20秒あたりの、馬場がブラインドで良く見えないが、チョップを食らった後に、やはりハンセンが自ら額に手を当てているところ。

>>177
>>186が書いてるように、
馬場がチョップする度に、
右手に持ったカミソリで引っ掻いてるだしょ。

なんでこの話題で盛り上がっているの？レスラーが自分で切るなんて普通じゃないのか？

だから大昔のあら捜しをして何になるの。
リアルタイムで見た人は楽しめたんだから、それでいいの。
そんな事を楽しく語ろうと思うんだけど、いかがだしょ。

>>188
きっと自分がアメリカ大陸を一番最初に発見したと思っている方々なんでしょw

ブロディはしょっちゅう流血してるから

>>181は何を言ってるんだろうか？
レスラーのインタビューは本気で答えていると思ってるんだろうか？
サンタを信じているとてもピュアな子なんだろうか？

マスカラスは覆面のまま入国係員の前に立って、覆面を一瞬上げて通過してたそうな

>>186、187
ありがとう。インタビュー受けてる馬場の胸が汚れてるんでリング上での出血はしてるようだね。
あんまり出血しなくて更に切ったって感じか。

マスカラスの素顔に関して言えば、昔のプロレスアルバムにもレスラー仲間やらライター達の証言を元にイラストで紹介されていたし、空港云々の話は完全ないちゃもんだし言い掛かり
ガキ時分の時も、それはそれ、これはこれと思ってたし覆面のまま飛行機乗るとまではおもったこともない

結局マスカラスって絶世のイケメンとか言われていたけど実際そこまでではなかったね。
対してカネックのブサイクっぷりはマスク越しでも想像できる

>>196
メキシコでは普通に映画出て素顔晒してたしね

>>197
カネックが？

>>196
若い頃のマスカラスの素顔もUPされてるが、若い頃は確かに二枚目だったと思う

>>198

マスカラス
ただのヒラメ顔だった

イケメンということであればジノヘルナンデスだな
リッキーとかドスカラス辺りとうまく敵対関係を築けたらもっと日本でも存在感を示せたと思う

リッキーは好きな選手だったけど、ああいうアイドル系の選手は年取ると難しいよね
NWA王者になってからのリッキーは全く魅力が無くなってたし
でもアメリカじゃ、未だにレジェンド扱いだし、評価されてるんだよな

トカゲの背びれみたいな飾り付けて火吹きパフォーマンスしたり
ミスターフジ相手にジャッキーチェンみたいなカンフーごっこしたり
向こうのリッキーのスタイルに賛同できない部分もあったが
リングが違えば求めるものも違うわけで
プロとして当然の事をしていただけなのかも

>>200
デニス植野似だな

>>203
リッキーのそういう扱いには、本人よりもフレアーが怒っていたね
フレアーも髪を無理やり切らされたり、WCWのフロントのパワハラで精神的にやられて
自分のプロレスに自信をなくした時期があったから
リッキーに対するフロントのそういうやり方には、他人事とは思えなかったのかも

>>205
なんかあの頃のWCWと今の新日がWる

ハンセンの全日移籍後、試合中の流血は83年10月会津での馬場戦が初めてじゃないかな。
けっこうな量の血が出ていたが、馬場の16文を顔面に食らって出血というのはさすがに無謀な設定だと思ったが。

NWAとAWAはケリー、マーテルまではギリギリ許せたけど、リッキー、カートで
完全に落ちたって印象だったな
アメリカだとまた評価は違うのは百も承知だけど。
マーテルなんかは批判もあったけど、なんだかんだいって風格が出てきたし
ベルト姿も似合っていた
まあ、ケリーは短命政権だったからボロが出なかったのかも知れんけど…

タイガー候補は三沢の他に複数いたって話だよね。

第二候補は川田だったと聞いたが。
タイガーマスク二号にしてタイガー兄弟みたいな感じで
売り出すことも検討されていたとか。

何回話ループさせるんだよw

>>209-210
タイガー候補は三沢。
2号の候補として梶原の息がかかった空手家。
しかし体を壊してオジャンになった。
この事は梶原自身がゴングの連載で語ってたから真実。

川田も2号の候補になったこともあったらしいが、
空手家の後だろう。

>>189
別にあら探ししてる訳じゃないだろ。
こういう楽しみ方もあって良いと思うが。

>>177
ジミースヌーカ、この時の黒タイツ黒シューズ姿が一番似合ってると思うんだが。
裸足でしましまタイツが一番多いとは思うが、個人的にはあんまりすきじゃなかった。

>>159
(もちろんそういう意味じゃないけど)
リングシューズじゃないという意味での土足なら間違いではないが
>>170
いつもなら鶴田や天龍とまず抗争させて、ってとこを新春シリーズ最終戦でいきなり自分がシングル対決という
普段の慎重、仕掛けが遅いというイメージらしからぬ対応の速さも良かった
馬場がいきなり直々に出てくることでいかにも非常事態が起きている＋いきなり後がないという雰囲気で
蔵前のハンセン登場から怒涛の流れだった

前も肝炎の事書いたら、病気を押してまでリングに上がる漢気、
死を覚悟して鶴田と戦う漢気の四天王ってレスが返ってきて呆れたもんな。

>>215
天龍はともかく、鶴田がハンセンにあっさり負けたらそっちのが全日のイメージは悪いように思う
まだ、鶴田がいるってほうが全日の将来的にはイメージは良いと思う
新日はまだまだ猪木が絶対エースだったけど全日は馬場は一歩、後退していた印象
鶴田にエースの座を譲るとまでは行かなかったけど、NWA戦線からも卒業してたし、馬場はそこまで全日のエースってイメージじゃなかった
だからあのときは馬場で良かったんだと思う

>>212
完全に忘れていたけど思い出した。巡業までついて行ってトレーニングしてたんだけど内臓疾患で倒れて入院。
梶原がしっかりケアしてくれた全日に感謝してた。

>>215
相手から仕掛けられた戦争でハンセンと言うタマを半年間も隠し続けて
大逆転ホームランを喰らわして年明けの最終戦には早くも直接対決と
馬場・全日らしからぬ攻めだった。新日もやっと猪木vs.ブッチャーと言う
カードを切るがこっちは大凡戦。ハンセン乱入前の正月シリーズの新聞広告
は寂しく全日の末路を見るような感じだったのに乱入後に用意されたモノ
は"不沈艦ひとりの突然参戦"で全く違って見えた。馬場は我慢したんだろねw
ただ年明けから正式に日テレから「社長」として乗り込みハッキリと
「馬場に引退勧告」までした松根氏からしたらこの状況は複雑な気持ち
だったはず。

あれだよね、定期的に起こるプロレスブームには乗るけど全日が発信源ではないんだよね。
新日だったりFMWだったり。三銃士の知名度、一般認知度と比べると
四天王なんてカスみたいなものだから。

猪木に何かを投影した奴→分からん
馬場に何かを投影した奴→父親的な

馬場は王道とか言うけど
日本人同士の同門対決、２代目タイガーマスク、ラジャライオンとの異種格闘技、
ハンセンの人気便乗、ぜんぶ新日からのパクりや

リッキーやマーテルみたいな
若くて純真で技も上手なベビーフェイスは
向こうでは超人気者だよ
若い人間が体張って頑張るのを応援するのは当たり前の事

ここが日本とアメリカの国民性の違い

特にリッキーみたいなマジメでオリエンタルな雰囲気の
若いアジア系ベビーフェイスは珍しかったから
フレアーとの対比で狂信的なファンがついてた

大事な事書き忘れた
海外マットでアジア系って
よっぽどプロレス下手な人（＝若き頃の天龍）
以外はヒールが定番なのに
見た目完全なアジア系のリッキーが超ベビーフェイスで通せたのは
下手だからでは全然ないよね

アジア人らしい彼の木訥でひたむきなキャラを
主催者もファンも認めたからだよね

>>225
リッキーが日本で嫌われてるのは、馬場がNWAから指令が来たと筆頭副会長の権限が一切無いと
暴露しながら、大嘘を吐いたから全日系の狂信的なオタに嫌われて、逃げたと言うストーリーを信じているからですよ。
NWAみたいなカルテルのチャンピオンは、反則やリングアウトで綱渡りだろうがベルトの防衛さえ
ブックに書くなら誰が相手でも試合する義務があるのにw
プロモーターが企画したカードを拒否なんてプロレスの最大の裏切り行為したら業界にいられ無いのに。

実際には、鶴田、天龍じゃ暴走反則負けのブック通りの演劇ができないから吐いた、馬場の苦しい嘘なのにw

>>223
そう言うタイプって逆に日本受けじゃないかな？
まあ、テリトリーによるとは思うが、アメリカだとフレアーやニックみたいなダーティで老獪なヒールのがチャンプとしては相応しいと聞いたけどね
まあ、テーズやガニヤなんかが長期政権だった時代もあるから、王者=ヒール論を主張する評論家には必ずしも賛同する気はないけどね
ヒールかベビーフェイスかは結局は時代によると思う
マーテルはニック時代が長かったから、クリーンで清新なイメージのマーテルは日本でも評価はされていた
フレアー戦もマーテルの声援のが多かったし

>>227
ニックやフレアーやレイスもそうだが、チャンピオンのお仕事は、カルテルに加盟している
ローカルチャンピオンを光らせるのがお仕事。
フレッシュに変わるまでは、卑怯なチャンピオンをボロボロにしたのにタイトル失敗がお約束。
チャンピオンは綱渡り防衛して次のテリトリーに移動なのがお仕事。

ホーガン人気にあやかって、若くてハンサムなのをチャンピオンにするってのがアメリカのトレンドだったのに
フレアーなら上手く試合作れるのに、日本人レスラーだと藤波や武藤以外
そういう相手と試合作るのが難しいのにブッキングした馬場がセンス無いですよ。

>>226
リッキーはその後の新日でも嫌われてるじゃん(笑)

>>227
後、50.60年代のテーズの時代には全米でプロレス放送があり、強さと権威が求められた時代。
70年代以降は、地元のテレビ以外は放送なし。
ローカルテリトリーの時代ですよ。

>>229
事実を書かれて悔しくてレスしたんだね。
このスレの都合のいいところをコピペしてあっちに貼り付けるん為に巡回ですか？

新日オタがリッキーにブーイングしたから新日モーですかw

君の主張通りだと、全日オタの嫌悪感を利用して、観客のヒートを買う、リッキーは、一流の役者だし
興行会社として新日は上手いと言う証明にしかなりませんよ。

>>229
藤波対スヌーカも意外にスイングしなかったから、藤波対リッキーも意外に合わなかったかもな
ムタ対リッキーもさっぱりな内容だったし
WCWだとスタイナー兄弟が一番、面白かったな〜

日本でのリッキーに関して「人気ほどの実力はなかった」とかいう評価はたまに聞くけど、
「嫌われていた」なんて事実に反するだろ。

>>233
現実に229のゼンニッポンがリッキーを嫌ってるしw
232の都合のいいレスを抜き出してあっちにコピペしてるよ。
ゼンニッポンに都合のいい事ならなんでも直ぐにやる、酷いのがいてな。

西洋人の中に日系人がいたら目立つ。
日本人の中に日系人がいても目立たない。
それだけの話でしょ。

>>228
NWAチャンプつながりで思ったこと、話の矛先を変えて悪いが
ドリーって四年以上も王座を守っていたよね、当然記録上の知識でリアルタイムでは全く知らないけど
それだ長期間に王座についてたのは当然ドリー政権はお客さんを呼べていたという事だよね？
それはドリー人気だったのだろうか？
それともドリーの豪傑とは違う優男の風貌ゆえに
「オラが町のヒーローなら、ドリーに勝てるかも」てな感じで各地の動員が安定してたのか？
前者の「ドリーのファイトが見たい」というなら長期政権でも問題ないが
後者なら１年も防衛すればさすがに「おらが町のチャンピオン達成か？」という期待感は大幅に薄れると思うんだが？
つまり期待感が薄れるという事は、お客さんの足が遠のくという事だよね…

昭和50年代半ばあたりからプロレス見始めた常識からすれば、四年もタイトル守るというのが本当にピンとこないんだよね
いくら情報が伝わりにくい時代といっても、何年も防衛してるチャンプという事ぐらいはわかってただろうし…

ブリスコは３年以上守っている（馬場とのイッテコイは無視）よね。

>>236
まずチャンピオンは、総会の中で話し合いで決めたと言うのがテーズやフレアーの自伝ですね。
評判が悪いと総会で王者交代を決めて、リスク料の支払い確認後に王者交代となります。
つまり、地方のプロモーターから評判は、良かったって事ですね。

ファンクスもアメリカじゃヒールなんだっけ？
地元テリトリーと日本はベビーフェイスだけど他はヒールと聞いた
ドリーはどちらかと言えばヒールだけど汚いことはせず、日本だと猪木と対立していたヒロマツダみたいなタイプだったと思われ
ただ、ドリーはヒールでもベビーフェイスでもないナチュラルなスタイルのチャンピオンの原型みたいな感じだったそうな

ドリーは親父がマネージャーで、いけ好かないボンボンみたいなキャラのヒールとして見られてたとかいうのをどこかで読んだな

>>239
まず、ドリーは、プロレスの基本通り相手に負担をかけない、相手にセルできると言う基本ができてます。
フレアーなんかも同じ。
だから、あの年でWWEのプロレス学校の校長で、今のアメプロのレスラーは、ドリーの弟子と言ってもいいくらい

ホス、フアンクスでWWFに上がったり、新日に上がったり、日本人で一番メモリアルな試合は
猪木とのフルタイムとかあっちの方の人が怒り狂う発言しますが、全日のブッカー時代と
その時の現状を切り替えてるプロですよ。

なんか今日レスしてる人は文章下手な人が多いね。
意味わからない、返レスになってない。
どうしたの？なにがあったの？

日本も新日あたりは、ヒロ斎藤をコーチに雇えば良いのにな

>>242
鶴田を恨んでる痴呆爺さんが降臨してるから(笑)

ID:xvv+VW4Iは天然ヒールｗ

もし、当時の実況が日テレが古舘伊知郎で新日が倉持なら、どうなってたかな？

>>239
プエルトリコ辺りでは、ヒールでブロディと抗争してたね。木製の椅子を鉄柱で叩き壊して、その破片をパンツの後ろに隠しながら、レフリーの目を盗んで凶器攻撃。日本じゃあり得ない映像だった。

倉持サンてよく実況中にうろたえちゃったり、
リング上や場内の状況を表す適当な言葉が出てこなかったりしてたけど
あれは単に倉持さんがヘタというよりもブックを知らされてなかっただけなんだなｗ

テリーは鶴田対ニックのレフェリーはさすがに悪目立ちし過ぎて、鼻に付いたな〜
今にして思うと膝も調子が良くなってきて、丁度、リングに復帰したくて仕方ない時期だったんだろうな
あの試合、フィニッシュでテリーとジョー樋口が二人一緒にカウントしていたけど共にカウント入れた後、ジョーさんがなんか無効？みたいなジェスチャーしてたんで、一瞬、不安な気持ちになったな
ひょっとするとWフォールになっちゃうんじゃないか？とヒヤッとした
当時の全日ならそう言う結末は普通にやりかねないし
さすがにそうなったら、大人のファンか多いと言われた全日でも暴動もんだったかな？
全日はあとは鶴龍対ウォリアーズのインタータッグ戦も不完全決着で観客が怒ったんだよな
今にして思うと全日ファンも暴動まではしないまでも、抗議しても良かったように思う

>>249
インタータッグは別にしても、AWAやNWAのタイトルは
「生半可な事では移動にいたらない」という教育をファンがされちゃってたからね
まだ月１だった頃のプロレス雑誌にも毎月のようにアメリカ情報が載ってて、「試合翌日にタイトル移動は無効」とかザラだったし
こんな言い方は変だけど、観戦する前から「どんな裁定になるかわからん覚悟」みたいな免疫ができてたと思うしw

それと1980年代になってからのファンクスの「NWA返り咲きの可能性」とか気にならなかった？
「ファンクスは日本マット優先の意向」とか別として
「客観的に今のファンクスって、世界的なランクではどのような位置なんだろう？」的な興味みたいなもの。
「日本では主役だけど、アメリカではフレアーやレイスの方が主流派でファンクスはもう過去の人なんかな〜？」みたいな寂しい疑問みたいのが俺はあったなあ。

>>222
馬場の外人対決、外人ヒーロー路線を、新日本が
取り入れたのも事実だがね。トップ外人を年に何回も
呼ぶのもね

>>250
今にして思うとフレアーが王者になった時がNWAの終わりの始まりだったのかもね
馬場も挑戦しなくなったし、ハンセンやブロディもNWAに絡まないし
レイスの時は馬場やﾏｽｶﾗｽなんかも挑戦していたし、世界を感じさせたけど、フレアーになって全日のリングで世界の強豪がチャレンジすることも無くなってしまったし
まあ、フレアーにハンセンやブロディ挑戦させても反則裁定しかないし、下手するとハンセン、ブロディの商品価値を落としかねないから、馬場もフレアーになった時点でNWAの権威より自分の団体の選手のほうを上に置いていたってことだろうな

リッキーは嫌われていたというより、受けなかった。日本人の血を含むという親近感とアメリカでの活躍を基に期待され、
声援は飛んだものの、熱烈なものではなく一応というかオーバージェスチャーに対して失笑を含むどこか冷めたものだった。

新日にWWF王者として何度も来たバックランドにも似たものがあったな。大物として見よう、認めようとファンは頑張るんだが心からの感嘆にならないという。
ただ、彼が時折見せる豪快な技には驚かせる部分も。ジャンピングパイルドライバーやダブルアームスープレックス、ハイアングルアトミックドロップなど。

リッキーには残念ながらそういう時折認めさせるようなところも希薄。

フレアーが「ネイチュアボーイ」と名乗った時、田鶴浜さんが激怒したとか。
曰く「バディ・ロジャースの足元にも及ばない」との事。

>>253
そうは言っても、NWAから指令が来て鶴田天龍から逃げ回ったとか言うデタラメ信じた馬鹿も多かったじゃん。

MSGタッグリーグは世界最強タッグリーグのパクりだし
全日本でウォリアーズがブームになれば新日本では紛い物のマッドマックスを出したり
鶴田試練の十番勝負の後に藤波の飛龍十番勝負をやったりとかね
初代タイガーマスクにしてもマスカラスみたいなアイドル覆面レスラーを安上がりに自前で作ろうって
企画なんだからプロレス界はパクリ上等の世界だよ
ラッシャー木村のマイクパフォーマンスが流行ったら新日本で若松がマイクパフォーマンスをやったりもした
上の方のレスでもあったが女子プロレスで阿部四郎がブレイクしたら新日本ではミスター高橋が悪のレフェリー化して
「猪木が高橋のレフェリングに不信感を抱いています」と実況してたことすらあった

ハンセンもブロディも米ではフレアーのNWA王座に挑戦してるけどね。
ブロディ戦は日本でも放送されたし。ハンセンとの試合も雑誌に載ってた。

流智美が日本プロレス事件史で
「76年2月キール・オーデトリアムで馬場、鶴田が敵のマードックと組んだのは
日本のマスコミでは伏せられてた」などと書いてたが、
当時の「ゴング」「プロレス」とも普通に白黒グラビアで載せてた。

プロレス史家(笑)

>>251
＞馬場の外人対決、外人ヒーロー路線を、新日本が取り入れたのも事実だがね。

え？新日に外人対決、外人ヒーロー路線なんかあったか？
新日のメインエベントで外人対外人だったのをどの試合だか具体的に教えてくれ

>>259
私は>>251とは別人だが、猪木欠場時にホーガン対ブッチャーがメインとかなかった？
まあ大看板欠場の余波だし、外国人ヒーロー路線とかとは全然違うと思うが。

ホーガン以前だとローデスが猪木と組んでハンセン、シンとやったり日本陣営に付いたようなやつか

ローデスがバックランドのWWF王座に挑戦する試合なんて、全日よりずっと豪華だよな。

>>255
今でも信じてる奴いるよ
NWAが鶴田と天龍の挑戦は認めないなんて指令を出すはずないのにねw
NWAは鶴田だろうが天龍だろうが寝てくれればそれで、OKで海の向こうの国のことでアメリカじゃ報道もされないんだから挑戦相手のことなんか知ったこっちゃないし
そもそもNWAからしたら鶴田、天龍なんてリッキーより遥かに格下って考えだし
馬場も丁度、NWAとは手を切りたかったから皮肉を込めて何故、鶴田や天龍ではなくタイガーなのか？に対しプロレス的な返答をしたまで

全日だって、最初の頃のチャンピオンカーニバルは旧日プロ時代の路線を踏襲し大物日本人同士はまず当たらないようにしていた(トーナメント表上では可能性あれど実際には当てない)

しかし新日が猪木vs小林の世紀の一戦を敢行し、ワールドリーグ戦でも総当たりのため猪木と坂口がぶつかるなど、"常識"を取り払い新鮮味を出したことに刺激されたか４回あたりから総当たりをやるようになった。

>>258
あの本で流智美が書く全日の話って、よく調べると全く違うことがさも真実のように書かれていて
悪意が感じられて仕方がないんだよな。
なんで編集部は流なんかに全日の話を書かせているのかな?
適任者は亡くなってしまってもういないのだろうか?

