機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.45 YouTube動画>11本 ->画像>16枚

1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。

機動戦士ガンダム | GUNDAM.INFO | 公式ガンダム情報ポータルサイト
http://www.gundam.info/content/468

【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.43
http://2chb.net/r/x3/1512476025/
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.44
http://2chb.net/r/x3/1517289414/

>>1
乙ガンダム

Z以降のガンダムは富野以外が全部作り直せ！

1 st
乙
乙乙

むしろ1stからCCAまでを2クールで富野がTV版として作り直して欲しい。
主要キャラはGレコから転生。主人公の名前はベルリ・レイ。

ＺＺ以外の富野ガンダムは全部好き、というか楽しめた派
ＺＺは単に内容を覚えてないだけ

>>1乙
ZZは苦痛

自分も全部楽しめたよ。
もちろん富野ファンが Z、 Z Z、Vは失敗作と評するのはわかるし、自分もそう思う。
でもそれなりに楽しめた。

思うに、1stは色んな人の意見の上で成り立っていて
それ以降は富野のワンマン作制みたいになったとか？

安彦のインタビューみると間違いなくそうでしょうな。
だから富野は1stへの賞賛には複雑な想いを隠そうとしないんではないのかな。
もっとできる、まだこれでは終わらんよ！って感じで進んだが、結果的には
次のイデオンまでが・・・

ワンマン体制というより脚本演出家の練度が低すぎて富野が手直ししないと使えなかったという話もあるぞ。
せめて今川くらいがいたら違ったかもよ。

>>9
てことは1stから富野はワンマンでやりたくて、他のアイデアの意見の上で成り立った1stは気に入らないってこと？

>>10
俺もコレがZ没落の主原因だと思ってる
何しろ時間がないTVシリーズでスタッフのバックアップが心許ないのは致命的だろう

それも長丁場の1年通しの50話
宮崎駿はいくら1人でバンバン直すって言っても未来少年コナンは全26話しかなくて、ジブリにつながる実力派作画マンを率いてた
次の新作もジブリ時代も外注作画陣は今の日本のトップクラスアニメーターだからね
脚本というかコンテには年単位で時間をかけるしね

Zの頃の富野には絶望的に時間とマンパワーが欠けていたと思う

>>11
ワンマンできるほどの地位はなかったからそれは無理として、1stで売れて力を
持てたから次の作品はもっともっと良いものを作れると思ったんじゃないかって推測ね。
事実、イデオンは実写映画監督のオファーが来るかもと期待した、そんな意気込みで臨んだそうな。
しかしどこからも声がかからず、これから一生アニメしか作らせてもらてないと
知って精神を病むことになったと踊る大捜査線の監督に述べつつ、
あの画はおかしいと突っ込んで自己顕示欲は忘れてなかったねwsage

ダメ出しをしても「え」ってだけで
「どこがダメなんですか！」すら言えないようなレベルだったらしいな。

>>13
じゃあ、やっぱり後のガンダムの戦犯は富野だね
富野が好きでアニメを見てる人ならともかく、1stが好きで後のガンダムに期待してた人からすれば

>>15
でも>>14みたいな実情もある。

サンライズって、虫プロ倒産から派生したところだから製作サイドが経営に口を
挟まない、経営サイドが製作サイドに口を挟まない(虫プロはそれで失敗した)
やり方だったから、人員を採用する経営サイドが人を見る目がなかったのかもしれん。

まだ戦犯とか言ってるバカがいるのか
戦犯だったらこんなに続かないだろ

北朝鮮をいつまでも潰せないのと同じだろ

>>16
富野がブツブツ言ってるスタッフ集めに関して、プロデューサー>制作進行のラインが弱いんだろうか？サンライズ

宮崎駿も押井守も庵野秀明もスタッフの囲い込みで作りたい物作ってるからな
毎回寄せ集めちゃうと意思の疎通も大変だ
それでも∀とかキンゲ以降はメインスタッフってだんだん固定してきたの？

経営陣はガンダムシリーズはどうせ売れるから新人育成に使ってやれと思ってたんだろ
だからベテランを呼ぶ予算がなかった

脚本家の質で多少変わったところで、ガキが大暴れして痴情のもつれであっちこっち行ってエスパー大戦には変わらない気がするけど

そもそもイデオンて富野好き、アニメ好きな人には名作だったのかも知れないけど、一般的な知名度ってどーなの？
おれはいつやってたのかも知らないよ

それで実写映画のオファーが来なくて拗ねるってなんか最初からズレてる様な気がして仕方ない

>>21
1st直撃世代？
本放送の時いくつだった？

>>22
本放送は4歳とかだったよ
1stは何度も再放送見てるけど、イデオンは再放送の記憶もないなぁ

なんとなくプラモデルが売ってた記憶がかすかにあるくらい
正直、イデオンがアニメ好きに語り継がれる作品だとこの板にくるようになって初めて知った

イデオン本放送は1stがブームになった年で、しかもテレビ東京だから地方は遅かった。
イデオン終わってがら1st三部作で、その後イデオンの映画だったからね。
映画もそんな大ヒットってわけではなかったし、その年にもうマクロスが始まった。
松竹の夏のアニメは7月からやるからね。
8月からならまた違ったと思う。

>>13
キネ旬の富野の全仕事ねw

また長文ですまんけど
俺も劇場版イデオンが10代後半か20代前半だったらとんでも無いショックだったろうな
公開直後の厨房の話題としては「因果地平エロいｸﾞｯ」だけだったけど、5年以上経ってから発動編だけ何回か観直して 「あれ？これとんでもないぞ？」と思ったような気がす
公開当時から南田躁辺りの評論家の評価は高かったと思うが

あとTVシリーズとしてはイデオン位迄は1話完結のTVシリーズとしてちゃんと考慮されてて、ダンバイン以降(Zも含む)のどこ切り取っても何話かよくわからんような感じは無かったかな

当時再編集映画といえど劇場版は実写の監督が付く時代だったからTVから継続して監督やった富野は相当グイグイ神輿に乗せられてたね、俺も仕事の幅広がるかな？位に思っても不思議は無い
でもお金握ってる大人の世界ではTVアニメの再編集映画でヒット飛ばした人って認識だから、現代の"庵野秀明にゴジラを一本預ける"的な発想には至らなかったね
相変わらず禿は早過ぎる

ぶっちゃけイデオンは糞作品だよ
ラストが当時珍しく全滅だったから持ち上げられてるが
たいそうな意味付けしていてもポカーンな全滅だった
Zのラストでテキトーな話運びでカミーユが基地外になったように
イデオンの全滅ラストも話運びがテキトーで富野を持ち上げる信者が考察して神格化してるだけにしか見えない
気になるなら全話観てみたらいいよ
というか是非とも全話観てくれ

当時さらばヤマト以来全滅は珍しくなかっただろ
1stガンダムもWB全滅かという予想もあったくらい

理由も無く皆殺しの富野の通り名が付くわけないんだが、ザンボットも皆殺しでしたよ、と

イデオンは転生がモチーフだから当初から全滅は考えてたんじゃないの？
ただ殺戮描写が狙ってどぎつくしたんだと思うな。

>>27
Zは残念にクワサンオリビーの精神崩壊やったから苦しかったよね。ネタ切れかと。

ーシナリオライターの方はチーフとして星山博之さん、そして荒木芳久さん、山本優さん、そして松崎さんの4人がいたわけですよね。
そうすると打ち合わせは富野さんとライターの5人でやることになるんですか。

松崎 そうです。ライターひとりに1話ずつ打ち合わせをします。
だから一回の打ち合わせで普通は4話分の打ち合わせをするわけです。
そこで富野さんが各話ごとのパートを振り分けるんですが、その時の説明がそれほど詳しくないんですよ。
ライナーノートにしたがって「君はここからここまでの話」「ここからここの話」ってだいたいのストーリーの流れを言うだけ。
で、富野さんがある時、逆に聞くわけですよ。
「なんで君たちはあれだけの説明で繋がった話を書けるの？」って（笑）

>>32
＞で、富野さんがある時、逆に聞くわけですよ。
＞「なんで君たちはあれだけの説明で繋がった話を書けるの？」って（笑）

ペーペーじゃ無いから

ぺーぺーなライターに１から説明したら、トンデモガンダムになっちゃった

つまりその4人がいたから1stは出来た

松崎さんはライターとしてはダイターンがデビューのペーペーもいいとこ

>>35
その後イデオンでも富野に重用されてたね
相性良かったのかな

ライター云々じゃなくて、Zなんかもう話そのものが支離滅裂じゃね？
お兄ちゃ〜んって近づいて戦艦まで乗り込めるとか1stでは有りえん。
あんなん富野の暴走シナリオだろ？

>>37
Ζで放送開始前を除けば当時のアニメ誌で唯一放送中に盛り上がったのがフォウ・ムラサメのエピソードでこれは遠藤典範氏が自身の青春の思い出を込めて書いた脚本なんだけどここだけが唯一褒められるんで監督はΖの映画化の際登場場面大幅カットに声優変更で報いたとさ

>>37
戦力余裕のティターンズがわざわざカミーユに接近させ、しかもそこに偶然！
ハマーン様とミネバ様もいらっしゃる驚きの展開w
そしてロザミアをカミーユに接近させた成果一切無しw
長浜さんのロボットアニメのどれかで市川治さんのキャラが主人公とスポーツ対決する話顔負けw

富野はロザミアとカミーユを邂逅させてカミーユが精神崩壊に至るプロセスを
描きたかったんだろうが、展開が荒っぽすぎw

百式助けてウエーブライダーでやむなく大気圏突入したら偶然キリマンジャロで、
潜入したらフォウとジャミトフがいるってのも凄いよな・・・
大気圏突入して敵総本山って、自転車でどっか隣町に行くのとはわけが違うのにねw

>>38
遠藤さんの彼女は強化人間か何かだったんか

>>40
ああキリマンジャロの嵐は元々カラバがキリマンジャロ攻撃するのに宇宙から陽動かける合同作戦だから
大気圏突入で即キリマンジャロなのは不思議じゃ無いしそもそもティターンズの基地だからそこにジャミトフやフォウとサイコガンダムが居るのは特に御都合じゃ無い
あの回の最大の問題はカミーユが大気圏突入するまで合同作戦の筈なのにカラバに一回もカメラが振られる事が無い 地上で何やってるか何も伝わらない
作戦の内容もサラッと言うだけでmsで撃ち合いするだけ
地上に降りてからもキリマンジャロの施設に潜入し放題なのがおかしいんだよ
脚本演出の基本的な部分が全然ダメ

>>42
ガノタになった息子に同じこと言われたわ。
もともとキリマンジャロの上での作戦だったし、問題なのはキリマンジャロ基地の
セキュリティだろうとw
本放送含め２回くらいしか観てないからかなw

やっと1stスレﾜｯﾁｮｲなしになったのか

まあこれで
http://afi.click/matrix/
書き込んでる板全部バレるしな

カミーユは敵基地で病人看病してたなw
まあそにかぎった話じゃないが普通にみておかしな展開多いよな
その上で成り立つご都合話をリアルだと賞賛し
富野の作品に唸る富野信者ってアホなのか

>>45
富野「カミーユのような少年があの場面、あの展開で思わずああいう行動をとるってのが
なんちゃらなんちゃらでこうでああで、
ああなんでそうする意外性ってのがこうなんです。
え？とか思うかもしれませんが、そうなんです！(笑いながら)」

信者「やっぱ富野すげー！」

だいたいアムロがディジェなんかに乗ってる段階で富野では駄目ということなんだよ

テレビ版1stの頃の富野は目指すものが分かりやすい
ヤマト及び西崎を倒したい！アニメでもこれだけの事が描けると世間を見返したい！アニメ業界の中でも底辺のロボット玩具販促番組アニメでも作家性を出したい！その底辺ロボットアニメでも女の子のファンがついてるライバル長浜より上に立ちたい！
だからストーリーやキャラの演出はライターや安彦に丸投げ出来た
それでも安彦が倒れた後でニュータイプという作家性が顔を出すわけだけど
個人的にはイデオン以降は富野本人が四苦八苦七転八倒七転び八起きしてる売れない文芸作家みたいな富野の生き様みたいなものしか見えないけど

フォウがガルダ級のブースター飛ばしてまたがったマーク2を宇宙に返す感動的なシーンをどう思う？

ハゲのすごいとこは設定と世界観だろ
ザンボットもダイターンもイデオンもガンダムもその辺最高だよ
結局他に設定作れる奴がいないからガンダムで何時までもハゲの設定を使ってんだろ
アナザーですら宇宙世紀の設定を名前を変えて出さないといけないみたいな事になっちゃてるし

>>48
長浜さんはライバルだったんだ。てっきり弟子筋かと思ってた

>>49
ストーリー的に破綻は感じなかったが別に感動はしなかったです。

アニメはしょせん絵、記号だから受け手の感情移入によるところが大きいしTVアニメだと
そこまで手間やコストかけれないから特に。
ジブリみたいにキャラで人間ドラマを描くよりもキャラも含んでの大胆な映像表現は
また別で、それができない、実写映画の手法をかじった程度の富野は実写ドラマ
をまんまアニメで再現するようになるから脚本が悪いと致命的になる。

あと感動するかどうかは個人差あるだろうし、同じ人でも観た年齢によるだろう。
あと子供ができたかどうかでまた違う。

>>52
なんであんな簡単なテキトー発射で宇宙の自軍に戻れるねんw

富野は戦争と軍隊を題材にしなければ少しはまともな話になるんじゃないのかな
1stでこの辺をしっかり書けてたのは他のブレーンのおかげとしか思えない

なんで子供でも一見して変だと気付く描写をするのだろう
子供騙しにもほどがある

>>47
せめてGM系に毛が生えた奴にして欲しかったな。ガンダム顔でなくて良いから。

ほぼGM2かネモなのにやたら強い！て方がインパクトあったろう。

ワンマン体制だと誰もおかしい所にツッコメないわな

あの、“ニュータイプ”について、僕がすごく面白いと思うのは、当時のスタッフが全員反対してたってことですね。
だから、あの今ね、僕は自分の『遺言』って本の中でも書いたんですけど。
安彦さんがですね、『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』の中にニュータイプを出しているのがイヤでイヤで！ 「おまえらあの時、富野由悠季の足ひっぱったじゃねえか！」と。
作画の安彦さんにしても、脚本の星山さんにしても……なんだろうな？ ガンダムっていうのを“まともなアニメ”として着陸させたかった。
ものすごくいいアニメが出来つつあって、「俺たちは明らかに歴史に残るアニメっていうのをつくろうとしてるのに、ここでヘンなもの入れるのやめようよ！」っていう。

