連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう52
http://2chb.net/r/x3/1530755514/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (凸)＜新スレ乙！
(凸)＜新スレ乙！
(凸)＜このスレこそは我々GM系の主戦場、総員奮起せよ！
あの話はもう前スレで終わりにするとして、新しい話題が欲しいな
>>1
乙です
新しい話題といってもなぁ
枯れた機体の話なだけに
よくもまああれだけ使えたもんだとか ジムスレにありがちな脱線話題四天王
・公式非公式論争
・核爆発論争
・撃墜数論争
アニメじゃどうでもいいようなものだが量産機基準論争もかな
ガンダムよりジムの方が強いという事実を受け入れられない奴も定期的に現れるな
同じジムでもスナイパー2とかがガンダムより強いってくらいならわかるけど
小説版はガンダムより強いみたいな都市伝説からの思い込みも混じってるからな
あれちゃんと読んだらカメラが優秀としか書いてなくて
むしろ実は終盤にさらっと敵方の会話で低めの評価されてて
ガンダムより高性能とまで読むのは無理があったり
つか「ガンダムより性能が向上している部分もある」けど、「強い」とは言えないなあ。
「事実」としてはガンダムはガンガン勝ってるけど、ジムは負けまくってるわけで
だがそれが良い。
>>8
スペックで上回ってるの基本的に装甲とジェネレーター出力だけだぞ
小説版では旋回能力もガンダムの方が上と言ってるけどな
アムロとかいう最強の生体部品を込みにしなけりゃジムの方が強いし使いやすいよ でもジムで不平が出てスナイパーなり開発されてる時点で性能は微妙では
そしてザク主力がほとんどなあの時点では装甲が有利なのは大変なアドバンテージだし
マシンガンでもやられるジムはパイロットが未熟なら余計にダメだわな
GM「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。そのパイロットのNT能力のおかげだという事を忘れるな」
ガンダム「ま、負け惜しみを」
こうですか？
>>13
ジムに不平が出てカスタムしたんじゃなくて各カスタムはエースの好みに合わせてカスタマイズしただけよ？ 足音が弱そうなのがジムの魅力
篠原遊馬に試乗させて感想を聞きたい
>>15
その辺諸説でてきてまたややこしくなるがいいか？
本によっては｢ジムの性能に不満を持ってるパイロットが直訴して開発された｣ことになってる訳だが >>14
少なくても初期の頃はガンダムの装甲でたいへん助けられてると思うのだが
コクピット直撃くらっても破壊されてないんだぜ？ >>17
諸説というか最初期のガンプラインストの要望や適正に合わせて云々が全てだろ >>19
エースは不満出ていたとかならそれこそジムの性能が満足しなかった証じゃない
ガンダムで不満漏らしたのってニュータイプ覚醒後のアムロ以外いないじゃない
それを無視してジムは性能いいとかは違うだろうとしか思わないが
操縦性能がプログラムで楽になったのはむしろアムロの修正したガンダムも変わらないんだし >>20
エースの好みに合わせたからガードとかインターセプトとかの特化型になったんで不満とは違うと思うけど でもライトアーマーとかいうのを注文した奴の気が知れない
スラスター強化とかじゃなくて装甲軽量化で機動性を上げるってあぁた、GMの時点でほぼほぼ機動力はガンダムを多少上回ってるのに
ただでさえ頼りない装甲を削ってまで軽量化しなきゃなんて、そいつはいったい何と戦うつもりだったんだ？
>>21
好みってより不満だろそんなもん
個人個人のカスタマイズじゃなくて少数でも量産してる時点で｢装甲が頼りない｣だの｢火力足りねぇんだよ｣とか不満があったんだろ
ただ｢火力欲しいんですけどー｣とかで軍が予算つけるとか本気で思ってんのか？
ただでさえ数揃えるのに必死な時期に
馬鹿じゃねえの？ >>22
瞬間加速性能は素ジムの時点で上限に達してるからな
しかし機体を軽量化すれば総加速時間は延びる
長距離の加速を継続して高速で突撃するビグロみたいな
一撃離脱的な戦い方を既存の機体でやろうとしたんじゃないの ジムスナイパーあたりはスペック上ガンダムを上回ってると思うけどそのジムスナが
作中ただのカカシのようなやられっぷりだというのもやっぱジムはガンダムのデッドコピーというイメージを抱かせるのかも
>>23
カスタムは少数生産じゃなくて個別のカスタムだよ 航空機パイロット出身者からはジム遅いって不満出てたはず
あと、ガンダムは中の人補正でしょ。マドロックが証明してる
マグネットコーティングした最初の量産型ジムって何？
>>26
旧設定だとジム重装型っていう単なる総合強化型の少数生産ベース機があって
それが現場のパイロット一人一人の好みでめいめいにカスタムされてて
そのカスタム具合がスナイパー/インターセプト/ガードに大別されるってニュアンスだったよね
後からスナカスの設定のシンプル化のためか重装型の存在がオミットされて
そのせいかMSV-Rでインターセプト/ガードがスナカスと同時に生まれた三つ子じゃなくてスナカスの派生型と書かれてしまった
MSV-Rは後付設定にしても痒い所に手が届かなさすぎる >>29
また変わる可能性あるな
別に設計してた改良案を流用する形で多くの要望を3つの仕様にまとめたのが、スナカスやガード、インターセプトだったとか >>7
長谷川のガンダム1/2でも、カタログスペック的にはガンダムはジム2に劣るみたいに言われてたな。
AMBACとバーニア連動の高度な技術が要る機動も、Mk2だとバーニアだけでやれるとか。 >>27
アレックスも忘れるな
アレックスがアムロに届いてたら、ジオング相手でも楽勝だったんかね？ 昔からジオンを大いに苦しめたとか記述がある割に商品化とか露出が少ないなライトアーマー
ギャリー・ロジャースというエースも設定されているのに
シンプルな期待より、モリモリゴチャゴチャなやつの方が売れる。
ライトアーマーの話題がでてきてヤザンの吉野家コピペが出てこないのは寂しいので貼っておきますね
そんな事よりジム作った奴よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、ジム届いたんです。ジム。
そしたらなんか、俺パイロットに選ばれてるんです。
で、乗ってみたら機動性低くて話にならないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、俺様の野性の反射神経について来れない機体作ってんじゃねーよ、ボケが。
ノロマなんだよ、ノロマ。
なんかもうザクに負けてる奴とかもいるし。それは見て見ぬふりか。おめでてーな。
ザクを上回る高性能、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、装甲削っていいから機動性上げろと。
俺様はな、このあいだまでトリアーエズに乗ってたんだよ。
ドップのバルカン一発で撃ち落とされてもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。チキン野郎はすっこんでろ。
で、装甲削れって言ったら、整備士の奴が、貴方の安全を考慮して、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、安全も糞も勝てなきゃ意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高い生還率を確保、だ。
お前は本当にジオンに勝ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＭＳ作ってみたかっただけちゃうんかと。
エースの俺様から言わせてもらえば今、エースの間での最新流行はやっぱり、
軽量化、これだね。
安全性には目もくれず。これが漢の選択。
軽量化ってのはシールドを装備しない。それどころかマシンガンも持たない。これ。
で、ビームサーベル一本に全てを賭ける。これぞサムライ。
しかしこれだと接近する前に一方的に撃墜されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない、っていうか、これで生還した奴は俺様だけよ。
まあお前、ジム作った奴は、機動性上げるために頑張ってくれってこった。
ジムって初めて運用されてから何日目で終戦したんだ？各基地でジムコラ選手権が開かれたくらいバリエ多過ぎw
そう言えばジムブースター（背中にコアブ）とかありそうでないな
AoZ審判のメイスにジム3ディフェンサーとか出てたな。
>>41
いやコアブを付けたようなジムじゃなくて
本物のコアブのブースターを流用したジムという話 >>44
ジム・インターセプトカスタムがコルベットブースター背負ってる。
シン・マツナガ漫画だとプロトGファイターの後ろ半分を背負ってたが。 SFSに乗って高速移動するMSの下半身があたかもSFSと一体化して見える現象だろ