>>263
あんたも勘違いしてるけど、挑戦を認めなかったのはNWAじゃなくてWCWの方ね。
それでけんか別れして、天龍の派遣はおじゃんになった。そのあとすぐ提携解消になってWCWは
新日とくっついたわけ。

>>262
大阪だっけ？
その前か後にはハンセンが挑戦という大盤振る舞いの80年MSGシリーズ。

>>252 >>254
フレアーはレイスやニックやバックランドに比べると全般的に動きが小さいんだよな
元々の体格以上にチョコチョコしたムーブになってしまって王者らしいスケール感が無い
田鶴浜サンくらいの世代からすればフレアーのそのセコさとみみっちさが先に立つ仕草や挙動が鼻に付くんだろうね
後フレアーがマズかったのはタイトルマッチ以外の試合でも基本悪い意味で平常運転だった事かな
レイスやニックはタイトルの懸かっていないと比較的クリーンに試合したり秘めた実力を然り気無く見せつける様な展開に持っていって
｢ああその気になれば反則に頼らなくても王座を防衛し続ける力量があるんだろうな｣
と印象付ける試合の幅の広さと巧妙さがあったけど
フレアーの場合ノンタイトル戦でもタッグマッチでも所謂ネイチャーボーイなキャラやムーブを崩そうとしないから
｢ああコイツは反則や王者有利のルールに守られた弱小チャンプでしかないんだな｣
という先入観と固定像が当時の観客の側に形作られてしまったんだよね

スヌーカの話しに戻るけど、スヌーカの真似して手首に黒の絶縁テープ巻いていた。そしてチョップのポーズも良くしていた。

フレアーのＮＷＡ王座に全日本時代、挑戦した外国人
　テリー（81年）、リッキー(82年）、ブロディ（83年）、レイス（84年）、マーテル（85年Ｗタイトル戦）
こんなものだよね。放送されたのはリッキー戦とマーテル戦のみ。
リッキーにはクリーンフォール勝ちで、なかなか好試合だった。、

ブロディ（83年）これは大津でのノンタイトル戦
デビアスが挑戦してなかった？

デビアスはレイスに挑戦だな

>>267
ニックはレスラーからの評価は高かったが、ファンの評価はさほど高くなかったような気がする。
一発でひっくり返したのが鶴田がAWAを奪取した試合でリターンマッチは輪をかけてニック強しだった。
俺は今まで見たニックと全然違ってて口パックリ目が点だった。それからずっとニックのファン。鮮やかな手のひら返し。
フレアーはそんな試合は全日時代は結局見せてくれなかった。

日本のプロレスファンの王者の基準はテーズだから、はっきりいってサンマルチノもワンパターンなパワーファイトで2流にしか見えないんだよな。
モラレスやグラハムなんか比較対象にすらなってないしね。この際だから歴代王者達をこの板でランク付けしてみる？

フレアーはレスリング出身だっけ？
ニックはアメフトとレスリングの掛け持ちだったけど

>>263
寝てくれたらOKじゃなくて防衛さえできれば、KOしたけど反則勝ちとか、乱入があったから
負けたけど反則勝ちでもなんでも許されていたのにな。
チャンピオンKOでフォールに入ろうとしたら誰か乱入ノーコンテストなんて昭和全日じゃ当たり前の風景なのにw

>>265
馬場は、NWAからの指令って明言したのにw
筆頭副会長の面目丸潰れですよ。

馬場はNWAに相談無く勝手にレイスにポケットマネーつかまして
挑戦して一週間NWA王座に就いてしまったから信用無くして
以降、全日でNWA王座の交代劇は行われませんでした

＞ブロディ（83年）これは大津でのノンタイトル戦

あれ、そうだった？フレアー大流血の試合がゴング別冊83年7月号に載ってたよね。
記憶違いだったか。指摘ありがとう。

>>272
鶴田がAWA以降の一連の鶴田との試合、85年の長州との特別試合。
これらの試合でのニックのスピード、パワー、テクニックのレベルの高さ。
どう見ても50歳の人間の動きに見えなかった。40代の頃より強く見えたもんな。
85年に長州と同じスピードで噛み合う試合をする50歳越えた外国人レスラー・・・あり得んわｗ

>>276
ケリー→フレアー

>>279
全日所属レスラーへの、って意味

>>279
ケリーからフレアーのNWA王座移動あったな。
世界三大王座で、日本国内での外国人同士の移動劇はあれだけかな？

三大王座ではないがTWWA世界ヘビーのテーズ→ホッジ

三冠もすっかりインディタイトルに落ちぶれたし、全日もNWAと似たような道を歩んじゃってるよな〜

田鶴浜さんはレイスが王者になって反則防衛やるようになったことで
ＮＷＡ王者の権威も堕ちたみたいなことを書いてたな。
そうなるとフレアーなんか更に評価低くなっても仕方ないかもしれんな。

>>276
適当なこと言うなアホ。

レイスが無断で日本で馬場にＮＷＡ王者移動させて
アメリカに帰って怒られたのは事実だけどなｗ

>>284
反則防衛は後年のニックのほうが酷いイメージ
反則裁定でタイトル移動しないなら、毎回レフェリーに暴行しちゃえば永久に防衛じゃんって思っちゃうし
フレアーはズル賢いってイメージで会社なんかでもこういう人って確かに出世するタイプだよなって印象

フレアーは日本でもしょっちゅう流血していたけど、その割にはブッチャーやローデスみたいにギザギザの額とちがって割と綺麗な額だったよね。
カットの仕方が巧みだったのか、それとも血袋の時もあったのかな。

80年代のフレアーの額には確かに縦に無数の傷があった
それが晩年のフレアーには無くなっている
高額の治療費を払えば手術で消せるのかな

>>275
その話の詳細をその年の夏にマレンコ兄弟らと札幌でやったトークショーで
馬場自身が話してるよ。
当時の週刊プロレスに載っているから探して読んでごらん。

鶴田がAWA獲った時は、
AWA自体がWCWとWWFに人気レスラーごっそりもってかれて、
中身はインディーレベルになってたんだよね。

鶴田を貶めたいのか知らんけど、さすがにその書き込みには無理がある。AWAはウォリアーズ獲得、ESPN中継開始で勢いを一時期ながらつける直前。
あとWCWの名前はジョージア地区のローカルテレビでの中継番組としてのみ存在してた頃。

85年、WWFはレッスルマニアでテリトリー制を壊し全米制覇に乗りだす
そのちょうど一年前、人気レスラーがWWFに取られていくことから
AWAのガニアが危機感で馬場と相談して
マクマホンの小僧の好き勝手にはさせないと一致し
鶴田にタイトル取らせて巻き返しを図ろうとするが
鶴田のファイトはアメリカでまったく受けず
こりゃ駄目だと鶴田を切り捨て、リック・マーテルにAWAを獲らせた

もしも鶴田に集客力があれば
WWF全米制圧のその後のアメリカの歴史も変わったかも知れないが
鶴田にその才能はまったくなかったｗ

マーテルに獲らせるために鶴田を挟んだんじゃないのか？
むろん目先を変える意味はあったんだろうけど、３ヶ月足らずの王者期間で集客力もへったくれもなかろう。

1984年5月13日はミネソタ州シビックセンターにてAWA王者ジャンボ鶴田の防衛戦が行われました。
メイン・AWA世界ヘビー級戦ジャンボ鶴田ｖｓリックマーテル
「AWA ALLSTAR WRESTRING」ミネソタ州セントポール シビックセンター　観衆15000人
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51413826.html
15000人の大観衆を集めた鶴田

鶴田が集めたわけじゃないだろｗ
リック・マーテルの人気だ
歓声もほとんどリック・マーテルに対してで
鶴田には会場がシーンｗ

>>295
リック・マーテルがインタビューでAWAベルト移動はまったく知らなかった
荷物をまとめているとガニアから
「鶴田はまったく駄目だ、（AWAベルトは）おまえが替われ」と急に言われたらしい
ようするに鶴田は３ヶ月足らずしかもたなかったということ

マーテル（１年半）でもＡＷＡの人気は回復せず、
ＡＷＡは次の実力派チャンピオンとしてハンセン（半年）まで試すのだが、
事態は改善できず王座はニックの元に戻っていった。程なくしてＡＷＡは崩壊してしまった。
http://d.hatena.ne.jp/bqsfgame/20130201

＞しかし、この努力も空しくマーテル（１年半）でもＡＷＡの人気は回復せず
15000人は鶴田が動員

リック・マーテル「本当は当時、そろそろWWFに戻ろうかと思っていたんだ。
そうしたらチャンスが転がり込んできて、タイトルを取らせると言うから、計画を全部変更したんだ。
バーン・ガニアはベビーがヒールに勝つと言った構図を考えていたわけではなかったと思う。
日本ともっと何かしようと、計画を持って、馬場やジャンボと話をしていた。
ジャンボが勝った時点でボクはそのプランについては知らされていなかった、ホントに直前に言われたんだ。
彼は日本式のスタイルを持っていた。日本でジャンボと戦うときは、彼のスタイルに合わせた。
で、アメリカでも、彼のスタイルにあわせる方が簡単だった。
彼はアメリカのスタイルに不慣れだったしね。どこかぎこちなかった。
セントポールの観客は、なんじゃこれは、って思っていたんじゃないかな。
ジャンボ鶴田はヒート（会場の熱狂）もカムバック（観客の反応）も作れなかった。
ただのレスリング・マッチだった。ただただ、ベストムーブをやって、うまくいくことを祈ってるだけだった。ｗ」

当時のＡＷＡは、バーン・ガニアの院政の弊害で選手の高齢化、人気の低下が著しく、
試合巧者で長持ちだが観客動員力に欠けるニックに見切りを付けようとしていた。
しかし、試合巧者のニックを倒せる挑戦者の人材に欠け、そこで日本の実力者鶴田を王座交代の中間走者に選んだのだろう。
そして、今度はその鶴田からアメリカ人王者に戻す時に、世代交代と人気を考えて、リック・マーテルを用意し、
これを過密防衛スケジュールの最終戦に本命挑戦者として用意したのであろうことは当時は誰の目にも自明だった。
新日本のＩＷＧＰに参戦予定だったマーテルは、これをキャンセルまでして挑戦に準備しており、
当日の会場にはＡＷＡの重要人物がリングサイドに並んでおり、
この王者交代が予定調和として仕組まれたものであることが見え見えの会場設定だった。

しかし、この努力も空しくマーテル（１年半）でもＡＷＡの人気は回復せず、
ＡＷＡは次の実力派チャンピオンとしてハンセン（半年）まで試すのだが、
事態は改善できず王座はニックの元に戻っていった。程なくしてＡＷＡは崩壊してしまった。
http://d.hatena.ne.jp/bqsfgame/20130201

>>299
とことんマヌケだなお前は
15000人はリック・マーテルが動員
鶴田のアメリカでの集客力はゼロ

日本でも人気なかった鶴田なんかにAWAのベルト巻かせたのが間違い
WWFに負けたのは鶴田のせいだなこりゃ

>>299
とことんマヌケはお前

1年後に同じセントポール・シビックセンターでリマッチが行われた
鶴田が不人気ならこんなカード組まないだろ

>>304
自分にレスしてるw

リック・マーテルが「鶴田はアメリカのスタイルに不慣れだったしね。どこかぎこちなかった。
観客は（鶴田を見て）なんじゃこれはｗ、って思っていたんじゃないかな。
ジャンボ鶴田はアメリカで観客の熱狂も反応もいっさい作れなかった駄目レスラーだった」と述べた

それが事実ｗ

鶴田は全日の会場ですら客から「帰れ」コールを浴びせられたほどの人気のなさだった

同世代の鶴藤長天のなかでも、鶴田は一人だけ「〜革命」とかがない
ようするに何も時代を作れなかったという証し

鶴藤長天懐かしいな。
ゴング読者にしかわからんアレだなw

レスラー間の評価だったらちゃんとソース位出そうな

リック・マーテル
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/2014/11/26/22097831.html?cid=rsssportswrestling
Japanese legends Jumbo Tsuruta. "I knew him real well before we worked together for the championship.
He was an incredible wrestling machine. I had and still has tons of respect for him in and out of the ring."
日本のレジェンド　ジャンボ鶴田
「チャンピオンシップで私たちが一緒に仕事をする前から私は彼が本当に素晴らしいことを知っていました。
彼は驚くべきレスリング・マシーンでした。私は今でもリングの内外で彼に対して溢れんばかりの敬意を持っています。」

鶴田は気の毒なところもあるよな。馬場はブッチャーやブロディ相手だと簡単に
寝るのに、鶴田相手には最後まで寝ることはなかった。チャンカンの鶴田優勝も、
馬場が寝たものではなかったし。全日のためにスカウトした秘蔵っ子なんだから、
一度くらい寝てあげれば良かったのにね。

それでもだ、全日本にジャンボがいなかったら
の事を考えればぞっとするわ。
ジャンボ一人いないだけでも全日本はもたなかったと思うよ。

>>307
どういう判断基準だ？アホすぎて笑える。
皆がトップと認めてたから、
革命を起こす必要がなかっただけ。

武者修行から帰ってきて、
ずーっとトップだったレスラーは鶴田だけだろ。

>>290
そんな事、本気で信じているの？
単にリッキー相手に試合作れないから、指令が来たと大嘘ついてタイガーを挑戦者にしただけだろ。

>>296
あっちのスレでボロボロになって笑われた内容のレスをそっくりそのまま、こっちにコピペかw
狂信的なアゴコンプレックスは、これだからな。

>>312
まぁまぁまぁ、どうしてもジャンボ鶴田を下に置きたい
人がいるのはしょうがないよ。
理由にもならない理由をつけてまでね。

鶴田がバックランドのWWF王者時代にに挑戦。
これを日本でやるとたまらん試合内容でしょうな・・お互い若いのに変な間がありすぎの。
ひとつの大技でバックランドはグッタリ演技、鶴田は痙攣演技。その応酬試合グダグダ。
ダメージ表現が二人とも大袈裟かつわざとらしすぎw

>>313
小物の王者のリッキー相手に世界王座戦らしい試合作れという方が無茶だろｗｗ

まともに議論してるように見えるけど
何年も前からプロレス板に張り付いてる基地外な鶴田アンチが
カンエンガーカンエンガーと騒いでるだけだからね
惑わされないで無視しましょう

>>317
世界の超一流のレスラーが来る全日、誰が相手でもプロレスできる王道ってあっちのスレで喚き散らしていたのは君ですよ。
あっちみたいに都合が悪くなると猪木ガーのコピペ攻撃をこっちのスレでもやるんだよね。

>>318
鶴田アンチw
そんなのいないってw
鶴田のファンを自称してる317も都合が悪くなると猪木ガー、新日ガーコピペするキチガイじゃん。

鶴田の話題が出ると途端に貶したがるバカに言われても説得力無いんだよな〜
カンエンガーカンエンガーww

三流レスラーの鶴田を擁護する人って、どこか変だよな

日テレが全日本プロレス中継にどこまで本腰をいれていたのかな？
放送開始時に、土曜20時の設定にしたのも不可解。

強力な「8時だよ！全員集合」の裏花組にもってきたことや、
この時間帯ではナイター中継で潰れることも多々あり。
当時、日テレがナイター中継を設定していなかった、月曜20時とかを考えなかったのかな？

テレ朝の「ワールドプロレスリング」が完全スポンサードネットに対して、
全日プロ中継は同時ネット局はスポンサードで、時差ネットの系列外局では無スポンサードのローカルセールス。

ローカルセールスだったこともあってか、
静岡では「日本プロレス中継」を放送していた静岡放送(TBS系)は、
「全日本プロレス中継」には見向きもしなかった。
1974年4月から、テレビ静岡(フジ系)が深夜枠でネット開始するまで、
静岡では全日中継は見られなかった。

1979年4月に日テレが土曜20時から17時半に変更になると、
完全なローカルセールス番組となり、同時ネットでもスポンサードでないので、
日テレ系局でも番組打ち切りかあり、ネット局の減となった。

