1通常の名無しさんの３倍2017/09/02(土) 15:59:45.31
ベトナム系じゃなかった？
どうせ中華系ベトナム人だと思うけど…
フラウがアムロに『セイラさんのことまだ好きなんでしょ』とか言ってたけどそんな描写あったっけ？
>>8
フラウは多分富野の小説版を読んだと思われw っていうかシャイアンでアムロに会うなりいきなりキスしやがったからな…
子孫も残せず死んだハヤトが憐れなり。 俺も富野小説知らずにＺ見たガキだったから>>8と同じこと思ったな 当時Ｚはガンダムの続編ということで社会的にも注目されガンダムに魅了された一般ファンの
多くが期待した。
しかし結局は途中で観るのを止める人が続出、熱心なアニメファンも批判しながら一応観てた
ようでアニメ誌でも批判的な投稿が多く、ライターも否定的な意見ばかり書いてた記憶がある。
商業的にはそこそこプラモは売れたようだがガンダムどころかマクロスほどの人気も出なかった。
Ｚガンダムとタイアップしてたザ・テレビジョンは当初は毎週のあらすじを見開きで掲載してたが
後半からは1ページに格下げたっけ。
ガンダムイデオンで時の人となった富野の神通力がなくなったのがダンバイン。
御大復活か？と期待する人も多かったが結果はさらに評価を落とした。
アイデアが枯渇したのか全体的な作風やストーリー、キャラがほとんどイデオン・ダンバイン・
エルガイムの焼き直し、メカはマクロスの影響で変形するようバンダイに圧力をかけられ
白けたっけ。
クワサンオリビーを観た翌年にカミーユを見せられたらそら白けます。
まぁ後追いの人がガンダムを観てＺガンダム観たらそらちゃんとしたできと思うかもしれません。
ただリアルタイムでザンボットからＺを順番に見てきたら富野は終わったと本当に思った。
世代が違うからか何かよくわからんのだが当時はスーパーロボット系が人気でZは滑ったって事？
何でファーストにせよZにせよ後から人気が出たんだろね？
初代は社会現象化するのは最終回終わってそこまで時間経ってないよ
1年くらい
Zガンダムも賛否両論だっただけで、話題を独占した(今で言う覇権アニメ)だったのは事実
ただしリアルタイムで富野作品追っていけば焼き直しに気付いて冷めるって意見は出て当然
>>12の意見はガンダムじゃなくて、富野作品を時系列で並べた時の評価だから >>14
当時はもうファミコンが席巻して娯楽が多様化して、アニメが娯楽の中心ではなくなってた。
そしてアニメの中でもオリジナルよか漫画原作のアニメが重視されほぼゴールデンタイムは
漫画原作ものでZが覇権アニメってことはなかったぞ。
この時代はタッチとドラゴンボールが流行ってた時代だ。ロボットアニメはオワコンだったんだよ。
当時のロボットアニメは他にはダンクーガ、レイズナー、飛影くらい。
SFだとサジタリアスが高視聴率で検討してたくらい。 一応、当時の漫画原作ものをあげるとタッチ、うる星、ドラゴンボール、北斗の拳、
キン肉マン、コンポラ、あかぬけ一番の頃。
前年までcat's-eye、メカドック、アラレちゃん。
２年後だとシティハンター、きまぐれオレンジロード。
漫画原作でないなら前年はナウシカ、マクロス。
翌年はラピュタだった。
Zの前年はバイファムがTBSの夜七時に放映してたが視聴率低迷で夕方に移った。
ガンダムではじまったロボットアニメバブルは1984年のマクロスで終わってたんだよ。
1984年のファミコン普及で娯楽のあり方がまったく変わった。
アニメはめどくさいからオリジナルアニメをみないで漫画のアニメ化はみる。
だから10年後のエヴァのヒットは異様だった。
Zがまぁ、そこそこ今の良好な地位になった要因としては思うにその後の宇宙世紀の世界観の広がりの
発端なってかなり世界観に厚みが出て、そんで見直したらそこそこ面白かったということでは？
子供がはまって一緒に20年ぶりに観たら確かに面白かった。(当時もなんだかんだいって観てたけど)
あと、後追いの人はガンダム、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイムと
続けて観てからZ観るわけでないでしょう。
あと当時Z観るのをやめる人が多かった要因は、あの解りにくく遅い展開の話を
ビデオがまったく普及してない時代に週一でやられたら話がわからないもの。
富野は演劇を意識したセリフ回しを好むから特に。
再放送ではじめて早い時期にアクシズが地球圏に向けて発信したらしいと月で会話してるが
そもそも劇中でアクシズなんて説明ないから。
そんでアクシズが劇中登場するのが半年後という。
前スレの諸勢力の戦力についてだけど、コロニーレーザー攻防戦においてエウーゴは総力を投入したとは思う
一方でティターンズを含む地球連邦軍の総力が38隻とか25隻+αだとは考えにくい
つまりグリプス戦役は地球連邦軍の2つの派閥が衝突したに過ぎず、大半の戦力はどちらにも加わらなかった
そう考えれば新訳Zのラストでアクシズが撤退して戻ってこなかったのも頷ける
ZZ?なんですそれは
>>16
いやZはまだロボットまぁまぁ強かった時代だったろ
すぐZZの時代にはジャンプに完全に押されてたけど、それでもアニメ誌の好きなキャラとか好きなアニメとかにはナウシカの近くにプルの名前あったし、ZZガンダムは好きなアニメ一位の時もあった
その前にロボットアニメが特撮から流行奪っても特撮の定番だってずっと続いてて需要あった
Zガンダムは十二分に流行ったアニメの中に入る。今の方が評価は高いにせよ >>22
最高というとヤマト、銀鉄、ガンダム、マクロス、エヴァって感覚からいうとzは失敗。
(というか制作サイドがそれくらい期待してた。)
しかし一般的には普通に成功ってのはあるかもね。
1985年はロボットアニメ強かったか？
その前年まではホントにロボットアニメは盛況だったろう。 >>20
単純な敵と味方で済まなくなる展開は富野はイデオンから。
敵同士の地球と敵が一転、協同して主人公側を叩く。
ダンバインは普通にそうなり、敵陣が対立して三つ巴になるのはエルガイムから。 アニメ雑誌とか買わない一般人も虜にしたのが1st。Ｚは確かに人気があってそういう一般人も
注目したが結局はアニメファンとプラモ買う子供の間の人気で終わった。
ただプラモデルも1stみたいに売れたわけでないし、おそらくダグラムやマクロスほどでなかったろう。
アニメファンにしても前にやったエルガイムやダンバインのがまだ面白かったという声多数。
しかし文句をいいながらそのままＺＺも逆シャアも観たという。Ｚは社会現象ってほどの人気じゃなかった。
ただ興味深い統計があってVガンダムはソフトが結構売れたが中心購買層がＺ放映当時に
中学生だった世代だったらしい。
おそらく小学生のころ70年代のアニメブームを体験した世代からＺは飽きられて、その次の世代に
ウケがよかったのだろう。
>>19
> 大半の戦力はどちらにも加わらなかった
そういうのは烏合の衆というのだよ
幕末でも圧倒的戦力のはずの幕府軍が連戦連敗
イギリスによるインド統治にアヘン戦争、日清戦争
少数が烏合の衆を打倒した 今テレビ版見直してるんだが、Zのハロは何故あんなにもかわいいのか
もちろん声に限ればファーストのセイラ版ハロの方が好きなんだけど・・。
ハロはいつ実用化されるんだろう
続編に難色を示していた安彦がゴーグとのバーターでキャラデザだけ受けたらしいが
全く同じ話、脚本でやっても安彦が作画監督してたらまた違ったものになったろうな。
やっぱり安彦の作画だと優しさと色っぽさがあるから。
よくＺがギスギスして神経質な感じを指摘されるがそれはあの作画も一役買ってるんだろう。
登場人物の絵がみんなギスギスしてみえる。
そこが好きで評価してる人も少なくないと思うが。
1stのチームが再結集出来てたら星山もバイファム的なアイディアを出してたろうし、安彦も企画段階でデザインの交通整理してわかりやすくなったろうし、もっと色気のある作画になってたろうね。
そしてzzと逆シャアは消滅だね
1stだとメカも安彦描くからガンダムもなんか人みたいにみえるもんなｗ
安彦の描くＺとかジオ、キュベレイも見てみたかった気もする。
オリジンのガンダムは人がコスプレして被り物かぶったみたいな感じに見えるからな。
>>29
ゴーグなんだ
今までアリオンかと思ってたよ 再放送でアクシズと手を組むのはエウーゴかティターンズかみたいな話になっているけど、後者は有り得ないと思う
たとえジャミトフの真の目的が建前と違っていたとしても、ティターンズ(連邦)には一年戦争で家族を失った人が大勢いる
これからティターンズ(連邦)はアクシズと手を組んでエウーゴと戦います！なんていったら誰もが雪崩を打ってエウーゴに走るよ
準備稿の設定でメラニーはユダヤ人で、夢はアースノイドを全部宇宙にあげて
エルサレムをユダヤ人だけの聖地にするということだったらしい。
まったく劇中に関係ない設定まで考えてたんだなあのスタッフらはw
どうりでZZで青の部隊とか作品にまったく関係ない話なんかやるわけだ。
コミケ某企業ブースにて
店長「申し訳ございません、お客様！本日の限定グッズは終了しました！」
客「ええっ？無いんですか？」
店員「まあこんな時間に来られてもね…ちゃんと朝から並んでもらわないと…」
店長「このバカ野郎－－－－！」
ボコ－－－－－ッ！
店員「くっ…何を❓」
店長「買いそびれたお客様を、全力でサポートするのが、我々の仕事だろうがっ！」
店長「しかし、この店にはもう売れ残りしかありませんよ！？」
店長「売れ残りだと…残り物には福がある！萌にも安易な流行作品にも流されない、限定グッズが終了したこの時間こそ、我々企業ブースの真の見せ所ではないのかっ！！」
店員「な、なるへそ…」
店長「それでは！お前がこのお客様を満足させる商品を出してみろっ！」
店員「くっ…何か武器は無いのか？…これなんかどうですかお客様！！『Zのファ・ユリィのトレカ』」
店長「違う！こっちだろ！！『0080のクリスティーナのトレカ』」
店員「いや、フォウ・ムラサメは売れまくっているのに、こっちはこれでしょ…サラは売れているのに…」
店長「うるさいっ！こっちは林原キャラなのに、ン年前から売れ残っているんだ！歴代ヒロインの様に入浴シーンでもあれば、もっと売れたろうにっ！」
客「…」
店員「というわけでお客様、ぜひこのファを！！」
店長「いいえ！クリスがお薦めです！！」
客「あの、僕セイバーが欲しいんですが…」
社長「このバカ者共－－－－－！」
ボカ－－－－－ッ！
ドゴ－－－－－ッ！
店長・店員「ぐふっ……あ、あなたは、高橋社長！！」
社長「いかにも、私が社長高橋だ！君達の行動は見させてもらった。商売熱心なのは大いに結構！だが、あえて不人気商品を売る、さもしい根性は見過ごせんっ！！」
店長・店員「いえ、どっちもメイン・ヒロインなんですが…」
昨夜Z見たんだがアッシマーとギャプランがスードリの格納庫内ではガウォーク形態でびっくりｗ
ガウォーク形態になれるなんてしらなかったｗ
いくらシロッコが開発に関わっているにしても、ギャプランよりもハンブラビが高性能だとは思えない
ヤザンはハンブラビの試運転で気持ち悪いみたいな事言ってなかった？
バイオセンサーってあそこらへんからついてるの？
よくわからんが、ハンブラビのが小回り効くとかで対MS戦には使い勝手が良いとか？
ギャプランだと宇宙だと対艦むけとか設定だったりして。
何度でもいうがギャプラン単騎の時の方が強そうだった。サラが弱点をチクらなければ… そして他人を疑わないカツw
ギャプランとハンブラビ2機の小隊でよかったのに。
シロッコもヤザンにメッサーラをやればよかったのに。
>>39
わりと古くから知られてるネタだったんだね >>44
当時のマクロス(というかバルキリー)の影響の強さが窺われるね。
しかしサンライズも流石に堂々とガウォークをやる図々しさはなかったw
メッサーラ、バウンド・ドッグ、ガブスレイ、ハンブラビあたりのMA形態
(巡航形態ではなくて格闘形態の方)にはその辺の葛藤がwww
>>40-43
サイズ差とか機能から考えると、あの2機はそもそもの開発コンセプトが違うと思う。
グレメカとかにも書いてあった気がするが、ギャプランはMiG25のような
高速邀撃戦闘機的なMA形態が基本で、格闘形態(MS形態)がオマケ。
ヒットア&ウェイ特化の直線番長で、運動性はさほど重視されていない気がする。
だから近接戦闘では小回りの利く(しかもパイロットがNT)Mk2に墜とされた。
対してハンブラビはMA形態は単純に巡航形態で、しかもZを翻弄した動きから
(パイロットが手練れというのもあるが)、こちらはSu27のような戦術戦闘機タイプ。
(低コスト量産機っぽい記述もどこかで見た気がするので、むしろF-16が近い?)
なので宇宙なら対MS戦はハンブラビ、対鑑戦はギャプラン、が正しい使い方な気がする。
これって0083のGP01/FbとGP02(orGP04)の違いに似てるかも。 宇宙での運用はハンブラビの方がギャプランよりも適してる様な感じはするな
ハンブラビの方が武器もカメラアイも多いから多岐に戦法が取れるし
小説版Zではバイオセンサーもあるとか
>>45
アナハイムジャーナルか、アニメックのZZの大百科だったかを読んだ人の又聞き。(失敬)
だから、「らしい」と表現したんだ。 ハンブラビって装甲が脆そうだな
宇宙で戦闘する際には人型に変形する意味があんまり無さそう
確かギャプランはMSに変形するあくまでもMAで、ハンブラビはMAに変形できるあくまでMSのはず。
対白兵戦用MSならハンブラビがいいという話では？
自分の格闘戦能力を活かしたいからMAには乗りたがらないのかね～
シャアも足がないのには乗りたがらないからね。
MAだと敵と抱き合っておしゃべりもできないしw
本放映時に出版されたケイブンシャのZガンダム大百科に飛行速度が載ってて、
メッサーラがマッハ80、ギャプランがマッハ40、Zガンダムがマッハ20とあったと記憶してる。
当時サンライズで公式でそんな発表しておらず、おそらく編集が勝手に創作したんだろうなw
さすがはケイブンシャw
宇宙空間で最高速度とか意味ないとかいうのが当時まだ浸透してなくて、
恐らくはギャプランがブースターつければ大気圏を単独で突破できるという設定だったから
当時のロケットのデータから類推したんだろうけどw
メッサーラは木星の重力を振り切る推力って設定もあったんだろう。
いずれにせよ劇中で明確にわかってるのはハンブラビはZよか加速は優位ということだけ。
27話「シャアの帰還」で、クワトロ達がアウドムラからシャトルに
乗るとき、スッチーみたいな制服を着た女性が案内してるけど、
この人って何者なの？
民間シャトルだったらその客室乗務員って設定なんだろうけど、
シャトルはアウドムラからの発進だから民間機じゃないだろうし、
アウドムラのクルーなのかな？
あと、この人って乗務員としてシャトルに同乗したのかな？
「では、よい旅を」って言った後でシャトルから降りたように
見えたけど
同乗してとしたら、サラが撃ったビームにやられたわけで、
ちょっぴり気になった
>>53
ロボットでチャンバラしながら口喧嘩というのは富野アニメはダンバインからだな。
あんときにアニメ誌の読者投稿でダンバインや富野への批判が増えてったが、
その中にチャンバラしながら口喧嘩というのがあってうまいこと書くなと思った。 >>54
＞いずれにせよ劇中で明確にわかってるのはハンブラビはZよか加速は優位
最終決戦でMA形態で逃げるヤザンに簡単に追いついたMS形態のゼータw >>57
あん時はZがハイパー化したからなw
でもZZでは人間までハイパー化したw >>54
加速度うえーの
その前にZがスラスターを
ハンブラビに引き裂かれている フロリダに接近してる巨大ハリケーンの名前がイルマでワロタ
引っ掻き回す天才やでイルマさんは
>>62
出自が全然違うだろ。
エマはアースノイドのいいとこのお嬢さんなのに意識高い系でティターンズに。
レコアは庶民でゲリラとかしてた。 >>62
わかりやすく男に愛されてますサイン貰ってた方が幸せなんだよ
言わせんな エマさんの退場の仕方はあんまりだと思う
戦闘中に何故モビルスーツから出る？
1985年でなく、1975年にZガンダムやってたとしたらカミーユの声優は水島裕かな。
クワトロは市川治、エマは中谷ゆみ、ハマーンは吉田理保子、ジェリドは神谷明、
バスクはアナライザーの声、カツは塩屋翼、シロッコは井上真樹夫。
しかしジャマイカンは山田俊司。
やっぱ85年でよかった
シャーキンとクワトロじゃ違う
まぁシャーキンの生脚は好きだがね
シャアって最初は池田以外に決まってたんだってな。誰だったんだろ。
山田俊司はZの頃はもうキートン山田に改名してたよな。
Ｚの映画版やってるころの書籍で当時の声優たちにインタビューしてたが故郷里さんは
ドズルとのめぐり逢いについて語ってたが、バスクについてもバスクにはバスクの正義が
あったはずと語ってた。
最近アマゾンプライムて観てるけど
クワトロが殴られて「これが若さか…」って言うシーンで笑ってしまった
なんかシュール
それよかそんなことでいきなり上官を殴るカミーユが意味不明、というかその演出が
取ってつけたようでわけわかんなかった。当時は。
シャアという人がよくわからないといってたくせになんでそこまで激昂するんだよって。
>>74
ちょっと泣いてたやろあのグラサンｗｗｗ
レコアが蒸発後、レコアの部屋でカミーユに殴られた後にグラサンが言ったセリフ
「サボテンが花をつけている」にも笑ったｗｗｗ カミーユってすごい奴だったのにフォウにもサラにもロザミィにもエマさんにもレコアさんにもやらせて貰えないまま精神を病んでしまったんだなぁ…
そりゃシロッコは許せないだろうなw
シャアは一年戦争のあとキャスバル・レム・ダイクンに戻れば楽々アクシズを掌握できただろうに、
シャアのまま過ごして地球圏に偵察に出て、その間にハマーンに乗っ取られてブチ切れ
マヌケといってもいいレベル
キャスバルが帰ってきたら独裁者の血筋に頼らなくても良いから、ミネバは晴れて普通の女の子だったのに。ハマーンも求心力の源泉はミネバの腹心の一点突破だしな。
まぁアクシズ?ネオジオン？がティターンズと戦って単独で勝てたかどうかはともかく。
最近の映画見るとシャアはガキの頃から友人を謀殺しまくってるんだから、ミネバぐらいサクッと幽閉して天下取ればよかったのにw
Zのミネバは本物
ZZでジュドーと会ったのはニセモノ
シャアが連れてったらしい
