【スナイダー&ホッジ】BI砲を考える７【ブルーザー&クラッシャー】 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

名勝負でも二人の確執でも友情でも

前スレ
【ジャイアントサービス】BI砲を考える６【アントン・トレーディング】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1565385910/

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【馬場】BI抱を考える【猪木】
http://2chb.net/r/wres/1565385910/
【32文】BI抱を考える２【コブラツイスト】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1595174469/
【アトキンス】BI砲を考える３【クラウザー】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1607558821/
【清水一郎】BI砲を考える４【古舘伊知郎】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1616722878/
慎重居士】BI砲を考える５【夢追い人】
https://medaka.5ch.n...cgi/wres/1626756144/

すまん！
リンクエラーになるから過去スレ見たい時は
... のところを net/test/read.　これ加えて下さい。

　
　
>>1-2
ご苦労サンなぁ
まぁこれ終わってもぉお主がぁバンバンスレ立ててもぉちゃれやぁ。
お前さんはぁ新規スレ立て係にぃ指名しちゃるかんな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e591037fc353724e6164cf7a80bcbc821d27914f

小沢正志(75)頑張れ！

　
　
カーンもぉ７５だかんな。
猪木はぁ何とかぁ７９迎えられたしぃー。
坂口がぁー８０とかぁ。
昭和の名優達ゃあどんどん年取ってもぉちゃる。
お亡くなりもぉ沢山いちゃるしぃー。
カーンも猪木も何とかぁ回復して欲しいかんな。
猪木のバワイはぁもぉ歩けないみたいだがぁー。
ブッチャーもぉ歩行でけないしぃー。
昭和っちゅうたらぁ今時点でもぉ３４年も前だかんな。
そりゃあ年をぉ取んのもぉ当たり前だぞぇ。
馬場はぁ２３年も前にぃ亡くなってもぉたしぃー。
ステロ使用者、常用者のバワイはぁもっと早くにぃお亡くなりだしなぁ。
まぁお前さん達もぉカーン回復をぉ願ってもぉちゃれやぁ。

　
　
動画考察スレでぁ馬場と猪木の比較っちゅうのがぁ数日前にゃああったぞぇ。
考察すれはぁ維新軍のぉワカパヤシとかぁコブラとかぁＤＥＥＰとかぁあるかんな。
細かい部分だとぉ間違いもあっちゃるがぁー。
しかしぃあぁゆぅ考察スレっちゅうのぁ本当におもろいかんな。
本からぁ動画の時代にぃなってもぉたしぃー。
そぉゆぅ動画にゃあ必ずぅカキコっちょるぞぇ。
ハンドルネームはぁ…ナイショだかんな。
あんまりぃこぉゆぅ事をカキコるとぉ身元探されてもぉちゃるゎい。
真夜中にぃ居住地からぁ謎の出火とかぁ勘弁だぞぇ。
そぉゆぅバカ連中がぁー沢山いちゃるしぃー。
取り敢えずぅ動画にぃコメント必ずぅカキコるのぁ定番だかんな。

　
　
◯◯
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.▽
《》

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≪≫

　

貶しあいばかりで不毛

いいスレタイだな

ハンセン著『日は、また昇る』で、超獣対決について
「ブロディ対ハンセン戦は誰もが見たかったろう。私自身が考えてもかなりの好カードだ
…シングルで雌雄を決するよりも
強烈なタッグのイメージをそのままにしてもらえたことが
結果的には良かったような気がするのだ」とある。

ファンクスの兄弟対決も、長丁場のクリーンファイトで確かに良い試合だったが
見終わってみると何かモヤモヤとした気分になり、複雑な感情だった。
(兄弟だからもあるが)

夢のBI対決も結果、やらなくて正解だったんだろうな。

プロレスなんだからガチは有りえず
結局「馬場が勝ちを譲れるタイミングで
試合する。内容は馬場の顔も立つ形で構成する」
しかなかった。
猪木の糖尿病がなかったら、1982年は有り得るタイミングだったけどね。

　
　
おんどれらの言う通り馬場ー猪木はぁやらんで良かったかもなぁ。
後はぁ鶴田ー藤波やハンセンーブロディもだぞぇ。
当時はぁ絶対にぃ見たいっちゅうにぃ思うたわぃ。
しかしぃやらんで正解だったかもなぁ。
ハンセンとブロディはぁタッグ対決はぁ度あったがぁー。
そいからぁブッチャーーシン戦はぁ逆にぃやらん方がぁー良かったっちゅうにぃ。
あれもぉ夢のまんまの方がぁー良かったかんな。
ブッチャーがぁ全日にぃ戻ってもぉたからぁ絡ませないわけにゃあいかんっちゅう流れでぇ。
他にもぉ鶴田ー前田やらぁ天龍ー前田もぉ見たかったがぁ。
結果的にゃあやって幻滅すんならぁやらんかった方がぁー良かったっちゅうにぃなるかんな。

>>11
坂口曰く、第三者(おそらく元子)の介入だね。

元子はなあ
直接被害はなかったが
会場で若手やファンに偉そうに説教してる姿を
何度もみたから悪い印象しかない
馬場本人にとっては元子の存在は何物にも変え難いものだったんだろうけど

飛行機トラブルで外人レスラーが来日出来なかったとき、日本人レスラーだけで興行を行った
メインは馬場対吉村のシングル戦。レフェリーは猪木が務めた。キャンセル客が相次いだ
馬場対猪木の試合を組めばキャンセルは防げただろうに、なぜそうしなかったのか
時間切れ引き分けでも両者リングアウトでもいくらでもできただろうに

>>15
＞飛行機トラブルで外人レスラーが来日出来なかったとき
会場は後楽園ホール。
昭和43年の2月でも、馬場対猪木がやるにしては小さすぎる。
それに、この日は猪木も試合に出なかったんだから
キャンセルが出たのは仕方がないなぁ。
というより、この興行は有料だったのか？
「日本プロレス全史」によると、
「同日のチケットは3月8日の大会分に延期された」、とあるんだが？

そもそもキャンセルってできるの？
スポンサー的にチケットを買ってもらっている大口はあるかもしれんけど
一般客がじゃあ払い戻せといって当時の日プロ窓口がカネを返すとは思えない。
当時の日プロでなくてもマスカラスとドスカラスが帰ってしまった興業とか
金返せの声はあるだろうけど取りあわないように思うんだが。

>>15
レイス初来日のシリーズ。2月16日(金曜日)後楽園からの開幕戦生中継
ところが羽田空港が雪で閉鎖され、外人勢を乗せた飛行機は千歳空港へ
で、次の興行が23日前橋大会だから1週間の間、外人選手を遊ばせていたことに。
(ちなみに、23日前橋から金曜8時の中継が毎週になる)

3月8日の後楽園大会でチケットが有効になったとて
テレビが入ったら埋めなきゃカッコがつかないだろうしねぇ

>>17
基本的に出来ないよね。
俺の体験から言うと、1989年1月8日だったかな？
昭和天皇崩御で、新日の後楽園ホール大会取りやめ、
また9４年2月、新日のNKホールでもやはり大雪で
選手が東京に来れないので取りやめになったが
それぞれ翌月、同所での振替興行になった（払い戻し無し）
ただ、1971年12月9日、大阪でのドリー対猪木のNWAと
UN戦ダブルタイトルが猪木の急病で中止→坂口が代打になった時、
それを伝える貼り紙に
「払い戻しを希望される方は、体育館の正面窓口で行っています」
という文言があったのだが、それが棒線で取り消されている写真を見たことがある。

結局日プロ時代はどっちが人気あったん?

>>19
＞それが棒線で取り消されている写真を見たことがある。
心配する程でもなく、坂口への期待値で埋っていったんだろうね

　
　
日プロ時代のぉ猪木はぁ１２０超の時代があったらしいかんな。
大型外国人相手にぃ体力負けしない様にぃ体重をぉ増やしちょったとかぁ。
猪木自体がぁー太りにくい体質らしいかんな。
後はぁ馬場に見劣らなくする手段もあったんかもなぁ。
新日以降はぁシャープな身体っちゅうのにぃ目覚めたとかぁ。
糖尿病発症した８２年以降のぉ猪木はぁ実質１００切っちょったっちゅう話だがなぁ。
まぁ猪木がぁ糖尿病発症せんかったらぁ展開は違っちょっただろぉがぁ。
そぉなりゃあＩＷＧＰもぉもっと大きなスケールで開催されたかも知れぬ存ぜぬだぞぇー。
でもぉ日プロ時代の動画見るとぉ猪木の体型はぁ後々とぁ違うかんな。
若かったっちゅうのもぉあっちゃるがぁー。

雪で猪木が広島入り出来なかったのも68年だった
その後、インタータッグを奪還して本格的なBI砲時代・日プロ黄金期になるんだね

全日最強タッグにハンセン乱入→馬場と乱闘は忘れられない名場面だが
インテリジェンスっぽい格好で猪木に握手を求めるブロディというのも名場面

>>24
振り返ってみれば、ブロディは、新日のイメージダウンのために全日から送り込まれた刺客、破壊工作者という感じだったな。
馬場は、新日はブロディをコントロールできないとみて、新日によるブロディ引き抜きを見て見ぬ振りをしていたのかもしれないな。

私服で登場したのは、新日では大木、上田、国際の3人、ブッチャー、ブロディ
全日ではハンセンくらいかな？
シンの場合は新日全日ともに乱入が初登場で、ハンセンの再登場も途中から乱入みたいになった。
ブロディのスーツにチェーンはインテリジェンスモンスターをイメージしたんだろうが
一番インパクトがあったのはブッチャーで、歴史が動いた感じがした。

>>25
全日に復帰したブッチャー、ブロディにブーイングはなく、歓迎ムードだったね
そしてブロディは丸くなって帰ってきた。

>>26
寺西は田コロではいなかった
あと出戻りだけど85年のUWF、87年の長州軍とか
全日本だとやはり長州達
後楽園で天龍に挑発されたときや名古屋で馬場に挑発されてリングに上がったとき

>>27
あっ、寺西はいなかったねw
75年馬場vs大木戦の前にも国際勢がリングに上がったのを思い出した。
オープン選手権参加表明だったかな

乱入ではなく、参加での挨拶なら古くは
1963年春のデストロイヤーもマスクにスーツ姿だった。
それと67年、日本プロレス復帰の猪木とか。
71年9月に初来日予定のザ・シークは前週のテレビ中継で
「来週は、シークがリング上で挨拶をします！」
と予告をしたが、来日中止。やはりスーツ姿で来る予定だったのかな？
シークの代わりにフリッツ・フォン・エリックが急遽参戦。
リング上で挨拶したが、過去に数度来日しているので、
いまさら感はあった。そしてリング上の馬場を急襲。

イベントだと全日のレトロ企画に猪木デビュー30周年(バレンタインの笑顔が最高)
馬場猪木の引退試合に鶴田引退セレモニー等かな

>>27
全日の最強タッグリーグ戦で馬場＆木村組が仲間割れした試合で放送席でのやりとり。
倉持アナ「おや？誰かエプロンに立っていますね。」
山田隆「あれは元国際プロレスの剛竜馬ですね。」
ということで、エプロンには私服姿の剛竜馬がいた。

スレタイのブルクラが、72年国際に来日した時の対談(別冊ゴング昭和48年新年号)
ブル「レスラーにもふやけたヤツが多くなった。女みてぇなヤツがいるんだから
頭にきちゃうぜ！クラッシャー、お前さんの髪も少し長目だぜ」
クラ「これはな、俺のガールフレンドが長目の方がいいって言うんでこうしてるんだ」
………
クラ「日本でいいのは、女とビールだけになっちまったな」
ブル「ゼンガクレン、ノーキョウも俺は大嫌いだ。
いつでも大勢固まって行動しやがる。1人1人じゃ何もできねぇ奴らばかりだ！
日本のファンだってそうだぜ。アメリカじゃ1人で控室まで斬りこんでくる
勇ましいファンもいるが日本のファンは大勢で騒ぐだけだ。青白い顔して遠巻きにして
人の尻馬に乗ってワイワイ騒ぐなんてのはキンタマぶら下げた人間のやる事じゃねぇ！」
………

学生運動が終わった頃の日本人を見た感想だろうけど、
そんな日本にしたのはあんたらの国だろうが(笑)

よく膨らんだグッドな記事だな。

https://twitter.com/nehitsuji/status/1508250367355940865
鶴田を助けない馬場
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本プロレススレ
ミツヒライ親子は親子揃って性格悪いんだな
藤波が猪木の付き人だからあんま試合組まなかったらしい。
なんで猪木が嫌いかと言うと出戻りのクセに自分よりだいぶ上の序列だったからという人間の小ささ（笑）
大谷とパンチ佐藤を比べるようなもので猪木とヒライではモノが違うと言うのもアホらしいほど比較にならないのにな。

　
　
動画でぁ第二回オールスター戦実現寸前話をぁ拝見したぞぇ。
ありゃあかなりぃ勿体ないかんな。
そんな事でぇ開催でけなかったっちゅうのぁ驚き　桃の木　アゴ猪木
あん時開催でけちょったらぁかなりぃ盛り上がったのにぃ。
馬場がぁー前向きだったっちゅうのぁ意外だったぞぇー。
馬場はぁ反対のイメージしかなかたしぃー。
そんでもぉ馬場もぉかなりぃ前向きで開催寸前っちゅうのもぉ。
まぁあの動画内容がぁ全て正しいとぁ思わぬがぁー。
８２年ならぁ色んな面で良かったっちゅうにぃ思うちょるんよぉー。
それとぉ馬場と新間のぉ駆け引きっちゅうのもぉおもろかったかんな。
話合わせたぁ筋書通りのぉ駆け引きっちゅうのもぉかなりぃ盛り上がったらしいぞぇ。

「たいてい新弟子をしごくのは松岡巌鉄で、こっちが弱ってきた頃合いを見計らってしごいてくるのが本間和夫だった。
特に松岡には、えげつないイジメを散々されたものだ。バトルロイヤルで松岡巌鉄にブチ切れたのでパンチを入れていると
止めるどころか「もっとやれ！」と焚きつけてくるのがミツ・ヒライ

（日プロに入団するはずの）草津が来ない。合宿所に1本の電話がかかってきた。
『おお、俺、草津だけど、金がないから送ってくれるように事務所に言ってくれ』
非常に偉そうな物言いだった

ミツ・ヒライ「おい、今、草津の野郎から電話がかかってきたんだけど、あの野郎、ナメてやがる。
あいつが来たら、ソウヅケ（ボコること）にするぞ。わかったな」

ヒライの印象はあんまないけど、若手レスラーのブッキングを任されていたらしい。
まぁBIの先輩だし、特別猪木嫌いだから藤波の試合を組まなかったというより
相撲上がりのガタイのイイ若手が揃っていたからじゃないの？
まだ少年の藤波は、なかなか太らない体質だし、潰される危険もあったし

あと、何故かデストロイヤーがヒライを評価してたらしい。
Wリーグに何回も出てるし、NWAタッグリーグには第1回馬場、第2回大木と組んで出場
第3回に永源と、急にランクダウンしたけどw

>>35
出戻りの前から入門はヒライの方が2年先輩だったが、
猪木の方が目を掛けられ、ワールドリーグ出場（62年、
海外遠征（64年）も先だった。
猪木もそういうヒライの嫉妬を感じていたのかな？
71年暮れに改革する時は、ヒライを解雇するつもりだったという。
>>38
その話、グレート・カブキの自叙伝にあるね。
電話を受けたのがカブキ（当時・高千穂）でそれを寮長である
ヒライに告げたら「よーし！ソウヅケだ！」と（苦笑）
日本プロレスでは、BI砲はもとより大木よりも先輩なんだが
最後までタイトルを取れなかった。全日時代もなしか？

ヤフオクに吉村道明の自伝が出品されてるけど、凄いな。
1000冊限定、昭和48年当時で定価9000円。
純粋なファン向けというより近大関係者やタニマチ向けのものなのかな。