そういう証言よくあるんだけどね 常識的に考えて欲しいよね
疲れてるのよモルダー
それだとGファイターやコアブースターの上に上半身が乗っかってるというケンタウルスのように見えるんでね？
ザニーとGダッシュどこで差がついたのか慢心、環境の違い
ザニーは大正義Gジェネに拾われたからこそここまで知名度と準公式っぽい雰囲気を獲得出来たんであって
もしGジェネに出なかったらGダッシュ共々カルト機体扱いだったんだろうな
Ｇダッシュはいかにも「宇宙戦専用追加ユニット」っぽいのと、ガンダムすらも
「足なんか飾りです！」をやっちゃったあたり、嫌いじゃない。嫌いじゃないが…
ザニーはザクベースなんだからヒートホーク、あるいはそれに相当する格闘戦用の
武器があれば良かったのになあ。
ザニーは単にゲーム上の都合でジムよりずっと早い時期に出しても怒られない連邦MSだから重宝されただけでしょ
ギレンの野望みたいなゲームバランスにすると、航空機と戦艦の数押しでジオン軍を打ち負かせるからなぁ。
航空戦力を弱くすると、こんどはジオンが序盤の電撃戦で楽勝になるし。
でもザニーはよく考えられた設定ではあるわな。手持ち武器がボールと共通の120ミリ砲ってのもふくめてｗ
>>57
ギレンの爆撃機vsザクは両方命中率を低くして互いに削れにくいバランスだとリアルかなーと
実際の一年戦争でも高高度爆撃はザクに落とされない代わりに爆弾も殆ど当たらなくて互いに決め手に欠けてたらしい
>>59
ザニーの手は頭部と同じでザクの丸パクリを拒んで連邦独自のマニピュレーターを開発したかったんじゃないの
将来的に掌部にビーム用エネルギーコネクタを持つ手を作りたいし ザニーこそプロトタイプガンダム
ガンダム三機はプロトタイプジム
ザニーは連邦のMS開発ベースになったものと、鹵獲運用されてたザクの二種類あるってこと？
>>63
G20って、表紙にZION DUCKYとか書いてた雑誌だっけ？
アヒル 鹵獲ザクをリバースエンジニアリングしたり側だけ変えてザニーとして使い回したり。相当数鹵獲したんじゃなかろうか
ギレンの野望の連邦側でJ型パクッて来ると
V作戦要らなくね？ってなる。
まさにゲーム脳
保守部品とかどうやって手に入れるんだろう
開発や量産について語られることは多いけど生産ラインについて語られることってほぼないよな
っていうか生産ラインを再現してるシミュレーションゲームが（ガンダム以外も含めて）ほぼないよな
>>72
知らないようだから説明しとくが
あの作品で奪うのは図面で、生産と技術力は自力。
つまり連邦産ザクが大量生産される。
鹵獲ザクを入手出来るiglooイベントもあるが >>76
図面かっぱらって
コピー生産なら隣の国が良くやってる
連邦のがジオンより全般的な技術力高いし
そこまで難しくもないと思われ まぁゲームでの話なので…
アニメでは0083で戦後に鹵獲したF2を使ってたりしたけど、自前生産したと言う話はないしね
何故かそのあとハイザックを開発してるけども
AEと連邦でジオニックの生産ライン接収してるからね
ジオン共和国の生産ラインから格安でハイザック生産させてるのかも
あと元々AEの部品がどちらも使われてて、
特に統合生産計画後はジムのパーツでザク修理出来る位に部品が標準化されてた。
>>79
連邦とジオンはそもそもの駆動方式から違うから無理でしょ
あれはジオン内での規格統一 >>74
あるにはあるが、正直そんなとこまで管理したくない >>74
戦闘どころじゃなくなるので勘弁してください >>80
駆動系に関わらん部分もあるんだから共通規格の部分があってもおかしくはないと思うが ＞連邦のがジオンより全般的な技術力高いし
ほら後付けのせいでこういう認識が広まる
「ジオンのＭＳ開発技術は連邦の10年先をいっている」
この台詞が事実なのはＺでティターンズが憎悪の対象のジオン系ＭＳをメインに運用していたことからも判る
ボールの存在理由や61式の運用理由を無視した後付け機体乱舞でＶ作戦の重要性とかも含めメチャクチャ
Ｚの時代でさえ連邦は重要拠点つか本拠地の防衛にジオンの旧式ＭＳを稼動させていた
猫の手も借りたい状況とはこのことだ
そんなにＭＳ造れないしジオンの機体優秀だしって事だ
在庫処分ってくるだろうが、わざわざ稼動できるように整備し続けパイロットも熟練をあててて、そんなレベルの話ではない
>>77
その隣国も保守部品とか作れなくて老朽化して墜落する戦闘機使ってるよ 0083やZでジオン接収機使ってるのは連邦軍も戦後の軍縮でジムの生産にブレーキかかって
数合わせにジオン接収機を使うのを強いられるほど苦しい台所事情なんだなーって思うけど
文書設定のジムⅡ総生産数1万機超設定が全てを無に帰す
1万機もあるならザクキャノンをわざわざ宇宙用に改装したりな涙ぐましい努力は要らないような…
一方で地球全土と全サイドに散らして広域配備するなら1万機でも足りなさそうとは思うけど
>>87
地球圏全体で1万機だと足りないだろうね
ただ、ガルβとかジオン系の旧式が必要とは思えんけどね、二級線機なら連邦系MSでも余剰機があるだろうし
メンテや運用考えればGM系とハイザックで統一した方が合理的 宇宙世紀黎明期から暗躍している財団Ｂが暗躍したんだよ。
>>88
二線級って、ジム系は全部改修して使ってたから
ガンタンク系とかボールとか61式とかそんな物になるぞ。
ハイザックは数足りないし。(ティターンズが優先して持ってった) >>87
全てが均等にすすめられていくわけじゃないかと ガルバルディとかって
官僚｢とりあえずデータ取りで作ってみよう……｣
官僚｢勿体ないし部隊配備してみるかー｣
メーカー｢配備するならもう少し数いるでしょ？お安くしときますから発注受けますよー｣
とかな流れだったりして
戦後すぐはジオン系のMSで穴埋めして、徐々に新造したGMⅡやハイザック、ガルバルディで更新していった
結果としてGMⅡの生産ラインが一番充実してたから生産数が1万を超えたってだけで、グリプス戦役中でも更
新途中でまだジオン機を使ってるところがあったってところだろ
シロッコのところでザクキャノン使ってるのおかしいとかいう話はあったけど、そら木星船団だもの、地球から出
発するときに持ってけるものしかあてがわれないし、主戦場になる想定でもなかったからザクキャノンくらいで
いいとか思われたんじゃないの？
ジャブローなんて捨て駒にするつもりだったんだから在庫一掃で古い機体を置いといただけだろ。アクトザクとか
は設計が新しいから中の人がビームライフルがつかえる程度までハイザック相当に強化されていたし、偵察ザク
は連邦に偵察MSなんてカテゴリーがなかったから鹵獲してつかってただけだろ？
ガルバルディはゲルググ以上の性能でしょ？
普通に使うんじゃ？
>>93
いいからZ本編をちゃんと見ろ。
ザクキャノン使ってるのはシロッコの部隊じゃない。 ザクキャノン配備していたのはアレキサンドリア級ハリオだな
当時としては新鋭艦だったにも拘わらず旧式MSが配備されていた事情を想像すると
ティターンズ内部での力関係が垣間見えて面白いかも
アクトザクはジオンのフィールドモーター導入機だから手入れしやすいはず
>>92
ガルバルβは単なる接収機で良くてリニアシート化くらいしかしてないMSV連中と違って
連邦軍拠点開発局の再設計でガルバルαをリメイクしたものだからハイザックと同じくらいには新型機だよ
>>96
ハリオとテッド・アヤチとザクキャノンはティターンズ所属じゃなくティターンズに動員された連邦正規軍らしいよ
母艦だけは新鋭艦なのに艦載機がロートルなのが変だけど艦の更新の方はMSの更新よりも順調に進行してたのかも AOZだと兵装オプションの多様性が高く評価されて愛用されてたことになってた>>ザクキャノン
多様性（対空砲として作ったけど微妙だったのでMS戦に使用）
「兵装オプションの多様性」って言ってもあの180mm高射砲の他には
計画だけあったビームキャノンとMSV-Rで初めて出て来たガトリングしかないような
某ストライカーで言えばランチャーストライカーだけ3種用意されてるみたいなものだし多様性って言われても…
>>103
ザクの手持ち武装とか、脚に付けるミサイルポッドとかもザクキャノンで使えるんでね？ そういえば某PSPのガンロワではビッグガンでトンファーバトルしてたな
サイコガンダムでドロップキックするゲームを真に受けてはいけない
デナン系がまったくジェガンに歯が立たなくて
この小型デナンタイプじゃダメだ！になるゲームもあるぐらいだしな
ジム改、ジムコマンド、ジムストライカー、ジムスナイパーⅡ、ジムカスタム、ジムクウェル
↑
これらの集大成であるジムⅡがハイザック以下、マラサイは更に上
カミーユのZと戦役末期までまともに戦えてしまうハイザックがおかしいだけ
>>111
戦闘スペックが集大成なんじゃなくて集大成（コスパ・整備性）なんだろう
特に改修機はコクピットとジェネレーターが融合した簡易コアブロックをパカっと取り替えて
あとは肩センサー増やして肩を白く塗るだけなんで改やクゥエルより遥かに安上がり