ジュドーはミネバに何も感じなくて驚いてる場面がある
Ζの後でシャアがミネバを連れ出したんだけど、いつなんだろうな？
ダンケルクのCMが流れる度にダンケルクーパーが頭に浮かぶ
富野アニメの系譜
エルチ → クワサンオリビー → ロザミア フォー
シェリル → クワサンオリビー → カミーユ → キャラ → カテジナ
>>85
隊長には悪いがイタダキだなw
って言ってゼータを討とうとした方がダンケルだっけ？
ラムサスは台詞あったっけ？ 再放送見て、シャアを過大評価していたことに気付いた
シャアは優秀なパイロットであっても、優秀な指導者ではない
グリプス戦役でティターンズを倒したもののエウーゴの損失も甚大
殆ど損失のないアクシズとの全面戦争は避けられず、指導者として自信のないシャアは失踪した
エウーゴの残存勢力と内部分裂によりハマーンが倒れ、ようやくジオン残党の指導者になったシャア
そんな経緯があったから、隕石落としなんていう乱暴だけど簡潔な手段を用いようとしたと
bs11の再放送で初めて1話からちゃんと見てるんだけどシロッコのイメージがだいぶ変わった
頭に紐巻いたおかしな髪型の男だと思ったら変なスケールの大きさ（ハッタリの良さ）を感じる
ウイキでジャミトフんとこみると自身の政治信条を理解しないバスクへの牽制で
シロッコ呼んだみたいな感じになってるが映画は兎も角テレビだとそんなふうに
描かれてるなんてとうてい見えなかったがな。
ジャミトフ側にしたらなんでこんな怪しいやつを入れたんだ？みたいにみえず
ジャミトフ暗殺にしてもそらみたことかという感じだった。
テレビ版に対する当時のファンからの不満のひとつにその辺の描き方の不足があったと思う。
あとシロッコがジャミトフの後にバスクを排除しただけでティターンズを掌握できたかっていう
合理的な説明が劇中なかったのもな。
NO.3だったならそういう細かい設定はなかった。
例えばタシロバゴなら艦隊司令してるくらいだからそういうのはわかるが。
>>94
「ニュータイプだというので貴様を信用したが…」
バスクよりも信用できそうw
ドゴスギア+シロッコでアーガマを沈めたかったと理解してたけどね～
でも自分でも苦戦するレベルのNTが2人いる艦にジェリドやらサラやらぶつけてジワジワと戦力減らしてどうする？
シャアと同じで敵をすぐ潰さず政敵排除のため利用しようとしたのか？ まぁ上にもあったけどビデオの普及してない時代にあの話、あの脚本のやり方で
オンタイムでしか見れないとなかなか理解できない作品というのは確かだよね。
はじまって地球に降下するまでなんて退屈なんだと思ったっけw
ビデオ借りて一気に観るとまた違うんだけどね。
>>95
ジャミトフを殺したのは最悪だったな
どうしたって外様のシロッコでは兵卒達に対して求心力が無いし
バスクだけ殺ってジャミトフはあくまでもトップに立たせてその威を借りて指揮権を牛耳った方が遥かに効果的 >>97
当時はコミックボンボンとか見ながら情報を補完してたんだぜw 85年の晩秋には続編が決まったのが公に周知されてしまってたから最後の方は
雑なおっつけ仕事って感じに受け止められてたよな。
カミーユの最後も事前に周知されてたが小説読むとなんで精神崩壊したかが富野も
ていねいに描く余裕なかったのかなと思った。
続編のZZのコンセプトが決まってたから絡み辛いキャラは無理やり退場してもらったみたいな感もあったし。
ボンボン懐かしいな。
近藤の漫画は全然違ってたが面白かった。
マラサイがパープルのハイウエースターかけながら戦う無意味なシーンもw
>>91
シロッコはアムロと互角に戦えそうな数少ないキャラだと思う >>103
ジュピトリスは連邦の艦だから、アクシズにはついたらアカンw >>104
ミネバと接触したりしていたがな
これからは女がトップに立つ時代という思想にも叶うし シロッコはMS開発とか設計も出来るからアナハイム社に接触すべきだったんだよ
アナハイム側はそんな即戦力を放っておけないだろうしな
・最強クラスのNT能力
・可変MSまで設計できる
・艦長としても優秀
・NT候補生を育成
・女にモテモテ
ジュピトリスの達磨がダサいのと死に様だけが残念w
メッサーラに自前のバイオセンサーを搭載して終盤戦に使った方が良かったかもな
出力は勿論だが火力や機動性もジオよりは高いと思うしスペック底上げも出来たはず
>>104
ティターンズなんて成り立ちからして反ジオンの意識ものすごく高そうなのにな アニメックって1st放映時にサンライズに懇意にしてた関係でツーカーだったんで
スタッフの言質とって1stの設定にしててそれが割と公式設定になってたよな。
Zガンダム大辞典ではバイオセンサーは簡易サイコミュと説明してたが今の公式設定だとまた違うみたいね。
簡易サイコミュの「簡易」って何よｗ？
サービスで付けてもらったおまけ品って感じがするんだがｗ
Z,ZZ、逆シャア見てると敵のほうが正しいんじゃないだろうかと正直思ってしまう
>>97
Zは「フィルム見てもわかりません」って富野が言った位だしな
>>101
あれはマラサイの後継機グリフォンなんだぜ 木星帰りのシロッコの未来を見極めようとする態度には共感出来るけど
あの重力の底から重水素組み上げる技術はどうみてもUCにはなさそう
アニメじゃないアニメじゃない本当のことさあー
ロイヤルニート小室
アニメックの大辞典シリーズってZが最後だっけ？
ZZ大辞典出ると月刊誌に書いてたのに出なかったと思う。そしたらその後休刊になった。
復刻版が出たがZまでしか出てない。
ZZの後のサムライトルーパー出てるからどうなんかな。
勘違いしてるみたいだがアニメックの廃刊は1987年だが出版元のラポート社は続いてたから
アニメック増刊の大辞典ではなくなったがＺ以後も大辞典シリーズは続いてた。
Ｖガンダムのも出てた。
>>124
それってみんな小牧編集で富野インタビューで構成されてたの？ 1stの時は月刊のいろんな人のインタビューをまとめて載っけてた。
大辞典も何冊か出たから。
有名なヤマトを潰せ、しかしコナンにはかすりもしなかったとか発言はこの誌面で。
あと松崎健一ではSF考証でいろいろあったな。ミノ粉は前に核戦争で今話題の核パラスで
障害が出て、その正体がミノだったとか。
あとホワイトベースが浮揚するのは反重力装置が実用化されてて、ビグザムのは電磁バリアーと。
その後全てミノ粉物理学に書き換えられるが。
Zのは富野とか北爪、永野のインタビューがあった気が・・・実家にあるんで。
ただ小林のカッコいいギャプランのイラストがあったのは覚えてる。
>>126
ありがとう、存在がわかったからzとvの大辞典をググってみたわ。
1stからずっと小牧編集だったみたい。
色々歴史的な一冊で面白い。
久々に1st大辞典も読んでみたくなったわ。
当時のはバラバラになる程読み込んだんで、もう無いけど、買い直して。 >>127
99年にガンダムとかZは復刻版出たが、イデオンザブングルダンバインエルガイムのは出てない。
残念なのは編集がダグラム嫌いで関係壊したからダグラムボトムズガリアンは
出してないはず。 >>128
アニメックはダグラム貶す特集やってサンライズと味噌つけて詫び入れたりしてたから… Zの頃はアニメ誌が健在だったからＺ終了時に格誌こぞってZのストーリーダイジェストと
設定資料集出てたよな。
笑ったのがファンロードのパロディで精神崩壊した車椅子のカミーユをファが
甲斐甲斐しく面倒みてリア充そうなとこに車椅子のクワサンオリビーの面倒を
みるダバがやってきて最初は頑張れたけど一年たったら大変でと疲れ切って
吐露する四コマ。
>>130
ファンロードは80年代から出版されてる2chなんでそんなんばっかでしょw Ｚは当時それなりに成功したと思うがさすがに1stのような成功はなかったしマクロスほども
人気はなかった。周囲やアニメ誌の評論・読者投稿では批判や不満の声が多数だったが
それでも自分はそれなりに楽しめた。ちなみにＺＺもＶもターンエーもＧも楽しめた口
で、放映当時の主な不満や批判はこういうのが多かったと思う。
〇キャラの性格、セリフ回し、行動パターン、ストーリー展開が過去の富野作品の焼き直し。
ネタがマンネリでワンパターン
登場人物の性格が1stの時よりもダンバイデオンの世界の人々らが宇宙世紀に現れたよう。
またまた洗脳ネタ。主要キャラの精神崩壊。
ムーバルフレームがムーバブルフレームに半天候モニターが全天候モニターに。
バスターランチャーがメガバズーカランチャーに
バイオリレーションシステム？ バイオセンサー？
敵味方の抗争でなく多勢力のにらみ合い。
イデのバリアー、オーラバリアーがバイオセンサー起動バリアー
イデのプチ発動、オーラバトラーハイパー化がバイオセサー起動によるハイパー化
敵同士なのに回線をつないで罵り合ってＭＳでチャンバラ
〇ガンダムの影響でマクロスができたのにマクロスの影響を受けてガンダムが
変形するとは安易すぎる。
〇ＭＳ戦で意表をつくような戦闘シーンがなくカタルシスや爽快感に欠ける。
〇富野がダグラムのストーリー展開に感心し意識したせいでストーリー展開が遅く起伏に
乏しく計略重視すぎるのでビデオなしの週一放映だとストーリーがわかりにくい。
要するにそれまでの1st以外の富野ロボットアニメの外観をガンダムと宇宙世紀だよと
着せ替えて放映したのがＺだったのかと。
しかしそれでもＺは当時のパート２ものの作り方と全く違うやり方だったんでその後の宇宙世紀の
世界観の広がりの礎を作ったものだと思う。
翻ってみてその契機になったＺはじわじわと世代を超えて支持され人気が出て映画になった
というユニークな作品かと
再放送で見て色々印象が変わったが、序盤は苦痛に近かった
ハードル高すぎだ
俺も見直したらまぁ面白かった。
序盤は展開遅くてな。アムロが参戦するまではキツかった。
再放送の日
くだらないと思いつつ見てしまい
ご都合展開に呆れる展開再び
折り返し点を過ぎてようやくアクシズが出てきたが、どのあたりで延長(ZZ)が決まったのだろう？
確か1985年の初秋にバンダイから企画が来たようなのをみた記憶がある。富野のインタビューで。
ダンバイン、エルガイムのプラモが売れなくてZはまぁまぁ好調だったからガンダムを
冠した作品を来年もやってくれと。
確実なのはZZは永野がデザインすることになり案をバンダイに出したらダメだし
されて1985年の年末に完全に降りたんてでその頃は完全にサンライズで企画が動いてるわけで
逆算するとやはり秋か下手すりゃバンダイはZが作られた時にすでに続編を考えてたんじゃないかね。
敵機10機見つけて交戦することなく援軍呼んで一発撃ってダミーと気付く
レコアをシロッコの元へやるためにめちゃくちゃな展開だな
>>139
3月開始だからちょうど半分くらいの頃か
プロットの変更は主にアクシズ絡みかな
ハマーンを倒しさえすればシャアがエウーゴとアクシズを結び付けてティターンズに大勝できる
カミーユに二度目の修正を受けるシャアのヘタレ化はZZを前提にしてのキャラ変だろう オリジン見て来たがやっぱ1stはいろんな意味で普通でよかったよな。
Ｚが富野ファンに批判されたのはやっぱオカルトやりずき点だった。
オカルトはイデオンからはじまってダンバイン。
しかしイデオンもダンバインも設定がオカルト当たり前な世界観だもの。
1stが築き上げた世界観にＺはオカルトもってきちゃってそれが過剰すぎてくど過ぎた。
>>142
そう、ほんまそれに完全同意やわ
あとVガンのサイキッカーってのあれは何よ？ニュータイプやなくて超能力者？
そんな連中が同時代に何千人も居て見つけて集められるもんなの？能力開発セミナーでもやってたのかな？ vガンダムといえばマチスワーカー中尉はカミーユ、奥さんはルー。
タシロバゴ大佐はアッチマーの人だったな。
> Ｚが富野ファンに批判されたのはやっぱオカルト
「はいバリアー」みたいなもんだからな
第一話でカミーユの母親が高島雅羅、ダンバインの千代と同じなんでどんなエゴ
丸出しの最低母さんやるのかと思ったらそのままチリと化したんで唖然としたが
あの表情のままっていうのもエグい演出だと思った。
カミーユ・丸尾、ダンケル・花輪、シロッコ・じいさん、サラ・ネェちゃん、
ジャマイカン・ナレーション
レコアはシロッコよりもヤザンの方がお似合いだと思うのだが
>>150
本当はその方が幸せになれた
しかしレコアみたいな女はとにかく権力のありそうな男に弱い、なおかつ面食い 結構有名なエロ漫画でヤザンを模写したとしか思えない登場人物があったな。
狼の役。
本放送第一話でカミーユが出たときにショウザマの人がまた主役かと思った。
その後ネットの時代になったらやっぱり似てると思う人がけっこういることを知った。
飛田は声が中原よりやや太いから中音域から下は似てないが高音域の声が似てると思う。
カミーユの香港土産の内容(和物or洋物等)についての推察考察を是非おまえらにして頂きたい
ZZの開発プロジェクトっていつぐらいから始まったかって公式設定ある？
ティターンズとの決戦があと二週間ぐらい長引いてればZZはアーガマに届いてたよね
>>158
買ったのは路上の新聞雑誌屋か、デジタルものならニュー旺角の信和中心。
モデルは背の低いアジア系だが明らかに香港人ではない。国籍不明な感じ。無毛で、クルマのボンネット上とかでポーズとってる。
当時俺が買った土産はそんな感じだったw ルールカってティターンズの毒ガス攻撃かコロニーレーザーのどっちかで彼氏が
なくなってエウーゴに志願したせっていだよな。
そのどっちかからマイルストリーム作戦までってそんな期間ないから素人が
あっという間にコアファィター動かせたわけだ。
遅ればせながらＶガン観てるがＺ時代のサラミス改が出ててミノクラ？で大気圏内飛行して
そのまま大気圏突破してるなｗ
これがジャブロー攻略時にあったらエウーゴ艦隊がバリュートで大気圏突入してそのあと
また宇宙に戻れたのに
ルールカとかエルビアンノとか
富野っぽくないキャラに見えるんだよね
何でだろう？
最初はザブングルやエルガイム前半のギャグ路線だったからでしょ？
ZZて何であんなにアンチが粘着してんの？
富野はZZが嫌いとか好きとかテンプレがあってもう映像で富野本人の言葉でないと信用できない
>>164
中学生くらいの少年少女が雇われ兵としてギャグ路線で戦争するってすごいな
ゼータではティターンズ側の登場人物が子供のパイロットを批判的に語っていたが > 彼氏がなくなってエウーゴに志願
そうなんだ 初耳
なんかに書いてる？
>>168
それ公式じゃないと思うよ。どっかでみた気がするが、たぶんデータガンダムじゃないかな。
カミーユは第一次ネオジオン戦争のあとファとグラナダで医師になったと言われてるとか、
ブライトはマフティーの反乱のあと除隊してレストランを経営するとかいろいろ勝手に書いてあるやつ。 >>160
ちょっｗそれカミーユのお土産じゃなくてお前さんの実体験じゃないかｗ
でもある意味入手し難い貴重な情報どうもありがとうｗ >>167
制作側の都合だからなw
Ｚが予想より人気出なかったんで明るく子供が楽しめるガンダムを標榜してはじまったしw
にしても内容が内容だけに後半の路線変更は当然といえば当然、こんななら
最初からシリアスにやれよと。 >>169
カミーユについてはムンクラだな
非公式もごった煮の2次資料っぽいな >>146
チリにした相手がクリンってのがまたなんというか >>156
キャプテン翼の南葛対明和辺りを是非見てくれ
モブ観客の声が飛田なのか中原なのかマジで聞き分けられない >>169
ブライトのレストラン経営の件は閃ハサの小説の記述がソースだと思う。
あれがサンライズ公式になってるのかどうかは知らん。 そっかジェリドは井上和彦だもんな。
井上和彦はカミーユのオーディション受けたらしいがあんま合わないからよかったわ。
何より同じ時期に飛影とレイズナーやってたからＺ観て違和感感じたろうし。
シロッコは何歳？
階級がひとつしか違わないジェリドを小僧っ子呼ばわりw
>>178
クワトロやブライトと同世代じゃねーかw
連邦は20歳やそこらの若造をジュピトリスの艦長として木星に送ったのか…
ハマーンも20歳でアクシズ牛耳ってたな。 しょせんアニメだからなw
ギレンだって35歳だから若すぎるよな。
実際はジャミトフとかフォンセカガチあたりは年齢的に説得力があろう。
データガンダムってガンダムエースで連載してたやつだよな。あれ結構笑えるんだよね。
ガルマのときにガルマは猿にMS操縦させようとしたりした噂があるとか、ガルマの脳を
MSに搭載してシャアに復讐しようとした噂があるとかむちゃくちゃな内容になってたｗ
>>144
ＺのミネバはVのルペシノw
出る度にやられる役w
伊藤美紀のプロフィールの出演のとこにミネバはあるがルペシノはないw 今さらながらブルーレイ版を視聴
なにこれ凄いキレイなのね
記憶にあった映像とだいぶ違う
途中でクオリティ落ちるんだっけ
ＺＺ後半のシリアス展開は萎えたわ。
あれならそのままカミーユ主役のままでクワトロとネオジオンと戦う話にしてほしかった。
カツが嫌われてたのは知ってたけど確かにムカつくな
最後まで反抗して勝手な行動ばかりする
ファーストではかわいかったのにレツとキッカもツンとしていた
当時売り出しの難波の声もヒステリックで輪をかけてたよな。
タッチの和也とは大違いだった。
ファーストではレツキッカの方がよく活躍してたな
まだ出来上がったばかりのジムに時限爆弾しかけられた回とか
後半になってジムIIは姿を消したが、ハイザックは健在
あえてザクベースで新規開発するくらいだから、ジムとザクを比べるとビーム兵器の運用の有無以外ではザクの方が高性能だったということ？
GMⅢに近代化改修する為にどこかの秘密工場wに集められてたと考えれば問題無い
ジオンの系譜のハイザックはそのまま使い捨てって事で
「連邦のザク（ハイザック）など認めない」
というジオニストによって作られたのがザクIIIなんだよな
行き場を失ったハイザック ｶﾜｲｿｽ
>>190
ジムII初登場の0087年3月のグリーンノアでの事件から約一年半後の0088年8月の
ネオジオンのダカール紛争？でジムIIIが実戦配備されてたのでグリーンノア事件の時は
ほぼほぼ退役の時期だったんだろう。
それに比べてハイザックは連邦では後継がないからそのまま使われてたとか？
そういえば第二次ネオジオン戦争の時はジムIIIは出てたな。 あっちはアナハイム製だから、アナハイム版ハイザックみたいな?