今さら王道プロレス(正統な流れをくむ？)の定義がよく分からないんだけど
馬場プロレスって海外修行時代に身に付けた
60年代アメリカンプロレスを生涯貫いていた感じがする。
猪木も日プロ時代は単なるアメプロのテクニシャンだったと思うけど
新日創ってからは、アメプロ+世間に真剣勝負に見える事にとにかく拘ったというか
それがストロングスタイル、闘魂のイメージをファンに刷り込み
カリスマ性が備わっていったと思う。

馬場の時代は、外国人レスラーよりデカイ日本人が勝ち続けるだけで通用したが
ファン心理の変化を読み取り、日本人が好むような
真剣勝負風にアレンジしていった猪木が支持されていったのは当然だろうなぁ

ヒライだけしっかりとした実績

>>43
リングサイド3000円で今で言えば２万5000円くらいでは！？

50年前の4月3日、日本プロレスが馬場のNET登場を解禁
ワールドリーグ新潟大会の馬場&坂口vsマードック&ブルータス戦が中継された。

そもそも69年にNETと契約した事が、BI対立に拍車をかけたんだよね。
エース馬場を放送できないNETは、No.2の猪木を馬場と同格にするよう日プロに求め
ワールドリーグ優勝、UN選手権獲得、NWAタッグリーグ連覇と
急速に猪木の実績作りを行った。

野心家の猪木をその気にさせたのはNETなんだよね。

>>42
やっぱり力道だろうとＢＩだろうと強い外人を迎えうつという図式が要る
馬場も日プロ時代はピンフォール二つとって防衛なんてほぼなかった
ただ独立して差別化しようとしたのか多くの外人にピンフォール二つで
勝負をつけてしまってもう目標やミッションがなくなったのが間違いだったんだろう
ブラジルキニスキーエリック、もう勝ってしまった相手に防衛戦っても客は
また勝つなら観なくても応援しなくても、と思うよ。

ざっと馬場のインター防衛戦の記録を見ると、
初来日の強豪、（キニスキー、エリック、サンマルチノ、コックス）
当たりは引き分けか、リングアウト、反則勝ち防衛だね。
次回も、インター戦を組むために2フォール勝ちは出来ない。
それで2回目も3回目も、日プロ時代は完全決着がなかった。
逆に、A・ネルソン、I・コロフ、S・アリオンあたりには、ちゃんと
2フォール奪っている。もうこのクラスは、次の挑戦はないと
判断されたんだろ。C・マルコフは、反則勝ちとファールのステレート勝ち。
3本勝負ではなく時間無制限1本で、負けたのが昭和44年のフレッド・ブラッシー、
彼も、もうインター挑戦はなし、ということだろう。
43年に再来日で時間無制限1本で早々とフォール負けしたクラッシャーも、
もう御用済みだったのかな？43年の来日はブルーザーとのコンビとは言え、
インター挑戦はなかった。

>>46 >>47
立ち向かう姿、挑戦する姿勢にファンは共感するからね。
ところが馬場は60歳 猪木は50過ぎてまで現役を続け、プロレス界を支配してきた。
これが良くなかった気がする。
(実際に支配していたのはテレビ局だが)
老体を晒してまで現役を続けなくても、40前後できっぱり引退して
鶴田なり藤波長州等に託していれば……

考えてみると力道山は30代後半、初代タイガーマスクは20代半ばに
強烈なインパクトを残したまま消えているし
馬場と同時代に全盛を誇った大鵬や長嶋も30代で引退しているが廻っているんだよね

まぁプロレスが特種なジャンルだから可能なことなんだけどw

エリックはレスラー業を引退してプロモーターに専念したが馬場はそうしなかった
馬場夫妻に息子がいなかったのが原因とされている。カネだけでなく権力に固執したかった

>>48
馬場は昭和50年前後猪木は57年くらいに引退すべきだったね。
昭和50年だど流石に日本プロレス至上有数の逸材鶴田でも荷が重いか…

57年の猪木だと藤波長州がいて前田高野谷津平田が控えてるから何とかなったと思うが。

>>49
馬場に息子がいても、エリックのようにレスラーにしてないだろうな。
百田を見てるしねぇ〜
ヒライの息子も大成しなかったし、柴田ができた方かな？

巨人症は遺伝しないので、馬場の魅力が減じる。
元子もやたら高身長なので実子の背が低くなるとは思えないが
ジャイアント・ババ・ジュニアは１９０�pくらいだろう。

>>50
そのくらいの時期に馬場が引退していたら、ホントにサムソンクツワダに乗っ取られていたかも

馬場の家族の体格は普通だったらしいね。
馬場に息子が産まれても、そうはデカくなかった
かも知れないが、元子譲りのキツイ性格で
プロレスラー向きだったかも。

元子も170cmあったしな

馬場家が養子をとらなかったのはなぜだろうか？
噂される大仁田とか選手引退してさようならになったのは何故？
フロント入りすればいいだけの話だと思うんだよね。

>>56
大仁田が断ったんじゃないかな。
金持ちだし全日オーナーにもなれる可能性が高い等メリットもそりゃあるだろうがやはり馬場夫妻の息子になりたいかと言われたら誰しも二の足を踏むでしょ。

養子じゃないがサイモンみたいな例もあるし
実子だったらオケとはならないけど養子はどうなんだろうか
レスラーはうまくハンドリングできてもテレビとかは？
馬場厚でも馬場健太でもなんかしっくりこないねえ。

>>56
馬場は大仁田と三沢に声掛けてるけど2人に断られて断念したんだろう。

仮に馬場ジュニアがいてプロデビューしたとしても
オヤジの名前がデカ過ぎるし、キャラが強すぎるから
全く別タイプのレスラーを目指すしかないねw

違うタイプか……
ラッシャーみたいな感じだと面白いが、なんとなく田上っぽいかなあ。

>>49
馬場は猪木と違ってプロレスが好きだからな
猪木は若い時からプロレスなんて一生の仕事じゃないと割り切り
政治家や実業家になる野心家だった
馬場が出ないと不満を感じる客がいたから馬場は試合をしてた部分はある
権力とはまた別だと思うけどね
そもそも長生きできないと思っていたから早々と引退して
ハワイで余生を過ごすつもりだった

>>60
＞オヤジの名前がデカ過ぎるし、キャラが強すぎるから
＞全く別タイプのレスラー
百田光雄だな！

>>60
しかしイノキナオトってのに何となくプロレスラーとして
期待しちゃう自分がいるんだけど

>>62
猪木長州前田はプロレス好きじゃないね。前田はともかくそれでも仕事となると自分に厳しく真面目。

思ったのは3人とも入門時までプロレスファンじゃ無かったッテのは大きいだろうね。
猪木の場合本人かゴーストか知らんが少年時代からのプロレスラー志望なファンだった様に偽装した時期もあったがね。

ブラジル時代はいきるのに必死でそれどころじゃ無かっただろう。
こう言いつつも私は猪木のブラジル時代は言うほど過酷では無かったのではという気もするがね。

>>54
鶴田祐士氏に期待してたんだけどなぁ
顔なんてそっくりだし、身長もそこそこあるし、、何で映画監督なんだよw
LEONAと絡んで欲しかった。

顔が似てるってのは期待ポイントじゃないと思うけど
レオナにしてもそうだが鼻が…

息子が親父超え
ファンクス、ニック、マードック、ジョナサン、オートン、デビアス……

超えられなかった息子
サンマルチノ、キニスキー、ガニア、百田、坂口、藤波、マシーン……

息子が親父超え
ランディー・サベージ＞アンジェロ・ポッフォも

ケリー・フォン・エリックは親父（フリッツ）も
取れなかったNWA世界王者になったが、越えたかどうかは微妙だね。
カート・へニング（元AWA王者）とラリー・へニングの関係も。

ドス・カラスの息子はどうなんだろう　なにしろ久しくプロレス見てないし
エディ・ゲレロもそうかな
ルチャの場合2世など腐るほどいるし外国での成功が判断基準のひとつかも

草津はどうかな？
　

>>65
あの体型で「自分に厳しく真面目」は絶対ない

デカくてコワくて貫禄があるプロレスラーは、80年代前半でほぼ絶滅した気がする
(以降もポツポツは出現したが)
線が細くなったというか、カッコよくなったというか、、

あと、世界王者がコロコロ代わるのもどうかと思うなぁ〜
最低3年、ブルーノなんて8年保持して権威を保っていた。
上の人も書いてるけど、ケリーやカート、デル・リオは、実績で親父を超えてるけど
昔の"らしいプロレスラー"のイメージじゃないんだよな

大谷事故の記事を見て、アンドレのツームストーンで頸椎損傷になり
再起不能と言われたターザンタイラーを思い出した。
タイラーはリハビリ後に復帰できたが、無理しないで引退して欲しいよ
三沢や高山柴田と、頭部への事故が続いているから恐ろしい。

ノアや旧全日でこういう事態ぎ頻繁に起こらなかったのは奇跡だな。
それを三沢が一気に貰い受けちゃった感じだけど。

馬場は殺人魚雷戦でコーナーに振られた時
背中を変な打ち方して動けなくなった事があったな

>>77
受け身の取りそこない、といっても90年代の馬場は脚がついていってなかったし
SWS騒動で大量離脱の心労も重なった時期かな？

日プロ時代もAトーレスのドロップキックで失神(アングル？)とか、
吉村がKKコックスの垂直落下ブレーンバスターの餌食にあってたな

>Aトーレスのドロップキックで失神
フライングヘッドシザースだったわ。

>>77
「明るく楽しく激しいプロレス」とか言って、自分は「明るく楽しく」担当とばかりに、前座で悪役商会相手にコミックプロレスの６人タッグやっていたのに、大量離脱で無理矢理メインに出たら、他のレスラーの動きについていけなくて醜態曝したよな。

>>80
大量離脱？
まだ天龍しか脱けてないけど

鶴田がインタビューで「裏切るより裏切られた方が良いじゃないか」
と、馬場に諭されたと語っていたな。

それは諭すという面もなくはないが
ほぼ愚痴じゃない？

>>83
一応、天龍も筋を通してるから愚痴ともいえる(笑)
まぁ、プロとして当然の選択だと思うけど、もし同じ条件で新日に誘われていたら
そこは流石に天龍も断るだろうね。
坂口体制で良好な関係だったから有り得ないことだけど

天龍、おまえまさかメガネには行かないよな？
社長ただの噂です、デマです。行きませんよ----。
これ言ってたら「騙された」だろうけど、天龍は騙してないよね？
あって答えの言葉を濁したぐらいだろ。

>>82
それはサムソンクツワダに唆されて全日離脱し新団体設立しようとしたときじゃないのか？

>>85
>>82
これに関して言えば天龍が出るのは承知してたけど、その後にボロボロと抜け出して大量離脱になる想定外の事態になったこと。
それに馬場が参った時に鶴田に言った言葉だと思ったけど。
天龍自身も全日本新日本と節操なくこいつも来るの？となって想定外だったとか…（天龍はコロコロ変わるからあまり信用出来ないんだけどね）

んで裁判沙汰になってメガネが開き直って引き抜きしますと口外してたような…

>>86
過去にそれがあったから、鶴田に対する皮肉にも聞こえる(笑)

>>87
あぁ、確かそうだったよね。
なかなか馬場は良いこと言うなと、当時は単純に思ったもんだが…

他にも馬場語録では「怪我するレスラーは二流、怪我させるレスラーは三流」とか
「身体は鍛えてきているが、基礎を教えてもらった事がないんじゃないのか」とか
「シュートを超えたものがプロレス」とか、妙に納得できる事をボソッと言ってた。
中にはライターの存在もあるようだが、猪木語録より少ないと思う。

>>88
馬場語録だと「この世界のトラブルは全てヤキモチから産まれる」ってのがリアル
大抵は「なんであいつより俺が下なんだよ？」から始まるからね

昭和40年代のプロレス雑誌って前は3500円とか5000円したんだがいま寧ろ千数百円で買えるんだな・・
普通は古くなればなるほど値段は上がるんだがね・・

>>89
馬場語録ではプロレス界以外でも結構使われる「男のヤキモチは手に負えない」もある。
けれどコレの出典がよく判らなくて「この世界の〜ヤキモチ〜」を元にライターが作った引用した様な気がする。

>>89
>大抵は「なんであいつより俺が下なんだよ？」から始まるからね

境遇の悪かったレスラーは、何故そうなったのか考えもせず他人のせいにする。
49年前の今日、池上本門寺でギブアップ宣言した残党の中にもいる。

力道山は自らの後継者について、違う待遇をしている馬場と猪木をじっくりと見ていた。
側近の１人だった岩田浩氏は
「力道山は二人をスターにしようとはっきりと考えていましたね。
ちがうタイプのプロが張り合って、お客を巻き込んでいく。
そのために二人がライバル心を燃やし合うことを黙って見ていました」と語っている。

二人の性格の違いや年齢差を考えた時、馬場から猪木への移行は規定路線として
力道山の頭の中には出来上がっていたんだろうな。

力道山って最後期は馬場にも借金してたんでしょ？

>>94
馬場が海外遠征で稼いだ莫大なドルを借金して結局、踏み倒したらしいね。
裁判にもなりかけたが、正式な証文を受け取ってない馬場側が泣き寝入りしたとか
馬場を日本へ引き留めるため、日プロが立て替えたんじゃなかったかな？

力道山が急死してしまったから、百田家は苦労したそうで
不動産の形で残ってた遺産は買いたたかれて、残した借金に長年苦しめられた
日プロ経営陣は美味しいところだけ頂いて援助等せず

>>96
百田義浩が成人したら日本プロレスの社長を譲ると言う約束をバックれたんだよね＞日プロ経営陣
この世界は口約束なんて通じないけどね

力道山の死後に社長になった敬子さんを、負債逃れ？のために追い出したんだよね
(それにより敬子夫人の次の社長は長男義浩とする約束をダラ幹が反故にした形に)
その時に、敬子夫人が同じ会社名の日本プロレスを登記したからややこしくなってるw
代官山と赤坂にふたつの日本プロレスが存在していた。

>>97
口約束が通じないどころか。
契約書や念書があっても、紙切れ一枚で……なんて居直る奴が出てくる世界なんだよ

>>99
しかもそれを言ったのが契約社会のアメリカで飯を食っていたマサ斎藤なんだから
他の連中はいかに酷いかわかる
馬場は「プロレス関係者に口約束は通用しない」と身に染みてわかっていたので
レスラーを契約固めにしていたんだろうね
ジャパン・プロ分裂でもSWS裁判でも契約固めが物を言った

ハンセン著『日は、また昇る。』の中で
「私が全日本に復帰したとき、最初に3年契約を結んだ。だが、3年後からは
引退までずっと契約書などの書面を求める必要はなく、馬場との握手だけで25年間
私は全日本のリングに上がり続けた。その間ギャラに関してのトラブルなどは一切ない。
お互いに信頼関係があったから、握手ひとつですべてが成り立っていた」とも語っている。

その話を昔はほほぉと受け容れていたが
今思うと契約条項に双方には
双方に異議なければ自動更新する、という文言があったんだろうな。

>>102
そりゃそうだろうな(笑)
ただ、馬場については一緒にやれたことは本当に良かった、幸せなことだった。
馬場から「Don't worry」と言われればすべてが解決し、リング上でも前向きになれた。
と、プロモーターとしては一番信用してたんだろうな。

>>101-103
プロレス界屈指の常識人のハンセンだから通用した事だろうな
馬場は著書で
「ハンセンは良い意味でのヤンキーだ。契約を完了させれば後から金の事は何も言わない。
外人レスラーには客入りが良いとボーナスを要求してくるのがいるが、
ハンセンはそういう事は無かった。契約を終わらせればサバサバしていた。」と書いていた。

広告とかデザイン業界ってちょっと変で
仕事を頼んでできたはいいが、いいものができたから○○円で頼むって
言ってくる。こちらが頼んだ金額の２〜３割増しだったりする
値切られないようにかもしれないし
たまたま変な業者に続けてあたっただけなのかもしれないが困った慣習だと思う