ジムの強みであったはずの新兵にも優しい操縦性の良さがザク系のハイザックに負けてるのがなんだけど
「操縦性の良さ」ってのはマニュアルで操縦に素直に応えてくれる的な意味で
アムロデータ入りコンピューターが手厚く介護してくれる初代ジムのような操縦性は案外不評なのかも >>113
脚と肩のバーニアと四発化したスラスターとビームライフルとアンテナが抜けてる
やり直し ハイザックは06R3ベースで、実質ゲルググだから。
フィールドモーターと流体パルスの使い分けで痒いところに手が届く微調整が可能になったんだろ
ソフトウェア的な部分はジムⅡもハイザックも大差なかろう
実際一年戦争後ってどういう流れなんだろう？
動力系を2つも積んだら複雑化して
コストや重量・整備性に問題を抱えそうなもんだが
動力系は基本1つじゃなかったかな
ハイザックは駆動系を規格の違う2種使用していたんじゃないの？
ハイザックはザクの生産ラインを流用してるから流体パルス主体だろうね
大きな力が必要な場所は流体パルス、細かい制御が必要な場所はフィールドモーターみたいに使い分けてるとか
>>113
ハイザックパイロット｢GMは意図しない挙動をするから酔っちゃうんです｣ 戦争に負けたジオンがジム2使わされるのは理解出来るけど勝った連邦がザクのそっくりさんを正式配備するとはね。共和国民には嫌がらせかもだけど地球民と他のコロニー民は複雑だよな。
>>120
現代の延長の世界観だから生産ラインの流用という話はわかるし納得するけど
コロニーやら戦艦やらMSをバンバン作っている宇宙世紀だとラインの設備変更なんて
低コスト＆短期間で出来そうな気もするけどどうなんだろうね？ >>122
ジム2より低コストとか？
非ジオン民に対する配慮が連峰の青色らしいが >>121
強化人間ばりの高機動やらかすからなぁ。アムロ学習データベースだと。 射撃も傍から見ればいきなり虚空にぶっ放してる様なんだったか
ジムのパイロットがいきなりハイザックだのマラサイだのジオン色の強い機体に乗せられたら絶対に反発あるよなあ
元々ジム準拠な地球連邦じゃジオン機体なんてメンテ効率も下がるだろうし良い面が無い
ジムⅡは大量にあるわけだしそっちに戻るパイロットも多かったんでなかろうか
ジオン系のガワが気に入らないからと背kkyク敵にハイザックに乗る奴なら居たな「乗ってりゃこいつの顔見なくていいから」だった筈
そのチームに1機しか配備されなかったから通じるだけかもしれないが
グリプス時代のジオン共和国は、ティターンズに協力してたし、ジオン出身のティターンズ向けじゃない？
>>131
途中送信
アースノイド至上主義者ティターンズがジオン共和国解くんだのは末期の話だぞ >>132
ジャブロー降下の87年5月頃にはジオン共和国の協力で旧ア・バオア・クーをゼダンの門に組み込んでるわけだが
その頃はもう末期扱いなのか？ >>127
中身はアナハイム製だから連邦整備士も受け入れやすかったんじゃない？
鹵獲したモビルスーツで戦ってた奴らもいたんだし
操作性や機体スペック高いならパイロットなんてそこまでこだわりは持たんだろ
自分の生死かかってるのにそんなこだわりで性能低いジムIIに乗りたいなんて普通の精神なら言わないわな >>122
一年戦争を生き残ったスペースノイドとってザクはある意味トラウマだったと思うのよ
だからそのトラウマに付け込むつもりでザクに似せた機体で治安維持任務をするつもりだったんじゃないかな。
GMで威圧すると市民の怒りは連邦軍に向くけど、ザクに似たハイザックなら多少はジオンにそれるのかなぁと
思う >>134
ハイザックはアナハイム規格としてもジムを底上げ改修したジムⅡは地球連邦軍規格のはずだが >>122
ザクの設計が優秀だったから取り入れたいと画策するのは当然だろう
見た目は単なるデザインではないから似通るのも当然
まぁ意図的に似せたという政治的意図もあるけど
AOZにもあるように現場レベルで優秀だからと言わせるのは相当よく出来ていたという事の証左だろう なんだかんだAOZ（小説）のアスワン隊ではハイザック小隊とジム改高機動型小隊の両者が
コンペイトウ攻防戦の頃にも併用され続けてるんだけどね
ティターンズ結成前の戦時中にソロモン組み込んでますが
結成前から末期のティターンズンゴ
>>133
一年戦争終結時に青葉区自体がハンターチャンスでボッシュート（死語）されてるだろ >>137
一年戦争中にザクを研究して開発されたGMは結局ザクに及ばなかったと言うことなのだろうか？ GMはいくら性能良くても急造品のイメージがぬぐえなかったんじゃないかと思う
ザクはそれ以前からじっくり開発されていたようだし
つっても最終的にはジェガン並まで性能up改修可能だぞジム
そしてジェガンはνガンダム並になるし
小型化したジェガンを改修したものはフォーミュラ系並になるし
フォーミュラ系はロールアウト３０年以上後でも運用次第で新鋭機と接戦できる（非公式）
つまりジムはヴィクトリータイプ並になる（論理飛躍し過ぎ）
ハイザックは安いから普及しただけで
その後急速に退役したところから見て、やっぱ性能的に残念だったんじゃね？
ジムがガンダムから部品外した廉価版だけに、部品戻すだけでアップグレードが容易だったのに対して、
ザクはあれが上限性能になる。
というかザクを改修してもジムⅢレベルに出来てないし、
ハイザックをどんなに改装してもジェガンに勝てるとは思えん。
ハイザックは結局アクシズ軍でも使われていたんだよな
マラサイは地上のジオン残党に使われてるし
ジオン残党サイドは連邦からの逆輸入品でも気にしないスタンスなのか
外観がジオン風と言うのと使えるなら何でも使えって所とか
>>142
良し悪しってのは必ずしも一つの指標で決まるわけじゃないから
「ジムにない良いところ」が着目されたんだろう
グリプス戦役時では完全に統合できなかったのでジム系とジオン系の二本立て
80年代後半になって初めてその2つの流れが結実したのがジェガンと見るべきだろう >>147
気にしてる余裕が無いだけでね
ドイツ軍T-34部隊とか
ソ連軍3号突撃砲部隊とか
日本軍最強の戦車ことM3軽戦車と実例はいくらでも >>142
性能は良かったけどコスト面はどうなんだろうか
運用コストがザクの方が良かったとかならザクの設計からいい所取りする為にもハイザックとかでテスト運用するのはアリじゃないかな
何かというと資金面で議会から文句言われるからな連邦軍 >>147
アナハイム｢ガンダリュウム製ですよ！丈夫ですよ！マラサイお安く卸しますよゲヘヘ｣
台所事情的に贅沢は言えないわな残党
アクシズのはティターンズ残党の奴とかではないのか ここの人達ハイザックが連邦なのはアニメだからとか
スポンサーの都合とか誰も言わずに議論しているのが凄いよな。
アニメだからとか言い出したら福井世紀みたいになっちゃうし
もっともアニメ史上でも内容的に成立していない福井世紀だが
>>154
その「アニメだから」とか「スポンサーの都合だから」というのは、議論ではなく只の思考停止だからな。
何より面白くない。議論するなら面白く議論したい。 設定の話してるのに「アニメだから」とか「スポンサーの都合だから」とか
日本語能力無いにもほどがあるだろ・・・
>>154みたいな厨二小僧も定期的に入ってくるところを見ると
このスレって人の循環はちゃんとしてるんだな 同じおっさんが言ってる可能性もあるけどな……
ほら年取ると同じことをエンドレスで言い続けるじゃん
>>161
>>154は厨二小僧じゃなくて、逆に「ここの人たちは厨二小僧的な流れに
逃げないのが凄い」と評価しているように思えるのだが… >>163
だから言ってるじゃん
わざわざここに集まってまで、そんな「思考停止的でつまらない」話にならないのは当たり前で
それをことさらに評価して見せるのはいい顔されないわな (凸) ただ俺の事も時々で良いから思い出して欲しい
>>163
評価してるならわざわざそんな事でスレを消費しない
黙って参加してるもんだろ
ただのかまってちゃんなゴミだからNGしとけ 全くだなw
わざわざ醒めるコメントしといて評価も糞も無いわwww
そいつ独りにそんな無駄な評価されて歓喜する奴が存在するとでも思ってんのかwww
えるといえば佐藤聡美と原えりこの声がそっくりというのは一時話題になったがＧＭには関係ない話
そういやアッザム・リーダーによるダメージに対してガンダムが音声でエネルギー放出を通知していたけど
あれはコアファイター搭載のコンピュータだからなのだろうか？
同じ目にあえばガンキャノンやガンタンクも喋ったり実はGMのコンピュータにも同じ機能が搭載されてないのだろうか？
試作機のガンダムまではともあれジムはカーナビみたいに好きな声のをインスコしてる奴も居そうだ
ジョニーライデンの帰還でザクとかゲルググとかの音声警告を面白音声に勝手に変えてたな学徒兵
後で実戦になって後悔してたが
>>175
ヘンテコ音声に乗って襲い来るガンダムとかホラーの領域 >>176
スターウォーズはSFじゃなくてスペースオペラだからそもそもの質問がずれてる というかSFにしたって物理法則に縛られるハードSFとそれ以外は別物だろ