>>57
GM系だったら良かったよね。
アムロがGMのポテンシャルを最大限発揮してカミーユに技量の差を見せつけてくれたら最高だった。

じゃあニュータイプ出ない宇宙世紀ガンダム作ればいいじゃん

ニュータイプが出ないというかニュータイプはあくまでも感の鋭い人止まりにしてほしかった
ファーストのラストのあれはあくまでもニュータイプの極限が生んだ奇跡の覚醒だから良かったんだし感動もした
上の>>59の人が抜粋してるようにみんなが反対して足を引っ張ったのが功を奏したのかもしれない
もし富野のやりたいように作ってたらララァとの邂逅後はアムロがオカルトなバリアやビームを発するキャラに暴走していたかもしれない

>>61
0080、08、0083はZ以降のどのガンダムよりガンダムとして成り立ってると思うわ

>>62
ほんとコレ。
あと御都合主義の展開もイデオンはイデの意思、ダンバインはオーラ力で
劇中登場人物も驚いてる展開だから視聴者もコレはそういうものと思う。
ザブングルとエルガイムはギャグだからそんなもんと思う。
しかし Zだと現実世界の延長でNT力もそれほど万能ではないから御都合主義と
思わせないほどの設定力はないからみててあれあれ？となってしまう。

>>64
ZZマシュマーの気合いでビーム跳ね返すの見たときは、超えてはならない一線を超えたと思ったな。

>>65
その前にZでハイパー化したのがなぁ。
いや、その前にパイロットの意思でサイコガンダムが移動するってのはオーラバトラーでもなかった。

しかもあれだけ街中壊しまわってもティターンズは正規の軍隊でいられるとか
どんなけ裏工作が必要なのか無理がありすぎ
反感持つ市民どころか反感持つ地元の有力者や抵抗組織がたくさんいる中
死者や被害多数の反感買う行動しまくり証拠残しまくりで

しかし富野信者は「軍や政治の裏取引でそれらはカラバやエゥーゴたちの抵抗組織が起こした事にして街をおさめている設定、なんてリアルな世界なんだ！素晴らし過ぎる！政治を描けるのも富野！人を描けるのも富野！富野以外にここまで描ける監督はいるか？！」
信者は汲み取る部分がズレまくりすぎるんだよな

>>67
>しかし富野信者は「軍や政治の裏取引でそれらはカラバやエゥーゴたちの抵抗組織が起こした事にして街をおさめている設定、なんてリアルな世界なんだ！素晴らし過ぎる！政治を描けるのも富野！人を描けるのも富野！富野以外にここまで描ける監督はいるか？！」
>信者は汲み取る部分がズレまくりすぎるんだよな

そんな奴いるのかよw

そろそろZ、ZZのココがおかしい話は当該スレでやってくれねぇかな？
別にどの作品でも全て富野マンセーの信者なんて居ないんだし

ネタが尽きないからね
Z以降のガンダムは

>>70
ネタが尽きないなら丁度いい
他スレが過疎らないようにそっちでどうぞ

ＺスレでいかにＺがダメかを語ったらＺ信者が反発してきたが、あまりにも的はずれなんで
かわいそうになってむこうで批判するのを辞めた。
評価する連中は後追いの若い人らで本当にイデオンからエルガイムまで知らないわ。
Ｚは傑作だってさ。

>>72
所詮好き嫌いなんで

>>71
いやぁ、1st以外興味ないからここにいるんだけど、そういう人間が他にいったらハナからスレチじゃん？

>>72
そう、若い世代は受け入れれると思うんだよね
一見して幼稚だと思う話もアニメ耐性ある人には気にならないらしい
エヴァンゲリオンがある程度一般層にもウケたのもアニメ文化が昔より一般層にも開けたからじゃないのかな

前にも書いたけど、1st特別視するのは再放送世代だと思う
アニメに興味ある年頃をリアルロボット物で過ごしたから
本放送見てハマった本当のリアルタイム世代は、話を理解出来る年頃で見てるからその前後のアニメも続けて見てるアニメファンが多いと思う

そう言う世代はZ以降も寛容だったりするだろうし、そこでアニメを見るのを止めた人は再放送世代と同じ感覚になるのかも

まぁ何だかんだ仕切り屋が一番スレチ

>>58
オリジンのことですね分かります

評価基準を激甘にしないと褒めるところが無いのが富野描写
なんで富野作品を見る時は評価基準をユルユルにしないといけないのかね
普通に観て何でこんなにしょーもない話の展開を褒めるのか
富野信者の頭の悪さは凄まじすぎるわ

>>77
え、信者ほど富野を叩くんじゃねーのw

>>74
本放送世代で確かに前後アニメを観てたが丁度30年前にアニメやめて、20年前にガンダムをいろいろ見直したが、
確かにそんな感覚。

ニュータイプってのは訓練もしてない民間人の子供が軍の最新鋭の兵器に乗って敵を倒せるって理由付けでしょ
おもちゃ売らないといけないから子供が主役なんだよ、子供は皆ニュータイプってジュドーが言ってたやん
普通は無理だからね何百時間の訓練した敵に勝つなんて
軍がニュータイプに関心があったからデータを取る為にアムロはジャブローで降ろされなかった訳

>>72
連中は当時のファンは保守的で1stと違いすぎて Zを好きになれなかった、
当時としては斬新すぎて時代がついてこれなかったとか述べてるからなw

実際は富野の過去作品の継ぎ接ぎ焼き直しマンネリワンパターンのうえ
富野の演出力も劣化してたから聖戦士 Zガンダムというべきお粗末な出来になり、
作品自体の完結も放棄してしまった。
しかもラストで視聴者を驚かす毎年恒例の仕掛けも前年クワサンオリビーで
使った精神崩壊を使いまわししちゃったんでみんながドッチラケ(死語)。
そういう経緯で批判していたのを若い子らは知らないから過大評価してしまってるのが真相。

普通に、ロボットがかっこいいだけだと思うわ

確かにZのMSはかっこいい

しかしアニメとして動くとそんなカッコかよくはない。

設定画はカッコ悪いがアニメとして動くと無茶苦茶カッコいいのがAT。

>>83
ZやZZのMSは1stのMSと違うというので嫌っている人間も多いからな
MSじゃなくてHMっていう人間もいる
最近のガンダムから入ればエルガイム知らない人間もいて当然だよな

>>84
ATはおっさんにならんと良さはわからんと思う

>>85
といつかZはMS戦の描写がそのまんまエルガイムの時のままに見えた。
エルガイムはメカ設定の特性の動きだからあれでいいけどMSであれやられると
1stが良かっただけに地味。

>>81
アンチ富野ってスゲーな、俺なんてダンバインの途中からつまみ食いになってエルガイムは最初の何話かしか見てないからクワサンオリビーが誰だか知らねぇよ
信者でも無いのにつまらない物も全部見るって凄い執念だなw

ちなみに当時Zも早々に切ったが、最近になってアニマックスで辛抱しながら全部見たわ

ほんと辛抱しないと完走出来ないよなw
あれが傑作と思えるのはある意味才能かと

>>86
エルガイムやダンバインで敵と罵り合いながら戦うのが当たり前になったから
NTとOTでもあれやってるからおかしくなったのがZの違和感の一つ

そしてZガイムとも言われるMSこれは好き嫌いだからなぁ

音楽でもあるけど
大人になっても受け入れられる物とそうでないものがあるやん？
1stは比較的大人になってからでも画質等を我慢すれば見れる。
Z以降はかなり厳しい…子供の時に見てればスルーできるんだろうけど
大人になって初見で見ると何じゃこりゃ感がどうしても拭えきれない。

>>87
アンチではないぞ。
ザンボット、ダイターン、1st、イデオンザブングル、ダンバイン、ブレパ、髭、
キンゲは好きだし良い作品と思う。
Z、ZZ、Vは失敗作だと思うが嫌いではない。
ただイデオンからエルガイムを知らないのにZを過大評価する連中はどうかと。

俺はVとか逆シャアとかF91の前半とか∀とか全然平気で好物なんだが、どうしてもZが受け付けない
正確にはzとエルガイムは受け付けないわ

>>85
Zの物語は全く受け付けないけどMSのデザインは好きなんだよなぁ
デザイナーがエルガイムやファイブスターの人ってのもこの板に来るようになって初めて知ったし、1stとの違和感から気に入らない人もいるらしいね

これも世代なんだろうなぁ
70スープラより80スープラのデザインの方が好きみたいな
でもボトムズのデザイン好きだよ

>>92
多分作画スタッフと脚本スタッフが原因かと。

所詮、おもちゃを売るために作られる作品なんて
いろんな矛盾を抱えたまま制作されるんだろうな…

>>94
作画でもZとメンツが同じダンバインのハイパージェリルとかエルガイム1話とか逆シャアは割と好きなんで、脚本と演出なんだろうな

禿の作品はノッてる時と駄目な時、サポートが機能してる時と機能してない時で出来の差が凄いからある程度覚悟して見るしかないんだけど

1stと比べるから駄目なんでしょ
あれを超えるものは結局作れなかったんだよ
1stを下敷きにしたSEEDがシリーズ化しそうだったけど1stガノタがアンチと化して頓挫した
ヤマトもマジンガーも初代を超えられずオタク向けになっちゃた
そもそもブームって一過性だから続けられるものじゃ無い

>>91
うーんZ狂信者の連中との相互理解は難しい
絶対的アンチ富野との相互理解も不可能だろうな
特にアンチ富野がキツい
作家なんだから良い時もありゃ悪い時もあるってだけの事なんだが

>>98
富野は実写映画監督コースの勉強してたからそれが1stがイデオンまでは強みになった。
だけど根本的にアニメと実写は特性が違うのに実写的な演出は諸刃の剣だったと思う。
イデオンまではそれが新鮮だったし他の巨頭スタッフとの化学変化があったかと。
しかしそれからはアニメ絵の表現、脚本ともに停滞、ギミックだけが残って
スタイルが形骸化、よくみりゃ平凡な動いてない画でセリフ回しと話だけが実写的だったと。

>>99
富野の実写的な演出ってどの辺の演出だろう？
あの作品のあの辺〜とか具体的に例示できる？
すでにガンダム迄にさすらいのコンテマンでコンテ1000本切り(w)の人なんで、アニメの特性を理解して演出してる筈だとは思うんだけどね
ただ一緒に仕事した安彦と湖川両名は富野コンテの評価は両方とも高く評価してるのか怪しいと思うんだけどね

>>100
絵の表現でキャラの躍動感とか息吹とかそんなではないね。
特に画の構図は教科書どおり。
そんでストーリーやセリフにしても小説や演劇出るやるようなもの。

でもクロノクルの死ぬシーンやニーギブンがドレイクを倒して離脱するシーンの構図は好きだね。

1stの最初のザクのシーンは人が宇宙服で潜入するのか、巨大ロボットなのかわからないが、
中に入って立木と比較して巨大ロボットなのがわかり、そしてコクピットから
パイロットが出てさらに具体的な大きさがわかる。
秀逸だと思った。

しかし富野自身がコナンにはかすりもしなかったとアニメックで述べてるのを
読んで自分も納得した。

長くてなってごめん。
要は、アニメならではの映像の特性で勝負するタイプでなく、膨大なお金をかけて
CGでやれば実写化できるようなものを当然無理だからアニメでやってるって感じ？

｢ヘルメットがなければ即死だった｣のシーン見て思ったのですが　銃弾とかならともかくあの程度で穴が開くって脆すぎませんか？

だって適当に書いてるだけだから

フェンシング？の剣も対宇宙服用に進化してるんだよ

富野は何で小説版のように性的なシーンを入れなかったんだろう

>>103
いや、丁寧にありがとう
ダンバインとvガンの指定の箇所は後で見るわ
台詞回しなんかが演劇口調なのは富野の個性だけど、実写的アプローチと言われればそうかもしれんね

で、下の引用部分は日本のエンタメ産業におけるアニメの立ち位置そのものだよね
＞要は、アニメならではの映像の特性で勝負するタイプでなく、膨大なお金をかけて
＞CGでやれば実写化できるようなものを当然無理だからアニメでやってるって感じ？

日本のエンタメを担ってるアニメの演出家が実写にクロスオーバーして出て行く事自体は面白いと思うんだけどね、
シンゴジの庵野で前例もできた事だし
バンダイはガンプラのCMで1st時代に実写特撮畑の川北紘一とかに依頼してるけど、一回禿に依頼してみれば良いのにね

>>103
あ、随分時間経ってからですまんけど>>108は>>100ね

なんか「こうして観ればなんとか見れる」とか「こんな状況の割にはがんばってる」とか
そういった見かたをしなければいけない作品ばかりで普通に見られる作品は作れないのか富野は
他の製作者たちから言わせれば
富野ほど我の通る恵まれた環境で制作できる監督は無いのに
その上「まともに描写できる監督が富野以外にいる？」とか真顔でいってる奴は何見てるんだろうかと思う

ファーストガンダムが大好きでそれ以降の富野アニメがダメという人達に
ファースト以降に良かった、好きだと思うロボットアニメを参考までに教えてほしい。
どんなアニメが好きなのか解らないのでどうにも着地点が見えない。

>>111
マクロスとパトレイバー(漫画版)かな
でもマクロスは子供の頃の思い出補正なしに今見ると恥ずかしくなりそう
パトレイバーは中学の時リアルタイムで読んでたけど話はよく覚えてたし、後年、漫喫で読み返したけど凄く楽しかったの覚えてる

基本的に非科学的な事が大嫌いだから、科学技術の結晶である兵器とオカルトパワーが混ざると拒絶反応が出ちゃう
よく1stもオカルトだって言う人がいるけど、あれは精神的な物でこの人達にはこう見えてるのかな？声が聞こえちゃうのかな？で当人同士で完結してて物理的な力に変換されてないから許容範囲内
もちろんそんな描写はなくても良かったと思う

だからと言ってオカルトが全くダメって訳じゃなくて、ダンバインとかはそれなりに好きだった
最初からファンタジーならいいんだけど、ガンダムは続編から最低限の物理法則を無視し出したから受け付けないのかな
要は富野が嫌いと言うより富野ガンダムが嫌い