アッド

流星仮面も新日とは握手だけで関係続けてたと語ってたな。

>>107
ハンセンから「全日に出場しないか？」と誘われたが断わったと言っていたね
M・スーパースターもハンセンもプロレス界屈指の常識人

普通に考えて何の契約も無しに商用ビザが取れるかっつーの。
緩い時代だから羽田空港で「sightseeing！」とでもハンセン等が言ってたっていうのか？ｗ

普通に考えて手続きは団体側がやってたんじゃないの。実務がどうなってたのか
なんか知らないけど。
団体を信頼して任せてたって意味だろ。

>>110
契約に関しては102の人が書いてる通りだと思うし、自動更新の話はどこかで見たなぁ
ハンセンやスーパースターは、団体と信頼関係を築けた常識人だと思うけど
ブッチャーなんかは特別ボーナスをせがんだクチ．．．

>>94
力道への金銭的恨みが、全日社長時代の守銭奴振りにつながっていったんだろうな。
外国人レスラー(外面)には良かったけどね

守銭奴はひどいと思うが……
がめつくないし、ケチでもない、シブチンだと思う。
なんだっけ関西でいうよね。がめつい大阪、ケチな神戸、シブイ京都、だっけ？

訂正します。シブチンだわ(笑)

ブッチャーは確かいつもシリーズの終わりに馬場が「次はいつ来てくれ」と
言うのに言わなかったから最後なんだと気付いたとかいう事を言ってたな。
出戻り後の事なんだろうかな。

>>109
ハンセンはサポーターずらせばOK

>>115
ブッチャーが川崎市体育館に登場してIWGP参戦表明したということは
新日も当初はそのつもりだったんだろうな
でっち上げたベルトまで返上したんだから。
"世界一を決める"なんて大風呂敷ひろげたのに、通常のMSGシリーズみたいになって
MLB(NWA)に対するWBC(IWGP)みたいな胡散臭さを感じる。

当時の新日外人にあとロビンソンかドリーでも加えたら
ＩＷＧＰは名実ともに世界一決定戦といっていい陣容だったと思う。
少なくとも馬場全日がやったオープン選手権よりも強いイメージがある
レスラーが揃っていた。少なくとも旬なレスラー達。
ただ彼らが一同に会して戦う風呂敷がだんだん小さく畳まれていったのは
惜しかったな。なにか足踏みしているウチに商売優先になってしまったのかな。

第1回IWGPはシリーズとして大成功で、今なお新日の看板タイトルなんだから、IWGPは大成功なんじゃないの。

世界中のベルトを統一するはずだったのに第3回がIWGP&ＷＷＦチャンピオンシリーズになったのはどうなの？て感じだった。

>>119
ハンセンがいて、アンドレ・ホーガン・ボック・ブッチャーが揃うと思っていたからなぁ
猪木の集大成的な大会を煽っていたしね。
ニワカにはタイガー人気もあったから、興行的には大成功だろうけど．．

第1回はタイガーマスク最終戦しか出でないよね？

>>111
「カジセンセ、ミーにもブロンズ(像)チョーダイよ」ってアレですね

オープン選手権は興行的にどうだったんだろう？
地方の発表数だけ見るとＩWGPより多いけど。

主催者発表は主催者発表なのであれだが超満員なのは米沢くらいで
馬場ドリーの天王山（といえる）対決なのに超不入りの鈴鹿や
満員じゃないんだ？　な最終戦の川崎……。

全日は70年代後半から80年代前半あたりまで経営不振が続いて
日本人レスラーに現物支給やってたらしいが、
このオープン選手権のギャラが引き金になったのかもな

>>126
1974年のNWA世界王座奪取と、翌75年のオープン選手権開催を契機に、新日との差別化を図るため、米マットで格付けの高い外国人レスラー招聘に金をかける方向へ傾斜していったからな。
問題は、大枚叩いて呼んだレスラーがファイトマネーに見合うほど観客動員に寄与しなかったという点だね。
加えて、肉体的な衰えから馬場メインのシングルマッチが盛り上がらず客が呼べない、大物外国人レスラーに忖度し格付けを無視してまで鶴田をエースに押し上げられないといった事情から、外国人レスラーによるベビーフェイス・ヒール抗争をメインに据えざるを得なくなったよね。
この間、サムソンクツワダが鶴田を引き込み新団体旗揚げを企てたと言われているけど、こうした事情が遠因になったのかな。

観客動員力、視聴率でつねに優位だったのは新日本で
80年代初頭までに勝敗はついていたよ。
全日では、馬場の経営能力に業を煮やした日テレが社長を送り込み
馬場から鶴龍を看板にする改革が始まる。
ここで一気に、新日が全日を叩き潰すかと思われたが
ハイセル事業の失敗でクーデター勃発。新日は、配下のレスラーたちが去っていく時代に．．

その頃から馬場と猪木は水面下で接近していたが
それはBI対立時代の終焉といっていいのでは？

猪木がアリ招聘のため使ったカネに比べたら、馬場のアメリカ人レスラーへのギャランティなんて微々たるもんだわw

　
　
全日のバワイはぁ最強タッグでしか優位にゃあなれんかったかんな。
新日はぁ年末のタッグリーグ戦にゃああんま力をぉ入れちょらんかったしぃー。
それがぁ全日にゃあ幸いだったぁ？
まぁ馬場はぁ蔵前でぁあんま興行せんかったぞぇー。
赤字を懸念しちょったっちゅう。
正直入る自信がぁーなかったみたいだしぃー。
だからぁ最強タッグ最終戦はぁ蔵前がぁ定番だったかんな。
でもぉカードによっちゃあ蔵前でもぉ入ったっちゅうにゃあ思うわぃ。
蔵前でやらんのぁ勿体ないっちゅうカードがぁ地方で組まれたりぃ。
新日のバワイはぁ猪木っちゅうより新間がぁー蔵前乱発しちょったぞぇ。
８０年代前半はぁ新日の蔵前でのぉ興行回数はぁ多かったしぃー。
新間はぁかなりぃ強気だったかんな。
しかもぉ新日ゃあ蔵前をぁ毎回超満員にしちょったしぃー。
こぉゆぅのがあって新日もぉ『新日ブーム』っちゅうにぃー言うちょったんよぉー。
でもぉＭＳＧタッグだきゃあ不評だったかんな。
ありゃあ最初だけだったぞぇー。
後半はぁ惰性でやっちょる様にしかぁ思えんかったしぃー。
あれじゃあ最強タッグにゃ勝てぬ存ぜぬ だぞぇー。

馬場が全日旗揚げした経緯からして、
日テレがそう簡単に全日を見捨てないので
新日が全日を叩き潰す、なんてあり得なかっただろうけどな
当時の日テレは読売新聞と巨人のバックで盤石だったし
オールスター戦の後、BI対決やって、
馬場に億の金払って新日が全日を吸収って話も日テレが反対したんだろうし

>>131
>馬場に億の金払って新日が全日を吸収って話も日テレが反対したんだろうし

日テレが反対したのか、元子に反対されたのかは不明だが
猪木提案の馬場に一億円ファイトマネー話は
日テレとの契約更改(10月)の時期で、馬場は引退しようと考えていたんじゃなかったかな？
そんな時にテレ朝の栗山Pから話があり、自分が辞めたら
日本テレビも放送を続けるかどうか分からないし、全日が消滅しかねないと
だったら新日が全日を吸収する形、もしくは全日を発展的解散に出来ればいいと
バックのテレビ朝日さえしっかりしていれば
馬場は最後の花道としてBI対決を受け入れるつもりだったんだよね

>>128
意外にも新日本プロレスは旗揚げ1年目の昭和47年で観客動員数4団体中1位
テレビがつかず閑古鳥が鳴いていたというのは嘘らしい
中にはそういう会場もあっただろうが

>>133
それは意外だな。
昭和49年の猪木小林戦まで、プロレス業界は不況だったってのは聞いた事ある。

>>133
確かなデータはあるのかな？
（あっても主催者発表だしな）
だって、新日は3月からスタートだろ？
10月旗揚げの全日はともかく
老舗の日プロだって、都内で東京都体育館、田園コロシアム、
蔵前とビッグマッチを打っている（超満員にはならなかったかも知れないが）
72年の新日は10月の猪木対ゴッチの蔵前決戦のみ。
あとは地方の試合で、その時の館内写真をみたことがあるが、
やはりガラガラだった。

ちなみに、1972年、各団体の年間試合数は
日プロ＝156、国際＝123、新日＝103、
全日は2シリーズだけだから30

単純にカウントして、新日は、全日の1.5倍以上、動員しなければ
観客動員数4団体中1位になれないわけだが？
日プロは、夏までは馬場（と坂口）と、豪華外人も揃っていた。
秋以降は坂口一枚看板で観客数も減ったとは思うが。
トータルで新日に負けたのかな？

ノーテレビ時代の新日はゼロ１つ余分につけて発表してると言われてたからな。

>>136
訂正
×新日は、全日の1.5倍以上、動員しなければ
○新日は、日プロの1.5倍以上、動員しなければ
追記すれば、いち興行あたりの動員数が、ということ。

自分も半信半疑だが一応当時のゴングによると・・

>>136
猪木、馬場が離脱した後の日本プロレスは、後楽園ホールでも不入りだったからね。

後の第一次UWFについて前田が「興行だけなら完全な黒字だった」と言っていたが
それでもＴＶなしだとやっていけなくなって新日と提携したがそれに近いんじゃね
坂口によると猪木は日プロの合併話の時に芳の里の会長就任もＯＫしたそうなので
そこまでしてTV中継が欲しかったはず
海賊男やTPGの様な糞アングルも10％位まで落ちていた視聴率を上げる為でその根本には
「TV局に見放されたら国際プロレスの様に潰れる」という恐怖があったのではと指摘されている

＞興行だけなら完全な黒字だった
じゃあ、なにで赤字になっていたんだろうか、よくわからんのだが。
選手やスタッフの月給のことか？

>>135
ミック博士昭和プロレス研究室の中の
シリーズ日プロ崩壊への軌跡4「猪木と坂口が握手！新・日本プロレス誕生」の文中に
『この時日本には四団体がひしめき合う戦国時代……一方の新日本は
観客動員こそ一番ましだったがテレビ局が付いておらず設立一年目にして
財政は困窮の度を深め……』と書いてあるな。

これ関係ない情報だけど、明日26日の13:00〜13:30
徹子の部屋　スターたちの美と健康の秘訣
〜ジャイアント馬場さん・浅香光代さん・森光子さん・榎木孝明さん…

>>139
>>143
うむ！全日はともかく、興行数で２０も、５０も
勝っていた老舗の日プロ、国際が新日に観客動員数で
押されていたのか！？ちょっと情けないな。
まぁ主催者発表だがね。ミック博士にしろ実際に試合会場に
行ったわけでもないだろうが。観客数サバ読みは他団体も同じか？（苦笑）
新日は、７２年には、１０月４日に蔵前でゴッチとの世界戦→９日広島で
レッド・ピンパネールとの初防衛戦→１０日、大阪でゴッチとリターンマッチ
（奪還される）しかビッグマッチを行っていないよね。
あとは、リップ・タイラーとかジョニー・ロンドスあたりをエースに持ってきて
話題性もなかったんだが、やはりテレビに映らない猪木を見たい！というファンが
多かったんだろうね。

第二次UWFが上手くいったのはハウンド・ドッグとか音楽業界の人と付き合いがあって
興行で儲けるノウハウを吸収したからだとか
永ちゃんなんてLIVEでタオルを売って借金35億を完済したって言われてるしね

>>145
旗揚げ戦は満員マークが付いたが、シリーズ通すと不入りが続いたみたいで
ゴッチへ支払うギャラも3戦分しか無かったようだね。
それが4団体一の観客動員力とは、よっぽどプロレス人気が冬の時代というか…
藤波なんかは、選手もチケットを売り歩いたと語っていたりもした。
結構、倍賞姉妹の協力があったのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyonoshigeki/20220225-00283305

ゴッチも猪木の足元みて相当ふっかけたな。

>>145
大阪府立は５月にも、広島県立は８月にも行っている。
８月は愛知県体でもやってる。
どれも大して入ってないだろうが。

1972年
Kゴッチ、Rピンパネール、Jドランゴ(Bアームストロング)、Eサリバン、Rタイラー
Sリーガン、Bボイヤー、Wブリッジ、KVストロハイム…

1973年坂口加入迄
ザ・タイガー(後のキウィズの片割れ)、Tチャールス、Jポーツ…

後々わかったけど、72年にはカマタの実弟コーア・ティキとか
ポーク・チョップ・チョイスに改名するボビー・キャッシュなんかも参戦している。

しかし、日本で名のあるレスラーが数人しかいなくて よく一年もったもんだ。

このメンバーを見てきたらＫＫクラップなんか大物だわな〜。
インタータッグ元王者だし、青銅の爪だし。
ゴッチ以外にニックネーム付いてるレスラーほぼいないじゃん。

団体の観客数は、結局、主催者発表を信じるしかないのだが、
発売中の「Gスピリッツ」は、ちょうど「ノーTV時代の新日本プロレス」、
藤波へのインタビューで
インタビュラー「旗揚げ9戦目の秩父宮大会は、発表では観客1500に
なっていますが、実際は50人だったとか？」
藤波「50人も入っていなかったんじゃないかな？会場入りした時、
ひとりもいなかった」

ゴッチ、ドランゴ兄弟、Iカマロフ、Eフリオッソ、Iペルアーノ、Bキッドでスタートした新日
それに比べ全日は豪華版だね。
ブルーノ、シニア&テリー、ブラッシー、Dデヌーチ、Dサベージ、Jコザック

旗揚げから'75年12月11日と同じ構図になってる。

ゴッチも、前年71年に国際プロレスのワールドシリーズに
参加して、まだ現役で出来るぞ！ということをアピールしたから
旗揚げシリーズ、その後の世界選手権でも王者として参加できた。
あの国際への来日、ロビンソンとの対決がなければ6年ぶりの
試合となり、その当時の若いファンは「ゴッチって引退して
日プロのコーチをしていて、その後、ハワイでゴミ清掃していた
というぞ！？試合できるのか？」という雰囲気になっていただろう。

ゴミ清掃員どころか、国際参戦後にはNYでWWWFタッグ王者になってるもんね(笑)

しかし、第3回IWAワールドシリーズのゴッチ・ロビンソン・ロシモフに加え
海外修行中だった小林の4人は皆、猪木と日本プロレス史上に残る名勝負を行っている。
全盛期に成りつつあった猪木の、プロレスラーとしての力量の凄さというかね。

>>150
新日のノーTV時代に来日した選手で過去に日本でタイトルマッチをしたのは
以下の選手くらいかな？

○トニーチャールス
1969年4月月、国際、英国西部選手権を賭け（当初王者）G草津と３度対戦
翌69年6月には、草津の英国西部南部選手権に挑戦。全敗。
○イワン・カマロフ
196５年1月、日プロ、アジアタッグ（with S.ゴーリキ ）VS豊登＆馬場
この時のカマロフと新日に来日した同名の選手は別人説もあるが、
同一人物と見なして。
○レッド・ピンパネール（アベ・ヤコブ名義）
1967年1月アジアタッグ（with ミスターアトミック）VS吉村＆大木
○ジョン・コワルスキー（ジョニー・コワルスキー名義）
1970年7月、国際IWA世界タッグ（with　J・ラサルテス）VS杉山＆草津。

尚、ｋ・ゴッチは、1966年日プロ夏、馬場のインターに挑戦予定だったが
負傷のためキャンセル。

まぁゴッチ以外、シリーズのエース格はいなかったな。

今日は、新日事務所に日本刀を持って嫌がらせに来たグレート小鹿の傘寿80歳の誕生日

どこまで本当の話なのかと思ったら、結構有名なエピソードだってね。
後に、小鹿藤波の双方が証言しているが時系列に違いがある。
藤波は、72年新日旗揚げ間近かと言い
小鹿は、73年日プロ残党が全日に合流する直前と言っている。