漫画版(Define)ではリック・ディアスの別バージョンみたいな設定が追加されてたような。
バスク「お前マークII盗んだろ(－_－＃)」
アナハイム「滅相もございません！これは忠誠の証です」つ マラサイ数機
バスク「お前そのムーバブルフレーム技術はどっから…(－_－＃)」
ティターンズのMSもアナハイムでな？ティターンズがうちもZ欲しいとかエゥーゴがティターンズのMS欲しいって言ったら買えるの？
メタ理由では敵側にガンダム型というかジム型がいる事を嫌ったんだろうな
敵方機はたいがい単眼になる。味方機が単眼の場合、上からバイザーつけたらセーフ
>>194
立ち位置は似ててアッパーバ―ションみたいな扱いだけど
開発は別だね カツの戦死は笑った
スカッとした！
あの間抜けな死にっぷりは本当に何度見ても気分がいいw
マラサイってアナハイムが接収したジオニック社の技術者がガルバルディの
流れで作ったんでなかったか？
>>200
ティターンズはマーク2のように独自製造が多い設定のはず。
そもそも地球至上主義なんでアナハイムも排除しようとしてた。
それだと困るからアナハイムは対抗勢力のエウーゴに出資してた設定。
後付け作品の0083でアナハイムがジオンに四号機供与してたのをティターンズは
知ってたから気を許さないという設定。 >>206
> ティターンズはマーク2のように独自製造が多い設定のはず。
> そもそも地球至上主義なんでアナハイムも排除しようとしてた。
> それだと困るからアナハイムは対抗勢力のエウーゴに出資してた設定。
そうなんだよな
更にジャミトフがメラニーと士官学校の同期で実業家として大成功したメラニーに対抗心があったという裏設定もある
にも関わらずウニコーンでアナハイムは地球連邦と癒着していて上層部と繋がりある事児にされてたり
北爪Z漫画でティターンズがアナハイムから兵器購入するシーンとか描いてたり
もうワケワカメ ラポートのアニメックスタッフは1st放映中の不人気時代に唯一特集とりあげて
広報を担ってたからサンライズスタッフと人間関係できててスタッフの考える
裏設定を聞けて誌面に取り入れてたらしい。それはZガンダムも同じと。
で、そのアニメックの本読むとネオジオンが開発したガンダリウムをシャアが
アナハイムに供与、それをもとに作ったマラサイをティターンズに紹介したとある。
だがアニメックの設定本だと供与を受けてないはずのメッサーラがガンダリウムとあるw
さすがシロッコは天才、独自に開発したのかw
>>208
福井は1st原理主義が嫌いなオカル富野志向だからなw
ユニコーンとか観たがオカル富野が過剰すぎるwww
あれ聖戦士ユニコーンガンダムだわ。
要するに福井の脳内ではイデが宇宙世紀に良きオーラ力(NT)をもつ聖戦士バナージ
のオーラ力に反応し奇跡を起こすといつ話なんだよなw
その発端が聖戦士Zガンダムのカミーユのハイパー化なんだよな。 >>211
ジャミトフとメラニーが同期って奴？
小説Zの設定だよ >>201
そういえば序盤にもエウーゴのMSがGMIIと交戦する場面って思い浮かばないな
いつも相手はハイザックかガルバルディβのジオン系MS
なくはないのかもしれないけど Zは今見ると設定の部分にいろいろと齟齬が多いよね。
ハイザックの機体色とかもそう。
ティターンズは黒が基本なのに何故緑で、しかも連邦軍は黒なの、とか。
あれは当時から疑問だった。
>>214
ティターンズのハイザックが緑なのは、ジオンの残党を絶望させるためでは？四面楚歌みたいな効果。 普通に
ティターンズ＝連邦系ジムⅡ
エゥーゴ＝ジオン系ハイザック
で良かったな
云わば1stの逆パターン
トップガンのF5みたいなもんか。
てかそんな設定あったのか。
リアルタイム世代だが今の今まで知らなんだorz
>>217
エゥーゴはジオンの残党と見なされる組織や人材も多数参加してるんだから、ザクみたいなあからさまなのは不味いのでは？リックディアスのディテールはかなりジオン寄りだけど >>220
ジオン系まんまなマラサイも本来はエゥーゴに使われる予定だったわけだが
ジオニック社がアナハイムに吸収されているしなあ 糞展開すぎる
クワトロとカミーユ2人してMS置いて敵基地乗り込んで捕虜になりかけるとかw
>>217
アッシマーやハンムラビはバイザーでもカッコ良さそうだな UCに出てたね、バイザー顔のアッシマー。
ただ、ゴテゴテとディティール増やしすぎて、
アッシマーのシンプルな円盤っぽさが台無しだったがw
ハンブラビは・・・アレのバイザー顔が想像出来ないんだが(^^;
ギャプランなら同意する。
>>213
1話か2話かでディアスとGM2がグリーンノア内でドンパチしてる位しか思いつかないな
あとはジャブローでジムスナとシムキャノンが敵側に回ってる >>217
近藤先生のサイドストーリーオブZが正にそれなんだよね
作品内でエゥーゴ＝ジオン残党と断言しちゃってるけど ゼータはカミーユ(ティターンズ？)の親父が開発してたのになんでエゥーゴが持ってきたんですか？
説明なく突然ゼータ出てきてビビったんだが
あ、途中で投稿しちまった。
アナハイムがもともと可変MSを開発してたが強度不足ですすまないとこに
マークIIゲットしてムーバブルフレームの技術をゲット、カミーユのウエーブライダーの
アイデアを取り入れてZを開発したというもの。
ちなみにその開発者がアクシズにデータを流してバウを開発したそう。
バウに関しては確定じゃないだろ
安易にデマ流すなよ・・・
バウのネタはHGのプラモに推測として書かれてるんだっけな。
はたしてプラモの話は公式になるんだろうか？
あの時に島津冴子は「きまぐれオレンジロード」の鮎川のパイロット版演じてて
ＴＶシリーズもほぼ決まりかけてたがいちおうやったオーディションで鶴ひろみに
とられたんだよな。
フォウをやってた年なのもあってか演技がほぼフォウで鮎川のイメージには
確かに合わなかった。
それにしても劇場版は島津じゃなくて残念。代役は全然ダメだった。
>>230
アーガマで設計してたカミーユが、誰か忘れたけど乗組員に「Ζガンダムって名づけようと思う」って
言っててびっくりｗ アストナージ「・・・」
この人はもっとブレイクしてよかった。
Zも操縦してたしw
あれってファはなんでZ乗らなかったんだろう？ メタス限定免許餅？
>>236
あらら、消えちゃった…おい、何も隠すことはないだろ！あとで見せてくれよな！
アストナージさんかな？ >>236
今日ちょうどその話見たところ
６話で壊れたリックディアスの前でカミーユとアストナージの会話
Zガンダムって名前もつけてるんです
と言っていたよ
そのあとディスクはレコアさんに拾われて、エマさんの部屋の前で渡されるというカミーユの女好きエピソードに使われてた まともに観たのは本放送と10年前の再放送だから細かいセリフとかまだ気が付くことがあるかもな。
イデオンとダンバイン観終わったからまた観るかな・・・
ゼータのプロットは魅力的だから、新訳やDefineではない形でリメイクしてほしい
エウーゴが勝ってシャアがスペースノイドのリーダーになったところで人類はみんな宇宙で暮らすべきという主張は
アースノイドには絶対に受け入れられないから、逆シャアにもスムーズに繋がる
というかZやZZの時点で地球にはどれくらい人が住んでいるのだろう？
コロニー落としの後遺症も殆どみえないけど
火の鳥太陽編の結末（勢力がひっくり返るアレ）を見てZ～のエゥーゴを連想したっけ
CCAでのアムロのアクシズ内挑発を聞いていたからかもしれないが
Biue-ray版をタブレットで見直してるけど劇場版の旧画とかなり違う
グラナダから出てくるマラサイのような、元々のデッサンがおかしい場面は残念だけどキレイな場面は全然古くささを感じさせないね
そして久しぶりにTVシリーズ見直してるせいで、こんなセリフや場面だったのかと再発見が多い。そしてシャアの声が若い
ゆっくり見直すとZガンダム面白い
確かにリアルタイムから何十年かして見直したらそんなに悪くないね。
当時は完全に作風が1stの続編というより富野アニメの一つという感じ、富野作品も
ピークはザンボットからザブングルまででダンバインからはなんも真新しい物がないなぁ
と幻滅しながら観てた。
しかし今となってはそんなことはどうでもよくなった。
自分の青春時代とリンクして思い出が蘇るな。
当時はUWFとかスプラッターブーム、ライブエイドとかあった。おニャン子とか。
>>243
＞CCAでのアムロのアクシズ内挑発
kwsk >>246
「世直しの事をしらないんだな
革命はインテリが始めるが夢みたいな目標をもって始めるからいつも過激な事しかやらない
しかしその気高い革命の意識も民衆と官僚に飲み込まれ、インテリはそれを嫌って世捨て人になる、だったら！」
記憶で書いてるから所々間違ってるかもしれんが確かこんな奴 >>247
そんなあったの忘れてたw
ありがと(^^) >>247
『私は世直しなど考えていない！』ってシャアに返された時、
アムロは『ええ!?』とか思ったんだろうか。 >>247
あの場面を観てダグラムを思い出した。
もし主人公達が連邦を武力で排除して
デロイア政府の中心になってたらフランス革命の最初の連中みたいに粛清の荒らしだったろうなと。
そしていつか暗殺されたり処刑されると。 独立派の中でも急進派と穏健派がいて穏健派がラコックに懐柔されて急進派を
解体させ傀儡政権にさせられるが穏健派指導者が男をみせる。
ラコックは独立活動家だったデスタンに暗殺されるとかだったな。
登場人物は役に相応しい年齢と風貌でのれを見たあとにＺみたら政治的な策謀と
いっても子供騙しな設定だと思ったわ。
ハマーンの小娘が指導者とか。
>>249
アムロの「そうかい！」は完全に呆れて見限った感がある >>251
ブレックス「あー？ オレの風貌は ?」
ジャミトフ 「あー？ オレの年齢は？」 ハマーンがラカンとかに凌辱されるような同人誌ありそうだがなｗ
クリンとかロボットアニメで唯一ビーチク出してる主人公だろｗ
>>249
隕石落としを世直しとは考えていないのでは
挫折し世直しの放棄が隕石落とし
挫折の経緯を描いてないが すれ違いだがガンダムエースのジョニーライデンの帰還で今号、いよいよシャアとヤザンが戦うな。
是非、井上和彦、池田秀一、ヤザンの声でアニメで見たい！
>>249
俺は私は世直しなど考えていない！」ってのはZZ時代のシャアへの皮肉であろう
「インテリはそれを嫌って世捨て人になる」が図星だったから
ムキになって否定してるのかと思った そこに割って入るブラン少佐
*上原浩治、ルパン三世と共に日本三大もみあげに指定されています。
ゲームでのアッシマーのブランは対戦しててウザくていらいらする
>>259
大塚さんは池田秀一に嫌われていたとか何とかって話があっただろ 池田さんはいかにも気難しそうな雰囲気感じるわ
Zのナレーションの小杉十郎太をいびってた話聞いて嫌いになった
池(田)秀一
赤い色がナショナルカラー
通名を使い連邦に
シャアに背乗り
誰ニカ？
>>249
冨野キャラはナチュラルに嘘つくからな…
セリフを額面通りには取れないよ 池(田)秀一
赤い色がナショナルカラー
通名を使い連邦に
シャアに背乗り
息吐くように嘘を吐く (New！)
誰ニカ？
そう言えば百式とヤザンの戦闘シーンってほとんどないような…
カミーユをフォウに合わせるためにウミヘビで落とされるのがあったくらいか
>>266
池田秀一の悪質ぶりは業界でも結構有名らしいな
古屋徹も最初のうちは理不尽なイビりを受けたとか聞いた事がある >>259
ジョニーライデンの話に何でシャアとヤザンまで出てるのかね？
色々とツッコミどころ多そうだな 第一次ネオジオン戦争後が舞台。
主人公は連邦軍で1年戦争に従軍し閑職にいるが謎の二つの勢力の暗躍に巻き込まれる。
それらの勢力は旧ジオン軍キマイラ隊の残したあるものを探していたがふとしたことで
その主人公が戦時中生死不明になったジョニーライデンではないかとの疑惑が強まる。
キマイラ隊のあるものを追って宇宙に出た際に偶然ネオジオンを率いるシャアと遭遇。
>>270
ウミヘビがゴツンと当たっただけでコントロール不能になって大気圏落下するっておかしいよな
電撃で意識失っていたというなら分かるけど 頭なくなっても平気だったRX７８を見習ってほしいな
ジョニーライデンの帰還はギャプラン、リックディアス、ディジェ改の絵柄が素敵！
ヤザンも強化人間相手にウミヘビでやっつけてカッコイイ！
偽名で生きるヤザンに向かってゴップが
シロッコはどういうやつだった？と聞く
シーンは固唾を飲んで読んだもんだ。
ヤザンは面白いやつだったと暗に自分がヤザンということを認めたとこが痺れた。
>>277
メインカメラが無くなっても、たかがですませられちゃうあのパイロットがおかしいんだよ >>268
特にCCAのシャアはその場を取り繕う台詞が多いよな
最期の出撃直前のクェス、ナナイ、ギュネイへの台詞とかもそう
富野は徹底的にCCAのシャアを情けない奴にしたかったんだろうな 池田秀一が言うようにＺからは自身の内省を吐露するキャラだからな。
1stで時の人となりイデオンでカリスマになった富野がダンバインで劣化をささやかれ
セルフパロディしかできなかったＺ、すっかり自信をなくして混迷したＺＺで
その名声も地に堕ちたからな。
CCAで情けない自身をシャアに自己投影したのはまだシャレになってたが
F91でこけてVでのスポンサーの扱いで鬱になったのは情けなさすぎる。
1stだって最初は打ち切りだったんだしそこまで言わなくてもええじゃないか
どれもリアルタイム時は微妙でも後々評価されたりじわじわ人気が出てるし
>>283
ZとZZとCCAは良いけどF91とVはいつまでたっても人気者なくね？ >>283
1stだけが例外で、Z、ZZは当事から大人気で、Ｖ、F91は当時から空気だった
後に評価が上がったガンダムなど1stだけ >>283
あ、いやそれはおれの評でなくて富野の本なんかで自分が述べてた当時の気持ちな。
池田がシャアは富野の自己投影では？とのべてたからそれがビンゴとすればＺとCCAの
あのシャアのキャラはなっとくがいく。
富野は踊る大捜査線の監督だかにイデオンはこれで実写の監督の仕事が来ると期待
してたがこなくね大いに悲観したと述べてる。
もうアニメしかないんだと。 >Ｚ、ＺＺは当時から大人気で
この辺は何をもって人気があったかが変わるが・・・
1stどころかマクロス程の人気はなかったが、ダンバインやエルガイムよりは
プラモは売れたから人気あったといえば人気があったとは言える。
Ｚは1stにはまった非アニヲタは脱落し、アニヲタは不満批判をしながらおっかけてたかんじ。
むしろＺは後追いファンの人気で再評価されたくちでしょう。
Ｚって放映当時そんな人気あったっけ？
最初は前評判高かったけどすぐに鎮静化したよな。
人気あれば当時は映画になったが映画にはならなかったし。
85年の年明けにファミコン出たりおニャン子ブームで娯楽が多様化した時期だから
プラモもそんな売れてるような記憶がない。ダグラムほども売れてなかったんでは。
>>289
表上はレイズナーやダンクーガの方が強かった、正確にはメカ人気と言えたが
ZZ頃はメカ人気でガンダム系なんて壊滅でTOP争いは飛影とかが独占するような図だった
そんなこんなだけど最終的には現在の評価状態になった様相だけど
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://download1.getuploader.com/g/raptor_img/301/raptor_img_301.jpg)
クワトロ？誰それ？
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](http://or2.mobi/data/img/172041.jpg)
>>290
八尾一樹のやってやるぜ！のダンクーガ、打ち切りになったけどアニメファンには
任期あったよな。飛び影もおもしろかった。
しかし一般人気ではタッチ凄かったよな。視聴率。
翌年はなにげにサジタリウスと流れ星銀牙が視聴率よかった。この時代はフジの仕掛けで
のらくろ、鬼太郎、ゲゲゲなんか一般人気はあったもんな。 ウイキのＶガンのとこにあったけどＬＤがバカ売れして購買層を調査したらＺの時代の
中高生世代が多かったとあるな。
結局1st時代のハイティーン以上がＺを見限って1st時代の小学生世代がＺについていったが
発言力発信力のあるハイティーン以上が当時Ｚをフルボッコ酷評したという推測が成り立たないか？
>>290
あか抜け一番懐かしいなw
ジェリド、ヘンケン、プル、ブライト、カツの人が声だったなw >286>288
末尾が0とかOじゃないのは浪人買ってﾜｯﾁｮｲ消してる人
つまりアイツ
>>289
Z、ZZリアルタイム世代だけど当時すでに子供の興味はファミコンとかに移ってた気がするな。
あとジャンプ系のアニメが人気出てきて、そっちばっかり見てたような気がする あんときジャンプの連載漫画が軒並みアニメ化してたもんな
>>290
こうして見ると当時のフォウ人気は高かったんだなぁ
フォウ萌えってあまり見たことないけど萌えとはまた違う人気か？
>>292
それはΖに限らず色んなジャンルでよくある現象よ
世代の移り変わりによって声のデカいファン層が違う
叩かれまくりだった作品がいつの間にかそこそこ人気出てたり絶賛されてた作品が影薄くなってたり…
まぁ1stは大団円で終わらせたのにΖでまた戦争起こしてんじゃねーよと文句をつけたくなる気持ちは分かる
今はもうシリーズが溢れすぎてそういう主張は馬鹿馬鹿しくなったんだろうけどさ フォウはヒロインだったと思うよ
Zのエンディングは小説のせいかカミーユとフォウが交感するイメージだったけど後で見直したらそんなシーンなかった
>>297
>また戦争起こしてんじゃねーよ
現実世界でも似たようなもんだし、ジオン残党とかまるで今のアレじゃないか。
あと、初期作品原理主義者はウルトラもライダーも昔から多かった。
その人たちの声が大きかったために第2世代ウルトラシリーズ(新マン～レオ)が
再評価されるのに時間がかかった印象。 規模こそ違えど戦争の頻度で言ったら
宇宙世紀より現代の方が高いしな
Ｚがオールドファンに批判されたのはマンネリ、焼き直し、陳腐化した富野節の
まんまで何も新しいものがなくて、よりによってガンダムでこれやるなよと・・・
展開がミエミエだったからな。
しかし後からビデオで見た人らはガンダムからＺまでの間のものを知らないで見たら新鮮で面白いと。
確かにそういう見方したらＺは面白いだろう。
アムロがディジェ乗っているのに違和感バリバリ
脇役が目立たないようにということだけど、いや目立っているって
顔がゲルググで背中には羽生えていて、おまけに水色だし
ベルトーチカはマーク２をアムロに譲れって言ったけどぶっちゃけマーク２よりリック・ディアスのほうが性能良さそう
>>303
確かにｗあとこの時期のベルトーチカはうざい >>287
イデオンについて話題になってるから火中の栗を拾うつもりで敢えて問題提起したいんだけど
富野さんはイエオンについてはどう思ってたんだろ？建設巨人の方 >>301
富野節と言ってもねえ
巷間言われてるファーストガンダムの名台詞ってそのほとんどが脚本の星山さんのものなんだけどな 俺はザブングル～エルガイムを見ていない（トライダー、ダイオージャは見てた）ガンダム者だが
富野節が炸裂するのは確かにZ以降という記憶だな