話の幼稚さってのはまた別の話でここまで長文過ぎて怒られそうだからもうやめとく

ファーストは全体的に大人が戦争やってる背景の中に、初期のアムロがダメなガキだったり、ハヤトがアムロに嫉妬したりが時々入るが、
Z以降はそういう感情的な面ばかりが押し出され、お子様同士がギャーギャー俺が俺がアタシがアタシが！で拗ねて揉めて癇癪起こして喧嘩してるように見えてしまう。

個人の意思や感情なんて流されてしまう大きな戦争の流れが無く、個人の意思や感情で話が進んでる。だからラスボス1人倒すと話が終わる。

劇場版パトレイバーはとても良かったな
富野のおかしさに気づいた

>>98
>Z狂信者
いるのかよw
むしろアンチZ狂信者＝1st第一主義者の方がよほど狂信的だぞ

>>114
逆に押井の気持ち悪さも出てる作品でもあるけどな

>>115
アンチZなんて成立せんだろうに。
アンチとはまともな作品を貶すことをいうわけだから。

まぁZは素材である設定やキャラ、MSなんかをみて楽しむもんだろう。
まともな作品を鑑賞するという姿勢だと受け付けないだろうから。

>>117
自分が嫌いだからといってマトモな作品じゃないって言い張るのがキモいわ
俺は好き嫌いは別としてUCガンダムは認める（好き）だけど
GとかWとかは嫌いだしなぁ
UCであってもVもF91も嫌い

>>111
いちおうドラグナー、CCAまでは続けて観てたがヲタク向けすぎてマクロスはダメだったな。
富野アニメはダンバインまでは好きで、それ以後は劣化が目に見えたが、惰性かもしれんが観れた。
あとはダグラム、ボトムズ、レイズナーは好きだった。
エヴァは話題になったから観たが30近かったからか、とても気持ち悪かった。
ヲタク向けエロ漫画のキャラでヲタクがオカズにしてるのがミエミエで。
案の定、エロ同人誌がわんさか。だいたいレイは監禁、アスカは生意気なのをいたぶって陵辱とか。

>>118
だってここで多くの指摘があるとおり作品としてズタボロの完成度じゃん。
品評や評論の対象としたらまともとは言えないと述べてるだけ。
まぁその後自分は映画ヲタになったからかもしれんが。

ただ好きか嫌いかは別にで、Zは嫌いではないよ。ZZも。
ただ好きになれそうもないからアナザーガンダムは一度も見たことない。

>>113
おれの言いたかった話の幼稚さってのはまさにそれ
ガンダムじゃなかったらそれでも、ああよくあるアニメらしいアニメだねってなる

ガンダムは最初が良く出来過ぎてたのに続編は突っ込みどころ満載な上にオカルトに走って何でこうなったとずーっと疑問だったけど、この板見るようになってその理由が解った

なんだろう、1stって今までと違うものを作ろうって制作スタッフの意気込みが感じられたのに、Z以降は1st以前のアニメ然としたアニメに戻った感じ

あの1stを作った意気込みはどこへ行っちゃったんだと
その答がアンチ富野になりました

そういう意味では、ガンダムとしては異色だけどポケ戦は良かったかな。
戦争の中で翻弄される個人が、逃げたり迷ったりしながらせめて自分のできる範囲の事を必死でやる構図。

あれは今でも鑑賞に耐えるように思う。

>>112
例えばこれってリアルかな？
「巨人と戦う事を想定して戦闘機を巨人と同サイズの人型兵器に変形させる事にした！」
ガウォーク迄で良いじゃん？或いはデストロイドで
マクロスってトンデモだな！的な
結局オカルトとリアルを判定するのは自分の脳内規準なんだよね？

まぁかと言って俺はZなんか何にも好きじゃないけど、原作者の禿がやる分には作品世界内のリアリティに従った描写という事になると思うんだよな

俺的にはむしろ0083の物理描写が1stよりヌルいのが凄く気になる

>>124
まぁ、マクロスは敵が異星人だったり巨人だったり今見るととてもリアルじゃないし子供の頃の思い出補正で好きだっただけで、該当スレ探して語りたくなる程じゃないね

でもそれを言ったら、ガンダムだって18mの人型兵器自体がオカルトになっちゃうんだけど、有り得ない物を如何にリアルに見せる世界観を作るのかってのがSFの醍醐味だと思うんだよね
で、1stはそのバランスがストーリーを含めて絶妙だったと思ってる

Zも1stの続編じゃなければ、たぶんマクロスと同じく良い歳になってまでこんなとこで語るアニメじゃないな程度になってると思う

0083てアレだよね
核バズーカなのにビーム撃ってたのは、は？って思ったw

バルキリーの三段階変形は何も引っかからなかったな
人型ロボットアニメなので飛行機に変形できるロボットなんだな、としか
そのロボットから飛行機に変形する過程の中間形態にスポットを当てることにより
逆にリアリティを感じ夢中になった
まさか飛行機とガウォークのみで人型はいらないなんて事考えたことも無かった

当時からか後付けかわ知らないが、人型になる必要性が設定されてたのでよりリアリティが増した気持ちになりさらに夢中になった

>>125
試作二号機の核バズーカは単なる砲身と弾頭じゃなくて水爆を起動させるレーザーを砲身から出して起爆させてる
単に核弾頭を撃ち出すバズーカなら初戦のザクから使ってるしね

マクロスは元々本命のアニメ企画が別にあってその当て馬として企画されたかなりギャグよりの企画が通っちゃったので本編はわりかしシリアス風味だけど本質的にはSFパロの世界
バルキリーも人型よりも宇宙戦闘機を当時の現行機F14風のデザインにする意味は全然無いんだけど見慣れた戦闘機が中間形態を経て人形にスムーズに変形する玩具とその見せ方が上手いのであって設定やらデザインやらはリアルではない
本体だけでなくアーマードバルキリーとかスーパーパックとかガジェットの使い方は流石に上手い

マクロスはアイドルの歌とかキスが文化といって異星人がひれ伏す題材が本当にくだらない
あほみたいな低級なものだと思ったけどな。
1st、イデオン、ダグラムとアニメ作品で子供対象のドラマから脱却してきた状況の中で
ふざけるなと。

ただその後ジーザスクライストスーパースターとかトミーなんかのミュージカル、はては
オペラとか観るようになってそういう無茶苦茶な題材や設定も当然成立するもんだとわかった。
歌と恋愛、戦闘シーンのスペースオペラなんだと。
ああ、マクロスは自分が高１だったからそれを嫌っていたのは子供だったんだなぁと。

まぁマクロスのスタッフがそういうのに自覚的に作ったのかはわからんがｗ

>>125
＞まぁ、マクロスは敵が異星人だったり巨人だったり今見るととてもリアルじゃないし子供の頃の思い出補正で好きだっただけで、該当スレ探して語りたくなる程じゃないね
何で敵が異星人だとリアルじゃないの？ あり得るよ？
レベルが異なる文明が接触すると一方が支配されたり侵略されたりは過去の人間同士でもあったしね
マクロスの敵が巨人なのはそもそも巨人自体が人工的に作られた物だからだけど、これも発達した環境によっては有り得ない事じゃない その場合人間と同じ形状で拡大されたような生き物では無いだろうけど

Zのオカルトと言われてる物もそれと同じだって
どこまでの嘘を物語に入れるかは原作者の匙加減次第だよ

いい加減うざい

>>126
いや、俺もリアルを突き詰めるならガウォークまでで良いなとは思うけど、ロボット物のお約束だから人型に変形するのは当然納得してるよ

でもまぁ1stの時点でエルメスがサイコミュで無線でビットを操作したり、ララァの魂が青葉区でアムロに話し掛けてるのを見てると、そこまでの嘘を1stでは許したけどZでは許さないって言うのもダブスタになってしまうでしょ
バイオセンサーもニュータイプが死んだ人と交信するのもガンダムの世界では場合によっては有りなんですよ釈然としないかも知らんけど

むしろZってそれ以前の1話1話が全然糞面白くないのが1番の問題かなぁと

>>129
おれが言いたいのはそういう事じゃないんだ
まぁ、マクロスの敵が異星人てのは有り得る設定だけど、全時代アニメ的でガンダムと比べてと言いたかった
この辺、おれの返答も見当違いだったかもすまぬ

ただねー、バルキリーの変形や異星人と超常現象は別なんだ･･･
物語の起点となる1作目からその方向なら別にいい
この違いを解って貰えるかどうかなんだよなぁ

全時代×
前時代○

>>132
分かったマクロスの事は良いとしよう
でも1stからニュータイプは死者と話してたし、人間(ニュータイプ)の意思をセンシングする技術って有ったので、1st信者がそれをオカルトだからZは駄目って言うのは違うと思わないか？

勿論Zはそれ以外の沢山の理由で駄目駄目だって言うのは前提で

バイダイだってアホじゃないんだからオカルトが無くて大人の軍人が主人公の作品とか作ったけど
評価は高くてもプラモの売上げは芳しくなかったんだろう
オカルト全開のUCが最大のヒットをしたからオカルトは金になるって認識だよバンダイは
サイコミュは操縦者の感情を感じ取ってそれを機械言語に変換して機体に渡して力にする
大半のガノタはサイコミュでファンネルをビュンビュン飛ばす戦闘が好きなんだよ

>>134
>>112でも書いたけど、1stのそれは精神的なものなんだよね
その人達には本当に見えてるかも知れないし、話してるのかもしれないけど、視聴者に取ってはそれはアムロの妄想かも知れないし、夢を見てるだけかも知れないと受け取れる

もちろん富野は現実として書いたんだろうけど、視聴者にはどう受け取るか選択の余地がある
オカルト嫌いには都合の良い様に脳内補完的も出来る

けど、それをビーム跳ね返したり隕石押し返したり物理的な力として表現しちゃうと、もうそれはその物語の世界に実際に起こった事実として都合の良い脳内保管が出来なくなる

宇宙人とかニュータイプとか設定云々じゃなくて、
話の展開が支離滅裂だからおかしいってだけだろ？Z以降は。

>>137
そうだな
話の展開が訳わかんないから面白くも何ともないよな

ハゲの作品は説明不足が目立つ感じだけど
予め視聴者が設定を頭に叩き込んで視聴すると答え合わせするみたいに理解できて楽しめる
ハゲの頭の中で炸裂してるストーリーをベテランの脚本家が翻訳できたら分かりやすくなると思う
実際にハゲの設定やキャラを使ったUCはウケたんだから

ビットやファンネルも同じで脳波でコントロールはSFとして面白いあり得そうな設定と受け取れるけど、その延長で隕石押し返しちゃうなら、もうMS要らないよね
母艦に籠もってニュータイプが隕石の投げ合いすればいいってなっちゃう

あれの理由付けにサイコフレームが･･･はやっぱりオカルトとして受け取っちゃう
何事も程度と言うか節度というか、一線を越えると子供騙しになっちゃうかなと

現実世界の中に、一部不思議な人がいて、ごく稀に凄い事も起こる、位ならよい。
不思議世界で不思議な人々が不思議な事を繰り広げる！となるとちょっとねぇ。

ダンバインとかみたいに最初からそういう世界設定前提なら別に良いけれど。

隕石押し返せたのはミノフスキークラフトが発生したからだそうだど
ホワイトベースが地上で浮いてるのはそれのおかげ
マスドライバー使わなくても大気圏超えて単独でふわぁ〜っと登ってゆける

ファーストのニュータイプ表現は兆し的なものとかニュータイプの精神の極限状態で起こったものだから
あれは奇跡的な現象であったり、感情の疎通をイメージで表現してた、と取れるが
Zのは違う
思念で鉄板を曲げたり配線をショートさせたりともう話にならない
それは念じただけでF15戦闘機を持ち上げたり高層ビル一棟を吹っ飛ばしたりするあり得ないレベル
たとえフレームに謎粒子が混ざっていたとしてもね

Zのその表現とファーストのあの表現が同じに見えるなんて、本当に同じに見えるのか聞き直したい

>>140
ほんこれ
しまいには念じただけで隕石すら持ち上げてしまう

そもそも富野はガンダムぶっ壊して終わりにしたかったんだからZが無茶苦茶なのはわざとだろ
オーラビームとか念力なんかもガンダム世界観ぶっ壊しのための一環だった

俺はZは1stに比べると悪い意味でアニメっぽいノリが強くなったなと思ったね
能力バトルはまるでDBみたいな少年漫画のようだ

キャラデザは大人っぽくていいのに話はそうだから映像と物語の間のギャップがすごい

>>145
Ｚはどうなんかねぇ。
Ｖはタイヤ戦艦だしたのや、次の演出断ったことからわかるが。

まぁでもＺやってＺＺやってＣＣＡまでやったら念願のキネ旬で特集組んでもらったから
結果オーライだったろう。
その後にムック本出してもらったり、映画撮影の理論本とかまで出したっけ！

1stから10年後に逆シャアでアムロとシャアの決着付けたんだから役目は果たしたと思うけどね後は蛇足
ガンダム完結させたいハゲと続けて生きたいスポンサーのせめぎ合い

そもそもガンダムのオカルトに関しては1stの時点で制作スタッフ全員が反対したっていうのがもうね

反対では無いな
分からんと言ってる人は多かったが

でも１ｓｔ終盤のアムロとララァのやりとり、あの辺の演出は好きなんだよな
なんか神秘性があっていいよね

ニュータイプがあってこそあの大団円を迎えられたのに

それまで当たり前だった安直なエスパー、オカルト混じりのアニメを薄めたのが
1stの良かったところで効果的だったとこでしょ？
劇中、エスパーみたいと評するのにそんなぁと返す、NTはしょせん戦争の道具で
しかないとか仕掛けてたのがよかったし。

それがダンバインを経て1stのそういうのをぶち壊したのがZでしょうに。
だから1stもオカルトあったとか言ってる人は1st以前のアニメ観てない後追いの人でしょ？

>>145
富野のガンダムをぶっ壊して終わりにしたかった発言はZ失敗したからそう言ってるんだろ
いつもの富野発言を威光が無くなった今でもまだ信じているのか
その発言通りだとZの前のエルガイムや後のZZ Vその他の共通した似た作りの作品の辻褄が合わない全部が失敗作になる
Z以降も同じような電波作品を量産しているのだからね
Z1作品ならそういった言い逃れができるかもしれないが
そうではない事が後の多数の作品が実証している
Zは富野の通常運転の作品だよ
オーラビームや念力や電波会話バトルは富野作品では決まったいつもの流れだよ
だからぶち壊したくてオーラビームや電波会話を入れたわけじゃない