日本刀話でもうひとつ。
大木が「猪木と坂口を結びつけた原因は芳の里にもある」となじった時に
日本刀を準備して食ってかかったのが高千穂といわれている。
なんせ高千穂は、芳の里が会社の金を持ち出して銀座で豪遊していた話も信じていなかった。

>>157
例の熊本旅館破壊事件でも全然証言食い違うからな
その場にいなかった古舘まで臨場感たっぷりに話を披露する始末
人の記憶はアテにならない
まして50年前の話だしな

>>153
全日も、サンマルチノとテリー以外は、ギャラがかかるだけで大したことはないメンツなんだけどな。

>>156
73年NETが放送開始とほぼ同時に、目新しい謎の男シンを
センセーショナルに売り出したのが良かったね。
猪木が嫌っていた遠藤幸吉もロスマット(マイク・ラーベル)とのパイプがあり
それ繋がりでビンス・シニアとも提携できて、74年にはビンスがアンドレをブッキング
この動きに心中穏やかでない馬場は、Gモンスーンを通して
サーキット中の鶴田をMSGへ出場させ、第2回カーニバル後にMSGシリーズを開催
シリーズ後には、自ら10年ぶりにMSGに出場して新日を牽制したんだよね。

この辺りの新日と全日の駆け引きも実に面白い。

ハッキリ言って馬場が猪木と手が合うレスラーだろうが自分で抱え込むから多くの夢の対決が失われてしまった。
全日は全日で我が道を行けばよかっただけだから企業防衛でもないと思う。明らかに猪木に対する悪意や嫌がらせが大半だったろうね。

1975年には新日本がNWAに加盟したね、新間と坂口が会員だっけ。

>>163
72年設立した全日は、翌年あっさりとNWA加盟が承認され正式メンバーに
対する新日は、73〜74年の2年続けて申請するも却下
75年8月のNWA年次総会で、猪木名義でなく坂口と新間連名による個人加盟が認められた。
しかも年度中のNWA世界ヘビー級タイトルマッチは全日に限られる事と
レスラーの奪い合いをNWAメンバーとしない等の条件付きだった。
よって加盟後も、新日に来る外国人レスラーの顔ぶれは変わることなかった。

日テレマネーかも

日テレって全日に資金援助とかガンガンしてくれたらしいね。
それがあったからあれだけの外人を呼べた面もある。
国プロでも3000万円投資しての外人テコ入れ作戦があったがテレ朝が新日本の外人獲得を支援とかは聞いた事ないね・・

資金援助って放映権料とは別にって話？
日テレとテレ朝、それぞれ年間どれぐらい払ってたのかもわからんからなあ
まあテレビ局としては当時、日テレの方がNET／テレ朝より資金力あっただろうけど

馬場が猪木に負けて新日が全日を合併って話も日テレとテレ朝との企業規模差を考えると
その点だけでありえないと思うわ。

いくら当時の物価にしたって1億円で負けて引退、団体も実質譲るっていうのがね。
桁が1個違うんじゃないのかな。
当時でも真男国は別にして夫婦で1億以上は稼いでいたんじゃないかな。
負けて引退なんて年収の10倍くらいじゃないと割に合わないと思う。

いくら当時の物価にしたって1億円で負けて引退、団体も実質譲るっていうのがね。
桁が1個違うんじゃないのかな。
当時でも額面は別にして夫婦で1億以上は稼いでいたんじゃないかな。
負けて引退なんて年収の10倍くらいじゃないと割に合わないと思う。

>>168-169
その話はテレ朝の栗山しかしていないし信憑性は低い
「そういう話を持ち掛けたが断わられた」位の事だと思う
そもそも現実化しなかったわけでね
猪木の借金の額を聞いた馬場が
「おれはその金を今すぐにこの机の上に現金で集められる」と言ったほど
資産に差があったわけで人一倍メンツを気にする馬場が
一億円ぽっちで負けを飲むわけがない
資産の差を考えれば猪木が
「馬場さん、負けブックを飲みますから私の借金を肩代わりしてください」と
持ち掛ける方が自然な流れだ

>>168-171
まだ日本には億万長者という言葉が存在していた時代でありバブルの10年ほど
前の日本って時代背景をお考えになってるんだろうか？

まだ週休1日で日本があくせくと働いていた。
法人税も50％近くあり、個人所得に関しては所得税80～90％って時代は
1億年収があれば長者番付のトップランクに入れても
残る手取りは1割って時代に資産なんて大して残せるわけがない。
全日とて1回目の不渡り出して全日は潰れると外人レスラーたちは思ってたくらいだよ。

馬場に当時10億以上の資産があるわけがない。

1979年と現在との貨幣価値はせいぜい倍くらいしか変わらないだろ。

>>173
庶民の貨幣価値と上流階級では話しが違うのよ。
ゴッチャにしてる時点でお察しですわ。

1億稼いで1千万しか残らない時代と
100億稼いだら50億残る時代は
年収にして100倍、課税後で500倍違うのだね。

馬場の資産については前田が最近こんな事を言っていた

前田日明「ジャイアント馬場さんは間違いなくキャッシュで30億以上持ってました」
https://yamaitachi.com/archives/21501

なんで前田がというのがあるな
噂で聞いていたとか十分あり得るけど

東郷とアトキンスにピンハネされる。
税金払う。米国から日本への外貨持ち出し。力道山に貸し出す。
馬場にいくら残るっちゅう話ｗｗ

真面目な話、72年に30億の資産があったら働かんだろうよ。
当時なら残高補償の定期預金や定額預金だって10％くらいは利子付いただろうからな。
働かずして年収3億だよ。落合が年俸1億超したのが86年だからな。

>>174
言ってる意味が分からないが?
物価が上流のと庶民とで違うのか?上流と庶民とを分ける明確な境目が
公にあるのか?

貧乏人にとっては1億円は大した事ないが、金持ちにとっては累進課税がキツイから
大金だということを言ってるのか?

>>171
確かに栗山満男氏しか言ってないんだけど、生々しく詳細に書かれている。
馬場は「新日本プロレスからファイトマネーとして受け取る事自体に不安があります。
それに全額受け取っても半分ぐらいは税金で持っていかれてしまう。
そこでファイトマネーとして一千万円ぐらいは仕方ないが、残りの九千万円については
私がテレビ朝日から借り入れして、5〜10年で返済するという形が取れないか
これを至急調べて返事を頂きたい。」そして
「全ての話し合いにはテレビ朝日が同席立ち会いの下での事にして頂きたい」と
使い道を聞かれると｢残りの九千万円は、ハワイの銀行に預けると
年利16％ぐらいで運用できると考えている」

まぁ、秘密裏に行われた交渉だし、決裂した話だからね。
栗山氏の創作としても面白い。

>>178
力道山への貸付は3000万だかで日本プロレスからかえしてもらってる
全日本が不渡だしても馬場の個人資産には関係ない
全日本プロレスリング株式会社の赤字は日本テレビに尻拭いしてもらってジャイアントサービスやリング屋のＢ&Ｊの黒字はそのままポッケに入れてそう

力道山が死んだ時、アメリカ滞在中だった馬場を引き留める為に
東郷とアトキンスが出した条件が年収20万ドル
当時のレートで約7000万円～8000万円
これは引き留めの為の金額だから実際馬場が貰っていた額はこれより低いとして
馬場がアメリカ行っていた期間が合計で2年半ぐらい？
メインイベンターになるまでの期間とかあるから
アメリカで稼いだのは1億円ぐらいかねえ
今の価値にすると10億円ってところか

そんだけ売全米でれていた馬場だが米全日旗揚げ時は米マットとのﾊﾟｲﾌﾟなんかどこにもなかったらしい。
たまたま大熊がドリーファンクシニアのとこにいて、大熊が彼と話をつけた。
後はシニアの口利きで他のプロモーターもという流れだって。

>>184
そんだけ売全米で売れていた馬場だが全日旗揚げ時は米マットとのﾊﾟｲﾌﾟなんかどこにもなかったらしい。

話をつけたのは明らかに駒だろ
確かに大熊もアマリロにいたけど

>>179
言ってる意味が分からないのはあなたが庶民だからに他ならないｗ
私も庶民ですがねｗ

大体、貨幣価値とは購買力の事であり、物価とは文字通り
物の値段の事で、同義で言葉を使っている時点でお察ししますｗｗ

>>186
大熊には、ビジネスをまとめられるくらい、流暢に英語を話していたイメージないんだよな。

＞米マットとのﾊﾟｲﾌﾟなんかどこにもなかったらしい。
確かに馬場はプロモーターとしては、全く未知数だが
サンマルチノ（＋Dデヌーチ）、デストロイヤーらは
彼の個人的な付き合いから招聘できた。
全くパイプがなかったとも言えない。
あと、ドリーファンク・シニアとも1962年のアメリカ遠征中に
面識があり、そこで旗揚げの協力を得たとも聞いている。

>>171
栗山って人は猪木にも馬場にも手玉に取られ騙されるかなり間の抜けた人だよなｗ

>>181
後のUインターの１億円の招待状の時に橋本が
「あのメンバーが背負っているものを考えたら１億円は安い」と怒った位で
１億円じゃ安すぎる
馬場VS猪木が実現して勝ちブックがもらえるなら
新日は１億円なんてケチなことを言うはずがない
猪木VSアリと同じレベルの金額でも新日は支払ったと思う
猪木は「馬場ＶＳ猪木ができるなら興行権も放映権も譲渡しても良い」とまで言ったわけでね
それを考えてもガセとしか思えない

>>191
馬場戦のファイトマネーで何で10億オーバーなんだよｗｗｗ
しかも完全に落ち目の馬場だぞｗ

>>191
じゃあ、ユセフ・トルコ著「プロレスへの遺言状」の幻のBI対決もガセだろうな。
オールスター戦から18年後、1997年にBIの先輩トルコが仕掛けようとしたもので
企画書には
1.両雄が引退する前に東京ドームで1997年11月に試合をする。
2.興行収益は日本赤十字社に寄付する。
3.主催はチャリティを目的としたこの大会のみのプロジェクトチームとし、
新日本プロレスと全日本プロレスは選手の派遣のみとする。
4.テレビ局は未定。
5.馬場vs猪木戦のレフェリーはユセフ・トルコが務める。

トルコがまず猪木に企画書を見せたところ「馬場さんがＯＫならいつでもやる」と二つ返事
次に馬場のところに持っていくと意外な事に「先輩、やります」と返事をしたという。
但し馬場は「シングルマッチはきついからタッグマッチにしてくれ」と提案
トルコは「レフェリーは自分がやるから何も心配するな。タッグでも5分でもいいから
二人で思いきり肌を合わせろ。絶対実現しよう」と念押ししてその日は別れた。
しかしその後馬場とはなかなか連絡がつかず一ヶ月後にやっと会えたと思ったら
「やっぱり出来ません」とキャンセルされた。
「あれだけ約束したじゃないか」と説得したけどダメだった。
猪木に伝えたら笑っていた。馬場がノーと言ったら
もう絶対不可能だと猪木も知っていたからそれ以上彼は何も言わなかった。
ちなみに企画書のダミーカードには
馬場・渕vs猪木・藤原の記載があった。

奥さんが反対したんだよね、
一見馬場が奥さんにいろいろやらせてるように見えて馬場夫婦の主導権は奥さんだからね。

>>193
この試合のみのプロジェクトチーム、ね。これはやばそうだ。
寄付するという収益も売上げ箱から掴み取った残りだから１０万円かもしれないし
猪木も馬場もこんなのあかんわ、と丁重にお断り、取りあわなかったと思うが
トルコの脳内では実現寸前になってるんだろう。
大日本プロレスの千代の富士の件とかでもそうだと思うが即決で断らない場合は
可能性大、実現ほぼ確実、と脳内変換されてしまう人なんじゃないのかね？

>>187
貨幣価値は物価指数から算出するんだぞ、マヌケ!

>>193
＞ユセフ・トルコ著「プロレスへの遺言状
あの本は、例えば「大日本プロレス構想（Ｐ176〜180）」
など、完全にトルコの記憶違い、事実誤認が見られる。
（1983年に設立の話があり、横綱になる前で、伸び悩んでいた
千代ノ富士も参加決定していたとか＝事実はもう横綱昇進（81年）後、
絶頂期でプロレス転向はありえない）
ＢＩ対決の話も読んだが、ちょっと眉唾ものだよ。

力道山会とか日本プロレスOB会とかの組織を構成し、馬場対猪木戦を含むオールスター戦を開催して莫大な利益を掌中に収めようという連中が蠢いていたみたいだね。BIの直接会談で開催が決まりかけた第２回のオールスター戦も、こういう人物が聞きつけて介入したことで、BI両者が嫌気して取り止めになったみたいだね。

>>197
その本の一番の読みどころは、日本プロレスの経理をしていた三沢氏が語る猪木日本プロレス追放事件の真相だね。

>>197
まぁ、97年なんかに実現してもなんだよねw
馬場と猪木が戦って、名勝負になりうるギリのタイミングは
75年オープン選手権の時期までだと思う。

ジャンボ鶴田　対　モハメド・アリ

が実現しそうだったとはな。
猪木は結局アリ戦もパクリだったのか。

>>200
お前の巣はここじゃないぞ早く帰りな
あと薬を病院で処方してもらえよ

　
　
馬場 対 猪木はぁ９５年『夢の架け橋』９６年『力道山メモリアル』
この二つの大会でもぉ企画されたらしいかんな。
特にぃ力道山メモリん時ゃ大会の趣旨からもぉ実現にぃ相応しいっちゅう事でぇ。
しかしぃ結果的にゃあ企画段階止まりだったとかぁ。
夢の架け橋はぁドームだったからぁ実現にゃあ相応しいっちゅうにぃ。
力道山メモリはぁ横浜アリーナ。
シングルはぁ無理でもぉタッグでの対決がぁー企画されたんよぉー。
藤原や渊がぁ互いのパートナーっちゅう。
他にもぉパートナー候補はおっただろぉがぁ。
しかしぃ９５年９６年じゃあ名勝負はぁ期待でけないかんな。
やっぱりぃやらんで良かったっちゅうこっか？

>>196
ガハハｗｗｗフェラーリ買うのと米や電気代の価格が
消費者物価指数の同じ土俵で算出されるんですか？
やめとけやめとけｗｗｗ

>>203
どこからフェラーリが出てくるんだ?
阿呆は黙ってろよ！

>過去の貨幣価値を概算するための代表的な指数には、企業物価指数（卸売物価指数）と
消費者物価指数があります。

https://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-102809.php

メンドクセー爺だなｗｗ
70年代初頭に30億の資産を持っている個人がいたとしたら
それは日本で100位に納まる金持ちだって事。
それが起業による株式資産でなければ、なおさらその資産は自由となる。
上流階級を飛び越えた一握りの層に物価指数など関係ないという例えだろうが。
いちいちググってる時点で無知を晒してるだけですよ。

ああ、それからそんな資産がある奴がかみさんから
金借りて全日を起業なんてしないだろうよｗｗ

馬場がキャッシュで３０億、前田のこの発言がおかしい。
なんで前田が、というのもあるが
キャッシュで３０あるなら総資産は１００億はあるんじゃないかね。
やっぱり前田がおかしいな。
でもこの業界関係でいちばん持ってるのは日テレの大株主徳光だったりして。

>>200
おそらくこれの事だと思うけど、それこそ雑談レベルの話だよ。
具体的な動きが何もないし、馬場も嫌う企画だよ。
75年にアリが「東洋人で俺にチャレンジしてくる勇気のある奴はいないか」
発言を聞いた八田会長が、こんな話があるよと冗談で振っただけの話
猪木サイドは本気だったから、パクリではないだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/33f702cbc5a1fd5d23aa1f0f2d81e3ae04db28ef

プロレス関係者の言う事は8割引き位で聞いた方が良い
タイガー戸口は1985年頃に後援者を通じて全日復帰しようとしたが
とりつくしまも無く門前払いを食らった
これもそのうち「戸口は全日復帰寸前だった」とかにされかねない
実現しなかったって事は「話を持ち掛けたが条件が折り合わずに潰れた」ってだけ