当時のゴング誌の記事で馬場、はネット局減少につき
見られなくなった地域があることを嘆いていた。

>>323
修正
×　裏花組　→　○　裏番組

日曜22:30〜になった時、関西は日曜深夜0:30〜だった。それでも俺はゴールデンより都合が良かった。この頃は夕方16:00〜のゴルフ中継でつぶれる新日よりTV中継が恵まれていた時期だった。
日テレの日曜22:30〜は海外ドラマをはさんで、電波少年、ガキ使でかなりいい数字をとっていた。

今日は、鶴田スレから二つのID使って自作自演の工作かw
こいつら全日系のスレで猪木や新日の悪口を言わないって理由だけで猪木信者認定して、スレを荒らしまくるからな
全日系のスレがワイン浣腸レベルの話のコピペ爆弾で荒らされるのはこいつらの工作。

しっかし、昨日、鶴田スレで散々馬鹿にされた鶴田がAWAで大人気のレスを改変もしないで
そっくりそのままここにコピペするとはなw

昨日は、リッキー下げで此方と彼方で大暴れだもん馬鹿過ぎて笑うしかない。

>>322
基本鶴田なんかどうでもいい、猪木信者を拗らせた奴だから
歪んだ猪木への感情の憂さ晴らしの為に鶴田使っているだけだよ。
昭和全日のスレで鶴田が強い、最強、観客動員があったなんて書くレベルだよ。
あの鶴田だよw

だから新日狂信者は来るなよ。

>>329
新日信者ってのは、全日系で新日の悪口を言わないと認定されるんだよね。

アンタの勝ちでいいからもうどっか行ってくれ
いい歳したオッサンが見苦しい

新日原理主義者は基本的に社会不適合者だよね。
同じ主義者同士でも平気で罵りあうし。
あ、それはU原理の方かw

鶴田アンチの執着ぶりはジミー鈴木じゃないの?w

馬場って石川の扱い良かった気がする。
準第三の扱いじゃなかった？シングルもタッグもこなすし便利だったのかな。

石川で笑ったのは、長州らが全日参戦したとき
長州が繰り出すさそり固めを、実況が「おお、さそり固め。これは石川の得意技だ！」

なに言うてんねん、石川が長州の技をパクったんじゃねえかと
全国の人がテレビの前でツッコンだねｗ

新日レスラーが全日の技をパクってるのは見たことないけど
ホンマ、全日レスラーは新日の技をパクってばかりだったな
石川が長州のさそり固めをパクリ
天龍や鶴田が延髄斬りや卍固めをパクリ
三沢がタイガースープレックスをパクリ
小橋がムーンサルトをパクリ
挙げていったらキリがないｂ

川田がドラゴンスリーパーをパクった。

けど一番悪質な技のパクリは
木村健吾の雪崩式ブレーンバスターのパクリｗ

>>338
それ全日関係ないがなｗ
国際プロレスと新日での話

>>316
今だからこそだけど、その試合は見たい。
レフリーがテリーならもう夢のようだ。
場所は後楽園ホールで。

>>331
勝ち負けじゃないだろうがw
全日系のスレで新日の悪口を言え言わないお前は、猪木信者、新日信者って認定して
猪木ガー、新日ガーのコピペ爆弾投下するのはお前らじゃん。

>>339
小林や剛を引き抜いたり、やりたい放題だったな

園田のスライディングキックは、小林邦が新日に復帰した時に使ってたな
スライディングキックが園田のオリジナルなのか知らないけど

奇声まではパクらなかった(´・ω・`)

グレートカブキ→グレートムタ
毒霧→毒霧　　
はダブルパクリだな

>>336
ライガーボムはタイガードライバーのパクリ。
スライディングキックは薗田からのパクリ。

全日じゃないが、
ケンゴは阿修羅の雪崩式ブレーンバスターを、
阿修羅が実戦で使う前にパクるという
掟破りをやらかしてるじゃないか。

ごめん、全部出てたな

>>342
小林はいろいろあって自分から国際プロレスから出たがったんだよ

ちなみにアンドレとかキッドの移籍も吉原と新間、猪木との関係で
国際プロレスではギャラの高騰で払えなくなったからそちらで使ってくれないかと相談持ちかけたからで
引き抜きではない

>>348
キッドは違うだろ、そんな計画があるならポスターに入れるはずがない。

>>346
そもそも２代目タイガーじたいが、マスクからコスチュームからタイガースープレックスから
なにからなにまで完全な新日からのパクりなのに
盗っ人猛々しいとはこのこと

馬場からの三沢へ、初代タイガーのムーブをぜんぶやれるように指示したが
三沢がキックが下手すぎて、パクろうにもローリングソバットがまったく出来なくて
欽ちゃんキックしか出来なかったｗ

>>350
技はともかくタイガーは新日のオリジナルと違うだろ
梶原が全日に付いたのだから当たり前の話

>>346
ライガーボムの元祖はジャンボ堀なんだけどね
>>350
小林邦昭式の後ろ回し蹴りは何度か使っていたな
三沢タイガーが良くなかったのはキック技よりもタイガースープレックスを無理矢理三沢オリジナルみたいに喧伝した事と試合のテンポがぎこちなくてリング上から醸し出す雰囲気にも明るさや快活さが感じられ無かった事
そして何より怪我による欠場が多かった事だろう

三沢タイガーが佐山タイガーと同じ動きが出来たのは入場時のコーナー登りだけ。

佐山は天才だろ、三沢だけじゃなく金本も四代目も同じことなんかできないし。

パワーボムはテリー・ゴディや天龍が流行らせたから、全日が先のイメージ。

>>352
デビル雅美だと思う。パワーボムはジャンボ堀が毎試合当たり前のように連発してたけど
開脚式でフォールに持っていったのはデビル雅美。
パワーフォールっていう名称を付けてたな。

最初はパイルドライバーって言っていたな。
ゴディは扱い良かったな。ハタチそこそこでアメリカでだったけど馬場のPWFに挑戦してるし、初来日の時はハンセンのパートナーだったけど単独でフリーバーズのテーマで入場してきて天龍からピンで勝った。
馬場に挑戦した頃から、将来の外人エースにと期待してされていた。ゴディは全日で育ったことになるかな？

DDTや喉輪落としも全日本の方が先だね

どちらの団体が初めて使った技かなんて、どうでもいい論争だな。
アオる方もアオる方だが、わざわざ反論する方も反論する方。アホらしい。

>>350
パクりも何も、新日本にいた大塚が、「タイガー
マスクを全日本でやりませんか」と、自分から
売り込んできたんだよ。
パクりというより持ち込み、
あるいは身売りw

>>355
実はゴディが来日する前に新日の若手時代の新倉が前座の試合で多用していた時期があったりする＞テーズ式パイルドライバー
>>356
いや女子に詳しい人の話だとデビルの前にジャンボ堀が何度か今で言うシットダウン式のパワーボムを使っていたんだって
スレ違いのネタだけどフィッシャーマンズ・バスターもライガーが元祖だという事になっているけど
本当はブライアン・ブレアーが云わば創始者
ブレアーが使っていた垂直落下式のフィッシャーマンに大きくジャンプするアレンジを加えたのがライガー

>>358
新日では1977年にDDTが披露されているけど全日はもっと前に使ってたのか
youtubeに証拠の動画があるぞ

Black Gordman/Gran Goliath vs. Antonio Inoki/Riki Choshu

これで検索してみろ
4：13頃な

>>357
3冠初戴冠の試合はひどかったけどな
ジャンボ、ゴディをロープに振ってショルダースルー狙って屈み込む定番ムーブ、
そこをDDTで返されてピクピクッ、そのまま１、２，３で終わりって・・・
こんな負け方じゃ勝ったゴディに失礼だろ
ホント、自分の格下がらない事ばっかり考えてるんだから呆れるよ

信者だアンチだパクリだ連呼してる奴はまとめて消えてくれんかのう

まあ馬場のフライングネックブリーカーを
マスクトスーパースターがパクったのはあからさまだなw

>>365
アンドレの18文もそうだな

馬場は何をして三沢タイガーにGOを出したんだろうか
もっさりタイガー酷すぎw

佐山と比べると身長しか優ってなかったのにな
〜

まあ、馬場からしたらモッサリ三沢の動きですら目が追い付かない位に早く見えたのかもしれんが

良く考えたらタイガーマスクって縁起悪いな、全員最初にマスクかぶった会社は退職してるしw

ホースト・ホフマンは全日よりも新日行って猪木のＮＷＦに挑戦したほうがずっとインパクト残せたのでは？
全日では成績だけ見ると草津にピン負けとか「欧州の強豪」の名に値する活躍ではないよな。

>>367
８４年の佐山スーパータイガーと三沢タイガーの
体型比べてみろよ。どっちがもっさりなんだよw

>>371
三沢だな、幾ら佐山がデブ体質でも三沢なんかと比べるのは失礼すぎる。

新日もあの時点でブッチャーじゃなくて、ブロディ引き抜いてれば全日は、打撃を受けたろうな
大金かけてブッチャー引き抜いたのが新日の間違い
あのあたりから新間もちょっと仕掛人としての手腕が鈍ってきたのかもな

あ、当時はコブラっていうのもいたなw

この流れが続くようはら、そろそろ昭和スレもアンチスレも必要かもな

つまらない書き込みばかりになったわい

>>375
アンチなんかいないのにw
ここで工作してあっちに都合のいいところだけ切り取ってコピペして、
これが真実だ！！とかやっている頭の悪いアゴ磨きが必死になってレスしてるだけなのにw


お前のレスも都合良く切り取られてコピペされて晒しあげられてるぞ。

>>79
市瀬本ですね

スレがつまんなくなってる

昨日まで面白いスレだったのに

フレアーがポッドキャスト最新回のQ&Aで「最も攻撃の荒かった選手は？
ブロディとハンセン以外で」という質問に「ブロディもハンセンも別に
ラフじゃなかった。ちゃんと敬意を払っていた。一番荒かったのは
ジャンボ鶴田。彼は小型レスナー(smaller version of Brock Lesnar)」

ラジャ・ライオンは馬場戦のあと全日入りするって言ってたよな確か・・・

>>382
入って練習してたよ、いつの間にかいなくなった。
新日もルスカが入って練習してたけど、いつの間にかいなくなった。

猪木の誕生日だからハッスルしてんだろうな

ラジャは異種格闘技戦の相手が入団はアテサノエコースだったな。

ラジャは体臭きつかったと田上が言ってた。
そして「ラジャがいると元子さんが道場に顔出さないんだよね」と付け加える川田w

>>381
これってw
馬鹿なゼンニッポンオタが向こうにコピペして大喜びするけど、普通の知能さえあればブロディもハンセンも
敬意持ってるって書いてある通り、プロレスのお約束守ってるって意味じゃん。
プロレスのお約束も守れない下手くそって堂々と悪口言ってるw

全日はキング・ハクとジョン・テンタを育成したからそれだけでも立派なもんだ

>>373 >ブッチャーじゃなくて、ブロディ引き抜いてれば全日は、打撃を受けたろうな

なるほど、もしブロディならハンセンも新日離脱はなかったはず
「もしハンセンが来なかったら全日は〜」の話はよく話されたけど
ハンセン来ない上にブロディが行っちゃって、超獣コンビが新日で実現なんて事になったら…
全日はどうやって対抗すんだよ、まあホーガンの台頭はその分は遅れるかもしれないな

デストロイヤーがよくパワーボム使ってた
ただ叩きつける感じじゃなく、とんって優しく落としてエビ固めでフォール取る技

>>388
それはわからん。「俺がいるのに、何でブロデイが
いるんだ」と、ハンセンが不満に思った可能性はある。

>>389
デストロイヤーの場合は、スタンプホールドね。

>>391
スタンプホールドは相手を逆さまに抱えたベアハッグ
デストロイヤーのはスタンプホールドの体勢からのエビ固め
テーズ式パイルドライバーの投げっぱなしパワーボムとデストロイヤーの固めを重点を置いたのが合わさったのが
こんにちのパワーボムでは？

新日の外人が、サカグチとやるとイノキの3倍疲れる。ギャラも3倍欲しいぜ。イノキはさすがというかとてもスムーズに試合が運べる。とこぼしていたのを喜んだ坂口贔屓と似ている。

協力が下手くそだから余分な負担がかかるっていう悪口なんだがな。

技ネタつながりの話だけど、いまだにその名称からどんな内容なのかわからないのが「サンセットフリップ」。
コーナーからのダイビングボディプレスなのか、ダイビング式セントーンも含むのか？
ジプシー・ジョーが全日マットで見せた（結果は自爆）、ダイビング式サマーソルトドロップもこれに入るのか？
プロレス40年以上観ていていまだに納得できる解答が得られないんだよね。実況でも「出た、サンセットフリップだ」みたいなフレーズは聞いたことがないし。

昔のＷＷＦ見ていたら実況で「サンセットフリップ！！」と言ってたが何かと思ったら回転エビ固めだった。

向こうではショルダースルーもバックドロップと言う事があった。
ウォリアーズがやってたダブルインパクトはアメリカでは何と呼ばれていたんだろう。

クロッセズライン・オブザトップロープターンバックルとか何とか見たことある

技マニアじゃないがサンセットフリップって
サマーソルトドロップじゃないの？
コーナーからパートナーを投げるやつも
形はサマーソルトだし。合体サンセットフリップね。

谷津のワンダースープレックスとかいうのもどういう技かはっきりしなかったな。
フロントスープレックスなのかパワースラムだったのか分からなかった。
谷津は人間魚雷とかいうタックル（スピアー）も87年頃やってたが翌年にはやらなくなった。
谷津がショートタイツにしたのは何か理由があったのだろうか？

鶴田に合わせただけじゃない？

まぁ、時代や団体で技名は違うから難しいね。
フルタチはセントーンをジャンピング体落としって言ったし。
坂口はニーアタック、鶴田はニーパット。

>>399
谷津がやるパワースラムはスクープサーモンとか言ってたな。
ただ､なぜ谷津が使う技に限って､こういった呼び名になるのか謎。
特にオリジナル技でもなかったのに。


>>401
誰の試合か忘れたが､古舘はパワーボムをスタンプホールドと言ってた記憶もある。
でも､上のレスにあったようにこれは逆さ吊りのベアハッグが正解だと思う。

五輪コンビは天龍同盟のレボリューションジャケットに対抗してお揃いのジャケットを着ていた。その時から鶴田は引退するまでなぜか五輪ジャケットだった。
天龍同盟のレボリューションジャケット、adidasに問い合わせたことがあるが特注品ということで販売はしないのことだった。作るとかなり高いから諦めた。

>>386
やっぱり、ゼンニッポン脳の馬鹿がキャッキャしてあっちに貼ってるw
こんなので喜んでいるのはプロレスの仕組みも知らない馬鹿だろw
未だにスティムボードは鶴田天龍から逃げた、馬場がNWAから指令が来たって言ってるよ。

敬意が無いって断言してるのが凄いよな。
向こうだとリスペクト
これがブロディ、ハンセンにはあって鶴田には全く無い、アメリカ人に言われる最大級レベルの悪口じゃん。

あっちとかむこうとかどうでもいいよ…

>>394
40年プロレスのどこを見てるんだ？
ガイシュツだが、サマーソルトドロップのことだ。
同じくガイシュツだが、
菊池さんによると、アメリカではロープ越しの回転エビ固めもサンセットフリップというらしい。

誰にも相手にされないから自分にレスするって馬鹿以下か

自分にレスって？
そんなに全日のレスラーがダメだって断言されたのが気にいらないの？
まさか、プロレスなのに本気でハードヒットしてたなんて信じてる痛い人なのかな？
この後にお前は、猪木信者だと意味不明な認定して、出ていけとか抜かす排他行為するのかな？

>>402
スクープサーモンってパワースラムのアメリカでの通称だったと思う。
谷津以外でもテッド・デビアスにアナウンサーが使ってた記憶がある。

>>410
これは知らなかった。

向こうではラリアットをクローズラインと言ったり､
バックドロップもスープレックスだったりで､知らないと混乱しそうな技名もありそうだな。

>>392
当時は、スタンプホールドって言ってた話。
407が書いているように、場所によっては名前が違うなんてよくある話で、
当時パワーボムなんて技の名前がなかった時代、日本では判を押すような技という事で
スタンプホールドと呼ばれてた。

>>402
谷津のオリジナルにしようという気持ちだったのだろう。
昔はホーガンがアバランシュホールドを出すとカリフォルニアクラッシュと形容された。
スパイビーがスパイビースパイクとか。
ベイダーがボディアタック出せばベイダーアタックとか。
ノートンのパワーボムは超竜ボムとかも。
普通はチョークでもシンならコブラクロー。
ラリアットもハンセンならウェスタンラリアット。
長州ならリキラリアット。
馬場は１６文でアンドレは１８文。
技一つでも使う相手によって形容を変えるのはよくあるしね。

フライングネックブリーカーをカネックがやると、古舘はフライングスリーパー
って言っていたな。あのネーミングは少し違和感があった。

スタンプホールドを、逆さに抱えたベアバッグとか言ってる馬鹿が1人いるよ。

>>414
マスクド・スーパースターもだな。フライング(ランニング)ネックブリーカーはやっぱり馬場のイメージだったからだろう

でも浜口がやると古舘はフライングネックブリーカーと言う

初代のタイガースープレックスは相手の肩甲骨のあたりを押さえるのに対し、三沢タイガーのタイガースープレックスは自分の手をクラッチするんだよね。
確かに違うがこの違いでタイガースープレックス'84と別技にするのはちょっと無理あったな。
冬木がストレッチプラムをパクって冬木スペシャルとしたとき、「指の角度が一ミリでも違ったら別の技だ」と言い張ってたがw
そういや三沢タイガーがドラゴンスープレックスやったとき、何て言われてたっけ？
スーパータイガースープレックスだっけ？？

>>418
惜しい！
タイガースーパースープレックスだな。

84はともかく、85は凄いと思った。

坂口はニーアタック
鶴田はニーパット

エリックはアイアンクロー
クラップはブロンズクロー
ラシクはブレーンクロー

アンドレはジャイアントプレス
他のはボディプレス

藤波はドラゴンロケット
他のはトペ

猪木はナックルアロー
天龍はグーパンチ
他のはただのナックル、パンチ

天龍はサッカーボールキック
他のはキック、ストンピング

スヌーカはスーパーフライ
他のはフライングボディアタック

サンセットフリップは、6割がたサマーソルトドロップを指すことはわかるが、
それでも時折ゴングの試合記事で「スヌーカがサンセットフリップをかわされ。・・・」なんて記述をみると、
これはダイビングボディプレス（またはヘッドバッド）なんだろうなと想像していた。
だってスヌーカはサマーソルトドロップ使わないよな。

タイガースープレックスで思い出したが、全日時代のマイティがオースイスープレックス
って技を使っていたな。投げるんじゃなく後ろに半回転させてからブリッジする技。
フォールの瞬間にだけ、タイガースープレックスのフィニッシュと同じ形になる。