>>175
ジョニ帰じゃなく、光芒のアバオアクーだ。 唐突だけどジェムズカンパニー（ジェムカン）とかいうのをジェムズガンと空目するスレ住人は多いはず
ジェムズガンバニーってなんぞ？と思ったわ
うさみみジェムズガン萌えですか？
でもジェムズガンのジェムズはアクロニムや造語じゃなく人名由来な感じするよね
人名のジムはジェームズの愛称らしいから逆にRGMシリーズ自体の非公式隠語愛称がジェームズになっててそれを冠してみたとか
ジャベリンは投槍だからまさに名は体を表すけどヘビーガンのヘビーはなんなんだ
大重量になってるわけでも重装甲になってるわけでも重武装になってるわけでもないのに何故ヘビーに？
>>185
材質はガンダリウムだからジェガンより実弾に強いのでは >>185
元々は小さいジェガンでベビーガン、それを監督がよわそうだからとヘビーガンに変えたのよ。レコンキスタをレコンギスタに変えたのと一緒
嘘だけどな >>187
ジェガンはチタン合金セラミック複合材でジェムズガンはガンダリウム合金セラミック複合材なのに
ヘビガンだけはセラミックが複合していないガンダリウム合金なんだよね
設定ミスなんだろうけどセラミックが使われなかった理由を妄想すると楽しいかも
アナハイム初挑戦の小型機で強度計算が不安だったからジェガンと同じチタセラを使えず純ガンダリウムにしたとか
>>188
絶妙に出来がいい説で悔しい それじゃおれは、デザインが投げやりだからジャベリンって名前が付いた説を垂れ流してみるぜ>>189 一年戦争の戦闘機だけじゃなく、ザンスカール軍にまでトッリ・アーエス小隊なんてのがあるからな
連邦軍の勝利に最も貢献した兵器FF-4 トリアーエズさん舐めんな(ゲーム脳
>>193
通常兵器で時間稼ぎをしないと連邦も勝ちようがないからね…
正史でもそうだったろうし
ガンダムだけで戦闘に勝てたわけではない
勝利の象徴たちの貢献もといやられ役どもの犠牲の上に成り立っているのだ… トリアーエズは本当にスペック表通りに25mm機銃2門だけでミサイルも何も積めないんだとしたらザク相手に有効打は望めない気がする
1stのコアファイターは小型ミサイルの謎の超火力でMS落とせてたけど機銃の方は有効打与えられてた記憶がない
地上ならドダイやドップ宇宙ならガトル程度までなら落とせるだろうけどMSは弱点まぐれ当たり以外は火力不足で無理
なんであんなの作ったんだ連邦軍
旧時代の戦闘機がミノフスキー粒子のせいでミサイルが使えなくなったから「とりあえず」作ったんだよ
ホントはゲーム用の飛行ユニットとして「とりあえず」作ったんだけど
トリアーエズ、固定武装が機銃なだけで
普通に翼にミサイル付くんじゃないか？
ドップが赤外線誘導ミサイルらしいの積んでる場合あるし
４話に出る予定だったが没になったやつは「トリアエーズ」
それをMSVか何かで誤字ったやつを以後のゲームが知らずに使ったのが「トリアーエズ」で一応区別
>>199
アニメックの機動戦士ガンダム大辞典にもトリアーエズとあるが
この本の奥付は7昭和56年3月1日発行で劇場版第一作公開前
逆にトリアーエースなんて表記は見たことがない
ガンダム記録全集には見落としてるかもしれんがトリアーエズの設定画は無いなあ いつものこと。
漫画版のBDにオデッサでMS落とした戦闘機乗りの女が出てたけど乗ってたのTINコッドだっけ？
>>203
TINコッドって、対地戦闘できるのか？ 流石に宇宙世紀で戦闘機が機銃のみなんてことはないと思うな。しこたま爆装しても余裕で飛べそう
とりあえずとか、ちんこっどとか、いつ見ても適当な名前やな。
>>196
トリアーエズは開戦後の急造品じゃなく戦前の開発でミノフスキー粒子軽視の設計だよ
だから開戦劈頭にミノフスキー粒子を撒かれて混乱して一方的にやられてる
>>197
>>206
ドップやコアファイターはミサイル内蔵ランチャーが固定装備だから
それと別で主翼吊り下げ式ミサイルを積めるのは固定装備じゃない追加装備扱いになって
表に記載されてないだけで追加ミサイルなら普通に使えますって解釈もアリかもしれないけど
ランチャーを一切持たなくて全部吊り下げ式ミサイルのTINコッドの武装一覧にミサイルが載ってるからなあ
そのまま素直に信じるとTINコッドは吊り下げ式ミサイルを使えるがトリアーエズは使えませんってことになってしまう ミノフスキー粒子軽視してるのにミサイル使えないとかなんじゃそりゃなんだが
MS戦想定してないのはまだしも
艦艇と戦う事を想定していないはずもないのだが
機銃にそれだけの貫通力があるって事なんだろうか
ミノで電子機器狂わされて対応していたミサイルが全部使えなくなったんでしょ。
現実のミサイルも新しいの積むときは機体のコンピューター書き替えいるし
無誘導ロケットという対地対空できる万能兵器があってだな
サイドワインダーの誘導切ってもできるが
素ジム自体にも先行前期型、先行後期型、後期型と三種類あるの公式忘れてるっぽいな
ジャブローでジム見るまでジオン上層部はＨＢ隊以外の連邦のＭＳ知らんかったんだが
08小隊が一切報告されてないとかw
>>218
08当時の設定だと極東戦線に24機位しかいないから
まだ情報の混乱に隠れてたとか説明ができなくもない。
鹵獲ザクやザニーの試験投入はしばしば行われてたから、それに紛れてたとも考えられる。
何より本格量産とも程遠かった。
最近じゃ陸ガン陸ジムが大量生産されてるが >>214
1stのサイド7でザクと戦ったミサイルカーやブルー1号機は有線式ミサイル使ってたな
ZZガンダムは熱誘導ミサイル採用してたから必ずしもミサイルが誘導不可能では無いみたい
ファンネルミサイルみたいにミサイルにサイコミュ積んで誘導させる武器もある >>218
シャアは『連邦もここまでこぎ着けたか』としか言ってなかったと思うが >>220
ブルーやPS2ガンダム戦記みたいな外伝ゲームの陸ガン陸ジムは「僻地で極秘投入でした」とか「オデッサ戦では後詰めでした」みたいに
実戦投入時期の既存設定に対して一応の配慮もしていたし何よりせいぜい小隊規模だから戦局やジオン側の認識への影響も微々たるものなんだけど
IGLOO2最終話でオデッサ戦の最前線に大量にかつ堂々と集中投入されたことになったのが何気に結構大きな改変
この改変がされる前はまだ「陸ジムはオデッサ戦に不参加かいたとしても後方に少数機しかいなかっただろう」みたいな解釈が主流だったんだけどね… ジムに限った話ではないが地上だと基地から前線までMSの運搬とかどうしてたのだろうかと
専用のトレーラーとかあんま見ないしまさかいちいちパイロットが操縦して移動してたのかと
ミデアかねぇ、やっぱり
制空権は連邦が握ってたみたいだし
ジオン側にはサムソントレーラーという素敵車両があるのに……
地球っても広いしミノ粉の影響もあってジャブロー戦前に連邦製MSと遭遇してもジオン軍全てには伝わらんかったんじゃね？
オデッサ作戦なんてジオン敗退、責任者のマクベは宇宙に逃走して、指揮系統メチャクチャになってるから連邦製MSの詳しい情報なんて他の方面軍に伝わらなかった可能性も高いんじゃね
なんせWBのチビ共ですら素GMとガンダムを見間違えてたし
大量量産されてる様にしか見えない陸ガンはまぁ我慢しよう。なにしろゲームだ。
オデッサの陸ジムも大目に見よう。あの数機だけしかいなかったんだきっと。
だが、0079に量産されてるジム改は許せない。
一応先行量産型扱いだったなアレも
コマンドは後期生産か次期主力仕様なんだっけ？以後全く見ないが
0079年にいるジム改のようなものは「ディティールアップされて描写されてるだけの素ＧＭ」と脳内補完しようそうしよう
解像度が上がるってこういう事だからな
陸ジムは素ジムよりも先に開発運用されていたという最たる矛盾をやらかしているのだが
RX78からの派生がRX79で
そのダウングレード追加生産型が陸ジムだから
素ジムとは元々直接関係ねーぞ
あれは顔がジムなだけで装甲も含めてほぼガンダム。
解像度が上がるという意味
ジム顔のくせにビームライフルは使えるわビームサーベルも2本あるわ
挙げ句には狙撃用のビームライフル撃ってみたり装甲はルナチタだしで後の後期型のジムシリーズ並み
素ジム自体にも先行前期型、先行後期型、後期型と三種類あるの公式忘れてるっぽいんだが
ひょっとして無かった事にされてるのかな？
陸ジムや改、コマンドのこと考えたら確かに不必要な設定だし
あまり商売につながらんし
ゲルググだって機体自体は9月に完成済みだったし
サンダースジムのガワ≒C型のガワが10月に完成してたとしても別に変じゃないでしょ
素ジムの量産配備が済んだ後からようやくC型の開発が始まったんじゃなく
素ジムの開発中から二の矢三の矢としてコマンド系とC型系の開発が素ジム開発と同時進行してたんだよ
あと改（C型）は旧設定では戦争に間に合わなかった戦後型のはずだったんだけど
IGLOOの後付け改変で前倒しされて青葉区戦の頃には既に多数が配備されてたことになった