新日も戸口なんて体はデカいし顔は悪党ヅラだしそれでいてテクニシャンだから上の位置で使ってやれば良かったのに

>>210
戸口は『虎の回顧録』の中で、ストロングスタイルを貶している。
「彼らの試合は、1コマ漫画と一緒で、1コマで笑って、1コマで泣いて終わり
つながりがなくて、最後まで同じような試合が続く。それは選手の自己満足
猪木さんがそうなんだから。俺だったら言いますよ。『お前ら、何やっているんだ。
金を貰って試合を見せているんだから、その日の試合、興行のつなぎをやれ。
1コマ、1コマでおわらないで、前座はメーンイベントが熱くなるように
持っていかなくてはダメなんだよ。そのためには線なんだ』って。それをわかってない
……目立とうとする選手ばかり」と述べている。

>>211
「ら、その日の試合、興行のつなぎをやれ。
1コマ、1コマでおわらないで、前座はメーンイベントが熱くなるように
持っていかなくてはダメなんだよ。そのためには線なんだ」

日本の客がこれを求めているのかとなるとまた話が違ってくるよね。

そもそも戸口自体がそこまでのレスラーでもないしな
結局全日にも新日にも不満ぶちまけているだけ

戸口は全日（G・馬場）の批判もしている。
アメリカの一流選手を数人招聘して、
第３、４試合あたりで使うと、
もう一流選手ではなくなると。

>>211
全日も大差ないけどな

猪木はもちろんのこと藤波より遥かに集客力が下の
戸口が言っても説得力が全くない
集客力は一流だった大仁田の言葉の方がよっぽど説得力がある

>>211
同じことはカブキも言っている。
前座は前座の試合をやれ（大技を使うな。前座時代、越中が
ブルドッキングヘッドロックを使っただけで怒られた）
対して、新日は前座も若手も「俺が！俺が！なのだと、、
しかし、つまらんストーリー漫画より、面白い1コマ漫画の
連続の方が良いかも知れない。

前座の大技の話だけで言えば、
80年代頃までは大技禁止だったはずだけどな
ドロップキックの回数まで決められてたと前田が言ってる
その後、西村修がムーンサルトプレスとかやりだしてウヤムヤになっていった感じ

85年の新日前座は、
山田恵一がジャーマン、船木がサマーソルト、
武藤がムーンサルト・プレスを使っていた。

新日前座の若手達が大技使い出したのは長州達大量離脱後の印象。
うるさく言う先輩達がいなくなったからなのかな？

プロレスって何だ？の問いに猪木は興行と答えた。
なるほど明瞭な回答だと思う。
プロレスで競っているのは集客であり収益である。
そのために新日本のスタイルがあり全日本のスタイルがある。
軍配がどちらに上がったのかも誰の目にも明らかだ。

>>217
少なくともカブキや戸口の試合より新日の若手の試合の方が面白かったからな。
現に戸口やカブキの全日より新日の方が客が入ってた。

ストロングスタイル商法の嘘がバレてたら全日本が勝ってたんじゃないのかね？

嘘云々言い出したら全日も新日も似たようなもんだろ
最強タッグの最強は本当なのか？とかな

ストロングスタイルとかの喧伝がない世界、又は今の様な公になってる世界ならば馬場なんて衰えていてもスター継続してたんじゃない？
逆に猪木は幻想が無いから馬場よりも少し動ける人でしかないからね。

全日万歳の結論ありきの奴じゃ何言っても無駄だな

そもそも興行の世界、人気商売なんだから幻想持たせてナンボだろ
後の時代の視点でその幻想なかったら、とかバカ丸出しの仮定でしかない

馬場叩きでしか成立しない幻想に価値なんかねえよw

>>223　>>224
全日本や馬場のプロレスのキャッチコピーに使われていた「王道プロレス」とかいう商法も、「ストロングスタイル」同様の胡散臭さはあるよな

ボクの大好きな馬場さんが叩かれて悔しい！ってか
いい歳してみっともない

>>229
王道プロレスは別に新日本に対してディスる要素なかったでしょ
三銃士時代だってケロが普通に三沢すらディスってましたからな。

>>229
結局は興行の世界でやってることだからな
最強云々とかスタイルがどうこうとかも結局は興行で作り出した幻想でしかないのに
「鶴田最強」とか今でも騒いでるアホがいるのに呆れるわ

>>232
プロレスのメッキが剥がれた結果と違うの？
猪木のメッキは剥がれて強いと呼ばれなくなった。
逆に馬場と鶴田の地金が出たという事じゃないのかね？

全日の人気が上がってもそれが世間でプロレスブームと呼ばれた事は一度もない
その程度の存在

>>233
アマレス経験のある鶴田はさておくとしても、馬場の地金が出て、馬場の強さが認識されるかね

昔「MCハマーはいつもペプシ、それをコカ・コーラに代えておくとどうなるでしょう？」という
比較広告があったがストロングスタイルはその比較広告のようなもの
全日新日UWFみんな一皮むけば同じプロレス

馬場強い！鶴田強い！とか妄想は自分の巣に帰って存分にやればいい
このスレでも誰も興味ないし同調する奴は皆無

話が逸れてるが、新日のストロングスタイルも全日の王道プロレスも
それなりに幻想与えて、観客集めてたから否定されるものじゃない。

試合がつまらなくて、観客動員力もなかった戸口やカブキが能書き
垂れてんじゃないよって言いたいだけなんだが。

>>238
戸口、カブキ、カーンが偏屈老人化しているのは
アメリカで多少売れても日本のメジャー団体のメインストリームから外れてしまった
怨念の方が上まわるからだろう

>>238
言いたいことの半分は理解できるんだが、ここはBI砲を語り比較するクラシックなスレ。
ストロングスタイルが猪木のパフォーマンスだとして、では王道プロレスってのは
馬場のパフォーマンスを指す表現ではないと思うのですよ。
それはターザンが評し、主に四天王プロレスを指すものじゃ無いのかね？
その四天王プロレスに乗っかって、後付けの様に馬場プロレスを評価するのはいかがなものかと思うのね。

プロレスは集客と収益を競うものであり、馬場プロレスは猪木プロレスの軍門に下ったわけで。
こういうこと書くと馬場信者から猪木信者と書かれてしまうのだけど
れっきとした事実だからさ。

試合がつまらなくて観客動員もなかったのが全日馬場プロレスでしょ？
その全日馬場プロレスの中を構成するのが馬場、鶴田はもちろん、カブキも戸口も含まれると。

猪木は馬場の横にいると小僧でしかない。
マスコミの前では「馬場はショーマン」と喧伝して馬場の前では「馬場さんお疲れ様です、いつもすいません」と言って馬場に甘えてた。
それに騙されたのが信者というだけだ。

>>238
カブキは集客力あったでしょ。
最初の凱旋帰国の頃だけは。

カブキをわざわざ日本に呼んだならもう少しいい扱いしても良かったのにな
いろいろ馬場に不満が溜まるのもわからない話ではない

>>243
天龍の宣戦布告に高千穂から
「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか
俺には帰る場所がないんだよ」と言われた話が書いてあったが
ガチガチの芳の里派の高千穂は馬場にとっては所詮は反主流派
（小鹿に対して「連れてくるな」と言った上田や松岡ほどではないだろうが）

日プロ勢が新日に合流したらどうなっていただろうか
大木松岡はどっちにしろ首か飛び出すだろうね
なまくらで能力不足な平井や林、羽田は確実に首かな
小鹿はうまく立ち回るだろうし上田は猪木と馬が合うらしい
ついでにクツワダは大型だしクーデターの動機から考えるとプロレスに対しては真摯なんで意外に馴染みそう

高千穂が一番微妙というか
馴染んでいたり無難にやっていたかそれとも冷遇されたり飛び出したか・・

>>245
轡田は全日旗上げから参加してるから、新日との合流はない。
小鹿は猪木とは意外と仲が良かったと言ってたな。
大木、上田はどこかで猪木に反旗翻すアングルが与えられたのかな。
高千穂は藤原、木戸みたいな影の実力者的なポジションかも。

新日、全日は練習好きと練習嫌いで別れたと揶揄されるが
現実として新日に行ったら永源やカーンとかも一緒に練習してたわけだよ。
坂口とて70年代は合同練習に参加していた。

それ考えると全日に行った日プロ組の新日だったらというイフは
あまり意味が無いように感じる。

>>247
失礼だな。
全日は練習週二回と谷津がSWSに行った時に鶴田が断言してるぞ。

>>248
大抵のスポーツの強豪高校、大学の練習ってのは厳しいのが当たり前。
現に三沢は全日の練習は足利工大高に比べて楽だったと発言している。
対して五輪選手の長州は当初練習についていけなかったと吐露している。
使う筋肉が違うとかはあるにしてもね。
両者の発言から練習量に大きな乖離があったことは明かですな。

橋本みたいなボディを作り上げたり中学生に負ける道場は強いわなあ…

>>250
それを実話だと思うのなら川田を褒めてやりなさいよｗｗ

橋本も吉江も全日と違って決してたるんだデブではない。
あんな体格、柔道界ではゴマンといますわ。

新日が、ゴッチ直伝の厳しい練習をしている
という幻想を与えていたのは1984年までだな。
その年、道場主の藤原やゴッチが一番可愛がっていた木戸が
UWFに移籍。彼らは一旦、Uターンするがまた新生Uを設立。
また、練習していないと悪評がたった全日も身体が緩んだ選手がSWSへ
大量離脱の後、超世代軍が奮起し、小橋が「練習の鬼」になったと伝えられた。
まぁ田上なんかは練習嫌いだが（苦笑）
90年代、三銃士の新日も、エースの橋本は練習しているイメージがないし、
武藤は、天才だから練習しなくてもプロレスが出来たイメージ。
いずれにしても新日から「道場論」が消えて、全日に移った感があった。

>>253
んな事いったら馳先生が怒るよｗカシンも真壁も大谷も・・・怒ります。

小橋はジムで筋トレオンリーなイメージしかないな
全日に道場論が移ったとか初めて聞いた
新日は馳、健介が仕切るようになっても道場の練習しょっちゅう公開してたが
全日が道場で練習してるところ何回見たかな

全日が練習してないと言いはる時点で話にならない
坂口が練習してたの？
橋本は？

小橋は誰よりも練習してたし関節技も習得していた。
三沢や川田も同じくね。
それら事実から目を背けて新日道場は特別とか片腹痛いわw
まずは中学生に負けない練習せえよw

>>253
一番身体緩んでた馬場、鶴田が全日残ってるしなあ
なんか妄想というか願望入ってないかお前

>>257
キサマにお前呼ばわりされる覚えはない！

>>256
小橋が関節技を習得？例えばどんな関節技？

>>259
マレンコ道場に行ってるし、そもそも全日本に関節技が伝わってないと思いこんでるのがね…

>>260
だから具体的にどうぞ
あ、もしかして関節技知らないとか？

>>261
レベル低いねぇ…
新日を未だに信じてるくらいだから仕方ないのかね…
藤田が腕ひしぎすら新日で習得してない事実を知ってもストロングスタイル最強と思ってるんだろな

>>262
出せないのならゴメンナサイだろ？
いい歳してみっともない

>>263
腕ひしぎすら教えられないストロング道場には誰も勝てませんw

>>263
腕ひしぎすら教えられないストロング道場には誰も勝てませんw

何一つ具体例がでないのは情けなさ過ぎる

そもそも本域の関節技は猪木だって出してませんけどw
まさかコブラツイストだの卍だのを関節技と認識してるんですかぁw

>>260
ハワイじゃ無かったか？
そしてそのマレンコ自身から簡単に関節は習得できるわけが無いと
コメントされた記憶がある。小橋が関節技を習得なんて話しを盛り過ぎｗｗ

猪木が関節マスターなのは試合で証明しているからアンチと言えども文句のつけようが無いはずだが。
それは青木や高坂も認めてるしね。
当時として猪木は最先端だよ。柔道から寝技も疎かになってた時代だしな。

>>267
猪木の話がどこから出てきたの知らんが、ペールワン戦のアームロックは知的障害のお前が言うところの「本域の関節技」じゃないのか？
で、早く小橋の本域の関節技とやらを教えてくれよ

>>269
あれ程度なら小橋はプロレスでも出してるわw

>>270
だから具体的にどうぞ
小橋のどの試合だ？
知的障害のお前には難しい注文かな？

関節技を知っている事と、それを実戦で披露できることは別の次元。
4の字固めなんて誰でも知っとるわｗしかし、それが現実の格闘技で
使われたことは一度もない。ゴッチは言っていた。技を知ることじゃなくて
タクティクスだとな。その通りだわ。

>>271
ジョニースミスにジャーマンをかけられた後に出してフィニッシュになってたような気がしたがね

>>273
小橋は関節技習得してる！
小橋はプロレスでも出してる！と風呂敷拡げた挙げ句に「なってたような気がした」か
知的障害だからって甘えてんじゃねえよ無職ジジイ
ちゃんと具体的に出すまでやり直しな
さっさとしろよ

>>274
間違いなく出してましたけど？
それで不服ならばどうにもなりませんな

>>275
なら知的障害のお前に優しく教えてやろう
いつ（何年何月何日）の試合だと聞いている
さっさと答えろよ？

2000年のチャンピオンカーニバルじゃなかったかな？
会場は後楽園ホールだったような

>>277
その位の時期の後楽園ホールで間違いないね

>>276
必死ですな…
猪木信者はｺﾜｲｺﾜｲ

>>277
助言ありがとうございました

>>261
フェイスロックに落とせコールする人たちだからね・・・

で当の三沢も試合後に「今ひとつ落としきれなかった」とコメントしてたしね。

>>280
アームブリーカーやドラゴンスクリューで骨が折れたと思い込むストロンガーには敵いませんw

フェイスロックでの「オトセ」はジャンボ鶴田陥落（ギブアップ）という実況のからの「墜とせ」なんでね…

>>281
いつ（何年何月何日）の試合？

何時何分何秒？地球が何回回った時？

子供か笑笑

>>284
なぁ…>>276に知的障害なんて言い出して小卒かよと思ったよw

>>284
なぁ…>>276が知的障害なんて言い出して小卒かよと思ったよw

>>284
こいつ地動説者や！！

>>285-286
ほんと知的障害って哀れだな
もう少し落ち着けよ

知的障害「猪木さ～ん」

八百長なんですけどww
猪木信者は知的障害なんでしょうねwww

真の猪木信者なら小橋なんか知らないだろ。

このｱｳｱｳの馬鹿は自分から猪木、猪木と騒いで「猪木信者が～」とか喚いてるんだな

頼んますよ
伸びてると持ったらこれ・・
日本プロレスに関心があるなら結構な高齢なはず
分別盛りでそれですか・・　頼みますよほんとうに

荒らしてるアウアウは、普段隔離スレにいる無職知恵遅れだな
そこで相手してもらえなくてここに来ているようだ

>>264
いつもの鶴田ヲタのバカか
「時には謀略的な手段で馬場を追い詰めた猪木だが、実は馬場の最低限の名誉だけは守っている。それは若手時代のスパーリングにおいて馬場を圧倒したという事実を1度もマスコミに話さなかったことである。周囲からは決してわからない、猪木ならの馬場への経緯がそこから透けて見える」(井上譲二)

もうこんなことまで活字になってる時代に頑張るね

>>294
猪木はケーフェイ最後まで守るつもりみたい。
誰が強いとか弱いとかも基本的には一切言わない。

自分は格闘技をやってきてプロレスラーになったわけじゃないんで
そういう意味では基礎がなくて強かったらおかしいんで……
みたいなことは言ってたが、そこまでくらいかな。

>>295
そら守るだろうよ
プロレスに市民権を、と奮闘した自分の人生否定するようなもんだし
>>296みたいに捏造するのも出てくるから自分の発言には気を使ってる