ゲーリー・オブライトがタイガースープレックスやったら
殺人技になってたかもなｗ

>>421
ボディプレスをサンセットフリップとは言わんだろ。
そんな記述があったのかどうか真偽も不明だが、
そう書いてたんならサマーソルトやったんじゃないの？

技の間違い表記ってあるからね。
バックフリップをブロックバスターとか。
雑誌なら単純に記者が間違えて。

高山のキチンシンクをニーパットと表記されたのも見た記憶ある。

プロレスをわかってればこちらも間違え表記は気付く。

>>422
ゴングで、素顔時代の佐山がタイガースープレックスを使っていた？と写真を出して実はオースイスープレックスという技が…って紹介してたな

>>425
キチンシンクをニーパットは別にいいんじゃない？

間違え表記は結構あるけど、
ボディプレスわサンセットフリップとは間違えないだろ。

>>422
マスカラスがよくやる投げないでローリングして
ブリッジで固める形だけジャーマンの型になってフォールするやつも

ハンセンはウエスタンラリアット
馬場はジャイアントラリアット

他のはDDT
馬場はジャイアントDDT

他のは水平チョップ
馬場はジャイアントチョップ

他のはスモールパッケージホールド
馬場はジャイアントスモールパッケージホールド

>>424
と、書いて
ひょっとしたら、エプロンからロープ越しのボディプレスは、
サンセットフリップというかもしれないな。

まあ猪木の若い頃の心中を勝手に予想すると、ある意味で諦感みたいなもはあったのかもね
例えばコブラツイストが決め技だったわけでしょ？
それを馬場が使うと「ジャイアントコブラ」とか命名されて
あたかも猪木のコブラより格上みたいに表現されるわけじゃん
馬場にすればちょっと使ってみた程度だとしてもねえ
「ジャイアント」って言葉は、単に馬場が使ってるからという意味以上に、
グレードアップ感やスケール感を感じさせるからね。上位互換になるのが他のレスラーとすれば悲劇だよ

>>419
おー、サンキュー。
タイガースーパースープレックスか〜。

'85はエグいなと思った。オリジナルの新技で初代の好敵手に一矢報いてホッとしたなぁ。

馬場はコブラツイストを「本当はアブドミナルストレッチと言うんですよ」とチクリと言っていたこともあったな。
アメリカじゃその名称が一般的だが、直訳すると「腹筋のばし」だからやっぱしコブラツイストのほうがいいと思ったw

グレープバインホールドちゅう言い方もあるんだよな。
こっちはブドウのツタが巻きつくイメージ。

そういや川田のストレッチプラムは技の考案にアドバイスくれた芸人の梅ちゃんとかいう人に敬意払ってプラムと入れたらしいが、「睾丸(のシワ)のばし」って意味に取られかねないんだよねw

日プロにドリー・ファンク・JrがNWA王者で来日した際に繰り出した、ダブルアームスープレックスは、
日テレの実況ではテキサスブロンコスープレックスだった。
国際のエース外人、ロビンソンの十八番の技名とは、一線を画す感じだった。

>>429
ジャイアントスモールパッケージホールドのネーミングはは秀逸だね。
一瞬でどっちなんだよという突っ込みが出る。

馬場の首固め、ハンセン戦と最強タッグの三沢川田戦くらいかな？

レイスがやるとバーディカル・スープレックス！鶴田がやるとブレーン・バスター！マードックやコックスがやると正真正銘の脳天砕きブレーン・バスター！

馬場はジャイアントスイングやったことあるの？

マイティがMドラゴンに決めたオースイ・スープレックスはガキの目線的には残念だった
あの頃の全日はジャーマンを見る機会が少なかったから「井上ってジャーマンできないの？」って思ってしまった。
鶴田は封印して凱旋の渕と前座の越中三沢ぐらいか？
でも渕も凱旋数ヶ月で精彩を欠いて、試合でも張り切る事はなくなって
対戦相手も大熊や小鹿だからジャーマン決める相手ではないし
越中三沢も海外に行くことが決まって、「全日ではまたジャーマン見れないな〜」と寂しく思ってた

遅レスですまんが、1986年6月1ＷＧＰ公式戦の前田ｖｓスヌーカの試合記事。
週刊ゴングに「スヌーカのサンセットフリップを自爆させ、前田がフォール勝ち」という記述だった。
映像がないから確認しようがないが、記者の誤記（ダイビング・ボディプレスをサンセットフリップと思い込んだ）か、
本当にスヌーカがサマーソルトドロップ（コーナーからか？）を見せたのか。
この試合を生で観戦した人はいないかな。

wwfでコーナーからそれやって自爆してたよ
時期的にも晩年ね

【プロレス】世IV虎改め世志琥　今だから言える「惡斗との凄惨マッチ」の真実
http://erubrrd.info/blog-entry-714.html

井上のアーウー雄叫びながらのサンセットフリップ（サマーソルトドロップ）また見たいな

昭和のファンには伝わりにくいかもしれないが
猪木が日テレで福澤の番組に出てるのは
時間の流れを感じるなあ
福澤って昭和の末期にはプロレスの現場にいたっけ？

ハンセンが参観統一した時インタビューしたのが最初らしいから昭和にはいなかった。

福澤は平成からだっけ？
シンの試合で
烈震 激震 熱心 タイガージェットシン
こう言っていたのを覚えてる。
つーかようつべでも見た。
最強タッグの試合だから88年か89年のどちらか。
89年のキッド、スミスとの試合だったかも。

>>440生観戦はしていないが会場で生撮影したその試合の映像持っているので
チェックして見たところサンセットフリップ（サマーソルトドロップ）
の自爆で間違いなかった。

オースイスープレックスはリバースの逆さ押え込み

投げないスープレックスというとローリングスープレックスもか
マスカラスやニコリ・ボルコフが使ってたな

マイティのはオースイホールドっていう方がよさそうな気もするが
スープレックスって投げ技のことじゃないんかねえ、と疑問に思って30年以上

ジョージ高野ことコブラが新日でヒロ斉藤を
タイガースープレックスホールドでピン勝ちした時
プロレス雑誌は｢オースイスープレックス｣と記載していた
マイテイと違ってちゃんと投げているのに可哀想だった

>>447
おー、胸のつかえが下りた。ありがとうございます。
　

プロレス事件史新刊にニック記事があったけど、ニックのスープレックスも
危険そうだったな
若い頃は色んなスープレックスを使ってたそうで後年、封印していったそうだけど
分かる気がした

ニックのスープレックスって変型のフロントネックチャンスリーのことだよね？
日本で見せたのは何回あるか知らないが、1970年のＮＷＡタッグリーグの決勝で星野から一本取ったのがそうかな。

ドラゴンスープレックスは首に負担与えそうだよな
タイガースープレックスも受け身取れないからやっぱり受ける側は覚悟はいると思う
オースイスープレックスみたいに怪我させない投げ技って評価されても良いと思うがなー

そもそもドラゴン〜って相手の両肩マットについてない・・・

高田延彦がブラックタイガー相手だったと思うけど、ドラゴンスープレックスでギブアップ勝ちというのがあった。
フォールじゃなくそのまま締め上げて。

藤波も初期はギブアップ勝ちだったよ。
耐えられても困るし、3カウントの方がリズム良いからなぁ。

>>451
そのジョージコブラがフィッシュマンとJr.戦で対戦して決めた時は､
完全にゴロンと寝転ぶオースイスープレックスだった。
当時まだ小学生だったんで､タイガースープレックスか何かの失敗なのかと､てっきり思ってた。

又、新日の話題してやがる。
狂信的な猪木信者は、巣に帰れ！！

でもまあ、ドラゴンスープレックス以降、技は過激化した印象は否めない
ドラゴンスープレックスもタイガースープレックスも決め技でなくなり、単なる繋ぎ技になり投げっぱなしとか脳天叩き落とし系の技が増えてきて、危険な方向に進んで行ったよな
ドラゴンゲートなんかで、見るなんとかボムとか、あれだけは、いつ見てもヒヤッとするよ

ドラゴンＳ以降は、ってのは同意だね。
その登場の同時期だと思うんだが、ＦＶエリックの鉄の爪が何時のまにか
フォールを奪う技になってしまっていたのをシンクロニシティといってはおかしいのだろうが

新日の話は止めようよ、、

ここで新日の話題で盛り上がる奴ら、新日の悪口をして言わない奴らは、狂信的な猪木信者だから相手にするなよ。
出て行け。

ミスター高橋国の攻撃から逃れた新日本国の難民が、ペリカンの旗を持って周辺の国に大量に押し寄せ
住民の家に無断で入り込んだ上に我が物顔に振るまい大変な迷惑をかけているようです。

三本勝負の一本とはいえ、ジャンボがロビンソンからダブルアームスープレックスで一本とったときは「えっ？」と思った。
ロビンソンはツームストンだったか欧州式エビ固めで一本とってた。

>>465
そうそう、このスレで新日の悪口言わない奴らは、猪木信者だからな。

馬場の河津落としは嫌いだった。
一緒に寝転んでるだけでダメージあるようには見えなかった。

>>468
全日本初期はキチンと足首を相手の脚に掛けてたけど晩年は足を掛けずに一緒に倒れてるだけだったな
レイスがPWFを獲った試合で垂直落下のヘッドパットをする直前にトップロープを掴んでかわず落としを自爆させてた

基本に忠実な馬場さんの悪口言うな狂信的な猪木信者は出て行けよ。

>>469
脚を掛けてから引き倒す→脚を交差させて脚を掛けながら引き倒す→脚を交差させて引き倒す(脚は掛けてない)

という具合に退化していってた。

PWFとられた試合、レイスの急角度のヘッドバットは格好良かったが、その伏線になる馬場の河津落としの自爆はちょっとみっともなかった。
滋賀でNWAとられたときもコーナーポスト上で足元すくわれて急所打って動けずフォール負け。
馬場はレイスに負ける場合は格好悪い負け方してたよな。
vsレイス、通算対戦成績では圧倒してたし、タイトル失うならアクシデント的要素で負けたとアピールしたかったんかな。

>>472
その試合、確か地方会場だったよね。旭川か函館？ 昔の全日って良カードを平気で地方でやってた。

平気でというより
それ以上の地区ではできないんだよ
馬場ｖｓレイスが大阪府立を超満員にするなんて考えられない
九電でやった時も
客がいなんじゃないかというくらい館内が真っ暗だった

松戸とか・・・
見たことないけど、ごく普通の体育館だよな？

>>474
馬場のNWA奪取が観客動員を見込めない地方で日本テレビの視聴率の為だけって事。
客の入りなんか日本テレビの補填があるんだから気にしてないの
貸しリング代金、リング設営費、グッズ販売と言う日本テレビが手をつけられない方は
超黒字なんだから。

>>473

82年の帯広 ジャイアントシリーズだったような

>>469
>>471
ブリスコからNWAを初めて奪取した試合、たしか1本目のフィニッシュホールドは
河津落としだったよね？まあ32文ロケット砲からの流れでの技だったが。

実際河津落とし（ジャイアントバスター）って馬場が考案したようなもんでしょ。
このようにオリジナル（風味）の技をいとも簡単に作れるのが馬場のセンスなんだよな。

馬場が佐賀でレイスからNWA王座を奪取した時、試合後のインタビューで、
観客から「馬場さん、次は猪木と防衛戦やってくれよ」の声が飛び、
一瞬、馬場はムッとした表情になったw

あの頃、NWAはレイスから王者が変われば猪木にも挑戦権を与えると、
無茶苦茶でエエ加減なことを言っていたので、観客もそれに呼応したのだと思う。

>>479
次に河津落としを使ったのは貴ノ浪さん（故人）かもしれないな。
貴乃花との優勝決定戦でも、この技を炸裂させて優勝を決めていたし。

チャンスは与えられてるのに、不人気ってとこ炉とかカツンの亀梨と馬場ってなんかイメージがWる
昔、ジャニ雑誌に亀梨=馬場、赤西=猪木って記事があって上手いこと言うなって思った

カツンってのはカトゥーンのことかな？

ニックとかシークはすごいな。50過ぎであれだけの体を作ってリングに上がってたんだからな。

シークもそうだが、ニックは動けてたからな。

馬場がブリスコから奪取したのは地方大会の鹿児島だったけど、日大講堂でのリマッチに勝って防衛してるんだよね。
このシリーズの一番の大会場でNWA世界王者として登場し防衛も果たせたから馬場も満足だったかも。

Gスピリッツで佐藤昭雄が、ブッカーのファンクスがNWA世界王者を日本の日程お構いなしにブッキングするので大会場で行えないことが多かったって言ってたな。

ちなみにレイスは日本でのNWA世界戦、日大講堂とか蔵前などの東京の大会場で一回も行ってない。

77.6.11 レイスvs鶴田(世田谷)
77.6.14 レイスvs馬場(松戸)
78.1.18 レイスvs馬場(札幌)
78.1.20 レイスvs鶴田(帯広)
79.5.7 レイスvs鶴田(大阪)
79.5.8 レイスvsマードック(千葉)
79.5.9 レイスvs馬場(仙台)
79.10.26 レイスvs鶴田(松本)
79.10.31 馬場vsレイス(名古屋)※馬場奪取
79.11.5 馬場vsレイス(串間)
79.11.7 レイスvs馬場(尼崎)※レイス奪回
79.11.8 レイスvsブッチャー(後楽園)
80.5.27 レイスvs戸口(秋田)
80.5.28 レイスvs鶴田(札幌)
80.9.1 レイスvs鶴田(鹿屋)
80.9.4 馬場vsレイス(佐賀) ※馬場奪取
80.9.10 レイスvs馬場(大津)※レイス奪回
80.9.12 レイスvsマスカラス(一宮)
81.2.15 レイスvs馬場(後楽園)

フレアーになってうようやく蔵前か
レイス時代に蔵前クラスで世界戦やっても集客は厳しかったのかな

参考に、昭和時代のチャンピオンカーニバル優勝決定地。

73.4.21 馬場vsルーイン(福井)
74.5.14 馬場vsMレスリング(前橋)
75.5.3 馬場vsキニスキー(和歌山)
76.5.8 ブッチャーvs馬場(札幌)
77.5.14 馬場vs鶴田(武道館)
78.4.7 馬場vsブッチャー(仙台)
79.4.6 ブッチャーvs鶴田(秋田)
80.5.1 鶴田vsスレーター(福岡九電)
81.4.23 馬場vsブロディ(大阪)
82.4.16 馬場vsブロディ(福岡)

チャンピオンカーニバルの優勝戦は地方が多かった印象確かに強い。
むしろ77年の武道館を忘れてたくらいw

フレアーの時代は
同時にほかのビッグマッチを重ねての興行だから同じ基準では語れない

>>488
日程決まったあとに参加が決定してたんでしょう。
70年代だと世界王者がまわるテリトリーも多かったろうし、スケジュールを日本に合わせるの苦慮しそう。
佐藤昭雄の言う通り、蔵前とかない日程のときに呼べたりしたのかも。
80年代になって全日本の興行の組み方と世界王者呼ぶブッキングの仕方が70年代よりはバランス良くなったんじゃないかな。
フレアーがレイスより集客力あったってわけではないと思うしねぇ。

＞＞485
ニックの生年って1934年、1935年、1938年と３説くらいあったけど、結局どれが正しいんだろう？
去年亡くなった時は享年８０歳と報じられていたから1935年なのかな。

>>447
NWA王者が来日シリーズ、タイトル戦のマッチメイクで何試合かが挑戦予定者未定の場合、
馬場がタイトルを奪取するパターンで、最初と2度目の奪取時は1回の防衛成功を挟んでいた。

80年9月のの3度目の王座奪取では、後続にマスカラスの挑戦が決まっていたので、
防衛成功したら、2つのタブーが発生してしまう。
1つはNWA王座の初の北米大陸からの流失。
もう1つは、馬場vsマスカラスと言う、馬場自身が禁じた試合の実現。

身も蓋もない言い方させて貰うと、まだ見ぬ強豪も一回見たらそれで充分ってところはあるよね
ウォリアーズみたいな例は稀で、ラシアンズもスティングもまた見たいって気持ちにはなれなかったしな
フリーバーズも個人的には面白かったけど、集客効果は疑問符が付くし
あと全日の場合は日本人対決はどうも陰険っていうか後味が悪いところがあったのも事実
馬場対大木も暗いし、国プロとの対抗戦もラッシャーのマイクアピールとかどっか後味が悪い
鶴田対戸口なんかもお互い信頼関係がないから陰気なイメージだし

日程の話は言い訳だろうｗ
日プロの頃はしっかりと王者の来日時に
大会場を押さえることが可能だったし
レイスの時代に比べて
テーズ、ドリー、キニスキーの時代に
招請が楽だったなんてありえない

>>495
ブッカーとしてのグレート東郷とドリーの力量の差じゃないの？

レイスはマスカラスともいい試合してたから凄いな

ミスターモトがファンク一家より顔が利くってことはさすがにないだろう

それと東郷がブッカーの時は
現役NWA王者は一度も日本に来てない

いかに「ＮＷＡ世界王者」といえども、地方興行では集客効果はなかったんだろうな。
テーズの時代ならまだしも、地味なブリスコなんかじゃ特に・・・。

蔵前クラスの興行が少なかった（少なくせざるを得なかった）とはいえ
逆に地方であれだけ頻繁に防衛戦やって集客も思わしくないとなると
ベルトの権威的にもさほど重要ではないってイメージになりそうなもんだが、
当時のフロントの考えも今となっては腑に落ちないとこあるな。

>>494
暗いだ後味悪いだ陰気だは、お前が勝手に思ってるだけだろ。
新日信者か？暗いってのは新日に比べてってことだな？
大体、鶴田と戸口に信頼関係が無いって何を根拠にいってる？

俺の主観を述べさせてもらうと、
全日の方が敵役にも見せ場つくって優しく明るい。
新日は猪木だけが目立つようにして
相手に敬意がない。殺伐として暗いと思ってたわ。

週刊プロレスの選手名鑑で、戸口はライバル欄に鶴田と書いていた。
主戦場が新日本に変わってもだぞ。
信頼関係は分からないが、少なくとも戸口は鶴田を特別視していたと思う。

>>496
＞レイスはマスカラスともいい試合してたから凄いな

あれ｢いい試合｣だったかなあ？
G+クラシックで見た時は普段以上にマスカラスが攻め一辺倒でレイスの技を受けようとしない一方で
目測を誤ったのかボディアタックを失敗してレイスの足元に落ちたりとかなりチグハグな印象しか無いんだけど
あの試合の直前にマスカラスの母親が亡くなったという知らせが入ってマスカラスが動揺していたって話を聞いた事があるけど本当かどうかは不明

>>494
個人的な意見を言っているだろうけど、鶴田ｖｓドクを陰険だと思うのは、
試合をきちんと観察してないだろうな。

ドクが鶴田戦の後とかに、流暢な英語でマイクアピールするのは、子ども心にカッコいい
と思えたものだったが、今考えると変だよな。日本生まれで日本育ちの在日なんだから。

>>496
ドリーも馬場もNWA筆頭副会長だったんですけどね。
日系の東郷の方が白人のドリーよりもなんですね。

>>492
シークも1929年が一般的だったが、1926年もあった。
あとシークが亡くなった時の享年を逆算したら1923年か1924年になたはず。

>>501
又、都合の悪いのは勝手に新日信者認定ですかw
鶴田なんか外人相手でも馬場の庇護の相手に敬意も現せず硬い攻めするってフレアーから最大級の悪口
言われてるし、ホークからは技を全く受けない自己中って言われてるのにw

>>501
相手に敬意がないのは猪木ってw
対戦相手は、猪木だ体力的に楽だって言ってるのにw
馬場もそうだな。
硬い攻めして疲れるのは鶴田に坂口だろ。
狂信的なゼンニッポンの人ですかね？

>>504
名古屋のUN戦なんかいい試合だよね。

>>501
ID:eks1qtlYは例のキチガイ

>>511
又、鶴田の本当の事書かれて悔しくてこっちに来たな。
鶴田には一切敬意がないって言うフレアーの話をキャキャして向こうにコピペした基地外はお前だろ。
お前がボコボコにされて逃げ帰った鶴田がAWAで一万以上集めた観客動員があるって話でも蒸し返すのかな?