>>307
ダンバインとエルガイムは面白い。
後追いの人の場合はよってはゼータより面白い ダンバインは勢力図が整理されていいるのと、地上とバイストンウェルが地上と宇宙よりも違いが明確でわかりやすい
本来ガンダムでやりたかったこともこういうことなのかと理解できる
エルガイムは本当に楽しかった。ダンバインがイデオンみたいに飛散だったからか
ザブングルみたいで好きだったな。
しかし後半はzの予行演習みたいにシリアスで最後は悲惨だった。
富野はホントに洗脳人格障害が好きだよな。
zzの話のプロットはこの分類だよな。
ターンエーの癒しって本みると富野はターンエーから明らかに変わった。
>>310
ダンバインは地上に大勢力であがったのが当時批判されたよな。
バイストンウェルの良質な設定を放棄した演出上の敗北だと。
明らかに当時のマクロスへの対抗だと思ったわ。 自民主流: ティターンズ
小池: シロッコ
石破: エゥーゴ
民進: アクシズ
公明: アナハイム
んだてめー！シャアさん馬鹿にしてんのかよー！てめー！
当時から偉大な功績を頂いてるシャアさん馬鹿にすんなよオラ―！！
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](http://or2.mobi/data/img/172160.jpg)
クワトロさんアムロ出てくると相対的に弱体化させられたよね
ロザミアのギャプラン相手にしてたあたりはまだカミーユのピンチ助けたり見せ場あったのに
カミーユ「なんでカツを助けた！レコアさんは勝手だよ！！」
カミーユはカツに冷たかったな。少なくともカツは3回カミーユを助けてるのに。アムロから貰った拳銃についても「そんなもんどーでもいいだろ？」とか言い出すし。この時も見てただけ。
禿のカツに対する扱いがどーにも納得いかないわ。可哀想過ぎる。
>>273
ジョニーライデンの帰還はスゲー面白いぞ。
面白さはサンダーボルトに負けてない。
ぜひアニメ化してほしい。
まぁアクションスペクタクルでなく謎解きミステリーだから厳しいけど。 >>318
それ別にカツを殺せと言ってるわけじゃないけどな
敵に寝返ったくせに煮え切らないレコアにキレてるだけ クワトロさん最大の見せ場であるダカール演説をカットしたのはあんまりだと思う
新訳が逆シャアに繋がらないというならいいけど
>>84
Zのラストで百式脱出後どさまぎで連れ出した >>319
サンダーボルトって禿作品としてはF91の次につまらんだろ
何言ってんの？ >>311
シェリル、エルチカーゴ、ジェリル、クワサンオリビー、フォウ、ロザミア、
カミーユ、キャラスーン、ファラ、カテジナ。
ほとんど女性だな。富野はなんか嫌な思い出があったんだろうか。 >>325
あ！凄い指摘。そういうことか。
だからカミーユは女の名前にしたってことか。 カミーユってショウザマに声だけでなくて家庭環境で捻くれてるとこも似てると思ったが
ショウは実は聡明な子で周囲の期待に応えてほんとうの聖戦士になったがカミーユは
ニュータイプのあり方に無頓着でその場の感情にこだわってたかと。
ショウが最後に人はころさずその怨念をころすと刺し違え地上に悪い念を残さず浄化するところまで
考慮したのに対してカミーユはあくまでもシロッコを憎んで呪詛と怨念を周囲に撒き散らし周囲に毒で汚した。
結果としてそういう人としての資質の差でカミーユは報いを受けることになったわけだ。
空手を習ってるなんて出るくらいだから富野はカミーユを考える際にショウは頭のどこかにあったと思う。
だがたった二年で主人公をここまで醜悪にしたのはどういった心境だったんだろうか。
その前のダバが良い人凄い人すぎて会う女会う女を惚れさせる役だったことの反動だろうか。
単純にクワサンがああなったラストを描いたんだからもっとエスカレートさせようと思っただけかもな。
>>324
名だけでは分かり難いから参考絵も置かないとね、うん
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>>322
宇宙空間でノーマルスーツの身一つで脱出し、その後ミネバの所まで行って連れ出すとかミラクルすぎるｗ >>327
>カミーユはあくまでもシロッコを憎んで呪詛と怨念を周囲に撒き散らし周囲に毒で汚した。
>結果としてそういう人としての資質の差でカミーユは報いを受けることになったわけだ。
これが何を指してるのかわからん
シロッコ同様に戦争の源であるハマーンや戦争を楽しんでるヤザンのことも憎んでたがそれが報いを受けなければならないほど悪いことだなんて描写されてなかったぞ
それにショウは親死んでないし仲間に恵まれてるしそもそもΖで浄化もクソも無いし両者の比較はおかしいだろう >>326
ていうかカミーユ・クローデルという不倫の末に精神病んでそのまま死んだ美女をモチーフにして出来たキャラがカミーユだしな
富野は頭おかしくなって破滅する美人に魅力を感じるんだろな お前ら一番好きな作監って誰？
俺は小林利充氏
キャラが端正だ
瀬尾と恩田（当時）
作画といえば安彦が描いたΖキャラはどこか健康的で違和感ある
キャラデザなのに
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作画スタッフとか普段気にしないけどこの回だけは作画スタッフが違うなって印象に残った、マクロスっぽくて >>334
北爪かなぁ…
フォウの話が絵が整ってるな、って思って調べてみたら北爪だった >>336
レコアは常にこれくらい妖艶な美人であってほしかった
エマより若くてシャアのセフレなのに見た目が老けてるから他にもっといいのいなかったのか？と思ってしまう >>315
下のキャラ河下水希の超絶劣化絵みたい
目の間に鼻ってこんな時代にあったんだな >>339
取り敢えず328打ちミスったと解釈判断して言うが
イケるイケる、と、きれいなカテジナさんでググりゃ解決するだろうさ >>342
サンクス！ 確かに間違ったw
カテジナといえばケロロ軍曹だがモモカの両親はハマーンとクワトロだよなw
あれはZみてない人はわからんだろw あのキャスティングは確信犯だよなw
マイナーなとこだと「超人ロック」OVAの「ロード・レオン」も。
主人公vs敵がカミーユvsクワトロで当時楽しませて貰った。
キャプテン翼だとカミーユが無茶苦茶ブライトを慕ってる
タメなのにさん付け
種の外伝か何かで主役がジェリド声、悪役がカミーユ声（双子の姉はレコア声）があったな
作者がジェリド贔屓で声だけでもカミーユに勝ってほしかったとかなんとか
そんな理由で起用された飛田さんがちょっと可哀想な気がするが…
飛田さんが演じた主役はこれ以外思いつかないな
俺の中では、くりぃむレモンのお兄ちゃん役のイメージも強い
録画しておいた今日の再放送を見ようと思ったらなんとかのルルージュとかいうのが録画されていて絶望しかけたが、
今週休みで来週から土曜に変更されるのかな
先週の次回予告で告知していたっけ・・・
>>349
永遠のフォウなら7日だよん
昨日はお休み 今思うとラーディッシュとアーガマって機銃座なかったんだな
エゥーゴは対MSはMSだけでやらせるコンセプトだったのか
一年戦争で機銃がクッソ役に立たなかったからな
あとは人員やコストを鑑みて？
結局ネェルで付けたのはラーディッシュ沈んだから？
ラーカイラムはチートのサイコフレームあったにしてもレズン機落してたし
戦力としてはデラーズフリートと大差ない程度だし艦隊戦なんてやったら一発で消耗してしまうよ
>>353
サイコフレームチートは置いておくとして
ネェルアーガマはバウアタッカーとか落としてるから
後年の機銃は随分強くなってるみたいだな
見た感じ無人で旋回速度もめっちゃ早いし ホワイトベースとアルビオンは何事もなく宇宙に浮かんでいったけどアーガマはアルビオンよりコスト低いの？
アマンダラカマンダラはシロッコみたいにキモくないだろ。
安彦が作監やってたら艶がでて人間味あるシロッコになったろうからやらなくて正解だった。
爬虫類みたいでキモくてカリスマ性があった。
本放送が10年前だったらシロッコは誰が声優やってたろうな。
山寺さんの声だとちょっと若々しくないか？
個人的にはシロッコは塩沢兼人さん系の声がよかった
怪しいオーラが漂ってそうな感じで
もっとワイルドで憎めない感じがいい。
野沢那智みたいなw
しかも長浜系美形悪役じゃなくて今川版GRの「マスク・ザ・レッド」みたいなドSな感じでw
>>366
その当時でもジャマイカンはキートンだろ？
カミーユは痩せてる彦摩呂こと水島裕。 池田榊原に比べると島田は声が軽いんだよな
あと滑舌悪いのが残念な感じ
新訳見たとき、声が変わらない古谷、井上、岡本はすげーと思った
ま、岡本さんは若いけどね
榊原、勝生はすっかりババァ声でガッカリ
池田さんはすっかり貫禄声優になったねぇ
地味に塩屋、戸谷、阿部のアーガマクルー三人組の声もほとんど変わっとらんぞ
いやキャプテン入れてカルテットか
古谷徹は凄いよ
前に巨人の星のアニメ見たけど（当時、古谷徹は15歳）
そん時からほとんど声が変わってない
むろん演技が上達したとか、昔より録音機材が良くなったとか
あるかもしれない でも声質そのものは本当に変わってないんだよ
田中真弓もそう ン十年前のアニメ見た後
最近の出演作見ても、全く声が変わってないの
そういう人って本当にいるんだなぁと感心する
池田秀一は多少老いたと思う
でも老いて身に付いた、うさん臭さみたいな雰囲気は
むしろシャアを演じる上ではプラスかもしれない
井上和彦もそんなには変わってない
老いて多少は声が太くなった？くらい
ただガンダムAGE以降、老人役を演じる機会が増えた
井上和彦はキャンディキャンディから変わってない気がするなw
バブルからは山岡士郎のイメージが強くなったが。
池田秀一は、声はほとんど変わってないと思うんだけど
話し方がねちっこくなった
originの2のエドワウは流石にちょっとキツかったかなぁ
シャアになってしまえばほとんど違和感ないのはさすが
飛田も声はあまり変わらんよね
今ではどんな役でも全力でこなす演技派ベテランだけどΖ初期の頃はまだ微妙に棒読みなのが大きな違いか
池田秀一は個人的にも好きじゃない
芸幅狭いし何より人間的にも狭量で陰湿
シャアが当たり役になってからは更に胡座をかいて後輩に嫌がらせしまくり
歳を取ってからも相変わらずの悪質ぶりで共演NGの役者もいまくる始末
オリジンでいうとシャアの人ももう若者やらせるのはキツそうな感じはしたけど
アムロもあまり変わりなく。
カイさんに至ってはかつての軽薄さそのまんまで時の流れを感じさせない恐ろしさ
池田はＳＤガンダムとかケロロ軍曹でギャグっぽくシャアを演じてしまってそれがいつのまにか
地になってしまった感じ。
これらはギャグアニメなんでツッコミが入ってギャグになるような演技が必要があったから。
それが定番になってしまってユニコーンやオリジンはなんだか観てて変な感じがした
ユニコーンは知らんけどオリジンのシャアはキャラ自体が違和感の塊だし・・・
何考えてるかよくわからない上にシャアってそんなことするか？のオンパレードだった
>>376
俺もそう思ってたけど最近Ζガンダム見直したら全然違ってたよ >>381
オリジンを読んだ後でZの再放送をみると、子供に殴られたり頭に血が上ってアクシズとの提携をぶち壊したりと
情けないシャアに納得がいく 人には恥ずかしさを感じる心があるということも・・・
そりゃ過去にあんなマスクとヘルメット被ってたの思い出したら恥ずかしいわなｗ
テキサスでアムロに、おいおい、おまえそんな能力ないじゃんw って言われてしまうのはなぁ。
安彦って演出家として駄目な人だよな。
絵だけ書いてりゃいい人だわ。
Ζ前半のやる気満々なころのシャアはカッコよかったな
あの頃は作品に高揚感があった
言うことを聞かない出資者とかハマーンとか出てきたあたりからおかしくなった
>>389
ニュータイプとはなんぞや？という所から話を始めなければならなくなるとても考え甲斐のあるテーマだ
NTとしてかか非NTとしてかはわからんがアムロ、ララァの領域には届かなかった、
または本人もそれを自覚しているという意図をもって富野は～CCAまでを制作している筈 つか、オールドタイプのヤザンにもメタスの装甲越しにレコアの裸が見えたりするし、登場人物みんなニュータイプなんじゃねえのかと疑ってしまう
ララァ、シャリア・ブル、ハマーン、カミーユ、アムロは味方だった時にシャアの心の中を覗くチャンスがあったはず。
なぜ誰もシャアの邪悪な本質に気付かなかったのか？
シャリア・ブルだけは気付いて絶望したのかもしれないが…
>>393
ララァは
自分が生き続ければシャアを殺していた、
それをしたくないからアムロに殺してもらった
と死ぬ間際アムロに告げている
富野はこれをファーストガンダムの原作として後世に残したいらしい >>394
そんな設定知らなかったよ…(;´д｀) 1stやΖの頃のシャアは邪悪じゃないじゃん
それにホイホイ簡単に相手の本心を読めるものでもない
>>392
むしろ逆
あれはヤザンが見たんじゃない、レコアが自らのマッパをヤザンに見せつけた シャアは確かにNTなんだろうが
NTとしてはせいぜい中堅クラスなので
シロッコには
「俺らが真のNTだよ、やーいやーい」
と馬鹿にされてる
1stではNT専用機であるジオングに乗ったり
「見える、私にも見えるぞ！」したり
アムロとメットがぶつかったら何かが生まれたりしたが
シャアがNTに目覚めた具体的時期は不明
ララァの死によって覚醒したのか、
それともNTとしてランクが低かったから
アムロとララァの不思議空間に参加できなかったのかは不明
ただ参加できなかった事はシャアの生涯の悔いとなった
でもヤザンもジェリドもライラも素養はあったようなふうに描いてるようにみえるがな。
NTになるためには、よくわからんが素直に自身のそういう部分に向き合わないといけないようで、
たぶんに後天的な性格的なものがそれを阻むような感じに描いているような気がする。
シャアは発信はできるけど受信ができないイメージ
何をする気だアムロ！
大左が私の心に触れた気がして
シロッコに体するプレッシャー
ファンネル操作など
アムロは逆に受信に特化してる感じ
打つ前に避ける鬼回避能力とかバシバシファンネル打ち落とせるしララァの声がいつまでも聞こえるなど
ララァの声が聞こえないシャアだからララァにいつでも会えるアムロが羨ましくて仕方ないんだろうなぁ
ジオン「（そもそもワイの提唱したニュータイプが後年一人も現れてない件・・・）」
>>401
不思議空間で津波ざばーんってあるけどさ、あれ何？何かの比喩表現？ 人間の認識力
LV1 空気嫁と叱られる
LV2 あきらかな異性の好意に気づかない少年漫画の主人公
LV3 普通
LV4 君、勘がいいねとほめられる
LV5 賭け事に強い
LV6 戦場で空気嫁る人、このあたりから戦争に応用できる
LV7 ニュータイプ専用機を扱える
LV8 一流のニュータイプ
LV9 いつでも送受信可能
LV10 心霊現象を起こせる
シャアは8くらいだろう、だから9のシロッコから出来損ないと呼ばれるわけで実際は優秀？
小説版で完全にニュータイプ扱いだったジェリドは設定上7くらいはありそう
OTのヤザン、ライラ、エマ、レコアは6、描写がないアポリーロベルトはそれ未満
神ってる描写がないサラは8くらい？でも若いから伸びしろあったのかも
ファンネルの射程が伸びるのはどれくらいでありますか！
ロングレンジでビット飛ばせるのってララァくらいしかいないよね
ギュネイはなんとなくできそう。ハマーンはギリギリできなそう
ファンネルは小型にしたから充電式で稼働時間がみじかいし記憶ではビームでなくレーザーでなかったか？
だから足が短いのでは？
ビットは一基一基ジェネレーター搭載してるから足が長いということでは？
戦艦を落とすための用途だったはず。
ビットじゃないけどサイコミュを使った超遠距離狙撃ならVのファラがいる
シャアに「あの子と同じだ」って言わせたクェスはララァレベルだったのかもな
もっとも、あの子=ハマーンの可能性も捨てきれないが
映画の尺の都合とはいえ即戦力になったクェスは歴代主人公以上のポテンシャルと成長度だと思う、シーブック以上やで
ニュータイプ能力って強敵やヒロインに箔をつけるのに便利な設定で能力の強さの度合いも勿体振ればいくらでも引っ張れることができるのに
二代目主人公で最高能力者設定をいきなり使っちゃう富野は思い切りがいいな
ナナイクラスでも戦場の大佐に向かって念波飛ばしたりできるし、富野の脳内ではわりと適当な設定なのかもな
>>418
ああ、そっちなのかな
2次ネオジオンの戦力考えてみりゃ、強力なニュータイプならパイロットやらされるよね CCAのシャアはちょっぴり強化されてた説を推したい
あの鈍感なクワトロさんと同一人物とは思えないんだよね
ニタ研でトレーニングは受けたんだろうね
「なにか感じませんでしたか？」「アンマンに戻りましょう」を軒並みスルーするクワトロさんからは進歩したわけで
>>390
ようするにゼータの延長が決まり、シャアがストーリーを完結させてはまかりならん、
ということになって扱いが変わったのだろう
そして最期の言葉が「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」
延長がなければスペースノイドさらに人類の指導者になったかもしれないのに、可哀想 それまでニュータイプは宇宙に適応した人間の新しい形というが、クエスは地球育ちだよな。
宇宙にあがったあの数日で覚醒ってことか？
ちなみにVガンは富野が故意に宇宙を知らないウッソが地球で異能ぶりをみせる
アンチテーゼ的演出をしたよな。
ウッソは最後までニュータイプなのかわからないが人の苦しみとかの情念を感知する描写でとどめてた。
しかし、みんながみんなニュータイプになったら、それはそれで面倒だな
隠し事のない世の中になっちまう
>>424
想像してごらん、
同級生の女の子が君の脳裏を漂う昨夜見たエロビデオのシーンを発見してしまう日をw だからハマーンはカミーユとの不思議空間を拒絶したんだよな
ただでさえプライドの高いハマーンは何でもかんでも他者に明け透けになる現象を許せなかった
でもジュドーは手に入れたい存在だったんだろ。
やっぱカミーユは性格悪すぎで生理的に駄目だったんだろうな。
小説版だとハマーンはカミーユのこと気に入ってたぞ
ドレス姿でばっちりキメてた
>>429
こういう所に混ざると安彦の絵は浮くな～ >>395
設定というか20世紀末に富野が書いた「密会」という劇場版ガンダムの活字化作品での描写
>>400
これ＝ララァは自分が生き続ければシャアを殺していた、それをしたくないからアムロに殺してもらった、と死ぬ間際アムロに告げている
映像本編からはさすがに「これ」は読み取れん >>429
こういうのよく取っておくよなぁ。凄い！
俺なんかラポートの大辞典は1stからＺまでの富野の全部捨てちゃったな。
どっかのスレでみたOUTのサンライズアニメを全部繋げた企画もん潜ったら
当時の全部取っててブログにあげてる人までいたわ。 小説だとハマーンはお茶飲む時音を立ててカミーユに下品て思われてなかったっけ
>>433
あったあった
小説は小説で面白いからいつか映像化されてほしい 小説読んだのもう10年以上前だけどハマーンのお茶とジオがビーム砲だらけなのは覚えてる
小説の「ビーム砲だらけのジオ」って
0083のザメルの元ネタじゃないかと疑ってる
>>405