>>136
アムロの声聞いて脱出してる奴がWBクルーに何人もいるのに精神的な事象？
ララァが死んで肉体無いのに意識だけ宇宙空間に漂うなんて1番オカルトだろう
謎マテリアルのサイコフレームも何が起こるかよく分からんと劇中で言われてる物で
アクシズがミノフスキークラフト効果で持ち上がったくらいの事は、原理的に有るか無いかで言えば有る(ただしνガンの容量の問題有り)で良いだろ？ララァの幽霊とかアムロのテレパシーに比べりゃ
ビーム跳ね返すのもiフィールドが何とかして張られたんだろうし、あの世界にある物を何とかして使う分にはあんまり違和感はねぇな

つーか何か弁護してるみたいに見えるけど心の底からZは好きじゃない

>>154
いやだからねぇ、136が言ってるのはそのオカルトファンタジーの「描写」が
効果的かそうでないかなのよ。
1stではアムロとか死霊のララァのテレパシーは観てる人にはわからない。
だからもしかしたら人の未来はかならずしも絶望しなくてもよいかもねと感じるわけ。
Z以後はその「描写」が安直すぎて70年代アニメやうしろの百太郎や
ゲゲゲの鬼太郎になってしまってると言ってるわけでしょ？
演出力が天と地の差があると指摘してるわけよ。

じっさい未来に希望持たせる感じで余韻含めきれいに終わった作品の続編作れとかキツいわな
キレたくなる気持ちも分かるw

Zと言うか、80年代富野作品は、あのカタルシスも展開も無いつまらんバトルじゃなかったら
きっと歴史は変わったな

>>156
まあガンダムに限らず、続編はまず前作のハッピーエンドをぶち壊さないと新しい話が建てられなかったりするから難しいわな。
アニメだけじゃ無く色々そうだわ。

Zってキャラデザと色彩感覚と曲に支えられていると思う
あの全体的にブルーで統一感のある色彩設計と80年代らしいシャープなキャラデザはいい
曲もOPED劇中曲とどれも非常にハイレベル

駄目なのは脚本と演出
というか富野要素だな

>>156
無理矢理シリーズにさせられた作者が、きっと一番茶番と分かってるもんな。
商業と化した作品はシリーズとなり
金を産まなくなるまで続く
そうなると綺麗に終われないし、ダラダラ続くから矛盾や破綻も増える

>>159
三枝さんいい仕事してるからね。

古いアニメ雑誌の復刻版の安彦のインタビューで
富野は続編やる気満々だったって描いてあったけどな〜

話題にあがってキネ旬の富野のムック本で安彦はかなり富野批判してるよな。
まぁ漫画家志望でアニメーターだった安彦だと世代的に絵が書けない富野を下に見てた感じ。
いっぽう、富野は実写の映画監督の勉強してたから絵が描けるだけで演出の勉強してない
アニメーターをバカにしてるっぽい発言してるからね。
まぁ実写畑の人ならこれは普通の感覚だし、実写と言われることを嫌う。
映画は実写が当たり前で、実写ってのはアニメ畑の人らが作った言葉で富野は
やっぱりアニメをバカにしてて手塚でさえ漫画と違ってこんなレベルがと述べてる。
こんな二人、そら仲良いわけないわな。

問題は人のことバカにする癖にじっせきが残せてないわけで

>>156
それで本当に富野は1stの綺麗な着地を狙ってやったのかどうかに疑問符が付いて今の富野の叩きの流れになってんじゃないの？

だから富野は世間にウケれば自分の手柄なように大口をたたき
世間にウケなければあれは失敗だったと言い失敗の原因を並べたてる
作ってる最中はいつも内容を雄弁に語っているのにな
ファーストにしても話数の短縮やスタッフの反対やらで偶然できた奇跡の完成品にもかかわらず
その後エスパーバトルや電波会話を拡大しつづけてリアルロボットアニメを衰退させていった

>>159
Zの色彩感覚かぁ あのクワトロのバイザーの暗さと全天周モニターの背景の暗さでms戦のキャラが表情読みにくくて辟易したけどなぁ
逆シャアで全天周モニターが増感映像になって宇宙が水色になった時はだいぶ助かった気がしたわ
個人の趣味なんだけどね

ハゲ以外が作れっていってるけど誰も引き受けてくれないんだよ
オリジンなんてやっさんが若い人に任せますって言ったけど監督が叩かれて降りちゃったから
結局やっさんが総監督になってオリジン作ってる
ガンダムブランドは終わりに向かってるここの連中なら喜ばしいだろうけど

Zから富野を外せなかったのが残念だな
途中からでも交代させていればあれほど悲惨な出来にはならなかった

>>165
スタッフの力を否定する奴なんかいないし、それで富野叩くんならスタッフたちが手掛けた作品のぱっとしなさは叩かんでいいんかｗ
その前に狙ってやろうが偶然だろうが作品自体の価値は変わらん

Z以降の富野ガンダムは全て糞

フォウのくだりやロザミアのくだりやサラのくだりや
レコア離反のくだりやシロッコの政略的な行動など、なんでこんな子供騙しな戦争ゴッコになるのかと苦笑する
まさにキャラが発言するたびに行動するたびに毎回毎回「ハァ？それどうなのよ？」となる
ヘンケンのエマを助けるためにクルー道連れ突撃には全米が泣いた

特にダメなのはZ、ZZ、Vな。
エルガイム、CCAはまし。F91も。
ブレパ、ヒゲ、キンゲはイデオンからダンバインあたりのできに近づいてるかと。

富野はZあたりからおかしくなってしまったのだろうか

当時のアニメ誌は読者投稿で成り立ってたが、ダンバインから批判が出てきてたな。
特に大艦隊戦やビルバイン出て地上に浮上してから。
それまでは御大の批判はまずなかったと思う。
エルガイムはまた新機軸だったんで期待されたけどここで富野はもうダメだって声がでた。
こんなんでガンダムの続編なんてちゃんとできるなかよ？って不安が多かった。
で、白い闇を抜けてまでは富野ファンはまだちゃんと作ってるなという意見も多かった。
1st祭りでハマってた非アニメファンはここまでの遅々とした展開にほぼ脱落。
フォウがオーラ纏ったのを観て残ったファンも違和感があるも悲恋にまだ見守る。
しかし宇宙に戻ってからの展開に・・・

おそらくZの時に小中学生だった人らはそれ以前の富野アニメはよくわからず、
やっと自分らの世代を代表するアニメに出会えたとZに好意的な人がここ。
この年代はVも好きらしい。富野のリアルタイムの劣化を知らない。

1985年に12歳だと1stの再放送とイデオンで9歳、ダンバインマクロスで10歳超。
内容よりもメカに惹かれる世代だからおそらくイデオンダンバインはカッコわるいから観ない。
マクロスもよーわからんがバルキリーカッコいいから観る。
Zの時に12歳くらいだとメカかっこいいしなんか大人びた話でわかったような
わからないような、でも登場人物が劇的にしんでく。主人公が精神崩壊、これは
すごいアニメを目撃してしまった！ってなったんではないかな？
後からオリジナルHMであるイデオンダンバインを観てもリアルタイムで感激した
A級HMであるZがダメとは思えない。
もっと後の世代だと古いからガンダムシリーズでないイデオンダンバインは観るがしないから観てない。

こういう要因で今のZの評価がわかれてる原因かと。

イデオンはいつやってたか知らない
ボトムズは楽しみに見てたはずだけど内容覚えてない
マクロスは今でもはっきり内容覚えてて映画も見に行った再放送を楽しみに見たのは1stとマクロスだけ
ダグラム、ザブングル、エルガイムはプラモデル持ってたから見てたはずだけど内容全く覚えてない
ダンバインはそこそこ好きで内容もなんとなく覚えてる

いま思うと1stとマクロス以外、再放送を見た記憶がない
地域にもよるんだろうけど、他のアニメの再放送やってた？

平成世代だけどリアルな戦争というか軍人らしさっていう意味ではガンダムシリーズより
古臭いヤマトのほうがしっかりしてると思う

西崎義展が根からのアニメ業界人じゃない別畑出身ってのがいいのかも
富野は後輩世代にアニメばっか見てる奴に面白いアニメは作れないとか言ってるくせに
自分の作風はモロアニメ調で矛盾してるよね

あと個人的にウルトラマンに出てくる防衛隊の人間もガンダムより対象年齢低い割には
しっかりしていると思う

何しろ演じている人が東宝俳優で戦争映画常連な人も大勢いるからリアルなんだよね
円谷英二も戦争映画撮ってた人だから映像にも説得力があるし

イデオンは80年で1stがブームになった時にちょうどやってたがテレ東だったんで地方では遅れてた。
熱心なファンがついていたが1stブームの影になってしまった。
まぁ1stブームの恩恵で映画になったが。
ただし上記理由でTV観てないで映画観た人も多かったと思う。
当時の熱心なファンのおかげでイデオンは語られてきたが最近はバンダイの営業戦略のおかげで
ザブングルダンバインエルガイムと同じく埋もれてしまってる感がある。

>>178
ヤマトは松本零二からみだし、桝田さんが東映の戦争映画のプロ。
(というか、さらばは桝田さんの直近の戦争映画から引用してる)
むしろヤマトはそれまでの日本の陰鬱は戦争映画を引きずってきたのもで
ガンダムはあえて欧米戦勝国が作った欧米の戦争映画のノリを入れたのが新しかった。

なるほど、平成生まれの感覚だとそうなるのね。
これは興味深い。

1stはWBにまともな軍人がいないという状況と連邦が堕落してるという設定でしょ。
ジオンは軍らしいし。
あと為政者の論理が描かれててヤマトよかリアルだったぞ。

>>180
ヤマトから入って東宝の連合艦隊だっけ？
あれ見たら鬱になるかもな

リアリティ云々はどこに重きをおいて見るかだと思うのよね
為政者云々で言うなれば主星が滅亡寸前だから新しい住処を得るために
他星に攻め込むガミラスって設定もそんなに無理は感じないのよ、少なくとも俺は

まあガミラスから地球は遠すぎるからあれだけ技術があるならもっと近くの星でいいだろ
という意見はごもっともだとは思うけれどね

ただ遊星爆弾落っことすという戦法も宇宙から地球を攻撃するという意味では
結構正しい戦術だと思うし実際ガミラスはジオンより地球を追い詰めた
イスカンダルがなけりゃ地球は滅びてただろう

あと個人的に好きなのはヤマト2の白色矮星の艦隊に地球側が奇襲を仕掛けるところね
ここが本当に戦争映画みたいにリアリティがあっていいと思ったのよ
本当に太平洋戦争の再現みたいでさ

だから俺はヤマトがガンダムに比べてリアリティが薄いなんて意見には全く同意できないんだ

1stの戦争描写の良かったところは、両陣営の命令系統をしっかり描いててアムロにもシャアにも上官がいてその上官の上にも上級将校や官僚首脳をちゃんと置いて組織図を明確にしてたこと

局地戦を経て拠点防衛、艦隊に組み込まれて拠点攻略からの総力戦
戦場が戦況に合わせて変わって行くことで戦争の流れが分かり易く王道だったこと

>>181
それは演出であってリアルとかは関係ないだろ

>>183
ヤマトは戦争の原因が単純。現実世界ではありえない。
ガンダムはどっちもどっち、なんで戦争が起こったか国民は理解できないが
やむやく戦ってる。
現実世界に近い。

>>184
そういうガンダムのいいところをZは自分からかなぐり捨てていったよね
ハマーンのアクシズなんてハマーンのワンマンすぎて組織としてどうなってるのかなんて
よくわからんし、まあ正統ジオンに比べて組織が小さいというのもあるんだろうけど

エウーゴだってブレックスとクワトロの私兵部隊にしか見えんし

比較的まともなのがティターンズだったけどティターンズはゲスな悪役ポジションで
視聴者的には感情移入しにくい欠点がある

>>186
>ガンダムはどっちもどっち、なんで戦争が起こったか国民は理解できないが
おいおい

>>183
ゆとり世代かw

>>185
アニメは作りものだから演出や設定がリアルさに一番貢献するだろうに。

>>190
だからあれがリアルさなん？

まあリアルは味付けで大事なのはお話で。
リアルを求めた結果爽快感や楽しさが無くなるようでは本末転倒。
匙加減で「そこはお約束」な嘘も大事。

でないと、三歩歩くとオーバーヒートするメカゴジラを出して「どうだリアルだろうっ？！」という大勘違いでせっかくの素晴らしい素材を台無しにするような羽目になる。
某映画のごとく。

ゆとりw

なんかヤマトのリアルさとガンダムのリアルさを同列に語る人がいるが
当時を知ってたらそんなことは言わないだろう
ガンダムが世に出てそれまで大人のアニメだったヤマトが一気に子供の作品になってしまった記憶がある

たぶんヤマトを今更上げてるのは「世間で言われているほどヤマトは幼稚じゃないよ」と言いたいだけだと思う
「コレとアレはよく見ると同じような事をしてるのになんでコレの方は低く見られるの？」と自分の再評価の披露をしているだけだろう

ほら昔にもいただろ
アムロは出会ったら即撃墜するからバーサーカーだ、とか
ララァやラストの電波交信はZの電波交信と同じなのになんで？とか
どうも上っ面の条件だけで揃えようとしている
自分の切り込み角度の審美眼を皆に問おうとしているように思える

>>183の言うリアルってミリヲタの琴線に触れる描写ってことでしょ。

1stはリアルというか、現実世界の国家間の利害関係を設定のイメージソースとして、
そしてキャラもリアルというよりは文学作品の登場人物の行動原理や思考を、
脚本を演劇からもってきたから視聴者がリアルだと感じたんだろう。
それまでヤマトにしてもキャラの行動や言動は実社会では建前的な流儀に終始してたからね。
正確には1stはリアルといよりはアニメファンにとっては大人びたものだった

歳がバレるが日本は戦後からずっと戦争映画を作ってたし軍記ものが人気あった。
ただ劇中は悲惨だが日本人は加害者でもあるとしての責任論もついてまわるから
陰鬱なものが多かった。
ヤマトはそういう流れから太平洋戦記をイメージソースにしながら100%被害者
だから戦う理由があるという構図を世の中に提示したのが大きい。
その後に悲惨な残酷描写で被害者としてだけ描ける二百三高地がヒット。
連合艦隊やそれ以後の戦記物は安心して被害者としての悲惨さと反戦を感じられる
エンターテイメント画主流になった。