えー！
鶴田が観客動員あるなんて出鱈目な話又やるの？
折角狂信的な全日オタが消えたかと思ったのに。

>>502
ドクは全日当時は、鶴田と気があって仲がよかったらしいね。

>>487
レイス対馬場自体は、東京大会場でやってるけどね。
７３年９月 日大講堂
７５年１月 東京体育館
８３年４月 東京体育館

PWF戦の方が会場は立派だったんじゃないか？

>>503
たしかに名勝負だったかどうかは見る人の感じ方にもよるけど、レイスがマスカラスの
技を受けまくっていい試合にしたのは確かだと思う。
当時のマスカラスは相手の技を受けずに自分だけみたいな試合をしてたから凡戦が多い。
だからレイスは流石だなと思ったもんだよ。

>>492
ニックが1935年生まれなら50歳の時点で長州に「強すぎる」と言わしめるのは凄いなあ

>>515
でも1983年4月の東京体育館の時はメインではないからなあ
自分も観戦に行ったけど、ファンクスvsハンセンブロディが売りだったし
その上での「馬場vsレイスが見れるなら見に行くか」的な後押しカード的な位置づけだったよ

フレアーの言葉を鵜呑みにするのもどうか
自分と手の合うリッキーを最大級の評価で自分の仲間の地味なオッサン達をフォーホースメンと持ち上げる
ホーガンもそうだけどトップになって敵も味方も仲間内で固めちゃうんだよな

>>519
馬場が言う.NWAからの指令は全て事実か？
元々、鶴田の攻めが激しいとか見てここに自慢気に貼り付けた狂信的な全日オタが馬鹿なんだろ。
敬意がないって言う最大級の悪口が読めずに全日は凄い！！
ってプロレスの仕組み全く知らない馬鹿丸出しで擁護しろよw

>>520
> 馬場が言う.NWAからの指令は全て事実か？

またキチガイ質問ｗそんなもん事実だろうが嘘だろうがどっちでもいいだろｗ
プロレスそのものが作り物なんだから。

これらの熱い暑苦しい煽りを一歩下がって眺めて見ると、相手をするのも馬鹿馬鹿しいほどの滑稽さがよくわかる。

>>518
しかし８３年の馬場レイス戦は、客のノリも良かったし、
いい試合だったよ。

>>523
ひょっとしてその東京体育館が馬場とレイス最後の一騎打ちか？その後シングルやった記憶がない。

フレアーがリッキーからNWA奪回する試合はすごいいい試合だったよ。

ケリーからの間違い？
それとも全日での試合じゃなくてアメリカでの試合をつべか何かで見たのかな。

>>523
確かに良かった！
メインのファンクスvsハンセンブロディを控えた高揚感？
それも影響してか会場は最初からノリが良かった
「馬場vsレイスほどのカードがメインではなく、その後にファンクスとか控えてるからなあ」
そんな感じでワクワクしながら観戦してたよ
前年の最強タッグ最終戦のメインが同カードで、セミがシングルになった感じでより豪華に感じた東京体育館だった
ただし唯一不満だったのが、京都のファンには申し訳ないが「決勝が蔵前ではない」という事
まあそろそろテリーの引退カードが予想される時期で
「テリーvsハンセン」が一番濃厚だと思ってたから、相変わらず押されっぷりのままに試合が終わって
「こんなんで引退試合は大丈夫かよ？多分負けるな…」とか純に心配してた小学校の頃…

83年ＧＣＣパート１では、最大の見どころのひとつがファンクスが超獣コンビへの復讐なるか？という点だったが、
ゴングのシリーズ展望の記事のなかで、レイスがこの面子に対してどういう立場をとるかが興味深い、レイスはファンクスの助っ人を買って出ることもありうる、
ということが書かれていた。自分もドリー＆レイスの方が超獣ともっといい勝負になるだろうと思ったんだが。
ただ、レイスは結局、最強タッグ公式戦でしかハンセンとは当たらなかったのは残念だった。
、

>>526
そう、アメリカでの試合。

>>521
ふーん、フレアーの敬意がないって言う、最大級の悪口には疑い持たなければいけないんだねw
でも、都合の悪いNWAからの指令はどうでもいいですかw
相変わらず凄いダブスタですな。

それとも、フレアーが一番キツかったのは鶴田！！！
とホルホルすればいいんですか？

ブロディもハンセンもアンドレもファンクスもロビンソンも見たけど、レイスだけは見てないのが悔やまれる。
悔やむほどの大物感。

>>481
いやいや、相撲技ですからw
先代若乃花もやってましたw

８３年４月東京体育館大会は、他にも
�@唐突に実現した鶴田天龍シングル！
�A突然起こった大仁田のケガ！
など、話題盛りだくさんでしたね

>>530
「プロレスリングＵＳＡ」の件とか出鱈目書くなよキチガイ

>>492
ニックは1934年12月6日生まれだよ。
全日本最後の来日となった『'87サマー・アクション・シリーズ2』参戦中、週プロのインタビューがあって

記者「キャリアが38年ですか？」
ニック「今では、もうトシをごまかす必要もなくなった。今年の12月で満53歳になるのさ。」

と言ってるよ。去年の11月に亡くなった時の発表が享年80だから、これが正しい生年月日だろう。

フレアーってハンセンとそれほど当たったことあったっけ？
ブロディとはキールとかでやってたけど

>>534
ああ、あいつか。
何で調べたらすぐわかるようなウソばっかり書くんだろうな。
フレアーの鶴田評もソースが判明するまで信じない方がいいな。

そもそもハンセンは日本が主戦場だし。米でファイトする機会がブロディより格段に少ないだろ。
それにあちらではさほどのビッグネームでもないので、トップのフレアーとは格の違いもある。

格と言ってもアメリカのプロレスマスコミは日本のように発達してなく、全米をネットした中継もなかった。
アメリカのファンは日本のファンほど格や序列は気にしていなかったのではないか？

>>534
ID違うのに同一に見えるとはw
鶴田スレで複数ID使って同じコピペ繰り返している自作自演は言う事が違うな。

>>537
都合の悪い事は信用置けません。
馬場が発言したNWAからの指令は絶対の真実ですかw

真実ですよ

せっかくの良スレが...。

わざわざ荒らしに反応してるやつバカじゃねえの？そんな反応するから喜ぶのにw

>>539
いや、マッチメークが。
フレアーと一騎討ちをあちこちでやれるような格じゃない。
客入らん。

フレアーVSハンセンってあったけ？

世界のプロレスを見てないからアメリカのことはわからん

新日系の懐古スレが全く伸びずに軒並み落ちていくんで嫉妬してるんだね、そうなんだねw

>>541
荒らしにマジレスするが、
プロレスの仕組みがわかった今となっては真実ではないだろうな。

しかし、ファンの質問を受けて咄嗟にそう答えた馬場の事情は理解できる。
まさか、鶴田天龍をリッキーに負けさせるわけにはいかないから
とは言えないだろう。

これで気がすんだか？もう来るなよ。

>>546
82年頃にアメリカで対戦して両者リングアウト。
月刊プロレスで巻頭カラーで掲載されていた。

〉〉546
82年10月ジョージアでハンセンがフレアーに挑戦。試合前にブッチャーがハンセン、フレアー双方を挑発というおまけつき。
フレアーからすれば、ハンセンは特に手ごわい相手でもなかったようだね。

ラリアットはやってないだろうな

＞しかし、ファンの質問を受けて咄嗟にそう答えた馬場の事情は理解できる。
＞まさか、鶴田天龍をリッキーに負けさせるわけにはいかないから
＞とは言えないだろう。

これは全くその通りなんだけど、ここまで説明しないとわからない奴が未だにいるんだよね
まあ、タイガー対ヘニングの時みたいにリングアウト勝ちなのでベルト移動なしとかやり方はあるけど
それももう通用しなくなっていた時代だったからな
タイガーならまだそれも仕方ないか・・・ってなるけど鶴龍だと顰蹙もんだろうね
鶴田天龍にとっちゃ勝っても負けてもリスクが大きかったとも言える

キールのフレアーvsブロディ、全日本プロレス中継の海外スペシャル枠で放送されたね。
記憶が正しければ関東の夕方5時半のレギュラー枠に何か特別番組入って、3時台か4時台の放送だった。
３本勝負でフルタイム引き分け。
1本目はブロディがフォール、2本目はフレアーのリングアウト勝ちだったが字幕スーパーだけで結果伝えてたw
警官が騒ぐ客を黙らすために威嚇発砲して会場が静まり返ってると倉持アナがヒソヒソ声で実況してたな。

全日本中継の海外スペシャル好きだった。
レイスにNWAとられて無冠のフレアーが、グレッグ・バレンタインのUSだがミッドアトランティック王座に挑戦した試合も流れたことあった。

>>544
荒らしってのは、フレアーが鶴田の攻めが強いと言ったと喜んでここにコピペ貼って。
敬意がないと言う英語圏では最大級の悪口に気がつかずにキャキャして
他所のスレまでコピペした基地外の事ですね。
貴方のレスも向こうのスレで晒しもんにされてますよ。

>>549
荒らしにマジレスってw
全日に都合の悪いって方は無視するなよ。
鶴田が最悪のレスラーって言われて断言されてる信頼置けないとか抜かすんだろ。

>>553
じゃあ呼ばなければいいし、筆頭副会長なんだから日本向けの奴をチャンピオン一時的にチャンピオンにして派遣して貰えはいいじゃん。
筆頭副会長なのにそんな力もないんだね。

>>557
当時の馬場からしたらリッキーは呼んであげたって感覚だと思うよ
ウォリアーズだけを呼びたかったわけだし
タイガー対リッキーなんか集客になるわけないし
筆頭副会長って役職自体、馬場は忘れてたんじゃないの？ｗ
WCWはそれならうちは新日と提携するぞってところだったろうけど馬場からしたら
どうぞ、ご自由にってところだったろうね

82年のハンセンは全日移籍後の活躍も期待通りでさらに株が上昇していたのに、
同年の別冊ゴング9月号でジョージアのタッグマッチで日本ではなじみのないイワン・ポトスキーにフォール負けのカラー記事が出ていたのは、
ハンセンファンでなくとも衝撃だった。
でも、考えてみれば米国でのハンセンはその程度の格だったんだよね。

メキシコならハンセンなんかドスカラスにもピン負けするんだろうなー
仮にそんな報道されたら、凄いショックを受けただろう
ハンセンやシンなんかはテリトリーによって強弱が激しいんだろうな
それこそジプシージョーのが上とかのテリトリーもあるんだろうな

アメリカではハンセンよりゴディやデビアスの方が格上なんだろ？

アメリカでのハンセンのポジションて全日でのニコリ・ボルコフやロン・バス位かな？
AWA王者は大抜擢だったな

>>559
その報道や記事の詳細は知らない上でだけど
外国の負けはフレアーやニックとかの不可解な防衛とか、ファンとして頭に刷り込まれてたからどうかな？
「ロープに足を乗せて負け」とかスターが負けるパターンは結構あったような？
だからハンセンが負けたとしても「実力負けではない」と脳内変換できたかもしれない

連レスすまん
だけど82年頃はまだ子供だったから脳内補正をできたとしても
80年代後半あたりの記事で「テリーがドイツのトーナメントでオットーワンツにフォール負け」
とかの記事を読むと「相手が地元だとそんなもんなのかなー」と割り切った感覚はあったな
時期的に前後するかもしれないけど、その頃のテリーはWCWでフレアーやスティングやムタと並んでトップだったからね
IWGPで醜態をさらしたワンツあたりに負けるのは、もう解釈的にそれ以外なかったね…
プエルトリコならコロンにも負けるのかもね。

>>554
変な勘違いしてないかな。
フレアーブロデイ戦は夜７時半からの「土曜トップ
スペシャル」で、鶴田対リッチ、馬場戦レイスと
共に放送だったよ。視聴率は１５.１％で好評だった

アンドレやマスカラスなんかはテリトリー関係なくスターでいられたんだろうけどな
アンドレなんかはメキシコでもさすがにカネックにはボディスラムで投げられたけど依然として最強外国人だったしな
NWAの権威があった時代はファンクスは正統派か悪役かで使い分けはあったろうが極端な負け役はなかったんじゃないかな？
ワンツはAWA獲ったし、地元じゃスターだろうし
鶴田にテリーがピン負けするような感じだろうな

>>565
自分は関東圏在住だから地方の方々には悪いけど
今思うと土曜の17時半放送で年に数回の土曜特番の1983年からの数年間が、一番バランス良かった気がする
そのうえに土曜の午前中には「フレッシュファイト」で前座の放送までやってた時期もあった
「毎週確実に同時間帯で見れる」というのがファンにとって一番大事だよね
プロレスは他のスポーツと違って一年中シーズンだし定期時間放送である幸せ感はゴールデン昇格後にわかったよw

>>566
そうか、ワンツはAWA王者だったんだね
そういえばIWGP見に行った時にゴロゴロ寝たようなファイトで
「これで何でAWA王者だったんだ??」疑問を思い出したよw

鶴竜をリッキーには挑戦させないで……の件は
当時も苦しい言い訳だなあとしか思わなかったけどね。
天龍にはまだやり口がいっぱい残ってたけど、鶴田のＮＷＡ挑戦については
１−２負け、時間切れ、反則勝ち、三本勝負での１−０勝ち、ときていて
もう２フォールで勝って奪取しかブックが残ってないんだもの。
そりゃあ手詰まりでないことにするしかないよ。
でも挑戦しないで、っていうのは名誉チャンピオンってことだよね。

>>556
お前USAプロレスリングの件で、
ウソを簡単に見破られて、
反論もせずに逃亡した奴だろ？

そんな奴の言うことが信用できるかよ。
それでよく恥ずかしげもなく書き込めるよなw

昭和の全日はジャパンプロ連立体制前後で分けたほうがいいかも
ジャパン以後はそのままの流れでノア出現に行き着くわけで

>>568
鶴田や天龍は内心はそれでも一度はNWAは巻いてみたいって気持ちは持っていたかも知れないけどね
プロレスって言うカテゴリーとは言え世界最高峰のベルトだったのは、事実だったわけだし
今なら中邑やケンタがWWE王座になったら、やっぱりそれはそれで偉業だからな
まあ、あとはいくら落ち目のNWAとは言え 馬場が鶴田や天龍にNWA獲らすのは許さなかったのもあったと思うね

>>565
土曜トップスペシャルだったか。記憶違いしてた。ありがとう。

>>562
もうその頃のAWAは・・・・・・

馬場PWFがフラッグシップタイトルで鶴田が２番手UN&三ツ星若大将、テリーvsブッチャー抗争全盛期。

あの頃と、豪華外人頼りではなく日本人抗争になった時代とは別やな。

>>558
確かにテレビガー、テレビの問題ガーとしか言わない客が日本テレビだけでだった馬場の事だから
日本テレビの都合で就任したNWA筆頭副会長も無かった事なんだね。
後日、ファンがスポンサーとか白々しい事抜かすのも全日の伝統だもんね。
ファンがスポンサーなんてこれっぽっちも思っていないのは、グッズ売り場の踏ん反った客を客とも
思わない酷い態度見てれば分かるよな。

>>575
もうちょっと作文の練習をしてから来るか、ちゃんと下書きしてから書き込め。

>>576
馬場さんいい人を覆す奴は猪木信者だから排除しようと言いたい訳ですね。

>>577
そんなことは一言も書いてないが？
そう思う人がこのスレにいると思ってるなら自分から出てけばいいだろ。

>>578
またまたw

>>579
何がまたまたwなのかわからんが、嫌われてるのを自覚してるなら出て行ったらいいじゃん。

>>580
>>579ID:tRJThICaはマジキチだからｗ

昭和の全日は今、動画とか見たり語るのは好きだけど馬場はいい人だと思ってないよ。かえって元子とターザンの馬場聖人化が全日がだんだん嫌になっていった。
そして、レスラー関係では馬場聖人化の急先鋒は大仁田。出禁食らったのに馬場さん、馬場さん。確かに馬場の悪口は言ってないけど。

>>576
まったく同意。

週プロのカブキアルバムおもろい

もうお前らもいちいちバンプ取んなっつうの
構うなって

荒らしに対して、「マジキチだから」とかって絡むヤツって頭が悪いんだろうな。
荒らしなんか書き込んでも反応してもらえず、スルーされるのが一番堪えるのに。

17時から急にスレがつまんなくなってる

以前から疑問に思ってた&口惜しく思ってたんだけど
何故全日本のレスラー達はAWAタッグ（シングルでは
無くタッグね）のベルトを本腰上げて取りに行かなかっ
たんだろうか。

大仁田&リッキー・スティムボートなんて即席チームじゃ無く
鶴田&天龍、或いは馬場&鶴田なら間違い無く取れたのに。
例えば短命王者でも馬場NWAと同様｢日本人チームが取った｣と
言う証がほしかった。
実際AWAタッグってブルクラとかバション兄弟、
ウォリアーズと結構強豪チームが腰に巻いてるし。