俺は、憶測も交えて"あんな事も、こんな事も知ってる"としか書かれてない
暴露本を出したミスター高橋だけは好きになれないな。
こっちだって、おおよその事は理解し飲み込んだ上で楽しんでいるのに．．．
金の為に現役レスラーや多くの関係者に迷惑かけて
自分だってプロレスで長年飯を食った人間だろうに
馬場猪木が現役の時に出してみろと言いたい。

現実として猪木ほど過去発言の矛盾や破綻が起こっていないレスラーはいないだろ？
プロレスに対しても異種格闘技に対してもね。
現在認知されてるプロレスの受けをきちんと明言したのも猪木。
後付けの王道プロレスなんてより、それを体現もしてきた。
プロレスラーになるために生まれてきたような人物だろうよ。

>>298
生きているうちに出しただけでも大したもんじゃんって思うよ。
高橋本も深読みすれば猪木への愛情とか妬みとかだから
新間告発と似たようなもん。本当は猪木に振り向いてほしいだけだからｗ

全くタネ明かしがなくてもつまらんけど、全てを明かされてもつまらん。
やっぱり猪木には最後までケーフェイ守って欲しいね。

猪木は馬場に道場で負けたこと無いと言ってるけどな
しかし現実的には若手の頃はそれでも全盛期の馬場には勝てなかっただろうがね

実際猪木より馬場が強かったとする証言はほぼ皆無。
本人談だけでなく関係者合わせてもな。
なのに馬場は強かったと、何をもって書いているのか滑稽でもある。

>>299
世間がプロレスをショーだと見ていた時代に、真剣勝負と言い切り
「自分の仕事をインチキとか笑われて黙ってられるかよ」と
八百長論へ真っ向から勝負を挑んだ。
この姿勢がファンの共感を得たのは確かだが
いつも利用されたのが、スタイルの違うプロレスを行ってきた馬場で
2度目の小林戦後のインタビューでは「プロレスが何だかんだと言われる原因は
どこにあると思いますか？いい加減なプロレスをやっている人がいるからですよ」
と、同じケツキメなのに馬場を貶めている。

>>303
馬場対猪木が行われたら、ズバリ、馬場が勝つとはトルコの話
ただ、何度か対戦することでトータルでは猪木の勝率が上回るかもしれないと述べている。
日プロ経理部長・三沢正和もナチュラルには馬場と断言
高千穂、戸口、安達も、経営者としてはともかく、レスラーとしては馬場の方を評価

これらは全て日プロ時代の話だと思うけどね。

>>304
プロレスラーとしてどちらが評価されるのか？という話しと
ガチ、セメント、格闘技者としてどちらが強いかって話を一緒にしちゃダメでしょ？

猪木は馬場ありきで成功できたが馬場は単独で日米スターになった

馬場がいなかったら猪木は平凡なレスラーで終わっていただろうし日本プロレスも終わっていた可能性は大いにある

馬場がいなかったら猪木は存在しない・・・などという妄想に行きつかなきゃいかん程
馬場は落ち目だったってことだよねｗ

同じ妄想は世に存在し、猪木がいなかったら70年代にプロレスというジャンルは消滅したと。
相殺ですな。

>>305
そういうことね。
そんな猪木も、自らのレスラー人生について
「結局、俺がやってきたことは人を喜ばせたかったということなんです。
現役の時は俺も粋がっていろんな言葉を言ってきたんだけど
突き詰めて今のところ思うことは、ただひたすらに見ている人たち、ファン、
大衆を喜ばせたいという、それに尽きるんですよ」と語っている。

>>308
結局いつの世も評価されるプロレスってのは
自己犠牲によって成立してるんですよね。
猪木にはそれがあり馬場にはそれが無かったという事だと思う。

大体さーカブキ、ドク、ヒトと馬場に毒付けば嘘吐き扱いしといて
馬場褒めたら採用ってのはダブスタ過ぎんだろｗｗ
どちらにおいても証人として採用するのか、もしくはしないのかにして下さいよｗ

猪木は今でも俺は強いと頑なデスケドww

>>307
70年代に猪木がいなかったらプロレスは存在しなかったってのは大分あり得るな。
対立団体って言うストーリーが無くなって全日だけがってなった時のケースは、新日がズンドコ繰り返し低迷してた時期に盟主を自称してたノアって例があるからね。
実際、全日単体だと日本テレビの金がないと数年で潰れていただろうね。

馬場は日プロ時代で事実上終わってる
全日時代だけなら猪木はもちろん他のレスラーよりも劣るよ
インター王者時代を焼直してるだけで何の冒険もしてないからな
そりゃじり貧になるしかないわ

後身の猪木がのし上がるには馬場の持っていない術・キャラを使うのは
当たり前であって、猪木が強さをもって前面に押し出したってのは
馬場が強くなかったからこそっていう証明になるだろうね。

まぁ、どちらがどうとかの決めつけで他方を批判するのはスレが荒れるもと

猪木が実力日本一を主張すれば、馬場は日本人初のNWA世界ヘビー級王者に
すると今度は猪木が格闘技世界一で張り合う。
このプロレス的な対立構造が堪らなく面白かったわけで、馬場も猪木も好きなんだよなw
シュートファイトが好きならそれはそれでいいけど、MMAは全く興味ない。
プロレス内でも、いざとなったら仕掛けられる準備をしていた猪木は
あるべきレスラー像だとは思う。

>>314
>>まぁ、どちらがどうとかの決めつけで他方を批判するのはスレが荒れるもと

まんま、「猪木と馬場、どっちが強い」論争じゃん。
令和の時代にそんな論争ができるのが嬉しいね。
私は、断然イノキ！

猪木がいなきゃUWFもない。
入門前は猪木など好きなレスラーの1人に過ぎなかったことがバレた藤波は
どっか入っただろうが佐山や前田、高田はプロレス入りしていない。
そうなるとUWFや修斗もなかたわけで・・

それどころか坂口もプロレス入りしていない可能性すらある。　
なんせ猪木の穴埋めや対抗でスカウトしたという話もあるんでね。

>>314
馬場、猪木両者のプロレスラーとしてのキャリアを俯瞰すると、馬場はNWA世界ヘビー級王座を獲得した時点で、猪木はムハマドアリとの格闘技世界一決定戦を実現した時点で、それぞれプロレスラーとしてやりたいことはやったという境地に達し、以降は借金やら、TV局やら、団体のレスラー、社員たちを食わせるためやらで仕方なく惰性でプロレスをしていたのではないかな。
馬場は鶴田に後を任せ、ハワイで悠々自適の生活をしたかっただろうし、猪木は坂口に団体経営を任せ、アリ戦で高めた知名度を利用して世界的なビジネスをやりたかっただろうし。

馬場は昭和50年猪木は昭和55年までに引退すべきだったね。
無論2人とも情熱もってレスラーに専念すればまだまだいい仕事は出来たと思うけどね。

ただまあ美学としてはそうだが早すぎる引退がそれぞれの団体やその後の日本マット界の為になったかとなると解らない。
50年に引退して鶴田に任せられたのか。55年に引退してというが多くのレスラーを輩出した新日本だが
55年時点で藤波長州にバトンを渡しても仕方ない。（そもそも55年の長州なんてメインエベンターに出来る風体や試合ぶりじゃない）

>>317
BI共に一度、頂点に立つともう降りられないと思う。
引退してプロデュースする側に回っても、自分を超える名声を得ることを許さないみたいな．．
おそらく力道山が生きていても同じだと思う。
馬場はカブキに対し、自分より目立つことを嫌っていたというし
猪木も坂口体制になって、猪木時代とまったく異なる戦略で潤っているのに
95年に参議院議員選挙で落選すると、既にズレた感覚で会社に介入してきた。
その頃から暗黒期に突入するわけだが
まるで「少しぐらい人気が出たからって偉そうなことを言うな。
新日本プロレスは俺が作って成長させた会社なんだぞ！」
みたいな感じに受けとれるんだな。

理想は>318氏の言うように40代前後に引退し、後進に道を譲るのが正しい形だと思うけど
自らの肉体の衰えで、引退時期を測れる他の格闘競技と違うからね。
人気さえあれば居座ることが出来ちゃうんだよなぁ〜、プロレスはw

　
　
馬場も猪木も引退はぁでけなかったっちゅう意見がぁー大半だかんな。
馬場はぁ例のぉ３８で引退、ハワイにぃ定住との目標がぁあったぞぇー。
猪木もぉ実際にゃあもぉちぃとぁ早く引退したかったみたいだしぃー。
猪木はぁ８９年に当選した時にゃ引退するつもりだったかんな。
しかしぃ周囲の猛反発によって引退でけんかったんよぉー。
こん時にはぁ猪木はぁ引退して国会議員に専念するつもりだったっちゅう。
しかしぃ結果的にゃあ二足草鞋（わらじ）にせざるを得ずぅー。
猪木の本意でぁなかったらしいぞぇ。
猪木からしたらぁ二足草鞋（わらじ）はぁ有り得ぬっちゅう考えだぞぇ。
しかしぃ結果的にゃあ自分がぁそぉゆぅ状況んなってもぉたかんな。

>>319
猪木が介入してきたのは９９年に藤波が社長になってからだろ。
坂口体制で猪木が新日に迷惑かけたのは９５年の北朝鮮遠征くらい。

北朝鮮興行という建前をもって朝銀だかの融資を受けたが
北朝鮮興行に使ったのはその数割であって、残金があってこそ
新日は延命しUインター興業まで耐え忍べたという見方がある。

2日に38万人を集めた猪木ゴリ押しの企画"平和の祭典"について調べてみたら
大会直前にとんでもない問題が発生していた。
北朝鮮からは1円も貰えない、完全持ち出し興行なのは仕方ないとして
フレアーやアリのブッキングも完了し、ほぼ準備の整った時点で
興行の費用の一切を負担するという在日のスポンサーが降りてしまったらしい。
慌てた猪木は社長の坂口に泣きついたが、急なことで銀行の融資も受けられず
長州の個人的タニマチの福田政二氏から2億円の融資を得てなんとか開催に至ったそうで
その時に新日本プロレスの振り出した手形の裏書には吉田光雄と記入されていた。
要するに長州が個人的に保証人になることで興行資金を調達したということだが
これがなかったら、今も続く猪木と北朝鮮のパイプは存在しなかったことになる。
平和の祭典では多額の借金を抱えた新日本プロレスだが
同年10月のUインターとの全面対抗戦でアッサリと全額返済になったという。

>>321
坂口が退くことになって、次期社長に藤波を指名してからだね。
当然次は長州だと思われたが、猪木にとってイエスマンの藤波の方が
やりたい放題だからw
K−1との抗争やPRIDEを支援する一方で、新日に対してはカード変更や
安田をトップにするよう指示したりと、藤波は従うことしかできなかったと．．．

でも、意図は何だったんだろうね？
猪木の目には、長州と三銃士でスポーツライクになり過ぎた新日を
自分が主役だった頃のような"戦い"を全面に出した格闘色の強い団体に戻したかったのか
その為に、橋本じゃないけど"破壊と創造"をしようとしたのか？

>>324
　>>323のように自分がやらかした「平和の祭典」の尻拭いをしてくれたのは長州なのに、坂口の後任社長に長州をすっ飛ばして藤波を据えるところが猪木らしいなと思いますね。
猪木が長州を社長にすることを嫌ったのは、スポーツライクになりすぎてリング上から殺気がなくなったこともあるけど、決定的だったのは、大仁田やインディーのレスラーたちを新日リングに上げたこと立ったのでは？

>>324
94年頃のインタビューでＵＷＦが参戦してた時代を振り返って「あの頃はみんなピリピリしてましたね。今はそれが薄れてきたから、またやってみますかw」なんて言ってたから三銃士時代のプロレスに対して一石投じたいというのはあったと思う

全く語られることのないロスでの「平和の祭典」
あれだって結構な金掛かってるだろ

>>325
長州は二度目の離脱の時に「なんで馬場さんがあの男（猪木）を無視し続けたのか良くわかった」と
ボロクソに言っていたな
そんな猪木と長州がまた寄りを戻したのも凄いが

だから皆さん勘違いしているんだって。
北朝鮮興行がなければ新日は（可能性として）潰れてたんだってばさ。

>>328
長州は猪木に「出ていく時は俺のことをボロクソ言え」と言われていたから
猪木は将来的な対抗戦を頭に描いていたのかも
今でもあそこから寄り戻したのが凄いとか言われてるし

恩讐の彼方、って言葉があるでしょ。
讐はさらりときれいに流す
ただ恩もさっぱり忘れてしまう
かなり特異な性格ではある。

>>327
96年 平和の祭典第3弾だよね。(第1弾は90年のイラク)
猪木&Dスバーンvs藤原&Oタクタロフという、年寄り2人と米・露のUFC組
集客もPPVの売り上げも散々で、2,000万円ほどの赤字だったらしい。

>>329
北朝鮮での平和の祭典と、猪木引退試合の収益は別格で
特に引退興行は、猪木の個人的な借金もギャラで全て完済された
ある意味、借金返済興行という側面もあった。
この2大ビッグイベントの成功で、プロレスが半端なく儲かる商売だと勘違いした
長州のタニマチである実業家の福田政二氏は、後にWJで地獄を見ることになる。

日本プロレスの二局放映から崩壊の顛末を分かりやすくまとめた記事
坂口、大木だと視聴率が一桁に転落したそうな
やっぱり馬場猪木の様にスキルが無いとダメなんだな

「馬場が登場しないなら番組を打ち切る！」放映権をめぐる因縁、“猪木・坂口合体計画”も頓挫…人気絶頂から日本プロレスはいかに崩壊したか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dde5bee737ba1149c6178119ea71dfed0fd47f2

猪木追放後、新たな“NETのスター”として坂口征二を擁立。日プロ幹部は、猪木より身体が大きく、
柔道日本一の実績を持ち、マスクもいい坂口なら、すぐにでも猪木の穴を埋めることができると考えていた。
しかし、坂口と大木金太郎中心となったNET『ワールドプロレスリング』の視聴率は急落。
それまで平均15％あった視聴率は、1ケタ台を記録するようになってしまった。

>>325
>決定的だったのは、大仁田やインディーのレスラーたちを新日リングに上げたこと立ったのでは？

他のインディーズはともかく、プロレスこそ最強の格闘技と謳い
新日をメジャーに育て上げた猪木の団体に
「ワシは弱いんじゃ〜」と叫ぶ大仁田が挑戦状を叩き付けたのは爽快だった。
対局だからねw

>>333
では全日や新日のテレビ中継視聴率が良かったか？と聞かれたら
大したこと無いんじゃないの？私は数字は知らないけどね。

70年代ってのはプロレス業界自体が沈んでたからこそ
中盤以降の猪木人気が無ければ、そのままプロレスってジャンルは消滅してただろうと
言われたわけじゃないの？

日プロ退団した馬場が、義理を通したなんて言われて崇められる風潮があるけど
そもそもTBSから日プロを引き抜いたのが日テレであって、馬場退団も出来レースで
チャンチャラおかしいと思うんだよね。

https://www.wikiwand.com/ja/●ワールドプロレスリング
●を抜く
>視聴率は末期の視聴率が8?10%台だった『NET日本プロレスリング中継』よりアップし、
>1973年末には15?18%台に達してプロレス中継ではトップの座に躍り出て

>1974年2月には、ストロング小林が国際プロレスを退団し、新日本へ移籍。同年3月19日に行われた猪木VS小林の初対決は19.8%を記録した。
>同年10月には大木が新日本へ参戦し、10月10日に行われた猪木VS大木は、20.2%を記録した。

同時期の全日は野球のシーズンは4％～9％で推移していたそうだ。
全日はともかく新日が大したこと無いというのはどういう根拠なのか意味不明だな

>>336
私が知りたいのはストロング小林以前の視聴率ですよ。

>>337
1973年末の視聴率も書いてるが、それはストロング小林以前ではないのか？

>>338
おっと失礼。ではそれは日プロに馬場猪木が在籍してた日テレ終盤と
比較していかがだったのですか？

なんか必死な奴がいるな。
昭和の日本プロレスの時代まで出してなんかしたいのかな？
映像コンテンツとして馬場の倍は需要があったって結果が出てるんだけど一体何を知ったらどう言うことを言いたいんだ？