あれが「時が見える」つまり全人類がNTになった未来をアムロとララァが見たんじゃないかな
だから逆シャアのアムロの「人類に絶望はしていない！」に続くと。
シャアはそれが見えなかったからああいう行動に出たと。 MSの中でもジオはトップクラスに一番カコイイと思ってるが
出番があれっぽちなのが惜しまれる
装備もほとんど使わずだから>>435の設定なら勿体ない 逆シャアがなかったらZZにシャアが出たはずだけど、どのような役割演じる予定だったのかな
グレミーの代わりにクーデターでハマーンを倒してエウーゴに合流するのか、それともハマーンを倒したあとラスボスになるのか
後者の場合、14歳のジュドーに倒されるってすごく情けない終わり方だけど
>>441
没稿になった以上はもう富野ートな企画Zガンダム51話～、だけのでなんとか成させるしかないさ
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](http://or2.mobi/data/img/172794.jpg)
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://dl1.getuploader.com/g/raptor_img/354/raptor_img_354.jpg)
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![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://dl1.getuploader.com/g/raptor_img/356/raptor_img_356.jpg)
小説だとシロッコは百式の武装があれしかないと見切ってボコるんだけど、TV版だとジオも百式も基本ライフル一丁だから性能差を出しにくいな。
正直ジオの強さって描きにくいだろう。
動けるデブみたいに高速で動くか、シロッコのNT能力を強調するか…
シロッコは所見でファンネルを予測射撃で落としたしパイロット能力は最高クラス、NTは一年戦争末期のアムロ並だと思ってる
バイオセンサーと降霊術無かったら殺せなかったろ
小説版のシャアはパイロットとしてはシロッコハマーン、ヤザンよりかは一枚上に書かれてたな
あと、ゼダンの門とアクシズが衝突する際の百式VSバイアランが面白かった
シャアとジェリドが互いを意識しあって戦うんだよね
10年前に海外サッカー板のFCバルセロナスレ読んでたらスタメンの一人である
ジオ(ジオバンニ、海外サッカー板での愛称)の運動量が少なく戦術の穴になってる
話題が続いてるところに誰かが「ジオは動かないからなぁ」とレス。
そしたら続けて誰かが「ジオ！なぜ動かん！」とレスw
そしたらこれに答えてまた誰かが続けて「お前にはわかるまい！」とw
そこから結構Zに関する会話が続いて嬉しくなったことがあった。
バイオセンサーとか言う割にサイコミュ以上の能力
物理法則完全無視の降霊装置
ZZばっかボロクソに叩かれてるけどそもそもの原因はZで始まったんだよなぁ・・・ｗ
ジオは機体制御にサイコミュを使ってたからさ…
でもそれならハマーンだって頑張ればジオをハイジャックできそうw
なんかデジャヴだなーと思ったら・・・
バビル二世 vs ヨミ様だw
「ポセイドン!!何故動かん!!」
「貴様には解るまい・・・念力の強い方がしもべを(r」
>>452
ZZがなければ・・・って思うけど、Zで完結していたらその後のガンダムシリーズはどのようになったのだろう？ >>456
Zガンダム第100話の話でねーのかね>443 ジオはサイコミュでなくてバイオセンサーだったはず。
ただアナハイム社のでなくシロッコの自己開発とか。
放映中、サンライズから情報取集してたラポートの紹介ではバイオセンサーはあくまで
簡易サイコミュの位置付けだったが劇中でハイパー化や不思議動作したのがバイオセンサー
があるＺとＺＺだけだったからサイコミュとは別の確固たる技術装置みたいな位置付けになったのかと。
>>458
１ｓｔからして、宇宙に光る海？を見せる不思現象発生器がサイコミュですが >>458
プルのキュベレイMark-Ⅱ
キャラのゲーマルク
ハマーンのキュベレイ改
ちゃんとアニメを見てから発言しましょう リンク
「顔？巨大なリンクの顔かよ？」
赤木リツコ
「人が作り出した巨大兵器。
汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオン、その十八号機よ。」
リンク
「僕はこれに乗って巨大な魔物と戦えというのか？」
1人グライダーで敵基地に乗り込む
入浴中のヒロイン
「バァン☆」
アハハハハ
Zガンダム録ったはずなんだけど夢みてるのかな
ジェリド崖から投げ落とすくだり等々ひどすぎる
>>463
俺はジェリドが投げられて落ちていくとこで爆笑したけどねｗダサすぎるｗ Ζは内容がシリアスで登場人物も切羽詰まってるだけに
意図せぬお笑いポイントが発生してる
警戒ざるすぎ
パイロットに潜入させる監督の芸のなさ
>>427
カミーユはハマーンの奥底まで覗いてしまうNT能力だったけど
ジュドーは表面上までしか踏み込めなかったから…
まあ戦闘にNT能力を活かすって意味ではジュドーの方が上だったけどね
カミーユも序盤はジェリドに後ろにも目が付いてるのかと言わせてたとかあったけど
フォウに会って以降はNT能力の質が上がって
親しい女性のピンチや死んだ人達の意思を感じ取るようになり
むしろ戦闘に集中できなくなるからな プルが死んだ後にジャムルフィンの回でプルがサイコ２にやった長距離予測射撃やったのを見てジュドーは力を吸収というか託されるイメージついた
素人のジュドーがZで戦えたのもカミーユの意思を受け取ったからだと思ってる
>>467
ジュドーは踏み込まなかったのが正解
人間関係には適切な距離がある
距離無視して近づくのがカミーユ
逃げるのがシャア
適切な距離を取れるのがジュドー
当時のNT12月で富野が同じ様なこと言ってる >>469
ジュドーは素人ではないぞ
死線をくぐってきたジャンク屋
Zのコクピットに座って
なんとなくわかちゃんだよね
と言ってたろ
既にNTとして発現していた 198702ｱﾆﾒﾃﾞｨｱより近藤ZZ設定製作
ジュドーは新しい世代のＮＴ
（ハマーンはジュドーとアムロの中間にいる）
アムロとはレベルが違う
ハマーンとカミーユはほぼ同等
カミーユが最高NTというなら出力が凄いのだろう
レベルが上のジュドーと最高NTのカミーユ
カミーユ、ジュド＞アムロ＞シャア…かな
富野アンドスタッフ曰わく
精神力はジュドー
NT能力はカミーユ＞ジュドー＞アムロ
パイロット能力はアムロ
ま、アムロ8年パイロットやってるから当然かな？
いずれ２人に並ばれるか抜かれるかだ
俺の中では最高のパイロットはアムロで公式でもアムロであって欲しい
正直1stのアムロが強過ぎて後付けで何を言われても…って感じ。
カミーユは格闘戦だとハイザックやバーザム相手でも手こずっていたり、ジェリドに何度も負けたりで強く見えない。
1stのアムロは雑魚機体とMS戦初めてのOTとしか戦ってないからなー
ラスボスがNTのなり損ないのシャアでハマーン、シロッコ以下だし
終盤になっても一杯被弾して最後はガンダム全損したしね
強いけどカミーユ、ジュドーより上とは思えない
まあアムロの操縦技術を疑う必要はないでしょ
ただ、Zでクワトロと2人がかりで倒せなかったブランを倒したアムロすげえ！
って意見はちょっと引っかかるけどな
カミーユとクワトロの2人の時は地上でシャトルを守る+ドダイ無しだった上
カミーユがアッシマーの装甲が閉じる瞬間を撃ったのによろめいて終わり
アムロの時は単体で倒した訳では無くクワトロ同様カミーユと2人がかり
ドダイ有りでシャトル防衛だったし
ただ、あの一話だけは露骨なアムロ上げ、カミーユ下げだったね
>>478
その回だけど、
アッシマーを二人がかりで倒した後、
アムロはディアス壊してるんだよな…
残敵いたらアムロ死んでたよ Ζは敵がエリートや一年戦争経験者だから苦戦しても仕方ないかなって
1stはスーパーロボット感が強いからあまり後のシリーズと比べる気にはならない
もちろんΖ以降でもアムロ本人の力量は凄いけどね
ていうかパイロット最強がアムロでNT能力最高がカミーユなのは富野が何十年も言ってることだし作中描写でも納得なんだからそれでええよ
精神力最強がジュドー
NT能力はカミーユに匹敵
も何十年も言われてることだし劇中描写でも納得
総合でジュドーという意見も俺は納得だね
でもZZは無かった事にしたいとかいう風潮ってなかったっけ？
新訳Zがまさにそれなんだろ？
なかったよ
関係者でもなんでもないキチガイアンチが言ってただけ
TVZほうがなかったことにされてた
サンライズの年表から一度だけ外されて、
TVー新訳ZーZZーCCAになってた
いまでてるアムロシャア本だと、
新訳Zはどこにも繋がらない作品と解説されてる
飽くなき戦いだよねぇ
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この記事の時点だとまだMS関連のデザインは森木さんじゃなかったのか。
ぱっと見の印象だと量産型νガンダムっぽいな。
"Xガンダム"・・・のちの"Xi"="クスィー"と思うといろいろと考えるなー。
それにしてもクエスは描く人が違うとこんなに印象が変わるのか(いい意味で)w
働かないで世の中から必要とされない人間は
強いな
妄想自演祭り開催中
総合でジュドー兄ちゃんか
じゃあ妄想自演祭りをすぐやめて
ジュドーのように働けよ
ハサウェイはそのままやれば
テロリストは死ねよ
で終わりだが、
カミーユ、ジュドーを出して、二人を主人公にして大幅再構成すればけっこういけるかもな
>>484
文庫版でおなじみの美樹本絵だね
こういう資料は貴重だなあ ジュドーは融和の能力、本来ニュータイプの理想たる能力が秀でてるっていう作者の方向性でしょ？
ハローワークの方向性に異を唱えないで昼間社会に出て働けよ
リィナもきっと喜んでくれる
この板に10年ぶりくらいに来たがやたらとＺＺを押す人がいて、周囲に皇帝とか呼ばれてるみたいだな。
>>491
富野監督も、自分にも良い影響与えるキャラと言ってたね
本によっては理想のニュータイプ言われることもあるくらい >>493
10年前だったらヌケサクという呼び方が主流だったはず
やたらとZZプルジュドーの名前出してIDが0か０以外だったら十中八九そいつだよ この板に10年ぶりくらいに来たがやたらとＺＺを下げる人がいて、周囲にキチガイと呼ばれてるみたいだな。
>>494
富野はジュドー好きだからね
ジュドー主役でもう1本アニメやりたいと言うくらい
ZZがこんなに人気があるのに、新訳されないのは、
富野がやらない＋富野が許可出さないからだろう
新訳ZZがあればアムロ、カミーユ、ジュドーの共闘も観れるのになー グレメカで、新訳Zの続編では、ラストでジュドー達の救援に颯爽と現れるカミーユが見たい
という記事があったね
新訳Zのエンドがダイフヒョウだったので、
新訳Z後の話は非公式も含めて一つも造られなかったけど
キリマンジャロに勝手に潜入しに行くデタラメなストーリー
シャアの、
真っ赤なジオンパイスーで敵地のサイド７に潜入よりはマシですがｗ
サイコガンダムの頭部が爆発するほどなのに
なぜか火傷一つしていないとか
それとバイアランどこいった？
小説版だとフォウの死因は脳へのダメージだったから富野の中ではそういうことになってるんじゃね
漫画だと、どんな怪我も病気も
後遺症も副作用もないが、
現実は違うからなー
頭弄くって無事なわけがない
ユニコーンなどの外伝だと、NTや成功した強化人間が一杯出てくるが、
富野監督の本編だと、成功した強化人間は一人もいない
※例外のプル達は元々NTで、姉妹多数なのもNTとは関係ない
もう何年か後に富野がZ作ってたらカミーユがクワトロに「これフォウです」と
メットを渡しその重みにクワトロがショックを受けるとかだったろうな。
>>504
ギュネイに副作用のようなものは見られなくない？ そのかわりに対して強くなくて、
たった3回の戦闘で頭が変になりつつあった
あと、
サイコフレームは破片だけで
バリヤー張るわエース落とすわの
チートサイコミュ
>>507
ニューガンを手に入れれば大佐に対抗できる、クエスを手に入れられるとか
糖質っぽい思い込みがみられた。 脳弄くった後遺症だろうね
そのうち発狂するか寝たきりになるかのどっちかだ
ゲーツ大尉がいるじゃないかw
バウンドドックで行方不明になった後シャングリラでジャンク屋やってたろ？
そのかわりにαも操縦できない低レベルNT
チートなサイコフレームを使ってもできない
しかもたった1ヶ月未満＋3回の戦闘で壊れ始めている
フォウ、ロザミアは1年近く強化され続けてる
ドーピングもそうだが、一度でも一生後遺症は残る
そして能力維持しょうと思ったらずっとドーピングしないといけない
NT能力という本来なかった能力を引き出し続けたら体や脳がどーなるか
人間にしろ機械にしろ、メンテナンスフリーと勘違いしている人は多い
>>510
強化人間と呼ばれて俺はニュータイプだ！みたいに反応してたし、あれは純正のNTに対するコンプレックスの現われだと思う
強化の度合いが低いから副作用が現れず、一方でNT能力も低いというのはあるかも しかもアレが唯一のファンネ使える強化人間で、
既に壊れ始め中……
カミーユはエゥーゴの技術なら治せると言っていたが、連れ出すための嘘だよな
医学でティターンズと差が出るとは思えない
>>516
よくもまあのこのこと。恐れる心がないのかい？ 一年戦争末期のアムロは技術があるにせよエスパー全開だったけどCCAではNT力落ちた代わりに経験で強いイメージ
コウはアナハイムのデンドロ担当のSEに知識と技術的な未来予知を評価されてたよね
>>519
CCAのアムロはそれこそゲームみたいに
NT能力を命中・回避に特化させてるイメージ
目の前の敵の思考を読む事だけに使われてて
戦場全体の意思に関しては感じ取れてない
Zに乗って以降のカミーユは逆に戦場全体の意思が無意識に入ってきて
戦闘に集中できてない アポロ作戦でシロッコがドゴスギアからプレッシャーを発して
カミーユ「あうあうあー」
ジェリド「何だこの気持ち悪さは！」
っていうシーンが好きだな。ジェリドも感じる能力があった。
>>520
の割には
ギュネイ相手に被弾して大ダメージ
シャアのファンネル1機も狙撃出来ず手も足も出なかった
回避不能に追い込まれてファンネルバリヤーを張る羽目になってる
これによりファンネル5機が使用不能に 映画を盛り上げる演出だろw
アムロが余裕ならフィンファンネルが登場できなかったろw
射撃と回避はジュドーが圧倒的なんだよな
アムロの上位互換がジュドー
シャアもなにげに回避は凄いよな
被弾ゼロとは言わないが、ヤバい状況でもかわし切るイメージ
>>516
ギュネイが唯一まともに扱える強化人間で
それ以外の奴はそれこそファンネルが言うこと聞かないレベルだったり、
発狂して言うこと聞かないやつだったりした可能性は？ 基地に潜入してジェリドしか追ってこないとか
なんだあの筋書きはｗ
サイコガンダムの頭部の爆発のリアリティのなさに大爆笑
作っている時に誰も意を唱えなかったのか？
>>528
可能性も何もその通り
ギュネイ程度でしかできなかったの それもあるけど最終決戦へのながれがなんだか盛り上がりにかける感じがする。
たぶん続編決まってたからだろうな。
続編がらみで退場いただく人を決めてて、それをいそいでまとめてという感じがした。
男組みたいに数話かけて丁寧に一人一人間引きして最後カミーユとクワトロだけになったみたいな
方が悲壮感あったと思うんだが。
ダンバインなんかの方がまだその辺はまだみれた。
ジェリドなんかホント久々でて直ぐにかっさりと消えたよな。
再放送で「永遠のフォウ」を見て思ったこと
「灼熱の脱出」で終えておけばよかったのに・・・まさに蛇足
次回がダカール演説で残り14話
延長でアクシズとの決戦は描く必要なくなったけど、延長なかったらエウーゴがティターンズとアクシズ両方同時に相手することになったのかな
戦力的に無理だと思うけど、どうするつもりだったのだろう？
ガンダムの続編としての企画はダンバインの頃からあったらしいけど、実際にはもっと前の1st劇場版が成功した時点で考えていたんだろうね
だから、めぐりあい宇宙のラストでシャアが脱出した描写があった
これは目標でありライバルでもあったヤマトが続編を出して成功した例を見ていたからだと思われる
永遠のフォウ
読者が選んだその年のアニメのベスト回
なんだよね
いろんな意味で重要な回でもある
どうせ正史から外れる劇場版Zifやるなら百式改、FA百式改、ZZがアーガマに早く届くとか見てみたかった
>>533
灼熱の脱出でフォウとお別れなのは劇場版がそうじゃないか
カミーユはフォウが死んだことも強化人間の悲惨さもあまり知らないから精神的ダメージがTV版よりだいぶ減った 再放送の戦闘シーンもこのあたりになるとパキユーンパキユーンの
だらけシーンばかり
>>533
ティターンズのナースはミニスカであるという貴重な映像を確認出来る回ではないか！ >>535
マジっスか・・・
ツッコミどころ満載というか、ツッコミどころだけで構成されているような回なのに
そんな自分でも30年前に見ていたら感動したのかな 雑誌なんかバイアスかかりまくりなのにあてにしてるってｗ
ファンの投票結果
ハガキによる投票の結果です
ま、自分が輪に入れないからって叩くのは情けないですよ
>>540
いい年したおっさんが子供のためのアニメに
なにツッコミ入れてんだｗ
黙って見てろｗ
1stなんぞ第1話からツッコミ所満載だぞｗ 当時はすでにアニメヲタクがいてアニメ雑誌はアニメヲタクの編集がアニメヲタク向けに作ってたからね。
一般受けするアニメだとタッチやアラレちゃん、北斗の拳、キャプテン翼、めぞん
なんかだったがこういうアニメ誌ではロボットアニメのファンの声が大きかった。
今のガノタに人気ないＺＺでも当時は人気投票で一位だったしドラグナーだって人気あった。
作品の完成度とかより当時のヲタクの琴線に触れるかどうかだったのね。
その後ロボットアニメが完全にオワコンになるとアニメヲタクに人気出たのは
キャプテン翼の腐女子人気の流れで星矢、サムライトルーパーなんかでこれはウイングが引き継ぐ。
あとアニメ誌ではきまぐれオレンジロードが人気だったな。
アニメヲタク向けに作ってたというのは、タッチとかめぞんとか好きだという一般人はお金を出してまで
アニメ誌買って読まなかったからね。
いまの若い人はＺ放映時の飛影とかダンクーガはあまり知らんだろうが当時のアニメヲタクには人気あった。
しかしヲタク人気だから当然のように風化して残ってない。
当時のアニメでTOP人気だったZ、ZZ
31年後もまだ人気
ＺとZZは本物だ
>>546
ですよねー他にも強化型ZZパーツが売り切れ続出
http://www.toynes.jp/ranking/week/
トイネス週間
9月25日～10月1日
1位 ↑ MG 1/100 ダブルゼータガンダムVer.Ka
2位 NEW 1/7 木之本桜 Stars Bless You
3位 NEW ハイレゾリューションモデル 1/100 ウイングガンダムゼロ EW
4位 NEW HGBF 1/144 ういにんぐふみな
5位 NEW figma レム ガンダムファンが求めているのかな？