…オデッサの陸ジムといいIGLOOの改変はなんでこう前倒ししてくるんだ？
>>238
>>240
折角のルナチタなのにアニメでも固さを見せてくれないのがね…
もっと安物チタン合金の弟たちとは装甲が違うってわかりやすい描写を挟んで欲しい >>240
テレビ版だとジャブローで素ジムはビームライフル装備してたような あと旧ザクでも例のジムスナイパータイプの動力路持ち運び式大型化ビームライフル使えるから機体自身の出力とか相当弱くても問題ない
スキウレをオペレートするのが旧ザクでも特に問題なさそうではあるな。
砲台系に相性が良いのはザクフリッパーあたりのセンサー・データ処理力の高い機体だろうな
というより手持ち火器の延長線上なんだろうがあそこまでいくとＭＳを使う意味があるのかと
メガバズーカランチャーは直進しかできないから辛うじて旋回照準にＭＳが要る理由はあるが
バストライナーにＦＡＧという超高級機を使う連邦のガバガバ金銭感覚
>>243
作画ミスなんだろうけどGMに色々と装備させて実験してます感がいい >>246
ジオンだってサンダーボルトで似たようなことやってるから(震え声) 陸ジムがビームライフル使えて、素ジムが使えないってことはないと思うけど、
陸戦用ビームライフルがガンダムのより低出力な可能性もあるか
>>242
イグルーでも陸ジムは装甲抜かれてる描写はないぞ
ザクマシンガン被弾で倒れてるところはあるが、内部から爆散したり装甲を抜かれたりはしてない 素ジムはビームライフル使えるけど、弾数と出力低い分次弾まで時間かかるんじゃなかったっけ？
そもそもメガ粒子はすでに母艦なり基地なりでビームライフルに充填されてるし、あとはそれを発射する電力を本体から供給する
だけなんだけど、GMのほうが若干ガンダムよりも炉の出力が弱いから、ビームライフルを発射できないことはなくても電力チャージ
に時間はかかるだろうな
この議論の度に真剣に疑問に思うんだが、キュベレイのファンネルはどうやってビーム撃ってるんだ？
エルメスのビットと違ってジェネレータは積んでないよな
ECAPだけじゃビームは撃てないはずなのに……
誰か教えてくれ
バッテリー搭載しててたまに本体に帰って充電しなきゃいけないことになってたと思うぞ>>キュベレイのファンネル
しかしそうすると本体だってものすごい機動してるのにファンネルなんかそのうえ敵機を補足して射撃してるんだも
の、電力はともかく推進剤が持つのかとか疑問に思うｗ
キュベレイのファンネルは再充電不可の使い捨てだった気がする
ファンネルの火力・機動力・サイズの両立がチートすぎるって突っ込まれることあるけど
稼働時間がMS本体より遥かに短くていいなら切り詰めてあれくらいの性能のは作れるよね
稼働時間短くていいなら極論核融合炉を持たないバッテリー/コンデンサだけの種みたいなMSだって作れる
ビットが反応炉積んでてファンネルが充電式じゃ無かった？フィンファンネルの頃はもう定義というか曖昧になってたけど。
つうかファンネルって通称はいつどこから連邦軍まで普及したんだろう？Ζの頃はシャアですらあの武器呼ばわりだったし、
プル経由でアナハイム？他の連邦軍なんてレア過ぎてファンネル見たことも無い奴多そうだしシュツルムファウストとクラブみたいに陣営毎に呼び名変えるって考えも無かったのかな？
>>259
キュベレイのファンネルはECAP採用で小型化に成功
母機で推進剤と高エネルギーミノ粉をチャージしてローテーションで使うというのが売り
ファンネルが母機に戻る描写はクシャトリヤがやってる
>>261
ヤクトドーガのファンネルは肩アーマーに仮設してあるだけなのでチャージ不可
サザビーのファンネルコンテナはチャージ可能
ただし本編でコンテナに戻る描写は無し
ちなみにシャアネオジオンのファンネルはレーザーという設定だったが
後付でメガ粒子になっている >>255
これ有線で引いてなかったか？
しかしファンネルがECAPだけでビーム撃てるんなら、ハイザックも自由にビームライフル撃てなきゃおかしいよな >>264
ハイザックがファンネルより後にネオジオンで開発されたのならな νガンダムのフィンファンネルが画期的だったのはMS搭載サイズにしてメガ粒子砲が撃てたから
エルメスのビットはジェネレーター搭載で概念としては手足のないガンダム+ビームライフルのような物でMSから手足を取ったサイズでそれなりの大さを必要とする（故にエルメスは設定的にはWBクラスの大きさがある）
キュベレイ等のファンネルはecap搭載で小型化はしたがジェネレーターはなく必要電力はバッテリーのためメガ粒子砲ではなくレーザー兵器で比較として低威力だったので関節等を狙う兵器だったというのが初期の設定だった（はず）
ユニコーンでクシャトリヤが使うファンネルはレーザーと一応設定されてたはず
ウンコーンのシールドファンネルは超能力で動かしているんだよな
>>266
レーザー兵器ならEcapは要らんだろw
>低威力だったので関節等を狙う兵器だった
コレたまに見かけるけど
ソースは何？ 演出の都合とはいえジェガン1体片付けるのに随分とぶち込んでたから低出力とか言われてるのかも
>>269
CCA見た事ある？
ギュネイは3機のジェガンを1発づつで撃墜してるよ
ヤクトドーガのファンネルは出力20MWのヤクト最強武装だからな ファンネルと言っても元祖キュベレイのファンネル
ゲーマルクのマザーとチルドファンネル
ヤクトドーガとサザビーのファンネル
アルパ・アジールのファンネル
νのフィン・ファンネル
クシャトリヤのファンネル
全部別物だからな
キュベレイとクシャトリヤの小型ファンネルが低威力のレーザー
ヤクト・ドーガやサザビーの大型ファンネルがリアルビーム
こういうことか？
>>270
出力20MWってαアジールの大型ファンネルと間違えてない？
αのファンネルはどう考えても通常MSにはオーバーキルだし
対艦用かビームマグナムみたいな高級機確殺目的なんだろうな
>>272
その割にはファンネルのサイズがそこまで大型化してるようには見えない 量産型キュベレイのファンネルは無印キュベレイと同じ？
>>270
それだとジェガンの対ビーム高めたせいで実弾弱いという話はどうなるのか
ファンネルのビームでもやられ実弾でもやられ
何の役にもたたんじゃないか（笑） >>275
実弾弱い云々はともかくビームに強いなんて設定あった？
時代相応のABCはされてるだろうけど標準的なビームの直撃に耐えられるかは怪しいよ
UCでナックルバスターを完封したのも本体じゃなくて盾だし >>275
ジェガンの耐ビーム防御が優秀なのは盾であって本体が強いなんて話は聞いたこと無いが >>273
すまん20.4MWはアルパのだ
それでもヤクトドーガのファンネルは10.6MW
当時の標準的なビームライフルが2.6MWなのに比べれば強力だ そういや可変GMはいるのにサイコミュGMっていないもんだな
>>279
何でファンネルがあんなにもつんだ
まあ、一回か二回撃って終わりでしょ っていうか、ECAPをバッテリーと勘違いしてんぞあの記事
量産型サイコガンダムとかいう線減ってのっぺりしそうな名前なのにサイコMk-Ⅱよりさらにゴチャゴチャしたやつが…
武装を盛りつつ無理に小型化したからああなったのであって
鈍重な巨人サイズでいいならサイコジムみたいに線減った落ち着くデザインになってたのかな
>>285
内部に収まらないからゴチャゴチャするんだよ
自衛隊や米軍のヘリ見ると良くわかるよ >>286
巨体なら機器を全部内蔵出来るよね
あるいは同サイズでも内部機器を欲張らずに少なく・小さく済ませたり整理すれば外側から見た凹凸を減らせる
素ジムとブチ・カトキジムのディティールの差もそこだったりしてね
ブチ・カトキジムだけにある頬ダクトとかザクⅠ→Ⅱで露出式になった頬パイプと同じだろうし ステルス気にしないならわざわざ内蔵する意味もないのでは
外にある方がメンテナンスも楽だし
稼働するのに深刻な問題がでるものだけ内蔵しておけば
>>288
外装だとデブリで破損する可能性も考慮しないとヤバイんじゃね？
まあ、予算との兼ね合いの方がデカイだろうけど… デブリくらいには耐えられる外装はつけるだろ
ビームライフルとかにも付けてるんだし
ノズルやテレビカメラや手の指だってデブリに耐えられるんだから素材自体強固なのかもしれんけど
暗礁空域で活動できるんだから、多少のデブリは大丈夫なはず
>>292
おっとチョバムアーマーの悪口はそこまでだ >>293
チョバムアーマーは本体主要部を防護する二重装甲だが、
この場合は本体からはみ出た余計な出っ張り部分を防護するためだけの装甲だからな
本体の防護性能にはいっさい貢献しない死重量
ほんまもんのデッドウェイト 有視界戦闘が前提のくせして
真っ赤
真っ白
マッキッキ
に塗り分けてんじゃねえよバカじゃねえの
GMも白赤ツートンだな、とむりやりGMの話題に戻してみる
そういえばゼネラルレビル配備のジェガンやリゼルは陸ジムカラーのベージュとオレンジのツートンだったけど、レビル将軍が地上軍出身てことで敬意を表して
地上軍カラーにしたんかね