馬場の価値は猪木の半分であろうが、あの当時相当な優秀なコンテンツだぞ。馬場が上じゃないと嫌なのか？
数字ねつ造して欲しいのかね？

>>339
その質問をしてくる意図が全くわからん
坂口、大木で日本プロレス中継の視聴率が一桁に転落した、という書き込みに
「全日、新日の視聴率も大したことなかったんじゃないか？」とレスがあったから
73年の新日でも視聴率はとっていたと返したまで
自分で書いた「新日の視聴率は大した事なかった」の根拠を示さぬまま、話を逸らす意図はなんだ？

金曜８時の新日版ワールドプロレスリングは、中継開始当初こそ10%台前半の視聴率だったけど、猪木対小林戦あたりから10%台後半、時には20%超の視聴率をコンスタントに取っていた。裏には「太陽にほえろ」があったことを考えると大したものだったと思う。
TBSはワープロと太陽の牙城を崩すべく、その当時の人気アイドルを起用したドラマを金曜８時にもってきたが悉く惨敗、その後、金八先生がヒットしたが、視聴率ん食われたのは太陽の方で、ハンセンが起爆剤となってプロレスブームを起こしたワープロの視聴率は揺るがず、むしろ上昇した。

>>342
ワープロを金曜夜８時から追い落としたのは「風雲たけし城」で
そのレギュラーメンバーがストロング小林だったと言うのも
遠回しなリベンジのようで面白い

全然話を逸らしていない。
馬場猪木、国際、大木坂口・・・視聴率という
可視化できるデータをもって、私の知らない70年初頭の4団体時代にに
誰が人気があったのか？数字を持っていたのか？を知りたいだけだ。
自分、他スレでは散々猪木ヲタ扱いされてるのにとても新鮮な気持ちｗｗ
私はニュートラルだよｗ

>>343
というより新日のたけしプロレス軍団を
新日ファンが認めていれば風雲たけし城は裏番組にいなかった事になるんじゃない？

>>345
TPGの時はすでに月8になってたじゃん

草生やしてごまかすバカになったら終わりだよ

1967年の今日、5月12日は岐阜市民センターで馬場猪木が初のタッグ結成(BI砲55周年)
タッグマッチ60分3本勝負
馬場&猪木(2-0)WVエリック&Mデビアス
猪木(9分44秒 反則勝ち)デビアス
猪木(5分7秒 アバラ折り)デビアス
日本テレビで全国生中継された。

テッドの義父は、初の日本遠征から帰国後に、コックスやゴッチとWWA世界タッグ
キム・イルからWWA世界ヘビーを獲得。
69年試合中に心臓発作を起こして 45歳の若さで死去した。

BI砲の初黒星〜67年12月1日高崎市体育館 60分3本勝負
馬場&猪木(0-2)Cリソワスキー&Bシクルナ
リソワスキー(7分32秒 体固め)猪木
リソワスキー(4分14秒 体固め)馬場

隅田川決戦を意識したのは理解できるけど、馬場猪木からフォール勝ちとは．．．

沖縄本土復帰50年だけど、沖縄といえば 88年の飛龍革命だなぁ
他には 74年猪木×シークのランバージャック、80年猪木×シンのUWA移動試合
記憶にないけど、馬場×カマタのPWF戦も80年エキサイトシリーズで
古くは、復帰前の63年 力道山×カルホーンのインター戦も行われていたらしい。

沖縄といえば奥武山体育館だな。
全日、新日、どちらも二日連続興行をやってた時代がある
いつのまにかやらなく（二日はやれなく）なったようだけど。
基地があって米人がよく来るので、みたいな理由説明も見たような記憶がある。
国際は沖縄にいってたかなあ？

　
　
国際もぉ沖縄ではぁ興行しちょったぞぇー。
沖縄総合体育館
那覇体育館
那覇文化体育センター
沖縄武術会館
沖縄市民プール特設
国際もぉそれなりにぃ沖縄興行あったかんな。
しかしぃそれぁまだ国際がぁ潤っていた時代だしぃー。
昭和も５０年代になるとぉ人気面ではぁ新日や全日にぃ抜かれてもぉたかんな。
馬場とラッシャーのシングルでもぉラッシャー負けブック飲まされたりぃ。
国際はぁ完全にぃ全日の下っちゅう位置付けにぃなってもぉたぞぇー。
同じくぅー新日よりもぉ下っちゅう。
新日や全日にはぁ人気面でぁ大きく差を付けられちょったかんな。
そぉゆぅ面でもぉ国際はぁ対抗戦の類いでぁ星取りがぁー気の毒だったぞぇ。

>>351
'80スーパー・ファイト・シリーズで、国際初の沖縄興行を行った（テレビ未収録）

末期の東京12チャンネル時代だね。

全日も９０年代は沖縄には全く来なかったな。
それはノアになっても変わらなかった。

「ファンはどう思っているか知らないが、馬場さんは試合巧者だ。猪木さんもそうだが
相手をちゃんと盛り立てる術を知っている。
馬場さん、猪木さんの両巨頭と対戦経験のある俺の率直な感想は
2人のプロレスの巧みさは他の日本人レスラーに比べると群を抜いていた」(Kカーン)
「馬場さんはアメリカで最も成功した日本人レスラーは自分だという思いがあったから
俺や高千穂さんのようにアメリカでオーバーしたレスラーを
快く思っていなかったような気がする」(Kナガサキ)
「猪木さんって、運動神経がよくないとか言われたりしていたみたいだけど
実際、ショッパかったよ。ドロップキックも正面飛びでやって
ドテーンと背中から落ちたりしていて、それが何でエース候補になれたかというと
タッパがあったから。」(Gカブキ)
「時には猪木さんと対立する場面もあったけど、子は親が間違っている時は
物申してもいいんですよ。俺はアントニオ猪木の子供だから文句をいう資格がある。
そのかわり第三者が親の悪口をいったら許さない。俺のスタンスはそういうことだよ」(前田日明)

いろいろ言われてますな。

天龍曰く、元全日本の人間は馬場を笑いにするそうだが
元新日本の人間は猪木を茶化すことを嫌がるらしい。

まぁ、馬場は雲上の人だから．．．

>>355
猪木が何でスターになれたかってそれは持って生まれたスター性とレスリングに対する姿勢というか自分に対する厳しさだよね
どっちもカブキの中の人には大きく欠ける物でしょ
元々それなりの陸上選手だし入門してうさぎ跳びをやらせたらこいつは物が違うと沖識名をうならせ、若手時代からレスラー仲間から素質を絶賛されていた程だから
運動神経は悪くなかったんじゃない？　球技とかは苦手だろうけど

武藤は「正直、猪木さんは運動神経だけでいったら、めちゃくちゃ悪いよ。
球技なんかやらせたらとんでもないことになる。
でも、プロレスは運動神経だけじゃないんだよ。技だって凄い技をポンとやったんじゃ
何の記憶にも残らない。意外とドン臭いほうがリアリティがあって観客の心に届くんだよ。
それにプラスして、猪木さんはプロレスの基本でもあるやられっぷりもいいんだよ。
カッコよく勝つだけじゃ、何の面白みもないわけでね。
その振れ幅が大きければ大きいほどいい試合になるわけだから」と語っている。

　
　
猪木がぁー運動神経悪いやっちゅうのぁ確かにぃ頷ける部分あっちゃるぞぇ。
かなりぃ前にぃ藤波とのタッグん時にぃ比較した時にぃそぉ思うたかんな。
藤波や武藤はぁかなりぃ運動神経良いっちゅうのもぉ見ちょってわかるしぃー。
後はぁ猪木のバワイぁかなりぃ身体がぁ柔らかくて柔軟っちゅうのもぉ。
猪木 前田 武藤はぁかなりぃ柔軟だしぃー、猪木はぁブリッジ凄かったんよぉー。
藤波 坂口 後はぁ長州辺りはぁ身体がぁ硬いっちゅうのもぉあるかんな。
若い頃、ジュニア時代の藤波はぁ柔軟そぉにぃ見えたけどぉ硬いぞぇー。
ベイダー ビガロもぉ運動神経はぁかなりぃ発達しちょったっちゅうのもぉ。
あの身体でぇあんだけぇ動けるっちゅうのぁかなりぃ運動神経高いかんな。

あの延髄斬りの高さと美しさの両立は誰も真似出来ていない事実。
しかも猪木は当初、左右の延髄斬りを使っていた。
大体フィジカルで日本人より優れるブラジルの国内大会で優勝しているわけで
猪木のフィジカルは数値以上に非凡なのは間違いないだろう。

　
　
>>360
テンテン君、キミもぉ包茎チンポの分際でぇ取り敢えずぅわかっちょるなぁ。
猪木の延髄斬りはぁあな見た目の素晴らしさはぁ誰にも真似でけないぞぇー。
藤波や鶴田のぉ延髄斬りの見た目の悪さはぁかなりぃのもんだったかんな。
強いて言うたらぁ佐山タイガーの延髄斬りはぁそれなりだったけどもぉー。
猪木はぁ球技等がぁー全くダメなんはぁよぁくわかるがぁー。
そんでもぉプロレス的な動きはぁそれなりだったしぃー。
レスリング技術や動きをぉ習得すんのぁかなりぃ早かったみたいだかんな。
まぁ猪木のバワイぁ１７でプロレス入りだからぁ早く習得でけた部分もぉ。
>>360
テンテン君よ、差し詰センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレっちゅうこったわぃ。

>>360
猪木の延髄と卍、馬場のランニングネックブリーカーは、他の追随を許さなかった。

もしかしたらブラジル時代に走り高跳びもしていたのではないかと妄想する。
延髄斬りのモーションの後に身体を前に捻ればベリーロールに似る。
さすれば猪木の延髄きりの高さと水平さの美しさは理解できるのではないか。

>>362
美しさなら贔屓無しにMスーパースターの方がよほど素晴らしい。技名は違うがね。

追伸。球技がダメと言われるが全日新日ソフトボール大会では
猪木は勝利投手にしてホームラン、元プロ野球選手の馬場は三振だったような記憶がある。
間違った記憶ならご容赦を・・・ｗ

それな。
ソフトボールでも全日が負けたのはファンとしてじつに悔しかった。
まさかあれまでヤオなわけはないだろうし…

　
　
８０年４月頃にぃ新日と全日のソフトボール大会あったなぁ。
あん時ゃあ確かぁ新日がぁー勝ったっちゅうにぃ記憶しちょるけどぉー。
あれはぁ当時は放送されたっちゅう噂を聞いたんよぉー。
でもぉどこの局で放送されたんかがぁ気になる気になる気になる木だな。
テレ朝や日テレじゃあなかったっちゅうにぃ。
契約問題で互いの局にゃあ出られんだろぉしぃー。
でもぁあん時ゃ双方共にぃベストメンバーじゃあなかったはずだかんな。
まぁソフトボールでぁベストメンバーだったんかもぉ知れないけどぉ。
８０年はぁ引き抜きング騒動前でもぉあったかんな。
東スポのなんかをぁ記念して行われたはずぅ。
ありゃあ見たかったぞぇー。

>>363
フライング・スリーパーって技名は無理があったw
堂々と、ランニング・ネックブリーカーorジャンピング・ネックブリーカーと言って
視聴者に馬場の技と比較させれば良かったのに。

球技とレスリングでは使う運動神経が違う。
運動神経が悪い新人が「力道山門下生3羽カラス」
と言われるはずがない。特にそのレスリングのセンスの良さは
賞賛されていた。他に卓越した新人が少なかったとはいえ。

武藤の「猪木はメチャクチャ運動神経が悪い」説は
確かに、武藤の運動神経は天才的で、彼に比べたら、、とも
思うし、武藤が新日に入門した時は、もう猪木は40歳過ぎ
運動神経も鈍くなるよ。

>>367
スウィング式のネックブリーカーは普通にスウィングネックブリーカーと言ってたのにね。

>>367
これはホント同意ですわ、そんな技名に変えるのならいっそ叩きつけられた相手がもうイビキかいて気を失ってるくらい徹底してほしかった

まぁ猪木がやったら卍固めだし
馬場がやるからジャイアントパッケージホールドだし

ところで、猪木のバックドロップはいつ頃からテーズ式になったのかな？
日プロの頃は抱え投げだった気がする。
あと、馬場が全日でジャイアントバックブリーカーを使ったところを見たことない。
コブラクラッチからの背骨折りという拷問技は、絵になって好きだった。

>>371
2代目タイガーにジャイアントバックブリーカーかけてる写真見た覚えある。

>>372 だった。

>>373
練習じゃなくて、試合でかけてたショット？
まぁ、全日時代に巨漢相手なら無理だと思うけどね。

　
　
馬場のバワイぁ持ち上げる力はぁなかったからそぉゆぅのぁ無理だろぉなぁ。
軽い相手でぇその相手の協力がぁ上手けりゃあでけたかも知れないけどぉ。
あの腕で重い相手を持ち上げるっちゅうのぁ無理っちゅうか無謀だかんな。
実際にぃ馬場がぁー相手を持ち上げた試合っちゅうのぁあんまなかったはずぅ。
レイスやハンセンにぃバックドロップやブレーンバスターとかぁ僅かだぞぇ。
日プロや全日初期中期ん頃の試合はぁ見ちょらんからぁ知らぬ存ぜぬだがぁー。
馬場もぉ相手を投げんのを失敗したらぁっちゅうにぃ考えただろぉしぃー。
後はぁブロディにぃパイルドライバーやっちょったんはぁ覚えちょるぞぇ。

1961年5月25日 第3回Wリーグ 富山市体育館大会(15分1本勝負)
馬場正平(10分00秒羽交い締め)猪木寛至
BI対決はWリーグ期間中6度、馬場が63年に帰国して再渡米するまでに10度行われ
猪木は1度も勝たせてもらえなかったんだよな。
この頃は実力でも16連敗はしょうがないか．．
ちなみに、初対決が行われた富山大会のメインは
○ミスターX(Bミラー)、Iアーキンス、Gライトvs力道山、吉村、東郷●
セミは、○Kクラウザーvs豊登●

失礼、ジム・ライトは"G"じゃなくて"J"でしたw

かつて『ジャンボ鶴田とJ馬場』ってスレも存在したくらいですから、その程度ならノー問題です！

昔の映像や写真見て当時の人の年齢に驚くってよくあるけど豊登には当てはまらないな。
国際時代でも見た目は現代人に勝るとも劣らないレベルで若い。

>>380
芸人オカリナを見るたびに豊登を思い出すw

　
　
豊登はぁ童顔だったかんな。
それとぉあの身体はぁミスマッチっちゅうにぃ言われちょったぞぇー。
実際にゃあ豊登はぁかなりぃのパワーがあったっちゅうにぃ言われちょるぞぇ。
ベンチだとぉ２００はぁ普通に挙げる位のぉパワーがあったらしいかんな。
超パワー、怪力っちゅう形容がぁー当てはまったっちゅう存在だったんよぉー。
力道山もぉ豊登の超パワーにゃあかなりぃ警戒しちょったらしいかんな。
豊登を起こらせたらぁあの超パワーで来られたらぁ堪らんっちゅうにぃー。
だからぁ力道山もぉ豊登にゃああんま厳しくでけなかったっちゅう話だぞぇ。
豊登はぁ普段は温厚でもぉ怒ったらぁ手が付けられん程だったとかぁー。

5月22日、猪木が青森県の十和田に『アントニオ猪木家の墓』建立
東京でも横浜でもなく、亡き奥さんが好きだった蔦温泉の近くだそうだ。
馬場の墓も確か、新潟じゃなく兵庫県の明石だったよね。