201710現在、展開中のZZ絡みの公式外伝
Z以上に元気で下手すれば1st以上
ムーンガンダム
ワルプル
クロボン
トワイライト
審判のメイス
AOZ3
どれもZZ要素が話の中心
中には主人公がZZキャラな公式外伝もある
ついでにジョニーもZZ要素なしには成立しない
BFにはトライオンがいる
ＺＺはＺの完結編としての位置づけは重要だが話的にも中途半端だし
演出もエルガイム以上によれちゃってなぁ
ZZ嫌いじゃないけどΖよりZZの方が古臭く感じる
ギャグのノリとかゴテゴテした主役機とか電子音BGMとかバブリーなキャラデザとか時代を反映しすぎてて今見るとちと辛い
後半のノリで最初からやればよかったのにとは思うよ。
たぶんテレビ局とかスポンサーなんかからの圧力だったんだろうな。
秋元使ったし。それくらい当時はおニャン子は強かった。
86年の放映時はバブル期と定義はされていなかったが機運的にはバブルの始まり
だったな。
>>552
それくらいZが反発大きかったからね
だからこそのZZの方向転換だった
内田会長などが言ってるけど、ZとZZは一つの話なんだよね
だから新訳ZはZファンからも見捨てられてる >>548
長文の個人の意見よりも、事実を示す
バンダイがユニコーンやオリジン、BF推していても、
関係者の損益が伴う企画ではZZがメイン
正確にはZとZZがメイン
30年以上経っても人々から愛される 仮面ライダーもZ→ZZみたいな変換するんだよな
BLACK→RXと暗いから明るいへ
>>553
そうね。やっぱりＺへの批判は多かった。イデオンやダンバインのような作風を
ガンダムでやるなよと。エルガイムまでで富野の演出も完全にネタ切れだったし
ファンも富野のやり方は見切ってしまってたし。
ただＺがあったからこそガンダムワールドはここまで広がりをみせたわけだ。
今見直すと富野っぽい予定調和で結構見れる。（確かに「永遠のフォウ」はきつかったがｗ ）
そしてＺＺもその結びの物語としてこれはこれで面白い。 バーザムの元！…所詮貴様は流れ星！ 如何に輝こうと…落ちる運命にあったのだ！！
もうこんな栄光は帰って来ないんやで ('；ω；`) アーマーガールズやったって脱いだってもう帰って来ないんやで
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](http://or2.mobi/data/img/173284.jpg)
>>556
永遠のフォウは富野じゃなくて遠藤がメインじゃね？ ドラグナーは富野ガンダムのような強い個性はないものの、
普通にできのいいロボットアニメだった気がする
>>561
ケーン達が精神的にまったく成長しなくてつまらんかったぞ、金返せって思った
スパロボ詐欺筆頭はダンクーガとドラグナーだと思ってる オープニング曲詐欺といったらガルビオンだろw
声優はベントにブライト、リン、マシュマー、エル、レツコバヤシ、ハルル様、シンタという豪華陣。
キャラデザはたかみよしひさ。
それで作画がまともなのはOP曲だけというw
ドラグナーは独眼竜正宗がヒットした時期だからギルガザムネとか出てたなw
ガンダム好きになったきっかけを語る類のスレみると1stから順次見てきた後の世代、
あとからサンライズのロボアニメを1stの次にZとみてて1stからZまでの間のトミノーアニメを
未見の人がかなり多いよう。
なるほどそれならZは確かに面白と感じるかもね。
ダンバインは全部みました
エルガイムは挫折しました
イデオンは見たこと無いです
最初のガンダムの記憶は逆襲のシャアかな
Zは昔見たときは意味不明、しばらく経って見たら話は分かるけど暗くて退屈だな。劇場版を経て最近Biue-rayで見直したらすげー！ここまで絵がキレイで話も綿密に作られてたのかと感心
エゥーゴの本拠地がキシリア直轄のグラナダだったとか、カラバの活動範囲が旧公国勢力圏(北米、東アジア、アフリカ)だったりとか、映像のなかでサラっと流されて説明も無いものが多すぎる
逆にアーガマを建造していたスウィートウォーターと逆シャアで演説してたコロニーは同名の別物だったりとか…
ギレンの野望やユニコーンのアニメでティターンズのモビルスーツ覚えてから見直したのもZを楽しめる要因になってますね
>>568
そもそも1st見ないでZから見たわ
再放送で見た後期OPに一目惚れしたからレンタルビデオ屋で1巻からちびちび見ていったな
今では1巻100円以下だけど当時は300円以上したから小学生には時間かかったわ
それでも面白く感じたしやっぱり後期OPは今まで見たアニメの中でもいまだにトップ
映像、曲、歌詞全て魅力的だった 自分はVでガンダム見るのをやめてユニコーンはみたくちだけど後から1st見たとき若い人は
絵とかどう思ったんかね？ｗ
自分の世代だとイデオンでずいぶん絵がきれいになった、予算ついたんだなぁと。
ダンバインはかなりきれいだと思ったな。
Zはそれよりもきれいになって感無量だった。
あと後世にZが肯定的にみられるのに貢献したのは0083かもね。
あれで一番わかりにくい戦後のティターンズとエウーゴの関係が簡潔に示されて
Zの設定背景がわかりやすくなったと思う。
なお、ほぼ近い時期に映画になった0083はそこそこ成功して新機軸のF91がこけたのは
興味深かった。アムロとシャア、それに近い時代のものをファンはみたいという・・・
ダンバイン→Zガンダム
エルガイム→ガンダムZZ
に近いモノを感じる
Zは好きだけどZZは合わなかった
エルガイムはダイターン、ザブングルときた流れかと思ったら最後にシビアになったからな。
ＺＺもその流れ。
富野はアンチ・ヤマトがガンダムの創作動機みたいなもんだからな。
人を愛せよとお題目としたヤマトに対して、無理無理、みんなエゴあるからと。
1stはNTの可能性でエゴを乗り越える希望を、イデオンではエゴの克服は無理だから浄化を、
ダンバインでは現実世界のエゴの極み冷戦下に異次元人類のエゴをみせその浄化で襟を正せと警鐘した。
そうしてはじまったＺではニュータイプでもエゴは克服できないと描いた。
ＺＺではしかしまだ可能性はあると。
ただVでは母性でその克服を問う。
でもVやってる時は統一教会騒ぎ、翌年は松本サリン事件で新興宗教絡めたVはみてて複雑な気持ちになった。
もうこの頃の富野は「持ってない」男になってしまってて残念だった。
まさか富野までカミーユみたいになるとは。
前々から気になってたけど句読点の人は自分のサイトでもやってそこで自論振りかざしてれば？
自己満電波論ばかりで鬱陶しいよ
Ζガンダム本放送時はこの世に生まれてさえいなかったけど
スパロボがきっかけでガンダムが気になってレンタルして見たよ
一番気になったVを見て面白かったから次に気になったΖを見てそこから富野宇宙世紀全部見た
カミーユがぶっ壊れるのをスパロボで初めて知ったのはちょっと惜しかったかも
スタメンだったのにラスボス手前で離脱されたときは本当に驚いたけどアニメだったらその比じゃないしね
初代第3次でシロッコのトドメにビダン使ったらそうなるシステムだったっけ
ラストマップor隠しマップ手前での出来事
Fもαも条件を満たせば離脱する
基本終盤でカミーユとシロッコが戦闘するって条件
Fではフォウが死んでたら、αならフォウが生きてたら離脱しないけど
スーファミのSDのＺはハマったな。
本編どおりのストーリーですすむ
今日もハローワークに行かなかったんだな
程度の低い自作自演モロバレｗ
ジュドーもたいがいのバカだがそれ以上のニートアスペは
キモくて後味が悪い
フォウが香港でフェンスを走りながら鳴らしてくシーンは青春ドラマっぽかったな。
宇宙世紀にあれがあるかはわからないがw
>>570
グラナダもエゥーゴの拠点だけど、それよりもアンマンやフォン･ブラウンの
方が重要な拠点じゃなかったっけ？ >>547…誰だよ？不人気と言ってたアホは
放送当時もTOP人気。31年後もTOP人気ではないか
10月第2週も1位で連続1位
PG化しているWにもまた勝った
価格から見ればZZはWの倍売れてる
http://www.toynes.jp/ranking/week/
トイネス週間
10月2日～10月８日
1位 → MG 1/100 ダブルゼータガンダムVer.Ka
2位 ↑ ハイレゾリューションモデル 1/100 ウイングガンダムゼロ EW
3位 NEW HG 1/144 局地型ガンダム(北米戦仕様)
4位 NEW 1/8スケールフィギュア デート・ア・ライブⅡ「時崎 狂三」
5位 ↓ HGBF 1/144 ういにんぐふみな >>588
わかる
網目フェンスを手でジャラジャラやるのなんか懐かしかった ああいう主人公のラブラブなシーンって1stでなかったがＺＺにもCCAにもVにもなかったな。
あのあとTVに続いてたらしっぽりいってたろうなw
新訳もあのあとカミーユはファとアレだったろうなw
今週ダカールか。アジスアジバ。
よくこんな名前考えつくよな。
>>599
適当にアフリカ地図眺めてて適当に見た物付けただけじゃて >>599
エチオペアの首都じゃないの？
アディスアベバ 定期的にネタを投じるもだれが書いているかわかるため
自演掛け合いになるこの惨状
アスペ主人公 チショウ シーンヤ
さも戦闘があったかのように装う
しかし周囲からはあっさり見抜かれていて相手にされないばかりか
蔑まれる有様
嘲笑の対象
しかしアスペで認識ができないので同じ行為をし続けてしまう
昼間は自分を敵に見立てて戦い夜は粘着質の能力をフル発揮し
連続戦闘を行う
その正体は割れているｗ
別名 クトウ テーンヤ
清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 >>545
31年後もTOP人気。タッチも凄いがZZも負けてない
トイネス201709月間ﾗﾝｷﾝｸﾞ・ボビー部門
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HGx6Zzm.jpg)
ジオンの姫君プルも乗ったZZが1位！！
流石はZと共に大気圏突入可能な名機
10月も第1週2週の週間ﾗﾝｷﾝｸﾞ1位なので、
10月月間もﾗﾝｸｲﾝほぼ確定
1位 NEWMG 1/100 ダブルゼータガンダムVer.Ka
2位 NEW1/7 木之本桜 Stars Bless You
3位 NEWDX超合金 VF-31Cジークフリード（ミラージュ・ファリーナ・ジーナス機）
4位 NEWFORMANIA EX サザビー
5位 NEWROBOT魂＜SIDE AB＞ライネック
6位 NEW超合金魂 GX-39R バイカンフー（リニューアルバージョン）
7位 ↓RG 1/144 ユニコーンガンダム
8位 NEWJR E3-700系上越新幹線（現美新幹線）セット
9位 NEWハイレゾリューションモデル 1/100 ウイングガンダムゼロ EW
10位 NEWJR貨車 コキ106形(後期型・ヤマト運輸コンテナ付) よせ！攻撃する意思はない→バキューン
ティターンズを映すのよ→バキューン
あれって攻撃の意思はないって言ってるのに向かってくるから撃ったんだろ？
自分で撃っておいて、市街地に落下するのを「こんなので落ちるな！」と逆切れしてたな
ひでえ
ところでパイロットがパラシュート降下するのって超珍しくない？
ギャプランのロザミアも射出されてからパラシュート開いていたのかな
他のMSのパイロットは空戦で撃墜されたらどうやって脱出するのだろうか
宇宙だと脱出ポットだろうけど、地球上だと脱出ポットが重すぎてパラシュートが
効かなくなるなるから、パイロットがパラシュートで脱出するんじゃないのかな
でも、海上で撃墜された場合は脱出ポットの方が良さげだけど
>>614
ポットのまま海、地上に叩きつけられたら死ぬと思うが
熟練パイロット、特にNTパイロットの保護を考えればコアファイターや頭部脱出は当然の機能だな
ZZの大気圏突入機能も、Zでの百式とシャアの件があって装備した機能なのかも ZZにノンオプションで大気圏再突入する機能はありません
>615童帝だな
模型板のMGスレでZZが大気圏突入できるってなんのソースもないデマを延々繰り返してる
ユニコーンが大気圏に落ちて無事だったのも不思議だな
>>615
ここに公式設定がある
●ジアニメ1986年6月より
zz設定製作の人が監修。明貴所属の神童社製作の記事
・Gフォートレスは大気圏突入可能
・飛行性能は航続距離の長さで大気圏ではzz＞z
・宇宙ではz＞zz
・バルカン弾数も載ってる貴重なアニメスタッフ資料
●zzがバリュート付けてるのは？
試験もしてない＋失敗なら死亡の単体大気圏突入を戦闘しながら、実行するわけがない
1stガンダムも単体大気圏突入する気はなく、WBに帰還する予定だった >>619
面白い
ZZも大気圏突入できるのか
ZとZZは兄弟機だから当然と言えば当然か
ZがZZに勝る部分があるのも興味深い 末尾0ないしはOじゃないのは童帝
よって>621は童帝による自演レス
スレチだから余所に行け
ZとZZは連続した話だから話題にあがるのはしゃーない
ZZはアンチが常駐してるから普通に語り合いたくても邪魔されるからなー
俺からしたら嫌いな物のスレに常駐するってのが意味わからん
ガンダムのMSは大気圏内での脱出手段を考えていないものが多すぎる
第二次大戦時の戦闘機じゃあるまいし、パラシュート背負っていてもコントロール不能になって落下するコックピットから出るだけで一苦労だろう
>>625
それが基地外の基地がたるところ
模型板なんてZZアンチがスレ荒らしを依頼したか本人が荒らしてるかで、PGスレなどコピペ荒らしにあってる >>622
皆が努力してアホは無視で通してるのにあいつが沸く度に延々相手して喜ばしてる君のようなのも同類なんだよ
ここの住民はアホは無視という常識を貫いてんだそれ壊すなあいつが何を500レス書こうが無視しろ >>628
それを分かってなくて普通に童帝と雑談してるやつもいるから言ってるんだろう
句読点付き長文の人とか見事にレスしちゃってるし 再放送は今回で37話
最終回50話
残り13話
もう少ししたら次放送のガンダムが何かわかるね
んー、普通にZZやるんじゃないかな
個人的にはVガンかターンエー見たいけど
言われてるそばからこれだよw
>>631は半年ROMろうぜ！ そいつがどうかは知らんがスレ乗っ取るためだったら
末尾0も併用して荒らすぐらいの事はやるからなアイツ
普通にZZをやるだろうね
今ZZ関係の公式連載一杯だから良い販促になる
カミーユ発狂で終わられても困るだろｗ
ＺＺが良い
あれほどのお笑い番組はないからな
痴症ニートを引きつける魅力たっぷり
健常者は腸捻転になるぐらい腹がよじれる
なるほどつまり>>635氏はZZを人生その物と言っていいくらいに魅力的に感じ愛していると ZあってのZZ
ZZあってのZ
だから普通にZZの放送でしょうね
今の公式ものはZZばっかだしね
逆にZZやらなかったら驚くよｗ
29年前の夏テレ東朝で1stの再放送が始まり最終回の後Zが始まった
Z終了後なぜかZZの再放送が始まらずZZの再放送が始まったのは次の年の夏からだった
というのを思い出した
おいおい
ここZスレ…だよな
まるっきしZZスレになっちまってるじゃないの
さすがにZZスレでやろうぜよ(´･ω･`)
追い出すか完全に無視するかどっちかせんとZZスレになるのは避けられんで
ZでZZの話題を出さないのは無理がある
Zの完結編がZZなのだから
後半のクワトロさんは出撃したいのにお座り命じられてて、大尉だからブライト大佐に逆らえずフラストレーション貯めてそうで可哀想
政治的指導者になりたくないんでしょ
でも血筋と才能とカリスマ性があるからお前はパイロットなんかやってんじゃねーよと色んな人につつかれる
マハラジャがお願いしても
ブレックスがお願いしても
カイザスやホルストがお願いしても
やっぱりパイロットの方がいいやって真っ先に戦場に駆り出してしまうのがシャア・アズナブルだから
政治で戦争を止めさせることができるのはシャアくらいだからな
それがただの兵士として戦ってたら誰でもおいちょっと待てや他にやることあるだろってなるよね
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/dxGoz9e.jpg)
かんちょう、ここは私が…
赤い彗星がなんと情けない姿よ CCAで政治家やってんのはお前（アムロ）のせいだみたいなこと殴り合いで言ってなかったっけ
シャアは適当にパイロットしながらララァに甘えたかったんだと思う
ダカール演説の時ですら、道化だの自由を失っただのネガティブ発言してるもんな
ようやくティターンズを倒しても後には殆ど無傷のアクシズが待っているし、もう面倒になっちゃったんだろう
といっても、ブレックスの理念に共感はしている
連邦の政治家として居残っている人類を宇宙に上げるより、ネオジオンの総帥としてアクシズを地球に落として人が住めなくした方が
ずっと簡単ということで逆シャアに至ると
あの演説聴く限りティターンズは勿論エゥーゴも支持できん
でも8割がスペースノイドだから支持するんじゃないの？
クワトロさん見てると周りのフォローが足りないよね
アムロ、カイ、ハヤト、ブライトのホワイトベース組は揃って政治家やれ、パイロットやめろと追い込んでくる
女たちやカミーユからは戦争好きだとか批判されて、愛人のレコアは超絶面倒くさい感じ。ニュータイプの少女は更に地雷女だし
ベンチで泣いてるクワトロさんが不憫でみてられない
>>657
新訳で周りのフォローが必要だったのはクワトロさんだった？
実際カミーユにとってフォウの重要度が下がり
ロザミィとのくだりが無かった新訳カミーユに
大人のフォローが必要だったとは思えないし ウォンさんのファイティングポーズがダサい件についてｗ
>>659
親死んだり戦争で殺し合いやってる子供にフォローいらないはないわ
シャアはフォローしたって指導者になろうとしないだろ >>652
しかし、シャアのランチャーであんだけガザC撃破されても余裕あるアクシズの企業体力すげーよな
普通なら大ダメージだろうに あそこにもシャアのダメダメさが現れている。かつて同志だった、後日掌握することになる軍隊を派手に殲滅してどうするw
ハマーンのアクシズってシャアのネオジオンとは繋がってないよね？？？
でもあの頃はジオンに戻るつもりなんてなかったのでは
シャアってガルマ、キシリア暗殺してるからジオン公国にとっては指名手配犯みたいなものだからね
一年戦争で連邦と和平を結んだのがサイド3のジオン共和国
終戦を認めなかったのがデラーズ、アクシズの旧公国軍
アクシズはサイド3を連邦に譲渡されたけど、ジオン共和国には拒否されてた
グレミーの反乱軍も共和国には受け入れられてなかったので、結局サイド3では孤立してアクシズ内で双方内乱になって自滅
シャアの新生ネオジオンはザビ家に乗っ取られる前のダイクン派が中核で共和国からも一部参加してる
ダイクンはスペースノイド全体に指示されてたのでサイド3以外のコロニーからも反連邦勢力が参加(各サイドを虐殺したのはザビ家のジオン公国軍なので新生ネオジオンとは遺恨がない)
あとはエゥーゴでクワトロ時代に作ったコネクションでアナハイムでMSを製造
こんな感じ
組織的にはダイクン派=新生ネオジオン
なのでパーパを暗殺したザビ家勢力の直系てあるアクシズはむしろ対立する存在
なるほどこれはわかりやすい
ジオンもエゥーゴ対ティターンズで内輪もめしてた連邦と同じく意見の食い違いでゴタゴタしてるってことね
>>669