余談だが2次大戦の敗戦国は戦後の戦争映画やホラーで徹底した残酷描写が多かった。
そら製作者の近くにバラバラシタイが転がってたろうからね。
そこいくとアメリカはそんなことはなかった。
しかしベトナム戦争を体験して日独伊の戦争映画やホラーと同じになったw
ニューシネマからそうなったもんな。
ホラーではナイトオブザ以後のゴアもの、戦争映画だとプラトーン、ハンバーガーヒル、プライベートライアンとか。

日本の戦争映画の陰鬱さってのは日本人の気質由来の部分もあると思うけどな
一応戦前に作られたハワイ・マレー沖海戦なんかも見たけれど国策映画にしちゃ
結構地味というか物静かな仕上がりになっていて戦後の戦争映画と比較しても
あんまりギャップを感じなかった

多分日本人に欧米風味の戦争映画は作れまい
仮に太平洋戦争が勝ち戦だったとしてもその後に作られる映画は前線兵士の
悲哀をきっちりと描いてくるんじゃないかな？

上で名前の出ている203高地なんかがまさにそうだもんね

あとついでに行っておくと俺はミリオタじゃない
メカや軍事兵器にはさほど興味がなくどちらかと言えばシナリオで物語を評価するタイプ

ただヤマトのさっき言ったシーンに関してはそれなりに戦争映画を見てきた自分として
一連の作戦に至るまでの過程が丁寧に描かれていたのでリアルに感じた

個人的にガンダムは初見時ランバ・ラルが出てきたあたりから段々評価が上がってきたタイプで
ガンダムはどちらかというとノリ的には三国志演義とかあの辺だと思うのよね

実は近現代戦じゃなくてああいう古い時代の一騎打ち的な個と個のぶつかり合いが魅力になっている

とくにアムロとラルの砂漠での戦いはまさに時代劇じみたチャンバラのような演出だし

後のシリーズでもシロッコとかハマーンとかあるいは逆シャアとか戦場における名のあるパイロット（武将）
の一騎打ち的戦闘に重きが置かれている

上で出てたオーラバトルとかも三国無双で諸葛孔明がビーム撃っちゃたりするのと同じノリなんじゃない？ｗｗ
（あるいは妖術使いの黄巾党か?っｗ）

実際の太平洋戦史を知ってたらヤマトがリアルとは思わないよ
基本的にソロモン諸島の取り合いで、あとは拠点防衛一点張り
ビルマ、シンガポールは日中戦争の延長戦みたいなもんで太平洋戦争とはまたちょっと違う
メインは航空戦と地上戦で海戦なんて数える程しかなかった
領有を決する海戦も空母戦だから航空戦

艦載機がメインで戦うガンダムの方がよっぽど太平洋戦争イメージしてる

あと邦画が陰鬱なのはやっぱり敗戦国として末期の防戦一方のイメージしかないから
そして左巻きがその終戦間際のイメージしか取り上げないから
開戦から終戦まで戦い抜いた人達の手記を読むと誰しも自分は武将の一人として自信と誇りを持って戦い抜いてる

残念ながらそういう人達を取り上げてる映像作品を一度も見たことがない

>>199
あるじゃん。



硫黄島の砂w

ヤマトの軍記的雰囲気は上にはある通り松本零士と、アニメの実質的監督の枡田利雄の功績ね。
枡田利雄は実写でいろいろ作ってる。

>>194
＞「コレとアレはよく見ると同じような事をしてるのになんでコレの方は低く見られるの？」と自分の再評価の披露をしているだけだろう
＞ララァやラストの電波交信はZの電波交信と同じなのになんで？とか
＞どうも上っ面の条件だけで揃えようとしている

え？これは昨日の俺の事か？
昨日はZがつまらんのはオカルトに堕したからだという主張する人が居るからオカルトの定義論争になっただけだと思うんだが
それもフィクションである以上リアリティをどこに設定するかは作者次第だという厳然たる事実を共有したかったからだよ
1stで行われている事はZでも行われる、それはその世界の物理に適っているからだという事
それで一方だけを貶すのはルール違反だという事

で、最終的な俺の主張はZがつまらんのは脚本と演出が悪い上に作画に魅力が無いからだというものだ
褒めるとこ無いな、実際

Zは破綻してるしワンパターンの聖戦士Zガンダムだし失敗作で当時の評価は当然だとおもう。

でもTVの再放送は録画してるし映画も観たどころか平成16年10月の新宿のプレ試写会に当時4歳の息子と
三時間並んでる観に行ったよ。

インスルージアウトドアーはレッドツェッペリンの作品の中で駄作で失敗作だと思うけど
CD買ってるしいまだによく聴くよ。
誰でもそんなもんでしょ？

いい加減うざい

>>199
＞残念ながらそういう人達を取り上げてる映像作品を一度も見たことがない
東宝の日本海大海戦とかも駄目ですか
このころの三船敏郎なんかが出ている戦争映画はそこまでメソメソしてないと思うけどなあ

個人的に二百三高地は好きな映画なんだけれど最後に乃木希典が号泣する件はちょっとん？
と思ったね日本軍人が天皇の前で泣くか？って

でもって実際には泣いてないらしいけれど映画的見栄えであえてああいう風にしたらしい

ちなみに笠智衆さんとか高倉健さんは劇中で自分が泣くようなシーンを演じるのが嫌だったらしいね
日本男児は人前で泣くなんてしちゃいけないと育てられた世代だかららしい

永遠にアムロでも男なら涙は見せぬものって言ってるもんね

戦争を扱う映画で画期的な提言をしたのは地獄の黙示録、そしてフルメタルジャケット。
戦争は忌避すべき存在だがしかしそこには人間の根源的にもとめる戦争破壊の
カタルシスと人々の悲劇というドラマという二つの美点がある。
この二つの映画は全く別の視点でこれらの問題にとりくんだ。

子供向けに作ったアニメに子供騙しとか面白いな
ミリタリー好きならもっと見る作品選びな？
アメリカのミリタリー作品は監督が兵士経験ある人が多いからリアル感があってお勧めです

1stガンダムでミリタリー部分ばかりことさらに言われ続けるの違和感あんだよなあ
別にガンダムのミリタリー部分がリアリティがないとかそんな意味じゃなくて1stの優れた部分て青春群像劇なところも大きいでしょう
それが戦争という背景で生きるか死ぬかのドラマを見せるのが面白さの主軸であって
仮面のシャアとか戦場に愛人連れてくるラルとか戦場ロマンスのガルマとか戦争のリアリティを描きたいというよりは戦争ドラマのためのキャラ配置だよね
メカニックの方もそれ自体がリアルというより運用とか見せ方が既存のロボアニメより少しリアルとかそういう世界だし

>>205
燃え上がれガンダム
→大気圏突入

巨大な敵をうてよ！うてよ！うてよ！！
→各MA

正義の怒りをぶつけろガンダム
→ハンマー？

とかいう

>>205
やっぱり太平洋戦争とそれ以外を題材とした作品では一線違う気がするなぁ
あと上級将校参謀と下士官一兵卒が主役かでも変わってくるね

前者は関ヶ原の合戦を書くみたいなドキュメントタッチで見せてくれるのに後者だと何故かお涙頂戴反戦映画になっちゃう
最近のだと、山本五十六もそんな感じだった

下士官一兵卒で前線で戦い続けた人を題材にした映画がないんだよなぁ
舩坂弘なら和製ランボーが作れるし、開戦から終戦までほぼ主要な航空戦に参加した角田和男ならアムロみたいな話になるし

一度、手記読んでみるといいよ
上級将校から一兵卒まで泣くし笑うし毎晩酒飲んで喧嘩してる
人間味溢れてるし同じ日本人なんだなぁって思うよ

あああと肝心な事書き忘れてた
1stがイデオン以降の富野アニメやその他のロボットアニメと決定的に違う面白さはアクションの面白さ
これはMS戦の描写がいいというだけでなくアクションをする世界観、アクションに至る過程、アクションの工夫が何故か1stだけロボットアニメの中で突出している
例えば番組始まってすぐはシャアという敵エースパイロットのしかけてくるゲリラ戦法及びエースパイロット対決、地球に降りてからは正規軍による物量作戦、
MAという一人一芸の一品物対決、銃剣盾によるタイマンが見事なラル戦及び顔見知りとの肉弾戦、MS戦より艦隊線の方がメインの強行突破作戦、要塞戦の先鋒のソロモン戦、最早WBやガンダム単体の活躍は戦場の一コマでしかないという最終戦
その他アクションに至る過程がバラエティに富んでるしそこに人間ドラマも絡む
また銃、剣、盾といういわゆるガンダム三種の神器の使い方も徹底して面白い

印象的な戦闘シーンはたしかに多いな
昨今のロボアニメだとガンダム含めてビュンビュン跳び回るような演出が好まれるようだけど
１ｓｔだとむしろここぞという場面は止め絵でインパクトを出してるよね

止めて→動いて→止めて→動いて

これの繰り返しのようになってる

ようはしっかりとした緩急があるというわけだ

最近のガンダムってたぶんSEED以降の5作品のガンダムの事を言っているのだろうが
それらのMSもしっかり動いているよ
最近のガンダムはなってない
といつも軽視されがちだがそんな事は無い

ジオンもティターンズも、敵側陣営って色付けで、無駄な残虐行為が目立つので
そこはリアリティーに欠けるな
どっちもサイド虐殺だし

>>214
ジオンのやり口はいわゆるテロの規模がデカいやつだな
総人口とか各サイドの人口がいまひとつわからんけど、基地外が武力もったらやりかねないってのは放映後にオウムやイスイス団が実証しちゃってる部分があるから面白い

アフリカとか中東だととんでもない民間虐殺起こってるけどな。90年代以後でも。
シリアとかあれ安定して数十年後に今起こってることが明確になったらみんな身震いするかもね。

まぁ1stの時代だとおそらくナチのユダヤ、イタリアのアフリカでの毒ガス作戦、
アミンとかスタッフの頭にあったんだろうな。
また当時は森村誠一の悪魔の飽食がベストセラーだったから日本の石井部隊だの
南京事件とかが広く信じられていたからそれも念頭にしてたのかも。

Vなんかの初頭の虐殺は東欧やコソボの影響らしい。

ティターンズはともかくジオンだとコロニー国家だから他のコロニーの連邦派を
残しとくと自分とこのコロニーが移動できないから致命的ってのはあるよね。
制圧し続けるコストはバカにならないから特に反抗的なとこは面倒だからやっちまえとか？w

ああそうだ。公平を期すために述べるがアメリカなんて日本に対して東京や大阪、
主要都市の空爆、広島と長崎に核攻撃してるからなぁ。
うちの爺様は東京大空襲で隅田川と逆に逃げて助かったが隅田川は酷いことに
なってたって言ってたな。
理科の実験で原理は習ったが。

富野はZガンダムにハンマーやビームジャベリンを装備させなかった
続編なのにこういうところがなってない

>>220
そ、そこかよ！

>>219
アメリカの原爆って言うけど、戦前から世界中で研究されてて、戦時になって具体的な開発を始めたのがドイツ、日本、アメリカで、その中でアメリカがいち早く完成させた新兵器ってだけなんだよなぁ

まぁ、日本がいちばん遅れてたんだけど先に完成させてたら日本だって使ってたよきっと

>>222
使ってたよな。間違いなく。

>>221
あれアメリカ軍は効率よくするために川に追い込むようにしたらしいね。
周りに円を描いて外に出られないようにして。おっそろしい。

Ζなんかの数勢力の小競合いが結果的に世界的なダメージとして蓄積していくというのは結構なリアリズムな気もするけどな。
カミーユが事態を演出しているオーガナイザーの近くにいるから彼の視点で見ているとカミーユが状況を動かす鍵の様にも見える。
でも実はそんな事まったく無くてテロリストの親玉を倒したりもするがそんな事で世界は変わらないんでね。
良くも悪くもΖはそんな物語だもの。
ファーストガンダムみたいな作品では全く無かったが否定する気もないな。

Zは各組織の首領がタイマンで決着しようという展開、普通なら組織でそんなことは
絶対にさせるわけがない、まるで1st以前のアニメみたいというのに違和感を抱かないかどうかだろうな。
しょせんアニメなんだからっていう人は無問題だろうし。

>>222

>>222
それこそジオンと連邦だからな。
核使えてやっと勝ちが見えてくる位の戦力差

まぁどの道、太平洋超えなきゃ行けないから厳しいけど

>>224
宇宙世紀の富野ガンダムは、主役は確かにヒーローなんだけど
終始、世界を変える規模のヒーローじゃないんだよな
超能力は人殺しの道具にしかならないが、やっぱり、自分の目に写る世界を守る為に使うべきだ
って言う主張そのまんまだし
そんなささやかな規模でも、大局には小波程度の影響は与えてるし

そこらへんの匙加減はうまいと思う
アナザーだと世界変えちゃうけど

>>225
海外のフィクションは知らないけど
日本のフィクションって、ボスが組織ほったらかしてラストバトルやりだしたり
前線で指揮取りながら戦いだしたり
色々異常だわな

軍隊とか部隊規模なんだから俯瞰で仕切る奴が遊んでたらいかん

金正日や金正恩やビンラディンやフセインが最新の戦闘機に乗ってオバマやトランプとドッグファイトするのはかなりリアルだと思うんだけどなぁ
それで戦略拠点の韓国米軍基地でなんとなくトランプが拳銃片手に降り立ってそれを同じくライフルを持った金正恩が追いかけるの展開
現実世界でも全面抗争に発展していったら最終的にはZのラストみたいな事になると思うよ

現に日本でも戦争では無いが原発が大変になった時いの一番に日本の首相が現場に駆けつけバルブを閉めようとしただろ？もう忘れたのか？
だからZの描く描写はリアルなんだよな
なんつーか世の中そうして回っていってるという縮図的な
他のアニメ監督ではそこまで踏み込んで作るのは無理

>>225
それが進化すると、揉めた時には各組織が組織ガンダムを戦わせて白黒をつけ、頭部を破壊されたら失格になったりする世界になるのだな。

>>230
>現に日本でも戦争では無いが原発が大変になった時いの一番に日本の首相が現場に駆けつけバルブを閉めようとしただろ？
わー面白いなぁ

ガンダムファイトは現代のオリンピックだわな
ただ世界権力を握れないだけで

>>230
朝から腹抱えて笑ったわwwww

>>230
Z世界では各勢力の最強ニュータイプが各組織を率いてるからそういう北斗の拳みたいな状況になっていくのだというエクスキューズが成立するのだ
勿論リアルだな