でも地上軍カラーの素GMとか見たことねぇな
>>296 青がないから、素GMの話だろ(黄は胸ダクト）
むしろ有視界戦闘なんで、「練度は低いが数では勝る」連邦軍パイロット間での誤認を防ぐためにあえて派手にしたんでは。
敵側にも赤い彗星とかいるし、高視認性自体にはプラスにせよマイナスにせよ効果はある。あとはどう活用するかだ。 低視認ジムといえばスナカスか
しかし砂Ⅱはなぜか水色塗装でロービジ皆無という謎
ジムの紅白ツートンの理由は>>298だろうね
第二次世界大戦末期の連合軍の戦闘機の派手なストライプや戦車の大きな白十字みたいなものかと
隠密戦闘じゃなく正面からぶつかる大規模会戦ならロービジはあまり意味を持たなくなってくるし
優勢であればあるほど逆に敵味方誤認によるフレンドリーファイアが一番怖くなる
戦後は大規模会戦やらなくなるけど治安維持任務中心だからこそそっちもロービジじゃなくていいんだろう
現実の国連軍なんて戦車や戦闘ヘリを白一色に塗ってる >>300
概略同意だが、そうなると今度はエゥーゴのジムⅡがロービジじゃないのはどうなの？
という疑問も生えてきて終わりはないのだった
ネモカラーとネモカラーのジムⅡはロービジ扱いしていいのだろうか ジェガンD型の先行量産型は、素GMを彷彿とさせる赤とライトグレイのツートンカラーだったけど
現場のパイロットからは派手過ぎると不評だった事になってるな。ゲン担ぎレベルかもだけど
ジェガン以降の連邦の主力量産機のカラーリングがメインカラーで全身をほぼ統一しつつも
他の色を挿し色程度に使う用になったのも現場の要望だったのか？
>>15
エースって言うけど
GMロールアウト１１月下旬
ソロモン戦１２月２４日
ア・バオア・クー戦１２月３１日
たった１ヶ月でエースだカスタマイズだって
0083時点で連邦側はMS乗務歴たった３年のヒヨっ子なのに 赤と白って、単にヒーローカラーなんじゃない？
悪のジオンから地球を取り戻す正義のヒーローロボット
って、プロパガンダ
>>304
またシン・マツナガの撃墜数の話してんのか？ どんなベテランも開戦後の数か月しか実戦経験がない、とかいう主張がよく湧くけどさ
1st作内当時からベテランはそれ以前から戦闘経験（白兵戦なり非機動兵器なり）自体はあるという描写だったと思うんだけど
開戦までは一切戦闘がなかったとかが今では支配的な見解なの？
何かメジャーなソースがあるんなら教えてくれ…
戦闘機や戦車をミサイルで狙うゲリラ戦みたいなものとかサイド間宙域での海賊的行為の戦闘があったのかもしれんな
>>307
1st初期案ではガンダム起動が開戦9ヶ月目とかじゃなくもっと長期間戦争が続いてからのことだった
ラルやガデムがベテラン風吹かせてたのもその名残かと
後から一年戦争という厳しいタイムスケジュールが付け足されたから釣り合いを取るべく
開戦前にサイド6革命やキンツェム鎮圧のような局地戦で実戦の機会があったことになった
あと数ヶ月の実戦経験がまるでショボいかのように言われるけど
そんなこと言ったら中東戦争のエースをベテランと呼べないことになってしまう
6年続いた二次大戦の兵士だって余裕がある連合国側はローテ交代が多くて個人の実質参戦期間は短い そういう一握りの実戦経験者がいるいないよりもむしろ、
緒戦で連邦ジオン双方とも熟練将兵はほとんど死んでることの方が問題なんじゃね
>>310
いや違うよ？一話冒頭ナレ
「（前略）この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた」 ガンボーイとかその辺のころじゃねーの？
知らんけど
>>312
それ、読みようによっては「総人口の半分を死に至らしめるのに一ヶ月しかかからなかった」だし
本格開戦以前に戦闘があるのは矛盾しない
日米も開戦以前に潜水艦沈めたりフライングタイガース送り込んだりしてる >>307
連邦が出来るまでも内戦やってるしなぁ
それ以外にもテロリストとの小競り合いなりそれこそ海賊行為への鎮圧行動や拠点制圧もあるだろうし
それなりに戦歴はあるんじゃないかねラルとかだって >>315
読みようも何もその一ヶ月で半分死んでるんだろ
主な理由はコロニーぶっ壊したのとコロニー落としだけどな
あれされなければこれ程大規模に人は死んでない むしろラルさんは本人曰く「ゲリラ屋」だしもともと歩兵の特殊部隊の人で、MSが実用化してからもMSを使った特殊作戦をしていた人なんだろうなと思う
特殊部隊なら開戦前から不正規戦をやっててもおかしくないと思う
MSも使う特殊作戦の系譜はラルに始まりサイクロプス隊を経てエコーズに至るのか
モビルスーツは秘匿兵器だからさすがに開戦前には使わせなかったんでは？
連邦にはできる限り｢使えない兵器｣と思ってもらわないといけないんだから
>>320
サイド3内のキンツェム動乱の鎮圧とかにザクを出してるしなぁ。
ミノ粉と組み合わせて、MSは初めて脅威になるわけで。
レーダー効かんし、光学による画像認識でも人型ゆえに距離を錯誤しやすい。後者は長谷川がクロボン幽霊でもやってたが。 ミノ粉の性能は連邦既に知ってただろ
動力路使ってる時点で
モビルスーツじゃなくてもそれこそ大型対艦ミサイル装備の小型艇でも驚異にはなるだろうしレーダー効かないとかなら
カメラによる索敵なら
>>324
そういう小型艇を殺すために宇宙戦闘機を揃えてたんじゃないの？ >>324
ペンとパイナップルとアップルをそれぞれ知ってても
ペンパイナッポーアッポーペンは思い付かないようなものだ。 ザク2はシールドとスパイクアーマーを片方ずつ装備してるのがデフォルトなのが
量産MSとして微妙に見える。素GMみたいにバックパックのサーベルラック以外は
完全に左右対称なデザインの方が工業製品的な雰囲気が出てて好き
ジオン側はジムのサーベルラックだけ非対称なのがなんか気持ち悪いとか思ってそう
あとネモのサーベル含めた美しいまでの対称の中で左頭だけからピョコンと飛び出したアンテナとか
それはともかくザクで謎なのはコクピットハッチの非対称だ…
後付でなんか理由が有ったと思うがなんでああいう方式になったのかは謎の筈
元々左右で複座型のコックピットにするつもりだったとか。
>>328
ジムⅢ「完璧な対称美とは俺のためにある言葉だな」 核運用するのに
エアロックが未成熟だった名残じゃね？
連邦軍は最初からハッチ式だし
やっぱ周辺技術は連邦のが高いんだと
ザクの初期コクピットはコクピット前面装甲を厚くしたかったんだろ
高威力兵器の実装度合いとかで結局利便性をとって直接ハッチにしたみたいだけど
まあガンダムのバルカン食らえばコクピットは抜かれなくても全身抜かれて誘爆してるしな
戦闘機の機関砲以外は当たらない想定だったんだろうなコクピット装甲厚
>>325
宇宙戦闘機で索敵するにもレーダー効かないなら意味ないだろ
無線も麻痺するのにどうやって知らせるんだ？
それこそ宇宙空間に適した塗装したらカメラによる索敵もある程度防げるし
ロケット推進なんて最初に吹かせばあとはする必要も無い
こっそり近づき対艦ミサイルぶち込んで緊急離脱すればいい >>337
攻撃側もレーダー使えないのに動き続けてる艦隊相手にどうやって初期加速だけで接近するんだ？ 開戦前の連邦軍は「撒いたらジオン側だって困るから撒かないだろ」って固い頭でミノ粉対策をまともに考えてなくて
だからこそ開戦劈頭に予想外のミノフスキー戦術を取られて麻痺状態になったって設定だったはずだけど？
連邦の宇宙戦闘機もミノ粉散布下を全然想定してない
>>339
まともに考えてないというのはあり得ないんじゃね？
長距離レーダーが使えなくなってもお互い条件は同じ
後は火力と数と練度に勝る連邦艦隊がそのまま勝てる。そういう想定だったと思われ。
実際ミノフスキー粒子下での戦闘を想定してない割には
MSにある程度対抗しうるセイバーフィッシュが配備されてる。 セイバーフィッシュってどの程度ザクと遣り合えたんだろう
キルレシオ3：7くらいなら、新規にMSを設計して製造する手間暇を考えればセイバーフィッシュの強化と増産で乗り切る気もするんだが
でもさすがにそれ以下のキルレシオなら、ある程度なら通用した、とも言えないような気がするんだよな
>>307
ルウム後の連邦はミッドウェー後の日本みたいなもんで宇宙戦のベテランはほぼ全滅 どっちかというと真珠湾戦後のアメリカっぽいんだけど
そして空母大量生産へ
米帝様なら日刊サラミス、週刊マゼラン、月間ドロス位やってくれそうである。
しかもパイロットはアイダホ辺りの畑でとれる(割とマジで)
ソ連みたいに製造されてコクピット内で最終チェックしてるところをハッチ溶接してそのまま戦場に行って死んでこい、みたいな感じを受けるボールパイロット
でも現実にはMSが有利だった時期って一年戦争中は実は一度も無いのよね
ルウムだって強かったのはザクというよりザクの持ってた核バズーカであって本当はジオンに兵なしなんて言われる程に損耗してたし
地球降下作戦以降はMSも持ったない連邦相手に半年も膠着状態にされるし
何やかんやでコアブやらＧファイターが無双してジオンもMA導入してきた