>>588
「ガニアとはビジネスをするな！ケツの毛まで抜かれる」が、
アメリカプロレス界で定説化されていたこと。
国プロも、ＡＷＡと提携して法外なブッカー料を吹っかけられて、袂を分かった。

全日プロもガニアと多少のビジネスはしていても、どっぷりと提携する気はなかったのではないかな。

>>588
ハイフライヤーズから獲ったとしてもいずれ返さなきゃならない。
ハンセン、ブロディと渡り合わなきゃならないチームがハイフライヤーズごときに
負けるわけにいかないからだろ。
リッキーのNWAやカート・へニングAWAの挑戦者がタイガーになったのと同じような理由じゃないの。
王者チームがハイフライヤーズじゃなかった時の事は知らん。

タッグタイトルなんて意味ないからな
やっぱシングルのタイトルじゃないとね

俺もハイフライヤーズが来たときは、「馬場、鶴田組が挑戦すれば取れるかもしれないのに
何で大仁田、リッキー組なんだよ。」と思ってたけどな。

>>589>>590>>591
皆さん分かり易い説明有り難う御座います

全日本でのAWA世界タッグ戦は、ハイフライヤーズvsリッキー・大仁田と、ウォオリアーズvs長州・カーンだけだったね。

ウォリアーズから王座奪ったのがジムガービン・スティーブリーガルだったんだよな。




どうせ反則絡みやどさくさ紛れみたいな負けで王座失ったんだろうなとは思ってはいたが、映像見ても肝心のところが映ってないw

ウォリアーズは結構ピン負けしてるぞ

初来日の鶴龍戦でも三本勝負であの結果とか、格を維持するのも色々大変だなと

あれはもう少しやりようがあったと思うけどなあｗ
どうせ続けて呼ぶ予定なんだから
鶴龍をコテンパンに痛めつけてから反則負けで良かった
そのほうが次回の来日に次への対決への興味がつながるし。
ウォリアーズは２回目以降は何やってたか印象が薄かったな
気がついたら輪島とシングルマッチやってたｗ

＞リッキーのNWAやカート・へニングAWAの挑戦者がタイガーになったのと同じような理由じゃないの。

リッキー対タイガーはタイガーは膝の負傷もあり明らかにコンディションが悪そうだったからな
武道館が終わったら欠場は決まってたようなもんだし、その時点でタイトル移動がないってのはわかる話だったよな
いっそのこと大抜擢で小橋にチャンスを与えたほうが面白かったかもな
カートヘニングはタイガーよりも次の日のノーTVのテンタ戦が酷かったって話は聞いた

>>597
ジャパン軍が抜けたシリーズの武道館も鶴龍vsウォリアーズだったが
あのような結末にすれば良かったんだよな
合体のダブルインパクト？みたいなやつで天龍のリングアウト負け
ウォリアーズの強さも光ったし、かといって鶴龍の格が落ちたというわけでもない
下手に三本勝負にして互いの格を守るより、よほどあの試合のような方が良かったと思うよ
「リングアウト負けはしたが、鶴龍はウォリアーズの攻撃を凌ぎきった、次はどうなるかわからない」
というような評価になったと思う。

ガイジンの待遇の良し悪しは馬場への服従の差なんだろうか？
ホーク、アニマルとは信頼関係にあったんだろうね。きっちり仕事して文句言わないとか。

個人的に見たかったタッグ対決。
ウォリアーズVSブロディ、初代キマラ。
外人異色対決って大好き。

馬場はホークは素晴らしいきたえぬかれたすごい体、アニマルはちょっと腹が出ていると解説していたな
子供ながらそんなことより馬場は細すぎるだろうと思った

>>598
小橋にチャンスって、当時はまだシングルで勝ってなかったんじゃないか？
ムチャクチャ言うなよ。

>>60
馬場自身がそれなりに対戦もしてるから、
意外と信頼してたかもね。

>>602
ウォーリアーズと比べたら、馬場の体はまるで干物のようだったな。
他にも輪島がデビューする直前、馬場がテレビのインタビューで輪島の仕上がり具合を聞かれて、「もう少し胸のあたりに筋肉が欲しかったですねえ」などと言ったことがあった。
それこそ、お前が言うなだわ。

「プロレスは筋肉でやるものじゃない」

>>606
それって客に見せる最低限の身体を作っていないプロレスを舐めた奴の発言だね。
馬場みたいに日本では。何千万人に一人の異常な体型、異形な人間ならプロレスの
基本要素の見世物って観点から言えば大正解だけど。
スポーツライク()なプロレスする奴がそういう発言したらいかんでしょ。

>>607
そうマジになるなよ。
「プロレスは筋肉でやるものじゃないさ。」
は、列伝ブロディ編での馬場のセリフ。

>>586
そいつらは、他のスレでゼンニッポンってやってる奴らだよ。
このスレの都合のいいところを改変コピペして、ホラこれが真実だ新日はダメでゼンニッポンは最高って
他のスレで工作してる奴らだよ。
今までは、数日に数回ここにレスする程度だったけど

鶴田はAWAで観客動員1万人超えるスーパースター！！
でボコボコにされて
フレアーが鶴田の攻めが一番キツかったってコピペでホルホルしてあっちこっちにコピペして
ボコボコにされたからここに居着いてるだけ。

レスの中身なんかゼンニッポンを非難するな！！
非難する奴らは基地外、新日信者以外何も書いてないだろw

NWAやAWAって信頼度が第一だし
ベルト預けて安心して仕事させられるみたいな
ニックやレイス、フレアー、マーテル、リッキー
現地で世話になった日本人がみんな褒めてる
デビアスも人間的にNWA候補だったんだろう

そうかんがえると鶴田やハンセンのAWAは功労賞みたいなものかも

>>594
フリーバーズ(マイケルヘイズ＆テリーゴディ)の乱入のドサクサでフォール取られたんじゃ？

レフリーダウンの後、ヘイズとロバーツが乱入し攻撃してアニマルがフォールされたらしい

と思ったがレフリー倒れてないな、ヘイズが凶器でも使ったか?

フレアーと馬場のシングルってついに一度もやらなかったんだよね。

>>610
ハンセンはそうだけど鶴田は明らかに日本テレビの金だろw
観客動員が見込める訳もない鶴田がチャンピオンになった理由として考えられるのは
繋ぎか日本人ヒール以外にないけど明らかに観客動員が悪いからね〜。
全日オタ御用達のGスピにその辺書いてあるじゃん。

後、リッキーを追加してるとあっちのスレの人が乱入して暴れるよ。

ブロディのルックスは素晴らしい。
足首が細いのがウイークポイントだったらしいが、そこにあの毛皮で覆ったセンスもいい。
ただ、技のひとつひとつは豪快で運動神経の良さも伺えるんだが全体的に動きがドタバタしていたな。
野獣を意識して本人がリズミカルに動くことをしていなかった部分もあるんだろうけど。


ハンセンは荒々しいながらもリズミカルにも動いていて、かと言って豪快さは微塵も薄れないし、凄いなあといつも感心した。
ビガロなんかは逆に器用過ぎて、それが迫力を薄めてしまう皮肉な面も感じた。でもビガロは全日向きだと思う。

ホーガンは天性のドタバタだった。運動神経自体は大したことないな。ただしさすがに大スターになるだけのオーラはあったな。

ホーガンvsハンセンも面白かったが、ホーガンvsブロディをWWEサミットで見たかった気もする。

あーあ、
又、鶴田は観客動員する力があったんだと基地外の寝言が始まるのか(-_-)
リッキーの名前まで出たから、又、NWAから指令が来てリッキーが鶴龍から逃げたって基地外が喚き出すんだな(-_-)

KAMINOGEでＪＢエンジェルスのどっちかがインタビューでWWFに行ったら『馬場や猪木によくしてもらったから日本から来た君たちの面倒はみてあげるよ』とレイスやブルドッグスがバックについてくれたと言ってるな

>>615ID:A7+BhmKG　>>617ID:5D4pitwJ
また単発ID使ったキチガイの自演かｗｗ
もういい加減に失せろよ

>>619
わざわざ荒らしにレスすんなよ、荒らしが喜ぶだけだろ。

>>619
みんな知ってることw

鶴田のダブルチョップ食らったビクター・リベラがグニャっと倒れてしまい、鶴田がしゃーなしにカバーしたらそのままカウント3で終了って試合あったよね。
リベラはその前来たときドロップキックやったら自分が肩脱臼してたりしてた。

>>614
マスカラス、フレアー、スティムボートはやってないよね。

スヌーカ、チャボ、キッド、スミスもやってないかも。
キムドクはどうだったっけ？

スパイビー、ジョニーエースはもうすれ違いというべきだろうね。

>>618
淵が海外遠征中に「ババの所のボーイ」と言う事で試合中におかしな事は
仕掛けてこなかったとかそれどころかゴッチは興味を持ってトレーニング
を持ちかけてきたらしいw
ババの所で鍛えられているのと機嫌を損ねて日本に呼ばれなくなったら困ると
いう所だったのかな？
外人レスラーが日本に遠征に来て認めた若手を自分の活躍するテリトリーに
が呼ぶ事もあり川田はレイスに呼ばれて香港で試合がした事があったらしい。

>>616
ビガロが全日向き？冗談だろ。
どこをみてそう言ってるの？

でっかいのにコロコロ転がるレスラー
馬場が一番嫌うだろ

オーバーに攻撃を受けてくれるスタイル
断然攻め一辺倒のレスラーが多い新日向きだわ。

昨夜にＣＳで1979年2月
ハワイでのニックvs鶴田の再放送をやっていた
久々に見入ってしまった
ニックの動きが素晴らしい、体の張りも含めてこの頃が全盛時ではないか？
まあ、43歳で全盛と評するのもなんだけど…w
鶴田もバネが凄すぎるし、猪木新間がこの頃に欲しがったのもわかる気がする
でも79年2月は微妙な時期といえるな、鶴田の引き抜き問題もあったし、ゴールデン降格寸前でもあるし
馬場や全日首脳としても先行きが一番不安な時期だったと察するなあ…
ライバルの新日は猪木が異種格闘技戦が人気を博し、スペシャル番組連発してて、アリ戦のダメージから立ち直りつつあった時期だし
前後して藤波というニュースターの台頭もあった、逆に鳴り物の天龍は沈んでたし
全日の打つ手が外人以外は当たらなくて本当に苦しい頃だったろうね。

鶴田vsリッキーの超絶グダグダぶりｗ

程度によるけど、昔の試合はどの試合もグダグダしてるよ
今見たいに技も多様化していないし、スピーディでもないから、退屈に映るのは仕方ない

ドリーvsホフマンとか、退屈じゃない試合もある。

レイスは引退後は全日とは関わりは持たなかったね
ノアや新日とは交流したけど
ファンクスは呼ばれればどこでも上がる印象

ハリレイは馬場と親交は深くなかったんかいな？
ドリファやテリファも全日とは自然と切れた感じだったしね。
テリファは馬場の生前に新日に上がった。
あれは驚いた。
あの福岡ドーム大会はテリファやリクフレ、ホクウォとかつての全日常連が新日に。
天龍もか。
あん時ゃ時代の流れを感じてもうたわい。
特に全日の確固たる一員だったテリファが新日に。
８０年代ならあり得なかった。
まあテリファは移籍や引き抜きではなかったけどな。


お前らもそんぐらいはわかんだろ。

ハリレイw
ドリファw
テリファw
リクフレw
ホクウォw

鶴田はあの恵まれた体格、バネもありデビューの頃は凄い新人が現れたと思ったな。
ただ高位置からスタートしたのでそこからキャリアを積むことになり、しかもトップ外人とそこそこの試合をしてしまうw
全日本のお家の事情もあろうが鶴田ばかりを攻めるのは酷だよな。

レイスは馬場が米国行ったときは一銭も払わせなかったとか
他人に奢られるのが大嫌いな馬場にしては珍しい

ジェリー・オーツ、全日本初参戦が昭和51年で最後の参戦が平成元年。ブランクはあるが。
サムソン・クツワダとも小橋健太とも戦ったことある選手ってそういないよな。あってもデストロイヤーくらい？

スタイガーもマシオ駒や本郷あたりから輪島小橋あたりと迄やってたような。

ファンクス、ブッチャー？

ハンセン、レイスは?

ハリレイwww

あー、そうか。みなさんサンクス。
ブッチャー、ファンクスはやってるよね。
調べたらハンセンも初来日のときクツワダと対戦してた。
ハリレイも全日本最後の参戦？の平成元年に小橋と戦ってるね。

デストは何しろ力道山のライバルだったからな。

>>623

　ドクとはチャンピオンカーニバルでやってるはず。
　基本、小型レスラーとはやらない馬場だけど、デストロイヤーとはやってるんだよな。

>>642
ブルーノも170ちょいしかないだろ
身長は関係ないよ

>>633
期待をかけ過ぎるのも考え物だな、そのせいでカブキと戸口は
嫉妬のし過ぎで正確に批評が出来なくなってるし
あ、嫉妬とは実力じゃなくて馬場の贔屓に関して
全日は馬場に認められるかどうかが全てだから

馬場はブサイク嫌うからね。カブキ、戸口、谷津、鶴田とか。
坂口を信用し、大仁田を可愛がる。他団体なのに。

>>598
88年の夏に小橋VS川田戦を生観戦したが、当時の小橋はデビュー半年程度の新人で
体型は97年頃の志賀賢太郎みたいにガリガリで川田とは身体の厚みが違いすぎて
キックやラリアットされるのが可哀想で見てられないぐらい悲惨な試合だったぞw
当時の小橋はAWA挑戦どころかジュニアヘビー級のタイトル挑戦ですら無理

高千穂(カブキ)は評価するに値しない。中堅がやっとのレベル。例えばマサ斎藤とはレベルが違う。

まぁ、あのスタイルがアメリカで受けたんはアイデアとしてあっぱれだが。
ファイトの中身はしょっぱい。
これといってキレる技もない。ぼろかすにけなす程ではないが平凡。

>>646
おいおい、小橋はデビュー当時からソコソコゴツかったぞ。
小川と間違えてないか？

>>642>>643
自分より上、あるいは同格なら小さいレスラーでも低身長の相手でも
喜んで試合するんだけど、この「格」が馬場の中で高めに固定されているからね。
マスカラスはつまり馬場より格下なんでしょ。
そしてそれは終生変わらなかったと。
カマタみたいな狂乱ヒールは小さくてもＯＫなんだけど。

>>644
カブキはともかく戸口は違うんじゃない？未だにライバル鶴田の人だし。
戸口との試合は初期鶴田のベストマッチに入るんじゃないかな。

>>647
メインから中盤きっちり任せられる職人って感じかな。大昔だと吉村みたいな。
吉村にあってカブキに無いのが説得力あるフィニッシュホールドと身体の大きさなんだよね。
吉村が今のプロレス界に復帰して来たら大型ヘビー級選手になっちゃう。
良い物持ってるし言ってる事に正論も一部あるが賛同しきれない。
SWSで苦労したから少しまともになると思ったんだけど、全然懲りていない所がプロレスラー脳。

>>649
小さいといえばブルーザーやオコナーなんかもすごく小さい。彼らも先輩格上組だね。
日プロ時代はB級小型でもバンバン試合してたんじゃないかな？マッチメイクに口出しできる立場じゃないし。
軽く16文でフォール。タイトルマッチへの試運転みたいな感じ。

「低身長」と「小型」は違うよ。ブルーザーもサンマルチノも身長は180�pないだろうが、体の厚みが馬場の倍はあったし、
そして圧倒的なオーラがあったから、いうほど小さく見えなかった。
カマタもアンコ型だし、サンマルチノなんかとはまた違う「流血大王」としてのオーラがあったからデカく見えたけどな。

デストロヤーやサンマルチノやブルーザーは骨格の太さと体の厚みが凄いから
小さい感じがしない
藤波や長州だと「小さいなあ」と言う印象になるんだが

馬場とジプシージョーはまるで巨人と小人だったが
何故か馬場が気に入ったらしくよく試合してたな

ハリレイって何だよ？
モビルアーマーか？？

カマタは意外にも小さかった。
でもオーラがあったから。
ブッチャーより一回り小さかったが。

あとやたら小さく見えたのがメフィスト。
シークも大きくないが、メフィストは更に小さくて。
グレートって全然小さいじゃん、と子供ながらに思った。

素顔で小物感丸出しだったから俺には小さく見えたのか
ア・シークはそこそこの体格なんだよね。
ドリーだってでかいけど馬場の横にいたりしたら小さく見える。

>>633
鶴田が８２年頃から黒のショートタイツにしたり、へそで投げるバックドロ
ップをテーズから伝授してもらうのは、おそらく馬場のアイデアじゃない気
がするが。天敵新間が珍しくほめてたけど。

ジャイアンッバ〜バ〜がわりと柔軟な考えになってきたのなんて
ホントに亡くなる２、３年くらい前のことだもんな
ハヤブサだの人生だのの試合見て面白がってたらしいし

邪道外道とも対戦したりしてたな。外道の急所蹴りが届かないとか笑ったな。馬場自身も楽しんでたっぽい。

>>657
82年6月頃の別冊ゴングに『Ｊ鶴田、Ａ猪木に挑戦表明』という記事があった。
82年第二回オールスター戦の関連だったかな？
その時に猪木が『10年早い！』と一蹴。
更に『藤波と比べたらどちらが上かすぐわかる』
※藤波が殆ど上回ると。
そして『派手なタイツでチャカチャカやってるようでは駄目』
『最近は黒に代えたみたいだが、見た目だけでも駄目』
猪木は鶴田を全く評価してないコメントを。
『いい素材だから勿体ない』とも。
鶴田が黒に代えたのは、記憶によると82年6月の蔵前大会のフレアー戦から。
地方の大会はわからんが、ゴングにこの試合が掲載されていた。
そこに『黒のショートに新調つた鶴田』と書いてあった気が。

藤波が上回ると思うなら鶴田引き抜き工作などせずに
藤波を自分の後継者にしろよw
引退後に語った
「藤波を後継者と思ったことはなかった。藤波は小さすぎた。」が本音だろうね

猪木の指摘は正しかったんじゃないの？
あと１０年、鶴田が星パン続けてたらと思うとゾッとする

その１０年後の９２年は猪木は既にセミリ状態。
鶴田は怪物的強さで『最強』と。
８２年に『１０年早い』となれば９２年と。
もしこの９２年に両者が戦えば。
ドームの猪木VSベイダーみたいになりそう。
最後は腕かスリーパーで猪木が大逆転勝利（のブック）。
まあ鶴田ならベイダーみたいにあそこまで妥協なく猪木を攻められないだろうが。
あれはベイダーだからこそあそこまでできた。
鶴田なら気持ち的に無理だろうな。