まぁリアルに置き換えるとそういう事だからな
最新鋭飛行機や戦車駆って、戦場の過疎スポットに各国首脳が拳銃片手に集結
たまにパンパンやりながら、右往左往しながら舌戦
建物をひとしきり回ったら、また搭乗してドンパチ
その際何人かの首脳は行方不明
指揮官を失った国は超兵器をまともに食らって壊滅

いち早く離脱した首脳国だけが漁夫の利を得る

これがZ

そうならない為に勢力の代表者は前線なんか出ないし戦闘には参加しない
これが普通の大人が考えるリアル

>>236
そういえば、アイアンイーグルとかあの時代の映画ではあったな
敵のトップが前線に出てきて主役に負けて終わりって
B級のノリだね

ニワカの1st世代でここ数年でZ、ZZ、UCの映画やOVA系、SEED、00見たのおっさんの感想だと
Zの話の展開のなんじゃこりゃ感は半端ない、ZZのコミカル調の方がまだましだけど途中から普通だし…
富野さんブレブレなんだよね。。。

ご都合主義なんだろうけどな
枠内に納めるには簡素にする必要がある
そうなると局地戦や総力戦は時間が掛かり過ぎる
なので、首だけ集めて主義主張をぶつけ合った後に
適当に削って、消して倒して
何となく数陣営が壊滅状態→終戦へ
このパターン
主役レギュラー陣はあくまで一部隊員だから、目の前のラスボス倒せばそのまま放置でOK

>>239
富野がブレブレなんじゃなくて、もともと富野ってそういう人で、1stは周りのスタッフが優秀だったから傑作になっただけ

だから富野はブレブレってことだろ？w

いやブレブレではない
富野は一貫してしょーもない作品量産メーカーである

まあリアルな戦争アニメならアニメンタリー決断とかザ・コックピットでも見てたほうがいいな
特にザ・コックピットは作画もいいし

富野はストーリーテラーとしては微妙だけど語彙センスは絶妙だと思う
作詞力とかネーミング力はすごい

Zは元々70話まで作る予定でハマーンとも決着付けるはずだったんだよね
内容が暗すぎるからってシンタとクム投入したり続編のZZでは完全に明るくした
スポンサーの言う事聞いてりゃそりゃブレブレにもなるでしょ

今更富野アンチって…

しょうがないよ、それは1stが何故40年近く経っても特別なのか考証した結果なんだから

>>247
逆に此の期に及んでまだ「1年戦争」に依存してしまう辺りの問題点の考察でもあるな。

OVAとかもそこに集中するから「1年」で収まるわけがない情報量が詰め込まれてカオスに。

他にも色々柱になれる続編がありゃいいんだけど。

当初はシリーズ化なんて全く考えて無いから仕方ないけど
何でラスト３ヶ月を本編にしてしまうのか
半年じゃダメだったんだろうか
おかげで、後付け続編は勿論
作中のMS開発量産配備が全部、現実物理的にあり得ないスピードで展開される事に

>>248
それだけロボットアニメに需要がないって事だろうね
10年くらい新作ガンダム作らずに間を開ければ、富野が作っても目新しく感じるかもね

毎回ガンダム配備しなけりゃ何も問題無い
現地改修でセンサー増設したジムとかザクで良けりゃ
ナンボでも続編の種は有ったのに

改修とかも別にいらず、普通のザクやグフやゴック、普通のドダイやガウ、ドップなんかと普通のGMや普通の61式、フライマンタなんかがやり合う形で良いのに。

魅力的なメカは既にお釣りが来るくらい揃っているわけで。

>>179
イデオンは木曜18:45からで、放送の後半が銀河鉄道999と被っているのが可哀想だった。
15分前に始まっていれば打切りにはならなかったと思う。

>>253
テレビ東京はキャプテン翼ではじめて視聴率20%超えたんだよな

ボトムズみたいなノリの、ジムやジオンMSのシリーズ見たいわ。
コロ落ちみたいな

多分1年戦争時特有になる、ジオンのMSメインの戦力対、まだMS揃ってない連邦の通常兵器+やっとこ揃い始めたGM、な戦いも面白いと思うのだが。

通常兵器対MSの戦闘もあった方がMSの凄さも出るし戦闘に幅も出る。

>>245
未だに70話説なんてデマ信じてるのか
それはZ終了後の2クール延長案の話であって最初から70話だったわけじゃない
本当に２０００年代初頭のシャア板に戻ったみたいな化石スレだな

待て！
俺たちがZを嫌う気持ちは純粋だ！

>>256
漫画だが、夏元の鉄の悍馬はその路線の秀作だと思うぞ。

Zはメタで楽しむ作品として好きよ

>>254
声優を良く知らないガキとしては「あれ？若島津じゃね」がカミーユの第一印象

でもいい曲だよなZって

@YouTube



@YouTube



上で俺もZ批判したけど曲とキャラデザがドンピシャ過ぎて嫌いと言えないのだ
実際放送当時から批判だらけなのに今日まで妙な人気があるのはやはり光ってる部分もあるってことだよ

１ｓｔみたいに富野要素をある程度抑えていたらもっと大化けして文句なしの傑作になってたかもしれん

そしたらウルトラで言うところのマンに次ぐセブンみたいな地位にだってなれただろうが
Ζはセブンにはなれなかった

Zはウルトラファイトかな

あれはあれで大好きでBOX買おうか迷ってる所だ

1stのテーマに対する反転としての幹は良いと思うんだ
内容的に前作のカウンター狙いの続編作品て良くあるし

ただそこで価値観覆しばっかを強調するだけじゃなくて、描写やプロットでもっと調整してりゃ
それこそマンに対するセブンみたいな位置付けに出来たかもな

禿が独善的にやり過ぎたように見えるのもスタッフがその辺汲み取り&
抑え切れなかった部分もある訳だし

勿論禿自身の問題は否定しないがな

富野はまず
キャラ同士の会話での言葉のキャッチボールをなんとかしないといけないな
セリフの八割方が無理問答をやっている感じだ
あんな不明瞭な会話や命令で戦争なんてよくできるなと
いやあんなトンチンカンな会話をしていたら戦争どころか日常生活すら困難だろう

あんな会話は現実では有り得ない
そういった部分が富野作品のリアリティの無さにつながっている

富野はサンターボルトを認めないと言ってほしい

>>256
近藤和久の作品にあったと思うよ

>>260
ダンバインの人？だったよ

>>255
次回予告だけ見てみたいな

ガンダムMk-2にアムロを乗せなかった点だけでも富野が人格破綻者と言われても仕方がないと思う

>>263
Zの今日の立ち位置はバンダイの営業戦略の、サンライズのロボットアニメはとりあえず
ガンダムの名を冠してガンダムシリーズを何十年も継続させたこと、そして
イデオンからエルガイムの保存を軽視して結果的に埋もれさせたことによる恩恵が大きいかと。

実際はZはイデオンからエルガイムまでに富野がやったことをあらゆる面で
引用や焼き直ししてつぎはぎした劣化作品だったがその事実を知らない人が多くなった。

>>269
>実際はZはイデオンからエルガイムまでに富野がやったことをあらゆる面で
>引用や焼き直ししてつぎはぎした劣化作品だったがその事実を知らない人が多くなった。
良いんじゃないっすか？
その継ぎ接ぎだらけの作品でも評価する人間がいるんだから（白目
漫画家だって自分の昔の作品の焼き増しで食いつないでいるのもいるしね

視聴者が見たいZというのはマーク2に乗り込んだアムロがハイザックをばんばん撃墜して、アーガマに元ホワイトベースクルーが集結してシャアを倒すという話だったと思う

>>270
問題はそのつぎはぎ焼き直しのストーリー展開、脚本、戦闘描写などがさらに劣化したばかりか
ヤマトやかつての巨大ロボットプロレスアニメを笑えないほど御都合主義の塗色が連発されたこと。
そして一番問題なのは物語を中途半端にして次作に完結を放り投げたことで、
映像物語の作品としては最低最悪のやりかたになったこと。

>>271
それ当時のな

>>272
おそらく本人がかなり不本意で作品作りしてたからだろうな…
（おそらくバブルの頃かそのすぐ後？）俺の知り合いが富野の子供とパソコン通信で繋がってたらしくガンダム嫌いだと散々ブーたれてたらしい
直接あったことがないんで当時は息子だと思ってた様だが…

>>270
車田正美を真っ先に思い出した

>>273
富野がその後病む前兆はその辺だったんだろうね。

新主人公出せっていうのはスポンサーの指示ですしおすし
あと毎週戦闘しろってのも

新主人公も毎週戦闘も決して理不尽でないゴク普通の要望だと思うけど
だってロボットモノだぜ？

新主人公も戦闘もないほうがおかしいだろ
ひたすらアムロのひきこもり生活でも映しとくのか？

>>271
これやってたらガンダム死んでただろうな
ヤマトみたいに完全に昭和の産物となってた

種デスと鉄血は毎週戦闘がなくてね…
しかも種デスの新主人公はスポンサーの指示だけど不人気すぎて主人公交代したからな
新主人公の声優にまでキャラ批判の手紙が来たらしい

最近だと戦闘ない回もあるかもね
でも当時とは環境が違うから

>>278
鉄血は見たけど種は見てねーわ

実は生きていたランバラルが強化人間にされて青色のハイグッフに乗ってくるみたいな話がいいなあ

富野アンチがIDコロコロナンセンスな日本語不自由なのがよくわかるスレ

ハイグッフw

>>281
砂漠の虎さんでも愛でてろ

ZとZZは10〜15歳で消化しないと、大人には厳しいわな。

途中からはガンダムSEEDみたいにシャアとアムロの共闘になってほしかったな
カイも復帰してシャアとも友情深めたりするサブストーリーもあったりして
ブライト艦長のアーガマとハヤト艦長のアーガマ2で
カミーユはZガンダム乗ってて主人公やっていいから
シブいサブストーリーで楽しませてほしかったな
富野以外の監督で

>>286
>ガンダムSEED
素晴らしく人気があるアニメですね（白目

カミーユ主人公でいいけど1話くらいでティターンズに捕まって最終回で救出されるみたいな感動の展開にしてくれよ。

なんだこの富野アンチは種キチか

その辺はUCの実績がある福井がやってくれるでしょ
やっぱり本業の小説家の方が分かりやすいよね
ホモ描写とか入れてくるけど

自慢ではないが富野以外のガンダムは一つも見たことないな。
てかアニメじたいCCAで卒業したんで。
ただF91、V、髭、キンゲだけは観た。

>>290
>UCの実績がある福井がやってくれるでしょ
お断りします

種の悪口は流石に言えないな
見てねぇから
見る予定もねぇし

Zはエゥーゴにカミーユ、クワトロ、連邦はアムロ、ブライト、ティターンズはそのまま

マーク2はティターンズで運用、エゥーゴはジオン系MS運用で戦後の覇権争いでも描いて最終的にジオン共和国を後ろ盾にシャア率いるエゥーゴがティターンズ、ネオジオンを纏めてZZは無しで逆シャアへ

シャアはもうMS乗らなくていいからギレンポジションで未だいちパイロットのアムロとそのライバルはカミーユかギュネイでいいや

そんな感じでオリジンの続編でもいいから作り直して

ﾜｯﾁﾖｲも無くなってキモイニワカ評論家気取りの独壇場に成り果てたな･･･

別にワッチョイ入れて貰ってかまわんよ
自分の書き込み隠すつもりはさらさらないし

さぁではここで>>296の経験豊富な1st信者の含蓄のある書き込みをどうぞ！

Zをこき下ろしたが、自分を含めみんなZを隅々までよく観てるなぁ。

一応ガンダムだしアムロやシャアが出ているからなあ
レコアとかヘンケンとかカツとかジェリドとかシロッコとかロザミアとかサラとかはいなかったことにしてZを作り直してほしいよ

>>300
そこまで削ったらもはやZじゃないｗｗｗ

性格を少し変えればいいんだよ
寝返らないレコアとか、あるいは寝返るけど動機がもっと複雑とかね

個人的に30バンチ事件はダイジェストチックでいいからきちんと映像化すべきだと思う

シャアが零式から百式まで101のモビルスーツに乗るところも映像化してほしい

当時Zはかなりの注目作品だったからな
1話から20話ぐらいまでは皆なんとなく観てたんじゃないかな
自分も1話から首を傾げながら観てた
アホらしい内容に耐えながら
なんせガンダムは初代とコレしかなかったからやはり観ないなんて選択肢は無かった

当時1話を観た感想は正直ガンダムの続編というよりは雰囲気がダンバインエルガイム臭が
まず先にたって、よくよく考えたら1stのストーリープロットを踏襲してるんだなぁと
遅れて気がついた。

「日本人にそんなこと言わせるかよ！俺はフェイチェンカなんだぜ！」

窮地に立つショウの顔前にチャムが立ちはだかって「やらせないよ！」と啖呵を切る。ショウは「チャム・・・」

↑

しかしこのやり取りは特に意味はないもので、こういう思わせぶりな
ハッタリ演出がどんどん増えていった。
最初は新鮮で良かったが・・・

>>304
当時の1話の感想は安彦キャラが湖川式に動くのが物凄い違和感だったな
1話は安彦に寄せた作画だったんで特にそう思った
演出は1stの頃に戻らなかったんで、ガッカリしたっけなぁ
途中から1stとの比較をやめたんで何話か見逃しても別に残念に思うような事のない作品になってった

>>306
顔のアオリとかね。そんでみんなギスギスした感じがした。

>>305

たぶん今風でつっこむなら

フェイ「日本人にそんなこと言わせるかよ！俺はフェイチェンカなんだぜ！」
視聴者「日本語で」

勝気なセリフ入れたいにしてももう少し解る日本語で話してくれたら
ひょっとしたら意味のある言葉になりキャラにも個性が付くのにね

>>306
カミーユが部活中大声で病欠宣言するとか、部活を病欠します！でいきなり鉄拳制裁を受けるとか
鉄拳制裁が無かったかのように走り続けるとか最初から意味ない描写が連続して展開していってて
その後もファともジェリドとも尋問シーンもマーク2搭乗の流れも子供の頃でも表現のおかしさには気付いていた
大人になって見返したら他にもっとやりようがあっただろうと思ったぐらい稚拙な描写だったのがさらに分かりゲンナリする