MSって本当はコロニー落とし専用重機だから
>>344 改造艦とはいえ、空母パイロットを養成するための外輪空母を発想するあたりがあそこはなぁ… >>346
コロニー落としを実行するために攻撃機、戦闘機、作業機を全て兼ねる必要が国力の劣るジオンにはありそれを可能にする唯一の兵器がMSだったと考えるべき >>349
過去スレからいるコアブースター無双先輩に触っちゃ駄目
俺推しの兵器（コアブースターや強化人間搭載サイコミュ兵器）が無双できるのに量産しない作品の描写の方がおかしいとかいう人だから ビグロを始めとした量産されたMAは加速に物を言わせて一撃離脱を繰り返す兵器なんだろうけど
一年戦争後はIF付き決戦兵器しか見られず、一撃離脱型が廃れた所を見ると、
FCSの性能向上でただ一撃離脱繰り返すだけじゃ簡単に落とされる様になったんだろうな。
だいたい一撃離脱がそんなに理にかなった戦術ならセイバーフィッシュでザクを落とせなくとも、直掩のザクを突破して母艦のムサイを排除できるだろう。
そうなると緒戦で連邦はあぁまでやられなかったんじゃ内科…
それともセイバーフィッシュが頑張ってくれたおかげでルウム戦役でコロニー落とし第二弾は実施されずに済んだんだろうか？
>>351
一年戦争時だとガンダム戦記アバンタイトルのジムコマ対ビグロ編隊がまさにそんな感じ
設定ではビグロのパイロットは学徒兵だそうだけどスピードが速くて強力なビーム兵器を持ってるけどジムコマのビーム兵器で落とされてる
まあこれは戦闘力の問題と言うよりは配備とか練度とか戦術の問題の方が大きいようだが >>352
ルウムでセイバーフィッシュは参加してない。
トリアーエズが少数参加のみっていう微妙な設定。
ジオンの系譜ではそれまでの設定無視してマゼラン改造空母含めて大量投入されてることになってたが。
あんなにセイバーフィッシュ居たらMSが足止めされてる間に、ジオン艦隊壊滅してるよなぁ・・・ >>349
マルチロールは貧乏軍隊の基本では有るけどね >>356
今は貧乏じゃなくてもマルチロールじゃん
昔もマルチに使える戦闘機や攻撃機は存在してた マルチロールは平時のコスト削減も有ったんじゃなかったっけ？
>>343
真珠湾はコロニー落とし、ビンソン計画って一番無茶な後付け、絶対不可能だから
>>346
オリジンじゃ核バズ無くなってたな何故か 大人の事情って奴なのかな
あの対艦ライフルが核バズーカの代わりとか？
>>357
平時は軍事費用削減されるのは現実でもガンダムでも同じ話
というか平時の軍隊もやっぱり予算不足で貧乏だぞ >>359
オリジンは美しいジオン様が腐敗した連邦に捻り潰されるダグラムみたいなお話だから >>338
艦隊側は通常航行してる間も常にミノフスキー粒子まいてるのか？
通常航行してる時も常にランダム軌道で移動してるのか？ MSで接近するなんて速力の差が有りすぎて不可能だからギリギリまで母艦で近付く必要があって結局の所ジオン側がミノ粉撒く事になるんじゃないか？
>>364
レーダー出したらその瞬間にお互い探知されることになるんだが
お前さんの言う通常航行とやらは慣性航行しかやらない前提なのか？ 航行中だろうが粉巻かないとレーダーピケット艦のデータリンクで一方的に撃たれるんじゃ
ミノフスキー粒子ってどんなふうに散布できるのか
粒子の散布状況（＝レーダー波が効かない範囲）で
艦船の位置が逆算できたりしそう
>>368
既にミノフスキーレーダーってあるぞ
ミノフスキー粒子の濃度から散布源
つまり敵艦の位置をある程度割り出す。 一年戦争からミノフスキー粒子の濃い場所=敵がいるというのを逆手にとった欺瞞作戦は行われている
ドズル 「それにだ、ティアンム艦隊の動きは掴めんのか？」
ジオン士官B 「申し訳ありません。ミノフスキー粒子の極度に濃い所を索敵中でありますが、ダミーが多くて」
ドズル 「それが戦争というものだろうが」
>>366
それこそ他の囮がレーダー波出せばどれが本物か分からんしそれでいいだけじゃん
襲撃しない時でもランダムでレーダー波当てたらそれこそいつ来るかもわからない
何ドヤ顔でいってんの？
馬鹿なの？ 煽られたから、煽る
これでは人は、猿だった時代から何も変わらない
だから誰かが粛清せねばならんのだ！
なんとなくシャア風に言ってみた
>>373
煽ってる奴は批判せずに煽り返したら批判する
わかりやすいやつだわ ﾜｯﾁｮｲ見りゃ別人なの分かるだろ
粘着してスレ荒らすなジオビッチ
>>376
日本語不自由すぎ
両方込めてるに決まってるだろうが
あたまのわるいやつだわ >>379
ﾜｯﾁｮｲなんていくらでも変えられるのに馬鹿なの？ 弾幕の中、戦闘しながら女を口説く人間が居てもいい、自由とはそういうものだ！
The-Oショータイム！
グスタフさんがまたフルボッコらしいじゃない。
しかも相手はディジェ。どういう事？
つうかルオ商会って武装組織だったの？
ヘビガン以降のGM系列は軒並み15～6mサイズだが
これが実現できたのはどんな技術革新があったんだろな
出力を落とさずにサイズダウンとなると
動力炉の高性能化が必要だが、プラスアルファで量産もできないといけない
また規格が変れば整備施設も更新しないといけない
小型化量産を実現した
ブッホ研究者、技術者達はスゴイ！でいいのかどうか
機体自体の小型化で出力に余裕が出来たんじゃなかったっけ？
>>389
Iフィールド制御技術の進歩で画期的な燃料システムを搭載した小型、高出力の新型ミノ炉が開発された事と
サイコフレーム技術の応用であるMCA（Multiple Construction Armo=多機能装甲）構造の採用で
装甲やフレームに電子機器の機能を内蔵させた部材を使う事で機体の小型化に成功している ちなみにF91は小型高性能ジェネレーターとMCAを採用している（多分F90も）から小型化出来たが
ヘビーガンはどちらも使わずに従来型ジェネレーターと従来型ムーバブルフレーム構造のまま小型化した
あれ？後者の方が設計作業の難易度高かったんじゃ…
>>392
小型MSはバックパックがメイン核融合炉らしいから
内部容積的には逆にジェガンより余裕有りそう。 小型機はムーバブルフレームじゃなくて装甲と構造材が一体化したモノコック構造に先祖返りしてる。
よって機体を個別に修理するのが難しくなったので、vガンのパーツモジュール化による全取っ替えが有利になった。
>>393
ヘビガンはそこまで余裕は無いんじゃね？
ジェガンのジェネレータだし、カツカツかと思う F90建造時には小型ジェネレーター間に合ってなくて
ひとまず市販の小型機用を積んでたはずだぞ
90はMSに必須なもの以外徹底排除で小型化じゃ無かったかな
装備類は基本外装ユニット形式で
ほほう
みんなよく知ってるな…知識量が凄い
F90って既存技術から無駄を徹底排除した結果なんや
ゼロ戦みたいな機体だな
SFCのゲームじゃオールズモビルのMSをバンバン落としてたが
代わりに致命的な弱点とかもあったんだろかね
>>395
ジェガンの胴体から
ヘビーガンのバックパックサイズの核融合炉と推進剤タンクを外したらあとは放熱器とコックピットボール位
あとは手足短くすれば15mになるべさ >>398
小型MSはスペースもカツカツだから、直撃食らった時にミノ炉の炉心までやられちゃうことがある
だから核爆発の可能性が通常サイズより高い
ま、当たらなければどうという事は無いし、主人公補せｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ F90の炉は宇宙レース機からの転用って当時の記事に載ってた
というかなんで89年に最初からその方法でジェガン作らなかったんだろうな
単に炉を外に出すだけじゃダメなのか？
>>396,401
プラモのだと人工衛星用の強化して2基積むことで何とかしたとのこと >>402
ジェガン作るので手一杯だったから。
最初から最適設計なんて出来る筈もない。
あとヘビーガンのベースはジェガン後期型だろうから
89年当時ではそもそも出来なかった可能性もある。 F90はV装備でヴェスバー用の外付けジェネレーターと追加のラジエーター付けてるしね
Ｆ９０とガンイージやＶ系の関係ってどんな感じなんですかね
ガンダムの量産型なら一応ジム的なカテゴリーに入る？
Ｖガン系列はF90と繋がりはあるけど
生産工場や後のフリーダムから考えてAEも噛んでるから直系かというと微妙なよーな
直系というのは間違いだね
そんな設定は一切存在しない
元サナリィの技術者が関与していたというだけ
ガンイージに使われてるクラスターのバズーカも
アナハイムのOEM生産品という話聞いた事あるしな
関わりはあるとしても設計者はあくまで「元」サナリィだし
生産もアナハイム資本というハイブリッドだな
自分としてはむしろハーディガン辺りにF系のノウハウ合流させたイメージ
１／１００ガンブラが９０の各種パックを装備できるのも無関係？
>>411
横からだがガンプラはバンダイオリジナル設定（？）が色濃く働いているので
除外して考えた方がいい