>>372
最強タッグ戦の前後じゃないかな

>>363
様式美と言えば川田のジャンピングハイも独特の美しさなんだよな
まさに昭和と平成の違いって感じで

スーパースターは美しいが馬場と較べるとやはり軽いし浅いんだよな
その二つを合わせた究極の一発こそがまさに馬場がブリスコからＮＷＡを取った奴なんだろうが

>>385
馬場は乱発しなかったのがよかったな。
伝家の宝刀を抜いたら、必ずといっていい程ピンフォールが取れる必殺技
ピンを取る確率からいっても、16文32文より高いんじゃないかな？
スーパースターは高さがあって美しかったが、この技に関しては馬場だよ。

>>386
一時期、多用していたと思う。昔の動画で、良く見たが。

俺が言いたいのは誰のオリジナルとか誰のファンとかは関係なしに
誰のランニングネックブリーカーが素晴らしいかって事。
Mスーパースターは素晴らしかった。

馬場だって言う人は思い出補正というバイアスが掛かってると思うよ。
誰に聞いたって長州よりハンセンのラリアット、川田より猪木の延髄、
藤波より武藤のドラゴンスクリューってのは相対ではなく絶対的だから。

それぞれのキャラクターに合わせて独自の技になってるのが良いんだよな

>>389
パワーズの「足8の字固め」なんかそうだよね。
諸説あるみたいだけど、自分の足を相手の足の裏側にロックするBロジャース型と同じで
裏返っても痛くならない「足の字固め」のようです。
地味な技だけど、見栄えのよかったのは受け身で衝撃を与えるデストロイヤーより
半身を反らしてアピールするフレアーかな

　
　
意外にもぉ蝶野もぉドラゴンスクリューを使っちょった時期がぁーあったんよぉー。
蝶野がぁー凱旋した８９年以降のぉ数年はぁドラゴンスクリュー出しちょったぞぇー。
そいからぁ蝶野はぁバックフリップやらぁダイビングショルダーなんかもぉ。
こん頃の蝶野はぁ若くて首も痛めてなかったからぁそぉゆぅ技を普通に出しちょったかんな。
他はぁブレーンバスターやパイルドライバーなんかもぉ普通に出しちょったしぃー。
その後にぃ首を痛めてからはぁそぉゆぅ技はぁあんま出さなくなってもぉたかんな。
出さなくなったっちゅうよりはぁ出せなくなってもぉたっちゅう感じだったんよぉー。
８９年から数年の蝶野はぁ今から考えっとぉ本当に意外な技をぉ出しちょるぞぇー。

馬場が最も肪の乗り切った時期は66〜68年だろうな。
2月のテーズ戦からコックス、モンスーン(連戦)、エリック(連戦)
67年にはオースチン、サンマルチノ(連戦)、デストロイヤー、エリック、
キニスキー(連戦)、Aネルソン、タイラー、リソワスキー(年跨ぎ連戦)
68年もイアウケア、ブルーザー、オルテガと防衛記録を21まで伸ばすも
6月にブラジルに敗れる。
リマッチで奪還するわけだが、この時(或いはキニスキーに敗れた時)に
猪木にエース交代させていたらどうなっていただろう、、、
まだ馬場人気でもっていた時代だけど、一度猪木をトップに据えていたら
その後の対立はなかったかもしれない。

馬場の一枚看板は68年末の蔵前のキニスキー戦までの印象だな
翌年からは次第に猪木とのインタータッグの方が興行の軸になっていった感じ

>>392
68年6月の対ブラジル戦は、勝っても負けても
日本で2連戦だった。この時に、猪木のエースはまだ早い。
70年12月キニスキーに破れインターが海外流出した時は、
同月、ロスでリターンマッチが行われたが、それで馬場が
奪還出来ない時は、猪木が1月、さらに2月に坂口が挑戦する
という話があった。その時、猪木奪還を期待したファンは
多かったと思うよ。

その時のロスではメンドーサがＵＮ王座を防衛してたんだよな

>>394
＞馬場が奪還出来ない時は、猪木が1月、2月に坂口が挑戦するという話があった。
その間にキニスキーがあっちで防衛戦に失敗してインターを取られたらどうすんだ？
と考えていた当時小４のおれ

68年国際にロビンソンが初来日して大当たり。69年には若きNWA王者ドリーと続き
ダイナミックなんだけど馬場の試合運びが
前時代的なものに映って見えはじめてきた(悪くいうとウスノロ)
12月ドリーの来日時に、NET側はなんとか日本で猪木に勝たせて
翌年1月アメリカでベルトを返すという案も出たようだが
そうすると馬場のインターが一枚下がるということにもなり
日本プロレス内では、日テレ側(芳の里)とNET側(遠藤)の駆け引きは
自分で自分の首を絞めていくことになっていくんだな、、、

芳野里って日テレ側なの？

>>398
NETとの契約書に印鑑押したのは芳の里に違いないが、派閥でいうと日テレ側でしょ
解説も芳の里は日テレで遠藤はNETだし
まあ、ダラ幹連中には我が世の春かもしれないけど
この頃から日プロ内部でのギクシャクが始まる。

そもそも日プロの株主構成ってどんなだったんだろ？

>>400
日テレが撤退してNETが日プロ独占放送になったが、73年春に新日に鞍替え
馬場の退団から僅か1年足らずで日プロが崩壊したから
比率はわからないけど、日本テレビと三菱が大株主だったんだろうね。

週プロで今日の日に行われた馬場と猪木の二つのタイトル戦をやってるがもしこの時に猪木が馬場さんにやられたとでも思ったならあるいは五年後の一因になった可能性も

71年に猪木が馬場への挑戦を宣言した時、芳の里や遠藤の貴族幹部は
「何もかもうまくいってる時に何であのアゴは余計な毒をはくんだ」
と言って頭を抱えたらしいが
猪木が野心家でなく、組織に忠実なレスラーだったら
自然とエースの座についていただろうけど
掻き回してなかったら、日本のプロレスそのものが衰退の一途をたどっていっただろう。

アゴは出る物出す者と決まってる

坂口の加入でNETの放映が決まった新日本
ダラ幹遠藤は、解説者になる見返りに日本プロレスと蜜月関係にあった
ロスのプロモーター、マイク・ラーベルを仲介
坂口も海外修行していた五大湖地区のジョージ・カノン(Mカノン)ルートから
北米の独立団体NWFと繋がり、新日に看板タイトルをもたらす。

全日はPWF設立にデストロイヤーの加入、嫌々ながら日プロ残党の受け入れと続き
秋には鶴田の凱旋帰国と日本テレビ主導でスカウトしたヘーシンクのデビュー

1973年は新日と全日の団体カラーが見えてきた年だね。(国際も含め3団体時代)

前スレにもあったが、門茂男について調べてみた。
門は馬場も猪木も嫌いだったが、全日設立以降ビジネス上のトラブルがあり
それからはレスラーとしてもプロモーターとしても馬場をこきおろすことしかしなくなった。
発端は73年10月7日の蔵前大会で、当初は沖識名引退興行として門が代表を務める
全国プロモーターの任意団体『ジャパンレスリングユニオン』が蔵前国技館を押さえ
全日本がそれに協力する形で開催が決まっていたが
東京スポーツが10月14日、新日本の蔵前大会の主催者に名を連ねていたところから
馬場が東スポのスポンサードをどうしても取り付けようと解説者をしていた
山田隆氏に依頼して協力を得ることに成功
7日の蔵前を一旦キャンセルさせ、新たに2日後に全日本として蔵前を押さえた。

続き…
ユニオン代表の門は元東スポ記者で
懲戒免職に近い形で辞めさせられているという説もあり
この一件が門を決定的にアンチ馬場に走らせた最大の原因と思われる。
また、馬場はユニオンの看板を外す条件として、インタータッグ挑戦者チームを
全日本から１人、日プロ残党から１人組ませて挑戦させると口約束していたが
鶴田が帰ってくることが決まると、売り出したい一心であっさり約束を破ってしまった。
このことにはチケットを売り捌いた上田と松岡が激怒して離脱につながる。

どうも 門と相性の悪い東スポ(井上博社長)への恨みが絡んでいるのが理由のようだ。

>>407
ユニオンは練習生の親からも金を徴収しようとしてたとか問題があり
門茂男と東スポ社長の私怨もあり東スポ社長が馬場にユニオン主催に協力するなら全日本を東スポで扱わないと脅したとか

>>408
>ユニオンは練習生の親からも金を徴収しようとしてたとか問題があり

それを暴露したのはミスター・ポーゴだね
魑魅魍魎の世界だ

>ただ一方で、会費の取り方には問題があり、入門したての新弟子の実家に予告無く
>50万円の請求書を送りつけたこともあったようである。
>これを著書で暴露したミスター・ポーゴに言わせると、選手や関係者を食い物にしたという評価となる。

>>408
当時の東スポが新日本寄りだったのはそういう事情もあったかな

>>410
単に猪木の方が新聞が売れると言う理由が大きいだろ。
当時の馬場で新聞が売れるとは到底思えん。

まだその時期じゃないからな
むしろその後の小林戦のアシストも含め東スポ自身が猪木を売り出したと言った方が近い

>>412
新間ですら新日初期は豊登が助っ人に来てくれて客を集めてくれたと言っていたからね
S小林戦やシンとの抗争からだろうね

『一流シナリオ作家を経費的に起用できなかった各団体は、チープさが取り得だけの
プロレスオタクの記者をアングル、シナリオ作りのアルバイトをさせることにより
結果「学芸会のプロレスごっこ」までに凋落させていった』

この門の分析は、半分は賛同できるんだが
初期新日は無名の外国人レスラーが多かったから、ブック通り受け入れてくれても
最初から豪華メンバーがウリの全日は、そうもいかなかったんだろうなぁ
ブッチャー(orシーク)が日本橋高島屋前の中央通りで買い物中の馬場夫妻を襲撃とかw

チープさが取り柄って酷い言い様だな。
そのチープさは自分達が日プロ時代に培養してきたものだろうに。
門がいうところの一流シナリオってどんなものかわからないが
映画やテレビのそれを指しているならその業界を見て見ろよといいたい。

プロレス記者は口を揃えて「プロレスがインチキだから
その記事もウソになるのは当然」と開き直り
インチキの誇大妄想=竹内宏介
妄想たかり屋=山本隆司
妄想与太=井上義啓
与太飛ばし屋=井上譲二
とも書いてるな(笑)
自分はどうなんだと、、、

アナザーストーリーで力道山特集
https://www.nhk.jp/p/anotherstories/ts/VWRZ1WWNYP/episode/te/Z9PWK39JZP/

昨日はBSよしもと花王名人劇場で
桂米助(ヨネスケ)が『馬場vs猪木』という落語をやってた。
ティーバーでやるのか知らないけど、81年当時のプロレス界を面白おかしく落語噺にしていた。

ジータスで撮りだめしていた試合を整理してたらビル・ドロモ2度目の来日映像が、、
馬場は彼の性格の悪さを嫌って、最後まで全日には呼ばなかったが
米マットを含めると、力道山、豊登、馬場、猪木、大木、坂口
あと国際にも来日しているから、鶴田以外の殆どの日本人エースと対戦している。
(米マットでの別名ビリー・ズビスコや新日でのジ・インベーダー含む)

唯一の非アジア人のアジアヘビー王者

シングルに比べ、タッグは非アジア人が多かった。
日プロでは、超一流と少し格の落ちるコンビが王者になってるけど
全日で復活してオーツ兄弟や、まだ若かったエリック兄弟とかがなってるからなぁ〜

＞日プロでは、超一流と少し格の落ちるコンビが王者
ジン・キニスキー＆カリプス・ハリケーンとか
ザ・デストロイヤー＆ビリー・レッド・ライオン、
キラー・カール・コックス＆エディ・グラハムが当てはまるかな？
（このチームはアメリカでは、コックスが上でもなかったが）
こういう外人チームがアジアタッグを奪った時は、
同タイトルが、唯一のタッグ王座（必然的にNO1タッグ）だった時だ。
＝インタータッグが日本に定着する前。
インタータッグ定着そして、猪木がアジアタッグ王者になってから
外人チームが同タッグを奪ったことがない。

正確には猪木がアジアタッグ王者に返り咲いてから

あと全日本では昭和六十年代は完全な日本人オンリー展開

>>418
昔は人種差別とか激しいのに上田馬之助と友達なんだからいい人なんじゃないの？

力道山の時代は別にして、インタータッグで影が薄くなったアジアタッグが
再び輝いていたのは、NET中継が始まり2局体制になってからだろうな。

面白いのは、69年にコンビで初めて来日したブルクラのバラ売り
8月9日名古屋のアジアタッグ王座決定戦 猪木・吉村vsリソワスキー・マハリック
8月12日札幌のインターヘビー級選手権 馬場vsブルーザー
8月14日広島のアジアヘビー級選手権 大木vsリソワスキー戦と
アジアタッグ選手権 猪木・吉村vsブルーザー・ミラノ戦

8月11日札幌と13日大阪で王座移動劇があったインタータッグはブルクラコンビ
王座の格からいってアジアタッグにブルーザー&クラッシャー組は使えなかったんだろう

ランザ&マリガンのブラックジャックスがコンビとして来日してたら
アジアタッグじゃなくてインタータッグの方だろうな。
だいたいコンビ結成が71年と遅いけど、AWA、WWWF、NWAでも活躍している。

ブルーザー・ミラノ組は、おぼろげながらテレビで見たのを覚えている。
「ミラノは、ブルーザーに触発されたのか？今日は荒っぽいですね！」
と実況されていた。
このチームなんかはインタータッグに挑戦しても遜色がなかったと感じる。
69年夏からNETが猪木主体で放送を始めた時は、猪木からみのタイトルマッチは
アジアタッグしかなかったから、シリーズのエースが挑戦した
（ドリー、エリック、キニスキー、バレンタイン等）。
大木＆吉村のアジアタッグ王者には、来日中でもブルーザーやキニスキーは
挑戦していない。

>>426
ブルーザーの唯一のアジアタッグ戦だよな
とにかくアジアと北米はタッグの方が上のイメージ

>>427
新日に初めてもたらされた北米タッグも、新日の管理下に置くために
遠藤を窓口にマイク・ラーベルに働きかけて作ったタイトル
「闘いのワンダーランド」で放送されたロスの
パワーズ・パターソン組に猪木・坂口組が挑戦したNET中継最古の映像があるが
パワーズ・パターソン組も、黄金コンビが奪取したショッツ・ヘス組も
ダミーチャンプの可能性がある。(パワーズ・パターソンはタッグを組んで一緒に仕事した記録はなく
ショッツ・ヘスはNWF世界タッグ王者)
本来パワーズ・パターソン組から王座を獲りたかったが
パターソンのサンフランシスコのスケジュールが多忙ということで招聘を断念
事実パターソンは73年に来日してから76年までブッキングできなかった。
(アメリカでの実績と評価はパターソンの方が上)

↑
初めてのタッグ王座ね

日本にインタータッグをもたらしたゲーリン&パドーシスも典型的なダミー王者ですからね。

当初はビジランデスの予定だったそうですが。

インタータッグがフラッグシップタイトルになったのは66年秋だが
春の第8回ワールドリーグ期間中にはインタータッグ並みの試合があった。
4月27日大阪布施大会 アジアタッグ王座決定戦
△馬場・吉村vsスナイダー・モラレス△　(王座は空位のまま)

>>431
スナイダー・モラレスとは強力タッグですね。
モラレスは、現役WWA世界王者だったし。
インタータッグ日本定着まではアジアタッグがフラグシップタッグタイトル
だったので力道山時代は、デストロイヤー＆バディ・オースチン組という
強力タッグも63年12月に挑戦しています。オースチンは、まだWWA王者に
なる前ですが、このチームはその後、69年にBI砲のインタータッグにも挑戦。
あと、インタータッグが空位だった72年暮れにG・キニスキー＆KKコックスが
坂口＆吉村のアジアタッグに挑戦。インターシングル挑戦経験者がタッグを
組んでアジアタッグに挑戦って、このチームくらいでしょう？
と思ったら、69年にオースチン＆M・アトミック組があった。