>>662
指摘が正しいとかの問題じゃなくて、
対戦を断る理由がないから、
苦し紛れにタイツの話にスリ替えたただけ。
自分がしてきたことがブーメランの様に返ってきて、
焦る猪木を笑うエピソードだろ。

>>663
９２年で猪木の勝ちブックなんてあり得ないわ

>>664
なにを言おうと実際に黒に変えてるのは鶴田の方だしなｗ
苦し紛れ逃げ口上とか言うのなら無視して星パンを貫き続ければいいだけ。
どんな結果になるかは言うまでもないだろうが

>>666
>>664が何を言ってるのかが全く分かってないID:Ueq+Fg24はアスペか？

ケビフォン
デビフォン
ケリフォン

>>668
ケビック
デビック
ケリック
の方がよくね？

鶴田と何度も熱戦を繰り広げてきたはずのロビンソンはさして評価していなかったな〜。
ショーとしても、なんか大技の羅列って感じ(ダイナミックではあるけど)で、試合にドラマ性が作れなかったしな。

>>670
晩年に鶴田のかませ犬にされた事を恨んでいるからだろ

変な略し方が流行ってるの？

三沢光晴　略してゲス晴

ビルロビ
ディッスレ
バンガニ
チャボゲレ
ジミスヌ

参加外人がハリレイ、タイシン、テリゴディ、ワンギャン、クラウェルというシリーズがあったけど何がしたかったのだろうか？
使い方によっては面白そうなのに、ジャパン勢がいたから只のにぎやかしで終わっていた。

今にして思うと、ロビンソンとマスカラスのタッグっていろんな意味で事件だよな。
馬場&鶴田との試合とか映像は残ってないのだろうか。コールはやはりマスカラスの方が後か？

前田日明　略して嘘つき

78年の新日のプレ日本選手権参加の呼び掛けに、全日、国際ともに非対応で、
むしろそれに対抗する形で、国際主催の日本リーグ争覇戦に協力した形の全日。
しかし、その大会終了後に、吉原代表と木村が新日のプレ日本選手権決勝のリング上に乗り込み、
この決勝の勝者と日本リーグ争覇戦優勝のラッシャー木村が対戦すると表明。

国際としては、三軍対抗戦から日本リーグ争覇戦と、全日とビジネスしても経営的利点がなく、
新日に提携先を向けたのだろうけど、新日に対抗する形で協力した日本リーグ争覇戦の直後に
手のひらを返されたのだから、馬場はどんな心境だったのだろうか？

>>675
ハリレイに関しては、元々参加予定になかったのが、なぜだか急遽来日したんじゃなかったかな
特になにかしらベルトを狙ってという訳でもないのに

ロックンロールエクスプレスが来た時五輪コンビや龍原砲やハンセン、ゴディやブロディ、スヌーカとの試合が楽しみだったが
タイガー、仲野やフットルースや石川、井上との試合で全然上の方で使われなかったのでがっかりした。
でもＲ＆Ｒと付き合った試合していると相手チームが弱く見えてしまうから仕方ないか。
それに全日ではＲ＆Ｒは受けなかったな。鶴田天龍の抗争中なので時代が悪かったか。

最強タッグでハリレイ、ニクボクとダイキッド、デビスミの一戦はしびれた。

>>670
ロビンソンの方こそ、
馬場からは全く評価されてなかったなあ。
「あれは技のスーパーマーケット。自分のやりたいことを全部やらないと気がすまない。だからAWAのチャンピオンになれない」
って言われてた。

そんな奴の評価を基準にする奴はバカだと思う。

>>679
全日ジャパン6対6のシリーズだろ
最初から予定に入ってたよ。
いつの話と間違えてるんだ？

ハリレイなんてアホみたいなこと言ってるからだバカ。

>>683
そう本気で怒るなよ
悪かったよ
不愉快な気持ちにさせたなら謝る
スマソ

猪木が小林、大木、木村ら馬場以外の日本のエース級と
直接日本人対決をする流れは面白かった
まさに日本的だと思う
力道山の日本プロレスの流れを受け継いだのは
やっぱり猪木だよね

馬場のプロレスは当時の力道山もよく知らなかった
アメリカ直輸入のアメリカンプロレス
これが今の日本のプロレスの主流になってる
当時は客入りや視聴率で苦戦していた事は
あまり知られていなかった

>>680
カンナムとかファンタスティックスの方が動きがよかったからな
馬場が本当によびたかのはロックンロールよりミッドナイトエキスプレスやロスカウボーイズらしいし

>>672
新日レスだと流行ってるｗ
城ホールとかGPとかｗ

まあ、ここじゃ関係ないからいいか。

城ホールは昔からそう略してたぞ。

>>675
＞テリゴディ

略になってねえじゃんｗ

「テリゴ」だな

名前を略して喜んでる連中って
オーとかオリャとかブーだのシャーだの叫んでたバカと
同じノリなんだろうな

>>690
確かにどうかと思うけど、他の人にも強制しないなら
半笑いの生暖かい目で見守るのも良いのでは

>>690
フェイスロックに落とせコールするコアなファンだな。

>>690>>692
キョーヘー、とかジョーと言ってた奴らも。

オーオリャブーシャーあたりは、それを言わせる緊迫感のない試合するレスラーが一番の問題
天龍ですら武道館でスパイビーと盛り上らないUN戦をやったときは、延髄行く前の「シーッ」が真似されていた
天龍はさすがにその日だけだったと記憶するが

スタハ
ブルブ
アブチャ
タジェシ
テリゴ
スティウィ
ミルマ
ドスカ
ドリファ
テリファ
ハリレ
ニクボ
ビルロ
ディクス
ザシク
リキス
トカマ
ジミス
ダニス
ジョニエ
ゲリオ

こんなのが前に書かれていたな。
なんだ？？って思ったが。

>>690
ショア！も書いたらんかい。
剛馬

>>695
コミュ障でぼっちのネット廃人が構って欲しくて
必死で考えた頭の悪い略し方
面白いと思ってるわけじゃなく
文句言われて喜んでる変態の仕業

馬場コールが初めて起こったのは81年のガニア戦だとゴングには書いてあったが、
本当にそれ以前はなかったっけ？

昭和のプロレスファンじゃない奴には、とっとと去ってほしいわ

馬場とガニアの試合は蔵前でやって欲しかった。

馬場が鶴田に寝なかったのは今思えばタイミングがなかったのかなと思う
ハンセンと抗争中は寝れなかっただろうし、それ以前はスレーターに勝たせて優勝させるも、自分をフォールしての優勝は時期尚早と言う感じだったのでは
完全にメインを退く前に鶴田にフォール負けあっても良かったと思うけど、ジャパンが来てタイミングを逃したのかな
天龍がフォールした時期は遅すぎて、きちんと世代交代と言う形でジャンボに寝る時期がハンセンやジャパンでなくなってしまったのか

>>701
やるとしたら８５年の最強タッグの武道館だろうね
場所的にもいいし。
ただし猪木が藤波にフォールされた日に被ることになるがｗ

馬場の場合、鶴田に負けるのは抵抗あったんだと思う。
天龍や三沢にフォールされたのも、タッグだし、日本人同士で明確な形での
エース交代はやりたくなかったのでは？

ハンセンに負けてタイトル戦線を降りる事で、馬場としては実質的に世代交代
は完了なのかと思うけど。

>>703
蔵前の鶴田インター奪取、テリー引退、千葉の馬場ＰＷＦ陥落で事実上世代交
代が完了したはずなのにね。馬場と松根社長の暗闘がこじれた原因かな。

藤波が猪木をフォールした同日に鶴田が馬場をフォール。
もしそうなれば85年12月12日は語り継がれる日になった。
でもそうなれば『プロレスはヤオ』『示し合わせた』と叩かれたのも事実。
高橋本が出る１６年も前だし。
まあ馬場としてはハンセンに何度もフォールさせた。
それが事実上の世代交代だったと思うが。
鶴田や天龍にフォールされんのは抵抗あったろう。
それとも鶴田が拒否ったのかな？
天龍の時は世代交代後だったからなあ。
馬場もあのフォールは傷が付かない。
しかし猪木も馬場も渋っただろう。
猪木は藤波にフォールさせたが、シングルでは長州。
馬場は鶴田にはフォールさせなかった。

>>704
>蔵前の鶴田インター奪取、テリー引退、千葉の馬場ＰＷＦ陥落

これわずか一週間あまりの出来事なんだよね
ついでにいえば翌年の鶴田ＡＷＡ、天龍ＵＮで完全にバトンを渡すのは完了したと思われたが…
しかし不可解なのは同時進行で馬場が再びハンセンとの抗争で大会場のメインにカムバックし始めた
あげくに夏にはハンセンを破ってしまうし…
そしてジャパン軍が来てからも、シン戦やラッシャー戦でメインを務めている
ハンセンに再び敗れるのが1985年の夏、この二年余りで再び馬場がトップに復帰したのはホント何だったんだろうね？

>>706
８５年は馬場がマッチメークの実権を握って動かしてたと言われているが、ま
あ馬場のマッチメークというかブックは基本つまらないんだよね。

猪木が藤波にフォール負けはブロディボイコットによる予定外の結果だから
本来は藤波なんかにフォール負けする気はなかったのだろう

そうだったわ。
ブロディボイコットの穴埋めによる苦肉の策だった。
でも藤波の猪木フォールは次に繋がらなかった。
翌年からは前田等Ｕ勢が新日にＵターンしてきた。
ファンの目は猪木以下新日と前田以下Ｕとの全面対決。
藤波の猪木フォールは完全に忘れ去られてしもうた。
まあＵ勢登場はブロディボイコットの穴埋めにはなったが。
そういう意味ではＵ勢を使ったのは一時凌ぎを越えて長く活用できたし。
前田を除くＵ勢は結果的に３年以上も新日に上がり続けた。
木戸はそのまんま新日に。

>>708
まさにそう。8.8の文体でいやいや引き分けた猪木が泣いてたのは、
直弟子の藤波に引き分けでさえ屈辱だったから。
プロレスでもほかのスポーツでも直弟子に負けるのは嫌なんだなという気持ちは分かる。

>>707
なるほど、85年はそういわれれば何となく納得するな
しかし84年の再浮上の意味がわからない
放送時間の関係や諸々の事情があるにしても、鶴田のAWA防衛戦が馬場のPWF戦より前というのはねえ…
世代交代感が薄れるじゃん
それで思い出したけどハンセンを破った蔵前の後の、ジャパンとの提携第一弾の田コロ決戦
これもメインは馬場ドリーvsハンセンブロディで鶴田と天龍は何の事はない普通のマッチメークだったな

>>709
藤波の猪木フォールは決勝戦を見に来たファンや、テレビ視聴者へのお詫びみたいなものじゃない？
せめてサプライズ感を出すことによる演出というか、だから最初から翌年にどうこうはなかったのでは？
それと新日も多少は弱気になっていたのかもね、同じく決勝欠場でもアンドレvsカーンは普通の結末で敢行したし。
あのMSG決勝戦は蔵前で猪木欠場というガッカリ感はブロディ欠場とはレベル違うからね…

藤波は猪木の元付け人だったから、猪木にとっては屈辱だろうね。
は

藤波は猪木の元付け人だったから、猪木にとっては屈辱だろうね。
馬場と鶴田の関係とは違う

猪木は長州や天龍に負けたときも泣いてた

馬場は天龍や三沢に負けたとき笑顔だった

猪木をフォールした後、藤波は泣きながら「やったあ！やったぞお！」と叫んでいた
猪木が長州にフォール負けした後に猪木は「ちょーしゅー！ちょーしゅー！」と泣いていた
あれが全て演技というのが凄い

>>715
まぁお前はそう思ってりゃあいいや！

正直、鶴田の馬場越えを望む声なんてあった？
藤波、長州には猪木越えの期待も必要もあったけど。
メインで馬場VS鶴田で商売出来るならやったでしょ？

>>713
鶴田はよく元付き人の三沢に負けたな
タッグだとギブアップまでしてるし

ハリレイって何だよ？
モビルアーマーか？？

>>719
お前はそれを毎回書いてりゃいいや！

>>719
昨日も>>654で同じこと書いていなかった？

>>711
馬場が轡田、梶原一騎と組んで大日本プロレス設立画策してた鶴田を信用なんかしてる訳ないじゃん、
鶴田は、日本テレビが最初から予定してた馬場の次のエースって決定済
全日にいる限り日本テレビの後押しだけは確約済

天龍がいるなんて言ってる奴は其れこそ当時を知らない馬鹿で、あの当時の全日所属で鶴田の代わりに
なる奴なんかいない、松根の方針でエースを譲ったけど体力の衰えが激しいのと
ジャパンが来て複数エース体制になって何時でも裏切りものの鶴田切れる様になったから
前座に退いただけだろ。

皮肉な事に朝鮮人いなくなったから別の複数エースを作ったら相撲取りまでが辞めて
残った鶴田まで肝炎リタイアだから
平成以降ああなったんだろ。

おっと、
松根の方針で一度は、エースを譲ったけどやはり松根体制と鶴田エースが気に入らないから
一時期メインに戻った。
その後ジャパンが来たから前座に降りた
ってのが正解だな。

>>722
＞何時でも裏切りものの鶴田切れる様になったから

鶴田が肝炎悪化で全日を辞めたいと言ったのに
馬場は「辞めるとは言わんでくれ」と言って全盛期並みのギャラを渡し続けた理由は？

また荒れてスレがつまんなくなりそう

>>724
そんなの本当に信じてるんだw
金が日本テレビからの契約で切れないか、信頼した仲間に逃げられた経営者が残った奴に頼ると言う老人の心境の変化のいずれかだろ。

結局、全て ID:/jAKc2DA の妄想なんんだよな。

飯田橋で飯屋営んでるしがないおっさんの話でも聞いてきたんじゃないの。
アホなプオタほど簡単に信じちゃうし。

何か鶴田が馬場の弱味を知っていたのか？馬場が鶴田に対して後ろめたいものでもあったのか？

砧の道場の赤電話の料金もしっかり家主の鶴田は徴収してたそうでw
横浜に道場移転後、砧の道場はどうなったんかな。

スタハン、ブルブロ、ミルドス

>>731
>>695に書いてないか？

>>695は俺。
前にこういう書き方でアホみたいに書いていたのがおった。

こういうバカが。

ダニースパイビー
http://c.2ch.net/test/-/wres/1453002652/39

1983年の全日本プロレス
http://c.2ch.net/test/-/wres/1456586249/8

大木金太郎は韓国人だけど、なぜか嫌いじゃない。ガキの時に試合後の花道で優しく頭撫でられた覚えてるし。

何か切ない表情するよね。

>>694
三者三様で、鶴田や谷津はおちょくっても怒らないけど、例えば天龍や前田は怒りそうだから、そう言うコールは起こらないと言っていたな
確かに当時の天龍あたりはおちょくりの野次飛ばそうものなら観客席乗り込みそうな怖さはあったからな
高田もおちょくりめいた野次を飛ばされた時、その観客がいる方向のフェンスを思いっきり蹴っ飛ばして黙らせたことはあったそうな
ただ、鶴田対谷津のシングルのときのオー、オリャコールは酷かったけど、鶴田のオーは最終的には認知された感じ
オリャ、オリャみたいに技出す度にコールが起きたり、カウント取る度にコールが起きたりではなかったから、オリャとは一線を画してた

>>181
サンタさんはいるよ。

高田最低だな
ソイツんとこまで乗り込みゃいいじゃん
蹴られたフェンスのまん前の客もビックリしたろうに
失礼だぞ、この泣き虫

オーは逆に鶴田が自分のものしたね。
シャーも自然に消えた。

天山のシーだかシューだかわからんが、コールは未だに起きるな
ただ、オリャは悪ノリし過ぎだな
新日もシンとかマシンはやられてたな
WWF興行のウォリア！デビアス！もあったね
まあ、あの試合はウォリアが塩過ぎてそうでもしないと盛り上がらんって事情もあったが

オー、オリャＴシャツ販売が悪ノリし過ぎｗ

カルガリーで週プロを取り寄せて読んでた北原が、呆れ果てて健介に、
「見て、ウチの会社のコレ！」と見せてバカにしてたらしいね、オーオリャTシャツ

「オー、オリャＴシャツ」は全日なりの防御策って事はない？
一時期は試合のムードをブチ壊すほどヒドいコール数だったし
会社の方があのコールを受け入れる、というか利用して開き直る姿勢というか
拒絶すれば逆に煽る結果になりかねないけど、受け入れちゃえばコールしてる方の必然性がなくなるというか
何かうまく言えんけど、考えすぎ？

どうう考えで販売したかは分からないけど、結果として
「ますます悪乗りに拍車がかかった」のでは？
会社公認のコールになったわけだし

オーは元々が鶴田のパフォーマンスだからオリャとは違うとは当時も言われていたね
問題はオリャのほうだったと思う
当時、日テレのバラエティ番組でもオリャが紹介されてて、ステッカーやTシャツになってて
ちょっとしたブームになってると紹介されていた
谷津のコメントも紹介されてて「なんで起こったのか自分にもわからない」っていう何とも呑気な
コメントだった
谷津も内心は止めて欲しいってところだったろうが、ゴールデンからも降格されてちょっとでも話題が欲しい
全日からしたら利用できるものは何でも利用しようってところだったんだろうな

どうせターザンじゃない？
>>743みたいな事言って馬場を丸め込んだんだよ。
まあターザンにメリットはないけど、馬場がなんでも言うこと聞くのが気持ちよかったんだろう。
「プロレスを独占します」ポスターとか。

まあＴシャツだけに留まらずにテレビの「プロレスニュース」とかまで発展？してったからねえ
福澤アナだけが一人飛びぬけてるコーナーならまだわかるが
ブッチャーはまだしも、キッドまでコントまがいの事をやらせてたからね

別に擁護するつもりは無いがターザンと決めつけて勝手に批判するのはどんなもんだ

俺もターザンは大嫌いだが、この件は関係ない気がする。
何か証拠があれば別だけど。

「ほとんどババ」Tシャツとか、ターザン成分がかなり全日本を侵食した上での産物であることは間違いないだろう。

当時、ドーム興行などで起こった観衆によるウエーブは自然発生ではなく
仕掛けたって話だけど、オリャコールも誰かが仕掛けたのかね？
確かオリャコールが最初に起きたのは横浜の五輪コンビ対天龍、ハンセンかゴディ、ウイリアムス
か忘れたけど世界タッグ戦で起きたんだよな

ビガロも変な茶化しがあったね。
ババンババンバン バンバンビガローって。
89年から90年だよ。

新日で健吾兄さんに間寛平コールするようなもんか
要するに谷津は客にナメられてたんだろうな
長州の子分が馬場に吸収された形で
しかも五輪コンビは龍原砲よりあきらかに人気無かった