＞シャアってガルマ、キシリア暗殺してるからジオン公国にとっては指名手配犯みたいなものだからね
のうのうとアクシズに出入りしてミネバ様と遊んだりしてましたやん？ハマーンもさっさとシャアを軍法会議にかけないとおかしいんじゃ？ >>672
明確な証拠が無いのと、キシリアもそうだけどシャアを軍法会議にかけると動機は何だ？って話になる
キャスバルがダイクンの仇をとったとなればザビ家がダイクンを暗殺した疑惑も強くなってミネバの正当性も危うくなる
シャアは貴重なエースだし下手に裁かずに利用した方が有効だったのかと
あとはハマーンはシャアに好意があるから個人的な感情でそれはしないとも思う >>674
説得力あるなぁ～
でもザビ家にいつ牙を剥くか分からん危険な奴に武器を持たせるの？
それにデキンがジオン・ダイクンを暗殺したって知っている人じゃないとそこまで深く考慮できないような… >>664
公式設定
アクシズは戦力温存
100機のMSの損害だけで、
ティターンズ壊滅、エウーゴ半壊で指導者行方不明
ハマーンの大勝利です
MSは全部出す。狙いはジュピトリスのみ…
だから、ハマーン＋100機対ジュピトリス戦が始まって三つ巴になってエウーゴも一息つけるはずだったのに、
シャアが余計なことしたせいで、エウーゴ対ティターンズがメインのコロニーレーザー攻防戦のままだった >>666
シャアのネオジオンのギラって、
ハマーンのネオジオンが初期に開発したMSが元ですぜ 後付け外伝の
ノイエジールもハマーンのネオジオン製
そこから発展したのがαアジール
>>675
信長と光秀、秀吉
秀吉と家康
部下や盟友に殺されたり没落、滅亡させられた人が
信長、秀吉 >>676
ジュピトリスって武装してるんだっけ？
デカ過ぎるだけでシロッコ以下数機のMSを潰せば無害化できるし、ジュピトリスは壊さず捕獲する価値あるでしょ？ ジュピトリスは事実上のティターンズ艦隊旗艦
画面に出てるだけでもマラサイ十数機で護衛してた
足が遅くて武装もロクになくてガス満載のタンカーみたいな艦を最前線に出すのかよw
わざわざ童帝の相手する必要ないんじゃない？
全部脳内ソースだぞ
最前線にはいない
だが、ティターンズの旗艦として前線に出る必要があった
>>674
漫画のジョニーライデンの帰還ってそのへんをモチーフにしてるよな。
キシリアが戦後の対ギレン用の切り札にキャスバルを味方にしてるとするのに手元に置きたいが
いつララァを擁して反逆するかわからないからキマイラ隊を用意したのだと。
キマイラ隊をいま翻弄してるがＺ時代のクワトロなら苦戦したろうが、CCA前なんで
シャアだけサイコフレーム搭載なんで圧倒してるというw 48話と49話の間に状況変わりすぎでしょ
グリプス2のコロニーレーザーでアクシズをグラナダから押し返したのに、49話冒頭ではグリプスからエゥーゴ撤退してる
>>686
終盤は当時ビデオとかなくて見直せなかったから見てても情況が把握できなかつたわ。
いきなり最期の決戦になった感じでやたらと人がしぬながれにみえた。 ザビ家が赤ん坊のミネバを除いて滅びた状態なら、シャアが正体を明かせばジオンダイクンの後継者として権力を掌握するのは容易だろう
でもアクシズに行ったシャアはそれをしなかった
NTの世界を作ろうとアムロを勧誘した熱いシャアはどこにいった？
白兵戦でも負けて悔しくカッコ悪いから有耶無耶にしたくて思わず口から出ただけじゃね？
>ならば同志になれ
アムロと一緒で～CCAまでは眠りの時間だったのかもしれないな
なんだかんだで疲れてたんじゃない？
一年戦争 デビュー
グリプス戦役 リハビリ
CCA 本戦
Ζとは何だったのか？
>>666
同じ組織ではないが、被っている人員もいるんだよな
イリアはシャアのネオジオンにいたらしい 富野監督的にはミネバはどうなったのだろう？
シャアが連れ去ったZZにしても、地球に留学した新訳にしても、身元を隠し普通の暮らしができるとは思えないけど
アルテイシアはセイラ・マスとして暮らしていけてたからミネバもなんとかなるかも
>>696
Z初期稿50話以降ので組んでた>>443の感じで終ってたんだろう、その焼き直しが新訳のラストになってで
元々その51話以降中で初期設定逆シャアもやってしまう予定だったし、なんか適当にしたんじゃないかい 強化人間のNT能力を引き出すための脳みそ弄りや薬漬けは駄目だけど
肉体強化の技術なら普通の兵士に普及してもいいんじゃないかと思った
普通の人間には存在しない臓器を与えられて
それで人間の尊厳が保たれるのか疑問だな
>>705
ドーピングみたいなもんで、身体が将来的にダメになるだけだろう。その結果として精神を病むかもだが。 「ダカールの日」はゼータで好きな回の一つだけど、作画が残念
回によって極端に差があるのは何故だろう？
回による作画の差はテレビアニメなら当たり前のことだからヤシガニくらい酷くなければ疑問に持つほどのものでもないよ
そのうち人物の作画も完全に3DCG化して作画のばらつきも無くなるんだろうけどね
新訳Ζのキャラデザは結構3DCGと合うと思う
つか、レコアを凌辱したりベルトーチカのおっぱいを触ったりと連邦の兵隊ガラ悪すぎだろ
あれで地球の用心棒みたいな立場なんだからビビるわ
>>707
現実ではドーピングは心臓やられるからなぁ。ステロイド類なんかは。
Ｚ放映年に日本に登場したロードウオリアーズの片方とかビガロとかそう。
あとヨーロッパはどうしても緩い。
それからステロイドは急性白血病になるリスクもある。
アンディフグなんて来日時に急遽罹患してたんでステロイド使ってた疑いがある。
ロザミアなんてブランが指摘してるよう高度でも息苦しくないから相当な強化だわな。 ドーピングを、注射一本で効果出ると思ってる馬鹿もいるからなー
継続的にドーピングしないと効果はない
そして継続的にドーピングしたらどうなるか…
ゲーツは唯一まともに見えたがロザミアしんだらおかしくなってたな。
バイオリレーションシステムみたいなのやってたんかな？
今見てる途中だけど、アムロが戦闘能力高すぎて、カミーユにイライラする
宇宙に戻った後も、アムロなら、あんなに苦戦しないで全滅させてるとか考えてしまう
まだ、アムロは20代前半でしょ
引退早すぎ
カイさんやハヤトやブライトさんと一人ずつメンバー揃うのかとワクワクしてたのに
でも、シャアが白く塗装したガンダム乗った時は鳥肌たったけど
>>710
連邦見て中国共産党と思うのは俺だけかな？ >>714
ど、どうなるんだってばよ…？(；｀・ω・) >>715
バウンドドックが暴走してジュドー役の声優オーディション受けに行ったw 代表的なのはステロイド。
副作用は心臓、腎臓、肝臓、脾臓の障害やホルモン異常、鬱や躁、情緒不安定など。
だから抗うつ剤やトランキライザーを処方されることもあって劇中のフォウやロザミア、
キャラスーンの描写もうなずける。
放映当時にやっと国際スポーツでドーピング汚染が問題になってたからタイムリーだったな。
富野もその辺にアンテナがきいてたのかな。
ちなみに女性アスリートがホルモン異常で肉体だけでなく思考・性格まで男性化(して性転換した例もある。
カミーユの要望どおりフォウをエウーゴが引き取って無事二人とも生き延びて
戦後を迎え平和に暮らしても決して二人は幸せにはなれることはないということだわな。
初めからガチムチの大男を使わず、女やシュッとした男ばかりを強化したのはなぜだろう？
外伝ものなんてアホスタッフばかりだから
ユニコーンを筆頭に安易に、成功した強化人間を一杯出してるしなー
>>722
ガチムチは強化するまでも無く兵士として戦えるからじゃね
あとメタ目線で言うと巨大なNT専用機に乗るのは女性という謎のお約束が… >>717
連邦はアメリカ＋中国
ジオンはドイツ＋日本 ってのはちょいちょい言われてるな >>724
敢えてこじつけるとすれば、強化人間適正とガチムチは相容れないとかw
なんかみんな内向的で体力無さそうな人ばっかだもんなー。 ＞ガチムチは強化するまでも無く兵士として戦える
真っ先にヤザンを思い出した
アポリーやっぱり強いな
高性能量産機のリックとはいえ、性能劣るヤザンのハンブラビ相手になんとかやりあえてる
月面でもヤザンのギャプラン相手に撃墜免れてるし
こういう優秀な人材が全滅したのがZZのエウーゴなんだな
あと、ダカール演説の影響がここでも語られている
ダカール演説はグリプスⅡ始動の原因でもあるんだよね
やっぱりダカール演説のない新訳Zはヘンテコだよな
アクシズはアクシズでマシュマーとかキャラが指揮官やってるあたり完全な人員不足
1stのジオンに
優秀な指揮官なんていたか？
強いて言えばギレンぐらいだろ
ハマーンのネオジオンと大差ない
新訳ってカミーユがプッツンしないことをのぞけばラストはそんなに変わらないよな
そこは不満だった
アクシズもグリプス戦役で結構人手が減っちゃったしな
最終戦では
アクシズは戦力を温存
MS全機投入してるのだから、本格参戦なら
マシュマー、キャラ、ラカンなどの主力も参戦して、
メガバズーカランチャーで全員死んでるはず
>>733
元々大将が乗ってる艦に素人しかいないとクワトロに言わせるレベルだしな
優秀なのはラカンとか程度で最初から数少なかったんだろうけど >>736
ラカンとかがいるのだから1stジオンよりはマシだなｗ
1stのジオンに
優秀な指揮官なんていたか？
無能なガルマが大佐で司令ｗ
無能なコンスコンが少将ｗ
無能なドズルが中将で司令ｗ
強いて言えばギレンぐらいだろ
ハマーンのネオジオンと大差ない >>732
ハマーンも倒しておけばよかったのにな
その辺がなんか中途半端 >>732
エマやレコアは生かして生者の力を背に勝っても良かったと思うけどね 真訳Zをヤマト2199みたいな形にして完全新作で作ってほしい
素晴らしく魅力的なプロットなのに、勿体ない
新訳作る時に、予算を削られたかケチられたかのせいで、
旧TVシーンと新作シーンの継ぎ接ぎっていうおかしな事になったらしい
ってのをまとめサイトだったかな？どっかで見た記憶がある
シャアがめちゃくちゃ強い
フォウが死なない
カツは死ぬけどエマさんは生き残る
そして戦後、釈放されたジェリドをマウアーが迎えにあらわれend
こんな新訳を見たかった
･フォウが死なない
･ジェリド釈放
それ新たな火種やないか？
フォウはなぁ 元々新訳のあの場所で死ぬ予定だったのが
テレビ版だと死ぬのが先延ばしになっただけだから
死ぬ事自体は変わらなかったと思う
頭いじくられた強化人間系のキャラは
最初から殺すつもりで作られてる所あるし
>>744
オリジンとかデファインでシャア持ち上げられてるけど、めちゃくちゃ強かったらシャアの魅力が台無しだと思うんだけど シャアが強かったら初代2話でアムロ死亡で話終わってる
>>748
ネットがシャアを馬鹿にしすぎてるだけだろ
パイロットとしては一流だけど人間的には弱い所があるのがシャアでしょ
それをイジリ倒して楽しんでるだけ シャアザクでガンダムと戦うという無理ゲー
小学生と大人のタイマンみたいだw
スラスター撃つ、モニターセンサー潰す、関節部分に打ち込んで本体破壊、足使って腕ねじ切る
いくらでもガンダムを倒せる
熟練兵士が素人に負けるのはアニメの世界だけだ
ゲルググでやっとガンダムをちょい超えるくらいだろ？
ザクから見たらガンダムは超スーパーロボットやぞ
シャアが弱いなんて言ってんのアタマが幼稚なだけだろ
つおいあっとうてきなしゅじんこうがかちまくるのがよければ他にそういうの沢山あるからそっち見てなよとしか
シャアなんて滅茶苦茶凄腕じゃん、素性不明の一般階級の身であそこまでのし上がって着実に人脈築いて
エゥーゴにも参画して最後ネオジオンだろ、すげえ行動力だし身体能力も別格、むしろ普通に現実離れしたカリスマ万能キャラじゃん
アムロは感応適応能力は凄いが、組織や人の波をどう突破し事を成すかみたいな自立性や行動力がイマイチ
ま、アウドムラで百式のコクピット（高さ推定10メートル）から飛び降りたり出来るわけだから身体能力はヒイロ、ドモン並みだわな
あのシーンは、
アウドムラが弾道軌道だから出来ることなんだが…
シャアは強いがハマーンやシロッコよりカリスマもパイロットとしてもちょい落ちる
シャアの物凄いのは、ジオンの王子様ということ
ザビ家もジオンの後継者を自称している以上はシャアを否定できないのよね
>>757
フラウ・ボウですら、ガンダムの小指を顔色一つ変える事なく持ち上げて開くんだから、驚く程じゃないさねｗ >>750
パイロット能力は高いんだけど、それでもアムロの方が上っていうのがZのキモだと思う
エマとカミーユの間くらいかな
本来はもっと凄いハズなんだけど父親の復讐に生きた生い立ちやララァのトラウマにとらわれてるのがクワトロ時代の魅力だと思うな >>758
カリスマはその2人より上だしパイロットとしても劣ってないわ
そうじゃなきゃ指導者になれとあんなに言われないし
ドゴスギアに長距離でかする事自体が不可能
シャアがその2人に明確に劣ってるのはNT能力だろ
NT能力含めてパイロットとして劣ってるというなら否定しないけど 台風や選挙で働いている人がいるかと思えば
妄想自演を繰り返す奴もいる
>>761
だからID末尾が0じゃないヤツの相手をするなとあれほど ハマーンやシロッコが貴種か？
ザビ家の王子、姫ですらないのに組織の頂点に立った
シャアに指導者になれと言ってるのはシャアがジオンの王子なのを知ってる連中ばかり
明確に言われ出すのはブレックス死亡後だ
当たり前だろ
ブレックス生きてる頃から幹部の一員で議会にも連れて行く厚遇
そしてジオンの王子だからね
ダカール演説もジオンの王子なのをわざわざ言ってる
>>764
確かにあなたの言う通りだ！
つまり、バックが何もない所から成り上がったシロッコのカリスマは凄い
アクシズの実質トップだった父親の後を継いだだけのハマーンのカリスマはへぼいと
メモしとこ そんなハマーンにぼろ負けした
シロッコとジオンの王子シャア
うんうん
シロッコには1対3でもファンネル使って押し気味
(シロッコにはファンネル完全に見切られたけど)
シャアにもファンネル使って機体性能の差で圧勝だもんな！
シロッコのはカリスマではないな。
女たらしではあるが、男はヤザン以外誰もシロッコを信用してなかった。
カリスマではないから、それを知っているから女を前に立たせて自分は黒幕になろうとした。
良い機体に乗るのも実力
ゲームやってるわけではないのだから
ハマーンにシロッコ、シャアはぼろ負け
>>767
おいおいｗ
アクシズは軍事基地でそこの司令はただの軍人だぜ
その娘だからといって他の軍人が従うわけねーじゃんｗ
ハマーンはいつからジオンの王子シャアやジオンの姫君プルと同格の貴種になったｗ レコアはシャアやカミーユの気配を感じ、それどころかハイパーメガバズーカランチャーの標的になっていることまで分かる極めて高い能力のNT
レコアの気配すら感じられない、「NTのなりそこない(シロッコ談)」のシャアを物足りなく思うのは当然だな
年下好きならよかったのに
>>774
シロッコが選ぶぐらいだから多少なりとも資質を感じたんだろうな。クワトロもメッサーラに全然当てられなかったし。
でもカツが死んだ時は少し鈍かった。 >>772
そうだね
だからハマーンは部下に反旗起こされてネオジオン壊滅したもんな 逆シャアがなければグレーミーに代わり、密かにアクシズに戻っていたシャアが反乱を起こしたのだろうか
>>776
そんなハマーンにぼろ負けした
シロッコとジオンの王子シャア
ハマーン＞シャア、シロッコ
これが現実 >>775
シャアはプレッシャーの受送信だけは得意なんだけどねぇ… ニュータイプ能力って潜在プラス外的な要因で覚醒することもあるのだろうか？
レコアの場合、ゲリラ少女時代やジャブローで辱められたことが引き金になって覚醒したのかも
レコアはカツが死んでも何も感じない
ハマーンのファンネルも感知出来ない
オールドのヤザンに話しかけたくらいしか描写ないね
私を呼んだのはあなたなの？！はただのイタイ女にしか見えなかった
>>780
大抵のキャラは環境の変化や戦争、他NTとの接触などの外的要因でNT開花してるね
カミーユですらグリーンノアに接近してくるクワトロの気配を感じたのがきっかけでそれまではNT的な不思議感覚を体験したことなかったみたいだし ひとりでに起こりえないと仮定すると最初の発現がどういうものだったのか興味深いな
個人と個人がある日突然通じ合ったり近しいものだと知覚したんだろうか？
ちょっと質問です
宇宙世紀の中でも特にZが好きなんだけど、しばらくガンダムから離れてた者です
久々にガンダム観ようと思ったけど、ユニコーンって観るべき？
>>785
迷ったなら観とけばいいんじゃない
ZZとは繋がる話だがZとはあまり関係ないと思うけど >>785
べきかどうかは知らんがオレは好き
他作品見てなくても大丈夫だけど見てると小ネタというか設定の繋がり何かが分かって楽しめる やはりZの後はZZか…
アニメ専門チャンネル「アニマックス」では、
11月1日（水）より
『機動戦士ガンダムΖΖ』の放送開始が決定した。
毎週月曜日から金曜日の23：00より
2話ずつの放送で、初回の11月1日（水）は
第1話「プレリュードΖΖ」、
第2話「シャングリラの少年」が放送される
http://www.gundam.info/topic/18993 Zの時代のMSは基本全てリニアシートが脱出ポットとして機能するはずだけど、劇中で描かれたのはメタスとハンブラビ以外にあったっけ？
今回のリックディアスは胴体をビームで貫かれたわけで、さっさと脱出していたら助かったのに
>>791
> 第1話「プレリュードΖΖ」
視聴率気になるわｗｗｗｗ 今、ジージェネオーバーワールドやってるけど、
ハンブラビもジオも機体にバイオセンサーが積んでない
なぜ
>>792
エマさん
カミーユがネモにパスしてたよ うちとこは田舎関東で地元ローカルで1stやったらＺ、そんでＺＺと続いた。
そしたらV、G、W、Xときたんでターンエーかと思ったら何故か種ときたw
Biue-ray版視聴完了
劇場版の旧画より画質良かったと思うんだけどリマスターの方が後なんだっけ？
あと色身も違う気がする。例えばリックディアスとかBiue-ray版は赤くて新訳はオレンジっぽい
>>795
エマさんが乗っていたのはリックディアスだっけ？
リックディアス、メタス、ハンブラビ
どれもいかにも脱出ポッドを射出しやすそうな構造だ
マーク2やゼータなんて射出できるようにみえん
というかゼータのコックピットの赤いブロックにリニアシート入らないよなｗ コックピットは赤い部分には入ってないんじゃなかったっけ？
設定画でもZのコクピットポッドは小さい事にはなってる
一応
中尉なのにメロウドを指揮するジェリド
上司の評価が異様に高いよな
ティターンズみなし2階級上で、少佐待遇ってことになるのかな?
てことは当時のブライトさんと同格扱い?
>>805
ティターンズって、1階級上の特権じゃなかったっけか？
月の有給休暇が3日増えるって言ってたけど、なんで月限定なんだ？
他の場所で有給取ったらあかんのか？ そう言えば0083のラストでアルビオンクルーもティターンズ入りしてたよね、アルビオンはグリプス戦役ではどこにいたの？
まぁ、Ζ～ΖΖ当時はそもそも設定すら存在していないからアレだが、
UCあたりでちらっとでも出して欲しかったな。
ドゴス・ギアに居たのか、まさかジュピトリスとか、妄想は尽きないがw
よもやニューディサイズに流れてるなんてことは・・・!?