>>308
確かにw

んでこれがVになるとこうだもんな。

ルペシノ「そうさ！一生懸命になる坊やは浄化されたもの。夢なんだよ、あたしの！
だから、あたしの胸の中で、あたしの物におなり！！」

視聴者「そろそろお薬の時間ですよ」

>>309
劇中でも１話のラストはカミーユがエレカから飛び降りて俺は何してんだ？？だからな
正直、制作側も混乱してたんだろう

>>309
＞カミーユが部活中大声で病欠宣言するとか、部活を病欠します！でいきなり鉄拳制裁を受けるとか

そうね、カミーユが部活中大声で病欠宣言は「見え透いた嘘を言ってもエスケープする理由がある」っていう動機と「そういう嘘を平気で言っていいと思ってる」キャラクターだっていう事だと思うんで
こりゃアムロと対称的な奴が登場したなって事で演出として成功してるような気がするんだけど
鉄拳制裁は「親父にもぶたれてないアムロ」との対比なんだろうと思うんだけど、なんか暴力的な日常を送ってる奴っていう印象しか残らなかったね
鉄拳制裁がやり過ぎかつ、その後の問答無用でジェリドに突っかかってく下りが重複して1話の段階でカミーユに乱暴者のイメージしかないw

昔あったスレから

アムロ：アスペルガー
シャア（クワトロ）：アスペルガー
ギレン：反社会性人格障害
キシリア：境界型人格障害
カミーユ：アスペルガー
ジュドー：ＡＤＨＤ
シロッコ：境界型人格障害
ハマーン：自己愛性人格障害
ヤザン：反社会性人格障害
フォウ：統合失調症

いい加減Zアンチスレ立ててやれや

流れが嫌なら話題をふれよ

艦船って洋上を70Km/hくらいでのろのろ移動しているイメージだけど
宇宙で移動している戦艦ってとんでもない移動速度なんだよな？
宇宙ステーションですら27600 km/hらしいし

それは人工衛星と言うものがそれ以下のスピードだと重力に負けて地球に落ちて、それ以上のスピードだと重力に勝って地球を振り切っちゃう（第二宇宙速度）からその中間（第一宇宙速度）でバランスを取ってるというだけで宇宙戦艦の巡航速度の指標になるものでは無いな

アムロは成長を促す良い大人がいたけどカミーユは碌な大人がいなかったな
フォウくらいだな自分の名前を受け入れられる切っ掛けになって性格も落ち着いたからね
そいうとこも1stとの対比なんだろうけど

>>312
そうなんだよ
そこまで好意的に読み取り脳内補完して理解度を極めないといけない描写なんだよね
通訳が必要になる描写しか書けないんなんて
視聴者にどれだけ甘えた表現なんだ
新人以下のセリフと描写のオンパレードだ

しかしそれを解読したガノタは自分が理解できた事が自信になってZは難解であり奥が深いと言うようになる
富野教への入り口である

>>313
おい、主人公3人がすべてアスペルガーになってんぞw

>>316
洋上70キロの艦船て速すぎだろw

調べてみたけど、現代の最新原子力空母ジェラルドフォード級で30ノット約時速56ｷﾛ
日本海軍の空母加賀が28ノット約時速52ｷﾛ
70年経ってもあんま変わってないね
しかもこれ最大戦速だからね
巡航速度はもっと低いはず

>>318
アムロの周りの大人っていうと
ラル夫婦とスレッガーとマチルダさんとウッディとサンドイッチチョロまかし避難民の事だな？

>>322
>ラル夫婦とスレッガーとマチルダさんとウッディ
実際はほんのちょっとしか絡んでないってのがミソだな

>>322
リュウさんもおるやろ声がオッサンだから大人でカウントするぞ
頼りになる上に慕われまくっててブライトさんも号泣して過労でぶっ倒れたし

リュウみたいな調整役がいなかったのがギスギスした話をさらにギスギスさせたってのもあるよな

敵キャラのジェリドがカミーユと大差ない様な自分勝手な性格だったのも問題だな

アムロはアスペルガー、カミーユはADHDのうち衝動的に乱暴になる症状だろう。
ジュドーはまぁ普通の中学二年生、シーブックは聡明な少年、ウッソは普通の子
(ただし両親に戦闘マシーンにされた)

他に広げるとユウキはやや好戦的な少年、ショウは元々は聡明。
ただしダバ。こいつは心に決めた相手がいるのに他の女性が自身に好意を持ってる
のを知ってて思わせぶりな態度で利用し、時には接吻までしておだてたりする。
善人ぶってる分、富野作品で一番のクズ男かもしれん。

>>324
ブライトもギリ大人か
リュウは接着剤だけどリュウが死んで成長した部分は無視できないよな
結局人死にを乗り越えて成長してる
哀戦士とはよく言ったもんだ

Zガンダム自体をなかったことにして、1stの続編を作り直してほしいよ。
バンダイ的にプラモの問題があるなら、モビルスーツはMk-IIとかZガンダムを出しゃ良いわけで。

>>328
マーク2とZをチャラにする良いチャンスなのに⁈

>>266
翼にはダンバインの人も出てるので聞き分けはできた

Zはストーリーもキャラも嫌いだけど、マーク2とZのデザインはいいと思うんだけどなぁ
ハイザックやギャプランやガブスレイとかかなり好きだわ
でも嫌いな人多いよね

ZZのMSデザインは好きになれんけど

俺もZのマーク2、メッサーラ、ジオ、ガブスレイ、リックディアスは好きだな。
ZZではバウが好きだ。
これがF91とVになるのて敵メカで好きなのは皆無になる。

ZZ以降、兵器としての機能美が薄いんだよなぁ
Zもハンブラビ辺りからそんな感じがする
Zのデザインから苦手な人は最初からそう感じてるんだろうか

Zではリックディアスとガブスレイは好きだな
ZZではRジャジャとバウが好き

しつこいぞお前ら

>>334
ハンブラビ、キュベレイ、バウンドドック、ポリノークサマーンあたりは兵器って感じしないよね。

ロボット魂の旧ザク出たけどプラモの年々進化していったアレンジではなく
まさしくあの頃見た設定画の旧ザクになってるね
特に顔

1st世代が語る富野アニメ


みたいなスレ立てたら？

>>337
1st以前のロボットアニメ意識したデザインて感じするよね
キュベレイはけっこう好きなんだけど

>>338
ロボット魂のザク2の右肩のシールドを後ろに背負えるの凄い好き

>>340
>1st以前のロボットアニメ意識したデザイン
HMぽいデザインだと思うよ

Zなしの1stの続編か
こういう世界観リセットならゴジラが上手だな
定期的に初代以外なかったコトにしてシンゴジラじゃ初代すらないことにした（アナザーガンダムみたいだ）

まあサンライズにそれやる度胸はないだろうけどどんなストーリーになるだろうね？
カイさんが言うとおりWBクルーが連邦を叩くストーリーかな？

イメージ図

今更そんなんやったところで、コレジャナイ感が出るだけ

地続きの続編 ゼータガンダム及び宇宙世紀シリーズ
サンライズによる1stセルフリメイク ドラグナー
1stアップトゥデート版 ガンダムSEED
安彦氏による1st解釈ガンダムオリジン（漫画版）
及びオリジンのアニメ化

まあなんかどれもイマイチなんだよねえ

しつこいのはお前

ドラグナーは作画とか当時としてはかなり良かったからサンライズの力の入れようをみてとれたが、ダメだったねw
もうそういう時代じゃなかったんだよな。
ZZと同時期にサジタリウスや流れ星銀牙が高視聴率で、ドラグナーの後に当たった
サムライトルーパーをすぐ用意できたことやシティハンターやれたことを勘案
するに、サンライズはドラグナーはこれでリアルロボットを続けるか否かの
判断材料にしたのかなぁって感じもする

なんやかんやでMSのデザインセンスってのは大きいと思う
１ｓｔ人気

こんな古臭いゲームのグラですら絵になってるもん

@YouTube

;t=227s

エヴァは異端児すぎるしガンダムって正統派ロボアニメ最後の華だったのかもね

>>347
最後というよりはスパロボとリアルロボットの中間でバランスが取れてたんだと思うわ

俺的にはテレビ1クールとかで
クロボンやっちゃえって
思うけどなwww
ただし深夜じゃなくて土曜五時半www

長谷川裕一嫌いなんで

俺は好きなんでーwww

長谷川裕一にうまい具合に合致するクロボン原作を書く富野の器用さ萌え

富野の名言であったろ？
「スポンサーを騙してリアルロボットアニメを作ろう！」って

長谷川「富野をダマしてガンダムを作ろう！」

>>352
原作と呼べるほどの文章量書いてるかどうかは甚だしい疑問
1stですら各話は数行程度のシノプシスなのに

ここはもう、小説版のガンダムしかないな
安彦版のガンダムと富野版のガンダム両方とも映像化で解決

全部パラレルにしてしまえ

クロボン、息子がはまってるから読んだけど全然好きになれんw
絵も受け付けんし。
普通にF91を作って欲しい。

富野ガンダムは大抵の登場マシンは魅力的だけどな
たまにゾックとかウルトラ怪獣っぽいのが出たりするけど

明確にダサいのが出るのはやはりアナザーから
機能美的糞さを言えば、種種死が永久殿堂だし

>>357
ザクレロとか機械獣だもんな

>>356
長谷ガンは基本的に少年向けの解りやすい冒険物語だものw
ヒネて心歪んだｵｻｰﾝには向かんよwww
とはいえ俺も大概心腐ったｵｻｰﾝなんだが、逆に長谷ガンの
解りやすいドラマ展開のガンダムは逆に新鮮だった。
ぶっちゃけ今のハゲガンは極一部のマニアにしか
ウケないから客層が増えないんだよね。
とはいえその他も微妙な感じだし、子供にオモチャや
プラモ売りたいメーカー的には困った状況なのは確か。
予言するけど、ハゲがある日ポックリ逝ったら長谷ガンは
アニメ化すると思うよ。

>>359
まぁ確かに、鋼鉄の七人だかは前にも活躍した仲間が次々と倒れてくのが子供の
時に読んだ長編漫画を思い出したなぁ。
男組とか。

あと前作のトビーが大人になって新たな主人公の話あったが、あの主人公はキングゲイナー思い出したな。

長谷川はあの絵柄だしメカもザックリだから軽くみられるけど
長谷川だけじゃない？
年表の隙間を埋めるドラマじゃ飽きたらなくて、とうとう
コロニー戦国時代編を描き出してしまったのは？
多分、ハゲはもうUCネタは描かないというか描けないのだろうけど
ガンダムがガンダムとして存続するにはUCネタの火は
絶対消せないんだよね。
作風はハゲとは色々違うけど、長谷川のあの訳のわかんない
勢いでエイヤッと物語を紡いでしまう能力は今後のUCガンダムには
必要不可欠になると思うよ。

>>361
>UCネタ
もういらねーから

ハゲがポックリ逝ったら福井が1stとzをリメイクするに決まってるだろ
福井がハゲの後継者だってサンライズも認めてるよ
他に書ける奴いねーし

じゃ1stでも最後に大奇跡のマジックショーが起こるんだな。
庵野も福井もCCAのラストに感動したとか言ってるからな。
思うにZのハイパー化 → ZZの他人の思念で合体 → CCAのラスト → Vのエンジェルハイロー
ってパターンだったからF91もTVやってたらまた奇跡を用意してたろうな。
カロッゾが実は生きてて、セシリーは祖父を説得するとかいって逆に捕まって洗脳されて
ラストまでシーブックと戦わせられるとかになるに決まってるから、やっぱ観なくていいや。

何回リメイクすんの?(´・ω・`)
つか、内心君も気づいてるんじゃないのかな？
福井はハゲの遺産をこねくりまわした物語は作れるけど
そっから先は描けないってこと。

長谷川のマントガンダムとかは
Ｗの感性だよな

前時代的なんだよ
クローバーのおもちゃ
ボンボンとかコロコロコミックとかマジンガーZ世代の感性じゃない？

でも、もしも海猿やブラックジャックによろしくの作者にオリジナルのガンダム
描かせたら、主人公はカミーユよか面倒臭そう・・・

>>366
つかアレはキャプテン・ハーロックだと思う。
海賊だしw
義賊だしwww

>>368
多分、角川と揉めて連載中断したりWeb公開のみに
なったりして本編よりギスギスしまくるだろ毎回だけどアノシトw

とりあえずZから全部作り直せば良いんだよ。
カミーユとかジュドーはいらない。

ジュドーなんてチャリンコ泥棒よりタチが悪い

ジュドーなんて存在意義ゼロだよなあ

ルー・ルカだけはリメイクに残してほしい
後はZZの誰も必要ない。

ルー・ルカは湖川色を感じさせつつ80年代後半なラインで纏められているとてもいいキャラデザインだと思う

Zガンダムの主人公をルーにしてZに乗せればいいよ。
アムロはMk-IIからZプラスに乗り換えればプラモ的にも問題ないでしょ。

ルー・ルカは最高だよ

ガンダムのキャラの中で1番はルーだな

何このキモイルー推しは？

後になってから途中の展開を中途半端に弄ったところで
変な矛盾が増えるだけ。
それなら何もせんほうがエエ。
劇Ζの失敗を観れば解るでしょ。

ルーがガンダムの中ではまともなキャラだからでは？

そうではなくたんなるキャラ萌えだから

>>363
劣化コピーしか作れないじゃん

>>376
それいいな

ZZの萌えキャラというとプルの方じゃない？
あの頃からあの声優は人気でたよな。

>>380
Zを全部作り直せば矛盾の問題はないよな。
カミーユなんて出さないで全面的に新作にすればいいんだよ

>>385
JS　プル
JC　エル
JK　ルー
JD　ハマーン様
様々な殿方たちの性癖に応えます

>>387
ホントだ
きっちり揃えてやがる

今手元に映像ないんで気になった事を一つ質問
TV版でWBのソロモン行が分かるのってどの辺りだっけ？

ワッケインが「ジオンとの戦いがまだまだ困難を極めるという時に、我々はソロモンに素人まで動員していく」と言っていよ。

そういやそんなこと言ってたな。

>>387
wwwww

じゃあ同情癖のある方にはセシリア

コスプレ好きにはラサラサラサ、イリアとかかw

>>387
全部イラネ

>>386
クワトロが主役のZガンダムDefineでも見てろよ
アムロはセイラとくっ付きそうだしカミーユは船を降りたらしいぞ

北爪は「漫画」が下手過ぎて読んでられない。
キャラもメカもイラストっぽくて全部絵が止まってるし迫力が全くない。

爪は全くマンガ上手くならんよな。
ネームの酷さはいつまでたっても
頭抱えるレベルだし
ある意味凄いwww

元々Zも安彦キャラの北爪作監なだけで漫画化を北爪に無理矢理振ってしまうのは酷な仕事だったのかもな
むしろ原作者立てて安彦キャラ描ける漫画家で連載すれば良かったのに