でも谷津がいなかったら鶴田のパートナーっていなかったからな
輪島じゃ戦力不足だし、今さらカブキもないだろうしタイガーは時期尚早だったし
谷津が入団して安心したのは鶴田じゃないかな？
五輪コンビは確かに不人気だったけど、龍原に対抗できるのは当時の全日だと五輪コンビしかいなかったのは事実だし
龍原以後も天龍、ハンセン組やゴディ・ウイリアムス組といったスーパーヘビー級のコンビが台頭してきてたから、当時は
五輪コンビは必要不可欠だったと思う
さすがに鶴田輪島とかカブキだと上記のタッグチームと同格扱いは無理が出てくる

いなかったらカブキが普通にパートナーしてたと思う
っていうかその後実際そうなったし、世界タッグ獲ったんじゃなかった？
保持したままカブキがSに逝っちゃったって覚えてるが・・・

谷津は田吾作スタイルの方が好きだったな。８８年からショートタイツに変えたのは馬場の命令なの？
元々ズングリ体型だったのが、よけい短足に見えて仕方なかった。

五輪コンビはエリートと言われていたから、谷津もまんざらでもなかったのかもね

谷津はシングルではブロディ戦かな？良かったのは。長州、鶴田、ハクと組んでタッグなら上手いタッグ屋だな。

>>736 >>739 >>745
オーに関しては鶴田がオーを言うタイミングを意図的に変えていたから
70年代終盤〜87年頃までのオーは客が静かな時に盛り上げようとして唐突にオーを叫んだら却って場違い感やオマヌケ感を倍加させてしまうある種の自爆アピールだったし
それ以降の特に平成に入ってからのオーはジャンピングニーやラリアットで超世代軍を蹴散らしてから自信満々の表情で決める
強さと頼もしさの象徴としてのオーだったからね

オーは猪木のダーッと同じような物かな？

>>746 >>748-750
“どうせターザン”とか“ターザン成分”なんて言葉が軽々しく出て来るという事はこのスレもアラサー以下の週プロ全盛期世代が増えてきたと判断してもイイのかな？
元々｢王道｣なる言葉を猪木の｢闘魂｣に対抗してキャッチコピーに採用する様に進言したのは竹内宏介の筈なんだけど
個人的には馬場の過剰な温厚篤実な善人イメージの流布とファンへの馬場神格化に至る洗脳工作の露骨さはゴングの山田菊池門馬竹内派閥の方が遥かに顕著だった印象があるんだが

山田菊池門馬竹内って三者三様のメンバーだね
ミスターCの山田だけは最後まで正体明かさなかったんだよな
覆面座談会形式のころは割と全日批判してた印象
鶴田なんかボロクソに言われてたし
覆面形式ではなく実名になってからは途端につまんなくなっちゃったけどね
二宮清純がいたころはまだ良かったけど、門馬が入ってからはグダグダでつまんなくなった
辛口でもなんでもなくなってしまったし

井上譲二が「新間はマスコミ対策でマスコミに金品をバラまいて
「人間なんてものをあげてれば喜んでいるのよ」と嘯いていた」という話を書いてたが
マスコミの書き方なんてその程度で変わる
確かに新間がいなくなってから猪木の悪い話が表に出るようになって猪木叩き記事が増えた

天龍が身を粉にして連日試合してる中で
試合中何度もオーとかオリャとかやられたら、
もうここ（全日本）はダメだなと見切りをつけるのは当然

>>760
たかがプロレス気楽にやろうぜの意思表示
実際鶴田はほとんど練習しなかったらしい

高木なんか何かやるたび｢ブー｣コール起きてたぞ

馬場派の菊池はテレ朝のプレステージって言う討論番組で、プロレスをテーマにしたときに出てたな
昭和末期か平成に入ったかの時期で、高橋本以前の時代だったけどカミソリカットとかブックに関する話とかきわどい話が出てきて当時としてはやばい内容だった
菊池はその手の話が出てきたら苦笑いしてただけだったけど
つのだひろが長州のリキラリアットはグルグル回すときは相手は必ず受けるとか
暴露してたのが面白かった
一応、つのだはそう言うところも含めてプロレスは面白いとフォローはしていたけど

>>765
お前見たんか

円満移籍ではあったけど杉山も内心では「国際に未来はない」と思ってたのかもね
だからあっさりと去ったのかもしれない
ダメなものを切れる杉山だから実業家として大成功したのかも

すまん誤爆した

>>765
鶴田は練習してないとか言うと。
あのダラシない身体の淵のブログを持ってきて、鶴田は練習を毎日やってる！！
練習熱心で努力家で人望があって大学教授！！
って喚き出すよ。
鶴田自身が練習週二回、ノアになっても練習週二回と所属レスラーが補完までしてるのに
都合の悪い事は無視して喚き散らす。

>>771
猛練習してるはずの新日レスラーズが誰一人、鶴田のダイナミックなファイトに及ばないんだからなw
練習のための練習は意味がないってことだな。

また荒らしに反応してる、本当に馬鹿なんだな。
荒らしは反応してくれると喜んで、スルーされると堪えるのに。

>>772
観客動員、動画コンテンツファンの見る目は正直ですよ。

馬場を悪く言ってる人

小鹿→馬場に切られたと恨んでボロクソ言ってるけど高杉と鶴見の対談で小鹿を切ろうとしてたのは松根社長だと判明

カブキ→鶴田にＵＮを取られた恨みと妬みで延々と鶴田と馬場を陥すも極道コンビよりギャラを上げれないと言われたとか日米間の移動費400万を会社に請求されたけど踏み倒したとか嘘ばかり

越中→馬場に見捨てられたと恨むもののメキシコに出されて１年もしないうちに我慢出来なくなっただけの甘え

ニコニコ動画だと、鶴田×三沢、鶴田×天龍は
コメント数で、プロレス最上位だね

>>773
お前がバカ

長州のラリアットってぐるぐる回すと必ず当たるのか、今まで知らなかった。全日じゃかわすことは少なかったし

>>777
もう少し頑張りなさい。

約束事？としては馬場がフォールする際、膝を起点にしてのでコ字型での体固めの時は相手が返して、
ペタッと密着しての体固めと片エビ固めの時は返してはいけないみたいなことだったとか。

確かに映像見るとそんな感じが感じられなくもないｗ

>>778
　ニックとのシングルであっさりかわされてたけど、あれはニックのブック破りなのかね。

ブロディが雑誌インタビューで、ジャパンプロ時代の長州に対して批判的な意見を述べていた。
その中で「何だ、あの邪魔くさい長い髪は！」と言っていたが、その記事を見て、ブロディよオマエ自身の長髪はどうなんだと思ったｗ

ブロディと長州ってあの両国が唯一のコンタクトなの？ブロディはすぐに新日に移籍
しちゃったし、長州が新日に出戻りした時にはもういなかったし。プロとしてブロディ
の行為がどうだったかは別にして、長州はやられっぱなしで大損しまくりだったな。

以前に誰かが動画を検証してたけど
ブロディが長州を攻めてる場面は
ほとんどがブルックスとの２人がかりなんだよなw
ブロディ単発の攻撃はまともに当たってないのが多い
それでやられっぱなしって話に未だになってるんだから
印象操作って怖いな

長州ブロディ、両国の前に地方のノーテレビ６人タッグマッチで2〜3回やってるね
６人タッグなので、どれだけ直接対決があったかは、わからんけど

>>775

越中は赤痢を発症した。

が当時は日本に泣きつくことができず
体重激減し途方に暮れていたところ
新日本にスカウトされた。

坂口にハワイで食事をご馳走してもらうとき
キツネうどんを頼んだ話は有名ですね。

あっタヌキうどん？

>>784
いや長州は一方的にすかされ、やられまくってたよ。
ちょっと衝撃的だった

>>787
そういうのは通用しないって
動画見たら分かることなんだから

見ろよ

>>783
長州とブロディは確か別の日に６人タッグで対戦してたはず。
６人タッグじゃなかったかも知れないが。
いずれにせよあの両国以外でもタッグで対戦はしてる。
当時の週プロの試合結果を見た。

あと最近だが、試合結果スレでも見た記憶ある。

実際見れば、長州がやられまくったなんて事は全く無いのが分かる。

でも、長州が本領とするハイスパート・レスリングなるものがこの一戦では、
ブロディ相手に通用しなかったのは明らかだよな。
この時点でこのカードを組んだ馬場の意図は何なのか。
ブロディにそれなりの舞台を与えようという対ブロディ配慮が優先したんだろうが、
ブロディの性格を考えれば、こういう展開になるのは予測できだだろうし、これから看板として売り出そうという長州のイメージダウンになる危険も
考えなかったのかな。

>>791
悪いけど長州がびびってやられ放題だったのは、
試合見た人なら誰でもわかってることだよ

試合後インタビューに長州は
今日はブロディの技を受けてみたと答えてたけど
長州ファンだった自分にも虚勢にしか聞こえなかった
ブロディの長い腕で髪をつかまれジタバタする様子は大人と子供
長州はテッドデビアスにも体格差で一方的に押されまくってた
やっぱり低身長がいくら練習しても大型には敵わないものがある

長州は新日のときからマードック、アドニスにも苦労してた。
あのスタイル貫くにはデカい外人相手では分が悪い。

>>784
実際に動画を検証してみた。
○ブロデイが長州に単独で決めた技
カウンターキック、ネックロック、ランニングニーパット、
シュミット流バックブリーカー、アバランシュホールド、
ドロップキック。
○長州がブロデイに決めた単独技
キック、キック。※サソリ固めは決めるにいたらず

だいたいあの試合見て長州強いと思ったファンなんかいないでしょ
谷津はもっとブロディ怖がってた
>>795
アキムカリムの巨漢黒人コンビに押されまくったのに
藤波出てこいとマイクアピールする長州に
そっちじゃねーだろと思ったことある

>>787
また、ですか？
鶴田の脅威のバックドロップで長州が悶絶って言うから動画見たら、食らった直後に
余裕持ってパンツ直してから演技してるバレバレで長州に遊ばれたってバレてるのにw

長州はブロディに子供扱いされたわけではなく自分だけがいい格好するジャパンのスタイルを逆にやられただけだろ
勝ちブックもらってるんだからもう少しやれようがあったとは思うが

ブロディばかり言われるが外人連中は総じて長州を嫌ってたからな
ゴーディ「アメリカじゃチョーシューみたいなチビはトップに立てない」
テリー「チョーシューには実力もレスリングセンスも全くない」
映像には残ってないがスレーターが長州に顔面パンチを食らわしたことをハンセンが証言している
プロレスのセオリーを分かっていないポッと出の長髪チビがいきなりメインを張りだしたんだから
そりゃ嫌われる

>>800
そりゃガイジン天国の全日がイキナリ大量の日本人入れて稼ぎが減ればそう言うだろうな。
後にテリーが長州と仲良く新日で握手してる通りビジネス。
まさか、全日が言う事は真実で新日だと金で言わされてるとかw
何時もの主張かな？

プロレスがわかってないのは、リスペクトがなく固い攻めする鶴田じゃん。

>>799
ただブロデイ戦の翌週のウォリアーズ戦でも長州は
一方的に責められたけど、受けた印象は違うんだよね。
やはりブロデイ戦は何か異常だった

ファンクスは長州は評価してるんだよな
ファンクスと長州はテリーが最初の引退する前に
見たかったな

長州はニックやレイス相手にもぎこちなかった
フレアーにも三回続けてサソリ返されるし
四回目でやっとステップオーバー出来たけどすぐ崩れる
谷津はブロディにハードヒットどころかソフトヒットさえできないのは
リスペクトじゃなくて怖がってるからだよ

長州とマスカラスのタッグ戦も変な試合だったよなー

この頃のマスカラスはもはやプライドとエゴの塊になってしまい誰とやってもダメだったような。

完全に不貞腐れてたわな

マスカラス対ヒロ斉藤はマスコミにも酷評されテレビ中継も、
かなりカットされてたからなー
マスカラスはプロレスマスコミにも愛想が悪かったのかね？
当時はゴングですらかなり厳しい書き方していたよな
ヒロ戦リポートのときは、もうこれが最後の来日になるだろうとか
マスカラスは終わったとか酷い言われようだった
馬場も見限りつけちゃったもんな
マスカラスはまだ地方じゃ、集客はあったと思うけど

>>805
谷津が頭にきてブロディを〆ようとして長州が止めたんじゃなかったっけ？

ブロディが一番大切にしてたマーケットってやっぱり日本なのかな
ハンセンならすぐわかるけど

ダラスでしょ。

>>800
でも「カテェ」と言わしめるのがど長州のマグマなんじゃないの？

>>800って中卒なんだろうな。
ゴディなんて日本で言えば小卒レベルの知能。
長州がチビというならミステリオなんてどうなるんだよwww
ゴディの言う事は「今がそうだから未来も同じ」というバカ特有の発言ww
「今は大型しかウケないが将来は小型でもいけるかもしれない」と考えるのが頭の良い人。
分ったか？中卒の>>800

>>811
ブロディ婦人が語っていたが、日本のファンには申し訳ないが、ブロディは日本は数あるテリトリーの一つって考えで、特別視していた訳ではなかったとの 事。

>>815
そうなのか。
にしては全日復帰の際、スケジュール全部キャンセルして最強タッグに出てくれたけどな。

新日はドタキャンしてる

>>815
でもブロディ夫人の本の中で
フレアーとのチェッカードームとの試合で、日本にどう放映されるか気にしてたらしいじゃん
数あるテリトリーの一つには違いないだろうけど、大事なテリトリーだったと思うけどね
それに後輩のハンセンがトップだったし、その辺のプライドもあって夫人にはあえてそういう言い方をしてた可能性もある
「日本はスタンにとっては全てかもしれないが、自分にとってはそうでもない」みたいな感じで。

ブロディが主戦場にしてたテリトリーの中では日本がダントツにギャラが高いと思うが。
それで日本を大切に思ってなかったら、余程の人種差別主義者だろ。

>>819
特別視してない=軽視ではないよ
日本も重要だが他のテリトリーも同じくらい重要ってことだろう
金銭面云々で言えばブロディはアメリカじゃハンセンより評価は上だし、性格に難が無ければNWA も狙えた素材だったから日本しか稼げないってほどには切羽詰まったものはなかったと思う

昭和世代を泣かせる漢よ…。

「腕一本で生きる流浪の職人レスラーの哲学/ザ・グレート・カブキ【俺達のプロレスラーDX】」
⇒ http://ameblo.jp/jumpwith44/entry-12095993490.html

祝！ファビュラス･フリーバーズ、2016WWE殿堂入り決定！

プロ野球もそうだが、殿堂入りって当該人物が引退してからだいぶ経って決まるよね。
フリーバーズ殿堂入りと言ってもテリー・ゴディはとっくの昔に亡くなっている。
親孝行したいときに親は無しではないが、墓に受賞報告しても何の意味もないだろう。
元気に生きているうちに与えろ。

谷津くらいダメダメな顔のレスラーも珍しい。情けない顔このうえない。

ゴディのセンスの良さはビンスも認めてたからな
もうちょい真面目にプロレスに取り組んでればねぇ

>>825
ゴディって不真面目だったのか？
初耳だが、どこの情報？

>>814
あの当時もWWFの大型レスラー以外は、フレアー、ミッドナイト、ロックンロール、フォースメンと
トップは言う程デカくない、ゴディがカブキに言った話でもカブキ自体がねぇw
それに馬場が言う最高のレスラーのロジャースに至っては藤波と変わらない体型、横にデカイブルクラにサンマルチノ。
ああ言う新日ガーしたいだけの荒らしは放置がいいよ。

>>826
高野俊二ほどじゃないけど、気分屋って言うかムラッ気があるとは言われていた

スヌーカが遅咲きならゴーディは早熟
20歳そこそこでアメリカでメインイベンター級だったんだから凄い

>>784
>>788
>>791

>>828
ムラッ気と不真面目は違う気がするが。

それに三冠争いしてる頃はもうムラッ気はなくなってただろ。

>>831
ドラッグや酒で自己管理が全然できてなかった

>>826
そうなんだよね、ゴディは私生活がデタラメだった。
90年には日本で昏睡状態になって死にかけたし。
不摂生ばかりの生活が原因で40歳で亡くなってるんだよね。
あ、橋本も40歳で亡くなってるわ。
ゴディも橋本も太く短くの人生だった。

>>829
ゴディ＆スヌーカは81年にジョージアタッグチーム王者になってるよな。
ゴディがヘイズと仲間割れということになって組まれたコンビ。
なんとゴディと同じカウボーイスタイルのスヌーカ。実に年齢差18歳のタッグ王者コンビ。

ハンセン＆ゴディvsブロディ＆スヌーカの放送のゴディvsスヌーカの場面で

倉持「パートナー同士も山田さん凄いですね！」
山田「そうですね。これもまた文句なしの超一級品ですね。」
倉持「この2人はアメリカで対決はあったんですかね。」
山田「おそらくないでしょうね。」

山田さんにはジョージア地区の異色コンビで名を馳せていた2人の話をして欲しかったな。

>>833
ドラッグも酒もゴディだけじゃないだろ。
ほとんどのレスラーが痛み止めとストレス解消に使ってる。
ゴディが不真面目という理由にはならん。

>>835
清原

>>835
なぜ、そんなに頑なにゴディが不真面目ってことに反応する？
健康管理出来てなかったってだけで真面目とは言えんぞ
あれだけの体重だと心臓病のリスクも高まるし

>>756
谷津は昭和61年のアマレス全日本選手権に出場するために体重を増やしたんだよね。
結局ウエイトを減らさずに重いままスリムな頃のスタイルで長州離脱あたりまで通しちゃったから
ヒザや腰を痛めたんだろうなぁ。昭和62年はどんどん体からキレが無くなってく。

谷津に関してはSWS時代のハクとタッグ組んでた頃が一番いいって意見が多いけど
自分は昭和61年の谷津が完璧に見える。本当にナチュラルに強いって感じ。まぁ相当無理してたんだけどｗ
でも体からキレや粘りが無くなりつつも体重相応のレスリングをやりだした昭和62年の谷津も捨てがたいな。

>>832->>833
90年に倒れた時は真夏の試合後に空腹状態で大量のビールを飲んでいたんだよな。
普段から痛み止めのドラッグも常用していたしそれも影響していたんだろう。
とにかく酒が好きなゴディ。テネシーウィスキーのジャックダニエルが大好物。
馬場が言っていたが「トップレスラーで長持ちする人間は大食いをせずにウィスキーは口にしない。
夕食はサンドウィッチとビールを軽くたしなむ程度。」と。

>>839
今ならゴディはWWEだとメディカルチェックで引っ掛かるだろうな
今は凄く厳しいからね
昔は今ほど厳しくなかったから、なんとかなっちゃったろうけど