モンシアはAOZにチラッと出てたんだっけ
ティターンズ崩壊後は流浪の身
>>807
『ひと月当たり』っていう意味の「月の有給休暇」ってことじゃないのかｗ 妄想自演は４階級下なんだから今日こそ
自演はやめて働けよ
ライラが言ってた「出戻りのジェリド中尉」ってどういう意味だ？
出撃してもすぐ逃げ帰ること？
ティターンズから連邦軍に送り返されたっけ？
>>805
ならブラン・ブルターク少佐と対等か？
ベン・ウッダーがティターンズ大尉ならブランの上司になってしまうじゃないか… >>815
テストパイロット様だったのに戦場に送り返されちゃったよw
って意味じゃね >>817
ちゃうで 確かMK-Ⅱパクられたり色々やらかした罰としてティターンズから
一時的に連邦軍に降格（？）処分されたってのをどっかで見た記憶が…
つまり所属が、連邦軍→巨人軍→連邦軍ってなったから出戻りジェリド ジェリドの一言でティターンズはどれだけの損害を被ることになっただろうか
まさに、口は禍の元
ジェリドのやらかしっぷりを見るに
カミーユとの因縁がなくても汚名挽回し続けて破滅してた可能性あり
ファがカミーユの名前を大声で連呼しなければ、いきなり軍人に殴りかかる狂犬カミーユは生まれなかった
初代ファミスタでの阪神パロディネームは「タイタンズ」
ジェリドってあれだけやらかしといて大したペナルティ受けてないよな
特殊部隊の新型機を２機も強奪されるってどえらい失態のはずだよね
妄想自演を炸裂させてガンダムスレはどのくらいの被害を
被ったのだろう
センチネルだ８３だーとリアル(笑)なガンダムをやってる時
本当にガンダムを支えてたのはSD
やはりSD抜きで1,000万個以上の1st、Z、ZZは凄いな
SD絶頂期も1st、Z、ZZとCCAで築いてる
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BwKxTYU.jpg)
>>821
確かにあの時名前をdisらなければ
MS盗まれ無いし、カミーユも合流しなかっただろうなw
最初は成り行き任せの作戦でクワトロらしく無い スパロボだか何かのゲームでカミーユとジェリドが和解して肩並べて共闘する展開があったけど
あれはあれで賛否両論だろうな
空港の傷害事件を理由にちゃんとカミーユを逮捕しとけばよかったんだよ。
…そこでもジェリドが脱出をアシストしてたかw
無職が妄想してなんで悪いんだ！！
俺はモーホーだよ！！
>>829
カミーユは母親やフォウを殺されてもジェリド個人を恨んで復讐しようとしてないから割り切れそうだが
ジェリドは自分のこと棚に上げて根に持っててめっちゃ大人げないからな…ライラとマウアーの幽霊に説教でもされれば変わるだろうか 1話に比べるとダカールのカミーユは別人のように成長している
ZZという大人の事情で最後狂わさられたのは酷すぎ
新訳で救いたかったというのは理解できる
一方でジェリドはまるで成長していない・・・幽霊はカミーユの所にしか来なかった
カミーユの発狂は予定通り
ユニコーンの福井曰わく
Zはカミーユが狂うための物語
狂わなかった新訳は何がしたいかわからない
>>834
カミーユという名前を与えられた時点でZZ関係なくラストはああなる予定だったんじゃないかな >>Zはカミーユが狂うための物語
>>狂わなかった新訳は何がしたいかわからない
1986年から20年たってそういう話を富野が作れるようになった事に意味がある
福井は本当にわかってないな
整合性も取れず、面白くもない新訳Zのエンド
そんな作品を作ってしまうまで落ちた富野監督
という意味はあるな
アムロとクワトロが共闘して、敵との圧倒的な実力の違いで、倒しまくるシーンが欲しかった
みんなが見たかった新訳ってシャア主役のΖだったのかな？
星を継ぐ者のラストを見たとき、アムロも終盤宇宙に上がってカミーユと三人で痛快にティターンズをやっつける展開があるんじゃないかと本気で期待した。
でも富野さんという人はそういうファンサービスはしない人だった
みんなが観たかった新訳はあの作画でいつものZじゃね？
エウーゴがティターンズとアクシズを見事倒したところで、目標である「人類総宇宙移住計画」を実行に移そうとしたら
今度は地球連邦と戦うことになる
逆シャアに至ったのは必然で、Zでシャアの物語を終えることはできないと思う
>>843
むしろそういうのが見たかった
その目標でシャアがエゥーゴを率いて地球連邦軍と戦うならジオンダイクンの思想にも合致しているからな エゥーゴって反地球蓮舫って意味だからw
初めからティターンズだけじゃなく連邦軍全体に喧嘩売ってるんだよ。
>>842
そうだよ
カミーユ発狂
シャアは惨めに逃亡
そしてZZへ
これを求めていた 心疾患が良くなってからの富野のターンA、キンゲの流れを見れば新訳はああなると思ったがな。
>>834
ジェリドはジェリドで成長する余地はあったんだけどね
いけるぞ！マウアー！！
でアーガマ落とせていれば… >>847
なら、新訳Z自体が始まらないのよｗ
受け流すことを覚えたカミーユ
1話の女かーも受け流して終わり
サラもカツも受け流して上手く人付き合い
誰も死なないZになる >>842
新規作画ももう10年以上前の産物なのに今見ても綺麗だから本当に勿体ない >>842
>>850
え˝、あんな童顔の作画のどこがいいんだ？？？、キャラみんなせんとくんに見える
MSシーンも妙に軽くて丸っこい童話風味でメカ感ゼロ、いやマイナスだ、もう違和感どころじゃないわ
なんかジブリとか、あとドラエモンとかアンパンマンとかああいう感じのをやってる制作会社が描いたみたいだ
新訳て進行編集演出演技歌音楽もう全部が全部クソで完全無欠の失敗作じゃん、あそこまで徹底的にダメなのも珍しい 俺も作画レベルはともかくキャラの顔がダメだったな。
全部新作で新訳Zを作るというなら、キャラクターデザインはTVのOPを手掛けた梅津泰臣の画で見たい
とりあえず、百式が度肝抜く程ダサいは共通意識であってる？
>>852
顔がダメっていうならオリジンの方が酷いと思うのは俺だけか？
絵面や台詞リアクションがどうも古い時代のものに感じてしまってダサく感じるんだよな >>856
オリジンの顔が酷いは同意
作画じゃなくてコミカルな表情が苦手
新訳ZはMk.2とかアッシマーなどMSはよかったよ。キャラは旧作の方が好きかなぁ。特にフォウは声の変化を差し引いて絵だけ見ても旧作の方が良い あー、新訳Ζの作画好きだけど確かにフォウはあかんわ
華奢な美人が丸顔の細目ブスになってた…
Ζってうつ伏せになるとゴキブリみたいでカッコ悪いな
ハーフムーンラブのサラの格好がひどいが、湖畔のファもひでえな
ハウス名作劇場に出てきそうなセンスだ
つーか、テレビ版Ζのキャラ作画は当時のアニメとしてはいいほうだろう
作監にもよるけど
>>848
それじゃダメなんだよ。
アーガマ落としてスッキリ、ハイ次へってんじゃ成長しない。
親を殺されてるカミーユの方が目の前の人間を殴ったところでどうしようも無いと割り切ることを覚え、
そういう状況こそをどうにかしようって方に目を向けてるわけだから。
個人的な復讐にとらわれてるジェリドとは立ち位置も目線もまるで違う。
ジェリドが相手にされなくなっていくのは無理も無い。
エリートって勘違いから目が覚め汚れ仕事でも割り切って受け入れる様になったジェリドだけど、
結局のところカミーユに対するこだわりは捨てられなかったところがジェリドの限界。
ララァに対するこだわりを捨てられなかったシャアと同じ構図。
復讐でもなんでも(例えば貧困でも)こだわりが原動力となって成果を挙げることも有るけど、
必要以上にこだわると視野が狭くなりそこで成長が止まっちゃうよねって話。 なぜカミーユが両親の死を割り切れたか？
それは両親との関係が希薄だったから。
アムロもそんな感じ、似たような家庭環境だったな。ララァに心の中を一方的に覗かれ「故郷も守るものもない」と喝破された。
ララァのこの能力を持ってすれば、シャアの「純粋な」邪悪さにも気づいていなければおかしいのだが…
>>861
ハーフムーンラブのサラの私服ってちょいちょいそういう事言われてるけど
ガンダムシリーズ通じてダサいのばっかだから
「この時代にはこういうのが流行ってるのかもな」って思えてそう悪くないと思うんだが 80年代のダサさw
みんなスタジャンとか着ててさw
女はこんな髪型だったな
↓↓↓
![【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FZ1lqTc.jpg)
必死になって他人を巻き込み盛り上げようとするものの自演がバレているので食いつかない
そしてまた妄想自演が始まる
情緒不安定のロザミアをスパイとして使うティターンズもアレだが、そのロザミア(ロザミイ)をアーガマに入れるエウーゴって・・・
>>864
いや、カミーユは親が親をやってくれないまま死んだことを引きずってはいるよ
フォウにそれを打ち明けてたし、ハマーンと感応したときもハマーンが見たカミーユの心の中には母親と幼い頃のカミーユがいた
小説版のラストじゃジ・Oとロザミィを父親母親にダブらせて発狂してたしね クワトロの服装は今でも通用するな
あのノースリーブはかっけー！
>>864
シャアはちょっと急ぎ過ぎで人類に絶望しちゃってるだけの
ファッションセンスがダサい本質的には優しい人だぞ邪悪ってなんやねん(´・ω・｀) ジュドーだとシャアは一刀両断されて終了だなｗ
ジュドーに負けそうになってシャアは覚醒する
by富野監督
>>871
スマン分かった。
邪悪な「純粋さ」に訂正しまつ。 >>869
フォウと会うまではエマやレコアなどの歳上の女性に甘えようとしてたしな
ただ、父親はあまり求めて無かったぽいな
マザコンというより小さい時は異性の親の方が好きな場合が多いのを
愛情を貰えなかったから成長してそのまま引きずった感じ
ハマーンと感応した時の写真の年齢くらいにもっと愛情が欲しかったんだろうな >>872
覚醒してどうするのだろう・・・
逆シャアの企画がなければ、シャアはZZでラスボス化してジュドーに倒されるとばかり >>875
アムロを楽勝でたおしてハマーンも倒してラスボス化
最後はジュドーに倒される
by富野監督 最近は>>87みたいな知識のないアホが増えたな
Gフォートレスが大気圏突入可能なのも知らない
プルがギレンの娘なのも知らない
ジュドーに負けそうになってアムロ瞬殺の最強シャアに覚醒するのも知らない 馬鹿はNG
>>879
どれも勉強すればすぐわかることなのにね >>864
ララァはもし自分が生き続けていたら自分の手で大佐を殺さなくてはならない
それは辛いのでアムロにあの世へ送ってもらった、と刻が見えたと同時にアムロへ伝えている
という後付を20世紀末に富野が作っている 勉強ってｗｗｗまあ確かに色んな設定ありすぎるけど
ガノタ検定とかないのかな
>>884
IDの末尾を見て
0か０じゃないやつの書き込みは有名な荒らしなので発言を本気にしちゃいけないし構ってはいけないよ >>874
今思えば中年女性が殆ど出てこなかったな。マザコンなら発狂しそうな世界w
・カミーユ母
・ナミカー・コーネル
ぐらいか？
ステファニー・ルオはまだ結構若いかも。 最近は>>885みたいな知識のないアホが増えたな
Gフォートレスが大気圏突入可能なのも知らない
プルがギレンの娘なのも知らない
ジュドーに負けそうになってアムロ瞬殺の最強シャアに覚醒する
どれも知らないアホ Gフォートレスの大気圏突入可能
はジアニメ掲載のスタッフ設定
プルがギレンの子
は当時のアニメ各紙に掲載の富野監督の設定
ジュドーに負けそうになって最強シャアに覚醒
はアニメック掲載の富野監督の設定
どれも昔から有名な設定だけど
知らない人もいるんだ
無知は罪ではない
無知であることを自覚できないことが罪なのだ
そりゃガンダムの設定知らないからって有罪にはならんよねｗｗｗつーか知識が深いとか自慢にもならんｗ
ジュドーと言えば、北爪Zにジュドーは出てくるのかな?
マシュマー、プル達ｈ出たが
プルはギレンの子供
by富野監督
はユニコーンの福井などは全く知らなかったなｗ
Wikipediaで勉強したつもりになってる馬鹿だからｗ
ディスカバリー号が大気圏突入失敗したのはたった一枚の耐熱パネルの修理ミスって聞いたことあるけど
戦闘中にやむおえず予定に無い大気圏突入ってめっちゃ危なくない？
背中のフライングアーマーが少しでも傷ついてたらそっから燃えるで
カミーユ「これで本当に大気圏突入できるんですか？」
アストナージ「うるせーぞモルモット！」
>>896
大気圏突入が出来る1stガンダムも、
大気圏突入を想定しての戦闘はせず、WBに帰る予定だった
同じく大気圏突入が出来るZZはヴァリュートを装備
理由？
両方とも1回も単体での突入テストなんてしてない
失敗だったら死ぬのを戦闘中にテストするなんて有り得ない
Zも同様であれはシャアを救うための非常手段でしょう プルがギレンの子で
ミネバよりも正統なジオンの姫君
なのは常識なのにね
そんなことも知らないユニコーンの福井さん
>>896
ディスカバリーではなく、コロンビアでは？
それはさておき、それ以前にもスペースシャトルが帰還すると耐熱タイルが剥がれていることは珍しくなかったらしい
コロンビアの場合は翼端のカーボン製耐熱パネルがかなり大きく破損していた
ZのWRに関しては、まあ数百年後の技術だから大丈夫ってことで・・・
なんせMS乗っけても大気圏突入できるくらいのマージンがあるのだから 中途半端な知識持ってるニワカがΖのミネバを見て「実は影武者なんだよな」ってドヤ顔で勘違いしてるのなんとかならんかね
ていうか何故ZZでの影武者設定がこんなに広まってるの？ユニコーンか何かのせい？
そんなアホいるんだ？
ＺＺの最終回を何度も見やがれと
ウンコーンのミネバなんて影武者どころか糞ビッチ残念ヒロインじゃねえか
>>903
実況だとよくいる
ジオン復興に利用されてるミネバを見たシャアがハマーンにキレて暴れたり
ミネバの侍女がミネバを戦争に巻き込ませないでくれとシャアに頼む場面があるにも関わらず
脊椎反射のようにミネバを見るたびに影武者影武者言うアホがね Ｚのミネバを影武者と言ってるのを見るともやっと来るな
影武者本人が最終回で説明してるじゃん…
影武者の子はあの後幸せに過ごせたのだろうか
宇宙世紀の技術ならミネバ瓜二つに整形することはできるのだろうけど、一方でミネバ本人はどうしたのだろう
影武者と逆パターンで別人に整形して安らかに暮らしたのか
ユニコーンではなく、富野監督が触れたことあったっけ？
本物ミネバはＺＺの頃、シャアに匿われていたが
逆シャアでは表舞台に出ておらず
政治的に利用された形跡は無い
ハマーンに憤りを覚えた時の心がシャアに残っていたなら、
身分を隠して普通の女の子として暮らさせたんじゃないだろうか
シャアのロリコンが発動してお手付きしたあとポイ捨てしてハマーン2号にか…
ウンコーンのミネバは髪の色も全然違うから完全に別人だろう
富野がその後のミネバに触れなかったのは、視聴者の想像におまかせするってことだったんだろう
セイラさんみたいなものだな
表舞台に出せば様々な人に大きな影響を与えることができるけど
便利過ぎるor収拾がつかなくなるから隠居させますっていう
視聴者の想像におまかせするっていうのは無責任だよ
まあシャアもアムロもZZに出ていないし、逆シャアでミネバの話をする理由がないけど
確かに逆シャアでセイラを出さなかったのは無責任だよな
井上さんが海外に居るにしても
最後に宇宙を見るセイラをワンカットくらい出しても良かった
アムロとシャアの話の中でトップクラスに関わりの深い人物が出ないとわな
Zみたいに表情だけでも印象に残るし
(一応当時の回想で出るけど…)
まあカミーユも関わりが深い方だけどこっちは出なくてもまだ納得はできる
>>917
別にお前を納得させる為に作ってる訳じゃねーから 俺は>>918に1票かな
何事もきっちり描写すりゃいいってもんじゃないからね >>921
別にそういう言い方ならいいよ
便所の落書きで意見が統一される訳無いし
ただ>>918なんてケンカ売ってるだけだろ セイラ出しちゃうと多分地球にいるだろうけどシャアは隕石落としやるのか？ってなって話の根幹がおかしくなるよね
特に触れないで正解だと思う
話の根幹に関わるって情よりも地球潰しを取ったのがCCAのシャアだろ
少なくともZで一緒に戦ったブライトの家族がいるのはわかってたはずだし
そもそも初期案のベルチルでは最後の最後でセイラへの想いを出すのに
映画では一切無視してるんだよね
ZZでこれだから大人はみたいなセリフちょいちょいあったけどあれってスポンサーの事だろｗ
CCAは映画(実写)ヲタの富野自身初の企画段階からの完全新作映画だったせいか、
キネ旬の特集で外国の戦争映画のようにウエットな情感を薄めて淡々と描くのを意図したと述べてたからな。
二つの小説版と違うのはそういう意図があったんだろう。
だからZとZZの続編っていう感じがまるでしなかった。
1stとも作風がまるで違っててアムロとシャアが1stとはまるで別人みたいだった。
この映画単体で存立してほしいみたいなつくりでなんだかサラッとしてた。
逆シャアではアムロが「一度は一緒に戦ったのに・・・！」みたいに怒っていたから、Zの続編ではあると思う
人類は皆宇宙で暮らすべきだという主張のエウーゴの中心人物の家族が地球に住むのは矛盾している
ミライや子供たちはZのあと宇宙に上がったんじゃないのかと
あ、でも閃光のハサウェイでハサウェイは特権階級の人物として描かれてたっけ？
>>927
CCAはシャアとアムロの話であって、ガンダムの話ではないからな
CCAでやってることはZZの焼き直しでしかないし >>907
似た境遇のFFTオヴェリアは不憫すぎる 顔だけでなく声まで完璧に改造できるなら、影武者ミネバもその後元の顔に戻せたんじゃないか
ZのBGMのガンダムマークツーは本当にカッコいい。当時流行りのフュージョンぽく変わるとことか。
ZZのモビルスーツ戦、マクロスのドックファイト、ボトムズのザ・チェイサーに並ぶカッコよさ。
昔Zガンダム見ながらジェリドの撃墜数カウントしてたことあったけど
あいつバイアラン乗るまで撃墜数０だったんですよ
ジェリドは85年の秋から井上和彦がレイズナー、飛影、あかぬけ一番、タッチと怒涛の出演、
毎日テレビから声が出てたんで当時わけがわからず印象が薄い。
ずっと後に再放送でおちついて観たらこんな声の演技だったんだなぁと思ったもんだ。
>>935
ネタか？
「時代は変わったんだ！オールドタイプは失せろ！」ってジムII落としてなかった？
ガブスレイでエマのリックディアスを撃破してたし。 >>927
実はガンダムって劇中劇のように思えるんだよね
宇宙世紀の遥か未来の人達が歴史劇として創作した物語
だから００７９～93にかけての一連の出来事は史実だけどそこに物語としての
独自の解釈が加わっているみたいなね
そう考えれば同じ世界観なのにそれぞれの雰囲気が違うというのもうなずける グレメカか何かでそんな説を呼んだ記憶があるな。
俺たちが見ているガンダムは全て後世の人々が「歴史映画」として作ったもので、
制作年代による新証拠の発見やら制作者による解釈の違いやらで、
細かい設定やストーリーが微妙に変わっているとかなんとか。
1stのTVシリーズと劇場版3部作のルート設定や登場メカの違いはそういうことらしい。
例：Gアーマーとコアブースター、最終章でのハヤトの乗機がタンクかキャノンか、とかw
ちなみに今の北爪Zの評価
本誌9月号・10月号に掲載された
プルの短編は、
たいへん人気がありました。
byガンダムエース201712
生れてから一度も働いた事がない高齢ﾋｷﾆｰﾄに無茶言うなしw
北爪はデザイナーでありイラストレーターだが漫画家としては最悪レベルのセンスのなさ。
コマの絵が止まってて躍動感がないしキャラの表情がまるでない。
>>945
> ちなみに今の北爪Zの評価
>
> 本誌9月号・10月号に掲載された
> プルの短編は、
> たいへん人気がありました。
>
> byガンダムエース201712
そろそろジュドーが出て来るかも Zがしっかり作り直される時代って来んのかな・・・？
なまじハゲがやり直したあとだけに本格的なやり直しはハードル高そうだけど
>949は末尾が変わってるけど端末(ﾜｯﾁｮｲとか)って何？
童帝対策に知りたい
引きこもって自演
そんな奴の言うことに誰も耳を貸さない
ZよりもZZを作り直してほしい
逆シャアとセットになったもの
逆シャアとセットになったZでもいいけど
コジキガキがいない作品希望
それとあのクソダサいコスチュームを全面見直し
MSのデザインのがださいと思う
なんていうか吉川晃司・平野ノラみたい
バーザムは色味もやばい
やっぱここでもZZは不人気なの？
ZもZZも好きな自分はZZがよくネガられて悲しい
ネットでのネガは人気の証
ZZの場合は確かな裏付けなども多数
ZZを下げてる奴はモノを知らないアホと見られてます
出る杭は打たれる。
出ない杭＝不人気は叩かれもしない。下は人気の証
ガンダムファンが求めているのかな？
201710現在、展開中の主要な公式外伝は、
ほぼ全てZZ絡みの公式外伝
Z以上に元気で下手すれば、いや1st以上
ムーンガンダム
ワルプル
クロボン
トワイライト
審判のメイス
AOZ3
どれもZZ要素が話の中心
中には主人公がZZキャラな公式外伝もある
ついでにジョニーもZZ要素なしには成立しない
BFにはトライオンがいる
>>958
ZZよりZの方が作画がキレイだから好き
ストーリーも薄いかな
ZZって実質1クールもあれば十分な気がする
ジュドー、ルー、エルの三角関係とかアクシズの共和国との軋轢、内乱あたりは好きだよ >>964
> ZZって実質1クールもあれば十分な気がする
1stは劇場3作で纏められてるから1stなど1クールで十分だｗ
新訳Zなんて90分×３ですよｗ >>958
富野アニメをリアルタイムで観てきての自分が面白いと感じた序列
1ｓ ｔ＞ イデオン ＞ ザブングル ＞ ダンバイン ＞ エルガイム ＞＞ Ｚ ＞＞ ＺＺ
まぁじょじょに富野の「やり方」がわかってしまったからマンネリ感じて観てたから
しゃーない。ある意味、バイアスかかって観てたかも >>966
放送順じゃねーかw
ZZ最下位は同意だけど だが現実はこうなんだなｗ
出る杭は打たれる。
出ない杭＝不人気は叩かれもしない。下は人気の証
ガンダムファンが求めているのかな？
201710現在、展開中の主要な公式外伝は、
ほぼ全てZZ絡みの公式外伝
Z以上に元気で下手すれば、いや1st以上
ムーンガンダム
ワルプル
クロボン
トワイライト
審判のメイス
AOZ3
どれもZZ要素が話の中心
中には主人公がZZキャラな公式外伝もある
ついでにジョニーもZZ要素なしには成立しない
BFにはトライオンがいる
新訳は別に否定はしないけど本編に比べるとどうしても足りないよね
本編見直したくなる。そういう意味じゃ販促ツールとしては良いのかもしれないけど
>>967
いやだから観ててだんだんとｗ
でも腐っても富野だからＺＺもそれなりに面白かったし好きだったな。
でもザブングルまでは富野は神だったぞ。
宮崎は確かにコナンとルパンは面白かったが世間的にはまだまだで、ナウシカラピュタトトロが
出るまでは富野はアニメ界でブイブイ言わしてた。 一般的評価は
ZZが頂点なのだよね
富野監督の作品で一番取れたのは実はZZだけ
Zも完全には取れてない
1stは打ち切り後の再放送からなので、本当の1stではない
>>969
まだだ！
ワッチョイなしスレはまだ終わらんよ！ >>976
MS戦闘は新訳いいよね。旧作は全体的に戦闘シーンは絵が良くない
キャラクターについては旧作の方が作画も含めて全体的に好き
旧作は
シャアの声が若くてカッコいい
ファ、フォウ、エマ、ロザミィなど全体的に可愛い
新訳は
ライラの性格が悪くなった
シンタとクム、ウォンさんも足りない
アジス、ゲーツなど味のあるティターンズ将校がいなくて寂しい ヤザンのテーマ曲を考えてみた
ヤザン、ヤザン、ヤザン
仲間を大切に～♪
> ID:Q02XlAwF
童帝直々のスレ立てであるｗ
>>984
980踏んだお前が立てていればよかったのでは 埋めるか？
このスレ完走せずに、次スレで富野監督のガンダムのアンチ活動しているキチガイアンチがいるし
>>984
一応断っておくが、このスレを立てたのは私だが私は童なんとかとは関係がないからな… lud20230202001400ca
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