映画版観てた
クワトロ「あれに乗っている者のプレッシャーか！」
視聴者「はわわ、メッサーラきたー！」
クワトロ「男かっ！」
視聴者「いや今それ関係無くね？」ショボーン
それまでもこれより酷い萎えセリフが多数あったが、このさりげない萎えセリフで耐えきれなくなった
もう好意的解釈で補完するのシンドイ
短縮された貴重なセリフなんだからもっと有効に使おうよ

でも劇場三部作のDVDは各10万以上売れたし(´・ω・｀)

アムロはセイラとやればいいし
ベルトーチカもチェーンもいらない
カミーユも13バンチで死んだ人に設定を変えればいい

>>397
>もう好意的解釈で補完する
必要ないだろ…

貴重なセリフじゃなくて自問だろうしな
何か意味があるとすれば、最後の「何をする気だアムロ！アムロだと？」に繋げて相手が性別を含めて分かるよってだけだろ

>>400
ってアンタも補完をしてんじゃん！

オハゲ病www

>>397

だからドキュメンタリーとして見ればいいんだよ
話してる人が何を考えてるかなんてわからないもんだし
脊髄反射で出た言葉かもしれない
それこそ意味がないかもしれない

>>401
俺はメッサーラとやっている時のセリフに意味ないと思ってるよ
普通に、NT能力で相手の性別がわかっただけだろ

仮にあのセリフに意味があるとすれば最後に繋がるというだけ

まぁこんなの新人作家ならボツになるよね

ジェリド「それほどライラには入れこんじゃいない」
「おれはライラと重量の中でも浮いてみせる！」
視聴者「日本語で」
まぁ普通考えたらブレブレのキャラ設定だな
自分はガノタだから補完してみれるから理解出来るけど


普通に落とせなかった拮抗している相手に
「強くても一本調子じゃあなたは死にます！」
視聴者「いやまだ一本調子な事してなくね？」
あぁまた補完タイムね
つか短縮したらしたなりに解るセリフ入れろや
補完タイムなかったらまともに観られない
他の監督ならできる事を富野はなぜ出来ない？！

まぁ自分は補完できるから理解出来るか大目にみれるけど

>>ジェリド「それほどライラには入れこんじゃいない」
「おれはライラと重量の中でも浮いてみせる！」

それはさすがに本音と建て前って解るだろ
「お前○○さんに気があるの？」
って聞かれて毎回あるよって即答する人や場面ばかりじゃなかろう

>>406
うんわかってた

途中送信すまん
うんわかってた
カクリコンには相当ライラに入れこんでるような会話をしてたんだよな
ライラとの出会いから幾度の戦闘やカクリコンとの会話など約1話分補完したからわかってた

即効で素直に命令に従うロザミアにたいして
後からわざわざおだてて
ブラン「強化人間ったっておだてて使わにゃならんとはな」とか
視聴者「いやまて、おだててその気にさせなくても素直にきいてるやん」
富野って大人っぽい会話入れたいだけで
話の前後に関係ない、もしくは辻褄の合わない会話すらブッこんでくる
大人っぽい会話入れたいだけやん！という

セリフのそこだけ切り取って見てみると良作に見えるが、前後を通してみると子供騙しな稚拙な文脈構成が見える

Zのスレになってるし

オカンいわくＺガンのセリフは大袈裟らしいけどなｗｗｗ
あれが大人っぽいセリフ回しはないよ

そのへんも1ｓｔのほうがよっぽど自然なセリフ回しだよね

セリフを省いてあんまり説明する気ない会話なところに富野節まで炸裂していて変なのがZガンダム
そこがいいんだけどなあれは

Vの最終回のクライマックスでウッソの前に死霊が何人も現れて、こっちこっち、
ほっとけない奴がまだいると手招きして誘われたのを、てっしりシャクティがそこに
いると思ってみてたらなんとカテジナがいる。
死霊らはウッソにカテジナを殺させようというのかとw
そん時にVの富野はちょっとおかしいと思ったが、やっぱ病気だったと後か知った。

>>413
ガンダムに取り込まれた人はみんな狂うんだよwww

結局、ファーストを語ろうとすると、その続編のΖが意味不明の駄作に終わったことまで語ることになってしまうんだよなあ

Ζ、ΖΖが糞だから、逆シャアが光るし
プルを知ってるからユニも楽しめるw

Ｚで失ったものは大きい

富野のセリフの富野節でも、ハタリが頭撃たれて「バカな！ 俺はまだなんにもしいゃいない!」とか、
トッドの最期の「いい夢見させてもらったぜ」に対してショウが「これが夢であってたまるかよ！」とかは
今でもなかなか良いなぁと思うんだが、その後はそういうの無くなっていくよな。
ちなみにジェリドの最期への返答はトッドの最期への返答を思い出した。

その辺りはまだサンライズが用意してた
脚本チームが台本かいてたからかなりまとも。
そういうまともな仕事をしてたプロの面子を排除して
ハゲが独善的になったから
イミフな展開や台詞が目立つようになった。

逆シャアってZ、ZZの延長線上で何も変わらないと思うんだけど･･･

エヴァみたいに訳分からないお話の方が過去に埋葬されずに現代でも考察されたりしてファンが楽しめるんじゃないかね
庵野はエヴァを絶対綺麗に終わらせないから好感が持てる

>>396
トニーの事か〜！

紫電改がスパイ女を連れ込んでいるのを見て安室が怪しまなかったのは
最近、ホワイトベースに新しい人員が大量に補充されたから、見かけない顔でも（まだ自分が覚えてない顔）と思ってスルーしたのかな？
そして、紫電改の挙動不審は、恋人との逢引を見つかった為と思った

スレ立ててやったから移動しろ

ファースト世代のオッサンが語る富野アニメ
http://2chb.net/r/x3/1521643859/

>>423
ジャブロー前じゃん、と思ったがベルファストで増員があってもおかしくないのか
成程あのタイミングだから作れた話なんだな

>>425
これまでの闘いでモブが結構死傷しているから
兵員が補充できるのなら可能な限り補充するわな

補充なんてあったの？
オリジンでは補充あったけどファーストでも増員してたっけ？
ガキだったからスレッガー1人が追加したってこと以外知らなかった

ゲリラ屋が乗り込んで来て白兵したら描写がなくても補充しなけりゃならん位三階級特進してるだろうって話

>>423
アムロは怪しんでるよ
「ええ、僕は何も見てませんから」
ってわざわざ宣言してるでしょ
でもカイが自分の責任で
「南米で降ろすからさ、みんなには内緒だぜ」
と言ってるから仲間のよしみで見逃しただけ

>>429
「内緒にしておきますから」ってのは「逢引」のことではなかったのか

いや密航のことだと思うよ
もちろん答えがあるかないかは知らないけどね
これがZで見たのがカミーユだったら逢引だと勘違いしてイヤミを言うシーンになるだろう

なんで密航かと思ったかというと
カイがアムロにあたかも逢引しているようにみせて密航を誤魔化そうとしていたのを
アムロが見抜いていてあえて見逃したシーンだと思ったわけです
アムロも首を突っ込むほどカイの慈善行動に興味が無かったこともあって
だから後のほうで密航者だったんです発言につながる・・・と

>>421
>庵野はエヴァを絶対綺麗に終わらせない
無駄に含み持たせて収拾がつかないだけじゃん

車田正美の男坂みたいなもんだろw

エヴァは雰囲気づくりで実相寺映像のマネやなんちゃって宗教学やら哲学観いれたら
アニヲタが勝手に深読みして大騒ぎになって収集求められるたが、はなからそんなの
用意してないからTVで結末逃げて、映画にひきづり出されたがアニヲタが
「まさかこんな終わり方しないよね、したらみっともないよねw」と考えるとおりになったw
しかしそれだと悔しいからアニヲタを映して気持ち悪いと言わせ取り繕ったという

もういいから

>>420
＞逆シャアってZ、ZZの延長線上で何も変わらないと思うんだけど･･･

それな
センス的には逆シャアもZもZ Zも同じだよな
ギュネイの低俗な悪口や告げ口とか
クェスやハサウェイのくだらない勘ぐりや軽率な行動が横行するヌルい戦場とか
映画を作るためにでっち上げられたようなシャアの動機や目的など隅から隅まで富野センス全開なのにな
ラストバトルの電波な罵り合いからアクシズをオカルトオーラで押し返すとか富野臭がキツすぎて見るに耐えない
念願のアムロとシャアの決着があんなオカルトで締められたのが残念だったよ

また出たオカルトw

>>436
>くだらない勘ぐりや軽率な行動が横行するヌルい戦場
それアムロやガルマ他もやってただろう
1stの時代から変わらん

>>429
最後にブライトに密航者だったんですとチクっちゃうしな
あとアムロをあそこで登場させたのはカイとの会話で間接的にスパイ・ミハルに南米に向かってることを悟らせるための演出だな

>>439
シャアがミハルにWBに潜入させろとなったのもカイがミハルへの同情心でWBの右のエンジンが不調な事を教えたからで、これでスパイ107号は有能だってなったからなんだよな
カイの南米って言葉でミハルは潜入したブーンにWBの行き先という重要な情報を伝えて結果的にグラブロ部隊の攻撃を受けるはめになってしまった
この辺の他者への思いやりの気持ちが結果悲劇を招くという話の作りは非常に上手い

ミリタリー成分大目の鉄血がコケて
キャラが全裸になって不思議空間で対話してる00の方が商業的に成功するなんてミリタリーオタって口だけで金落とさねえんだな

ミリタリー成分というか鉄血はヤクザ映画がベースだろ？
ガンダム好きはそういうのは嫌いなのさ

イキったチンピラを見せしめの公開処刑にしたら世界が平和になるバカ作品

>>432
人手不足の連邦軍ホワイトベースなら
密航の罪を許す代わりにトイレ掃除とかの雑用をさせる展開もあったかも
本当に密航だけなら

>>444
それはZZ

股間からビームサーベルが出てくるMSがあれば格好良いのに

>>446
それだ！
リガズィのサーベルはどこに収納されてるのかは仲間内で昔から論議の種だったんだが
股間アーマーの裏なら自然な設定になるぞ

ぜひ逆シャアをリメイクする時はリガズィの股間からビームサーベルを出す場面を入れてくれ

そんな一瞬ビームサーベルが伸びて直後に縮むビームサーベルのメタファーは嫌だ

Ｚリメイク版でＺガンダムの股間にビームサーベルを生やしてシロッコに突撃して行くとかも良いよなあ。

ウェイブライダー形態よりモビルスーツで決着をつけてほしいよな

>>450
ジオとチン○サーベルのぶつけ合いか！

1stの話題以外は>>424でな

1stのリメイクの時はZの内容も取り込んでほしい

シャリア・ブルの話題はここでいいの？

>>454
いらんわ

スレッガーとジェリドとカクリコンのマークは知ってるけどエマのマークってあったかな？

>>457

股間で怒張していくビームサーベルでキュベレイを貫くラスト

そこに森口博子の歌が流れれば最高だな

ファーストの劇場版3部作に続く感じでもう3部作を作れば良いのでは？
全9部作でガンダムサーガみたいにすればいいよ

>>461
意味わからないっす

ファーストそのものをリメイクしてほしいな
ガンダムが波動砲みたいのでサイド3ごと消滅させるエンディングで

>>463
面白いと思って書き込んでるの？
ねー？

ガンダムXのプレストーリーみたいな展開になるんだな

スケールが大きくて良さそう

よりによってラストの射撃がオートパイロットってのがすごいよな

アムロと共に戦い抜き成長してきた学習型コンピューターくんの学習の成果に感動する王道展開だぞ

声優変えずにリメイクは90年代にやって欲しかったねー
シャアの魅力って半分くらい声のおかげもあると思うから声優変わったら人気落ちるだろうね

ジオン兵「クリスマスにまた！！」

声もそうだがCGメカの動きが嫌い

画質はよくなったが動きは1979年以下に劣化してる
セル時代のほうがよほど自然な動きしてた

90年代にリメイクされてたらこんな感じだったろうね

@YouTube

>>471
絵も綺麗にしつつ再現してるし声も皆若いしええな

>>471
オレもＣＧモビルスーツ嫌いだｗ

ってゆーかコレ、フラウ直撃じゃん

フラウ・ボウ最強説か？

>>471
画のタッチ自体はいいが動きに関してはこれはこれでわざとらしいな、予備動作とか反動の付け方とかがさ
声優の演技も妙にはきはきしてて変にこなれててコレジャナイ感
それでも昨今のアニメの「それ0.6倍速かよ」みたいなのーったりのした動作とは比べものにならんほど良いけどな
この画でターンエーのような動かし方なら百点じゃね

それにしてもこの作画の感じのガンダムの顔の模型が欲しいんだよ、MG2.0もオリジンもクソダサ渋顔だし3.0もコレジャナイ

富野がいけないんだよな

ファーストはいい意味で漫画的なんだよね。
逆にゼータは実写の映像をアニメに焼き直した感じ。そして違和感は富野世界ゆえん。普通の感覚じゃないんだよ。

時代の変化ってのもあると思うけど？
敵の補給船を叩け！でのガンダムとシャアザクの格闘シーンなんか忍者モノか？と今見ると思うわ…

でもガンダムはこの二人の対決が面白かったから
話が盛り上がったわけで、後のはジェリドだの
マシュマーだのクロノクルだの雑魚臭いわ
弱いのにライバルポジだからってだけで
大した見せ場もなく戦場をいつまでも
ダラダラうろつくだけだし、色々台無しだった。

オリジンの3話以降CGは頑張ってると思うんだけど、評判悪いよね
1話冒頭のは酷いと思うけどさ

>>476
ゼータはエルガイムのメカ戦闘描写っぽい。

シャアが毎回新しいモビルスーツに乗って来てはガンダムに倒される話の方がシンプルで良かったかもな