モノコック構造のザクなのに内部フレームがあるPGとかｗ 小型MSはムバフレじゃなくモノコックって話はどのへん出典なんだろう
クラスターガンダムっていうとむしろ黒骨とかフリントのほうが直系かなと
F90Ⅰ～Ⅲで得られた技術の延長･発展だろうし後続のF9x系は
>>411
今のHGのバックパックがシリーズ不問で換装できるのと同じでプラモオリジナル
ハードポイント自体は存在する模様（MSV展開がある）
>>415
90番台で確認されているのは91（映画のシーブック機等）、97（黒本のベース？）、99(X登場レコードブレイカー)だけじゃなかったかな 92は91の後継機としてF91が長編化したら登場する予定だった。
>>413
小型機はMCA構造だが、モノコックに近い構造。
モノコックでありながらムーバブルフレームの柔軟性も兼ね備えている。 >>413
公式～準公式の商業解説ではMCAは外装に機器と構造材の役割を兼任させるものとしか説明されてなくて
MCAによって内部フレームが完全に不要になるとも小型MSに内部フレームが存在しないとも言われてない
だからMCA≒モノコックじゃなくムーバブルフレームないし内部フレームが残ってる可能性がある
そもそもMCA構造ってF91に使用されてるのは確定だけど
それ以外のブッホ機やジェムズガン・ジャベリンやV時代の機体には使用されているとの明言が無い >>413
つか小型全般なのか？
F90にならムーバブルフレーム構造から見直すことで
小型サイズに最適化した構造にたどり着けたような話はあるけど…
ただ、これはムーバブルフレームじゃないだけでモノコックでもなさそうだけどな
F91に至ってはあちこちの資料で使い回されてる内部設定画もあるし F91と同時代では最強の威力と言われる
ネオガンダムのGバードでも
コロニーのガラス部分を破るのがやっとでしたねw
>>419
ブッホがアレックスを改修して18m級MSトリスタンを作ったのはモノコック構造の研究のためとかなんとか。 コロニーのガラスってZの最初の頃の話で通常装備で穴開けてなかった？
>>424
ビームライフルでも河の部分なら破壊出来るんじゃね？
ジムコマとかがマシンガン使っている理由もコロニーへの損傷与えんようにする為だし
艦砲なら陸地部分でも余裕に貫通してたなF91で Gバードはコロニーの内側(川の部分)から狙撃して外のラー･カイラム級エイジャックスの艦橋を撃ち抜いたのではなく蒸発させてんだよなぁ……
小型の話になったからって小型アンチが意味不明なレスしてるがここはGMスレやで
RGMシリーズ最後のフリーダムでまた18m級に戻るけど
小型の精密な構造のコストや整備性に耐えられなくなっての後ろ向きな大型化なのか
少し大型化すれば大幅にスペック向上するからっていう前向きな大型化なのか
ちなみにV時代の量産機と比べ推力は激増してるが出力はゾロアット以下どころかジャベリン並み
推力と違って出力はこれ以上伸びても持て余すからインフレが止まったのかな
出力設定ってあってないようなもんだしな
そもそもジェネレーター出力として使われてる数値が
何に使われてるのかまともに触れられた事あったっけ？
そもそもジェネレーター出力が公式設定されたのはZの時で
戦略戦術大図鑑の独自数値を設定しただけで
それまでのガンダムの公式出力はプラモにもある65000馬力だけでしょ
で、後年になってガンダム大事典あたりでこの矛盾解消するために
65000馬力は全身の運動に使われるモーターやバーニアとか含めた数値って
言い訳が成立するようになったけど、裏を返せば
ガンダム世界の「ジェネレーター出力」ってモーターの可動とか
バーニア供給を含まない謎の数値になっちゃったんだよね
いや、発電機の出力とモーターの出力とロケットエンジンの出力を全部混ぜて表記する方がよっぽど意味わからんから。
「ジェネレータから発生する電力の総計」がジェネレータ出力だから、それほど謎じゃないだろ
当然「全身の運動に使われるモーターやバーニア」、他にもビームライフルの加速リングや
収束リングを稼働させるのにもその電力が使われるので、ジェネレータ出力があまり低いと
ビーム兵器が使えなかったりする。
まずバーニアは電力を消費しない。(厳密には熱エネルギーという形で消費してるが、意味のある馬力換算ができない)
使ってる場所が違うバーニアとモータの出力を混ぜる事に意味がない。(車で言うならエンジン出力にワイパーのモータ出力を足す様な物)
いやいやそうじゃなくてモーターとかバーニアとか含めた、ってのは
矛盾を解消するために事典で設定された謎設定だよ
馬力設定は元は多分今のジェネレーター出力と同じようなイメージで
間違いなかったと思うんだけどな
だから二つの数字両立させるために苦しい設定して
かえって意味わかわからなくなったよなって話だよ
機体の推進に使われる「スラスター」は、原則としてジェネレータ直結の熱核ロケット
AMBACと併せて機体の姿勢制御に使われる「バーニア/アポジモータ」は、ジェネレータから独立した化学ロケット
って話をだいぶ前にこのスレで聞いたが、これで合ってるのかな
熱核ロケットってロケットエンジン部分で核反応起こしてるわけだし
小型ハイパワーなMY型熱核反応炉でも小型化には限度があるって設定を考えると
各部の小さなサブスラスタ一個一個に超小型の炉が入ってるとはとても思えないしね
熱核ロケットなのはバックパックと足裏とスカートの中のくらいで
肩や膝の小さいのは化学ロケット？
>>431
元々小型化は標準サイズ(18m)を大幅に上回るんで格納庫やら整備的な都合で小さくしたけど今度は小さすぎて格納庫やら整備的な都合で標準サイズに戻したんじゃね？
ジム作りすぎた弊害かもね >>438
RX-78の熱核ロケットはコアファイター内のミノ炉で熱した推進剤を謎技術で背中のスラスターから噴射している
ランドセル内のミノ炉はビーム兵器のドライブ用
コレは初期設定でビームサーベル内に核融合炉が入っていた名残
MS-06のミノ炉も腰部にありセンチュリーでは背中のスラスターは化学ロケットだったが
その設定は無かった事にされコレも謎技術で背中から噴射している事になってる
MS-09は腰スカートと脚スカート内に熱核炉を装備してる
MSZ-006も脚部がメインジェネレーター兼スラスター >>441
それ初期設定というかセンチネルだかの設定じゃね？ >>442
RX-78の初期設定というのは日本サンライズの記録全集①の透視図解より
MS-06の初期設定に関してはガンダムセンチュリー記述より
どっちもセンチネルより10年は古い資料
現行の設定についてはオフィシャルズの記述を参考に書ている 「センチネルだか」とか言ってる人はセンチュリーとセンチネルを混同している
（そして少なくとも前者が何だかわかってない）ことがよくあるので注意
そういやセンチュリーの設定だとまた別の基準で
ジェネレーター出力の考察とかあったなあ
>>444
違うぞ
センチュリーの名前が出なかっただけや >>446
なんでセンチュリーをちゃんと知ってるなら名前が出なくて
おまけに「センチネルだか」なんて、そこで出てくるわけがない（出したら混乱にしかならないことが理解できてるはずの）名前がよりによって出てきたりすんのさ
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>430
あくまでも平均だからな。
それより小さいのが民族の半分くらいはいる。 ありがとう
公式百科でもそういう説明なのね
ガザのナックルバスターみたいなのがジェネレータ直結式ビーム兵器扱いで高出力なんだから、
それと同じでジェネレータの近くにある（配線を短くして抵抗値を抑えられる）スラスターは熱核ロケットとして機能できるとかなのかね？
熱核ロケットという用語の厳密な定義がどうなのかは分からんけど、
ジェネレータから離れたところから大出力ビームを撃てるんなら、
大出力スラスターも同じように行けそうだと思うんだがどうなのかね
そういやジムスナⅡとネモのスラスター配置は酷似してるけど、
あいつらの脛にあるやつはスナⅡだとスラスター扱いで出力値に計上されてるがネモだと計上されてないな
旧式だが高級機で運用も特殊なスナⅡは脛に小型ジェネレータ込みのスラスターがあって、
新型だが一般量産機に過ぎないネモは化学ロケットで済ませたとかなのかね
>>447
混同してたら逆にだかなんて言い方せんぞ普通は >>435
更に厳密には点火・消火・スラスター開度等の制御と角度調整等に、少量の電力は消費してると思われ
まあ微々たるもんだとは思うが ガンダムはコアファイターとMS時のスラスターが別系統だから意味があるのに、直結しちゃうのか。
ポケ戦辺りまでは設定を真面目に統一する気が有ったのか正直微妙だしなぁ
>>453
直結するんだから誘爆するわけで、そこが別でも意味ない。 >>449
現実の熱核ロケットは推進剤を核反応の超高熱に直接吹き付けて急膨張させるもの
>ジェネレータの近くにある（配線を短くして抵抗値を抑えられる）スラスターは熱核ロケットとして機能できるとかなのかね？
謎技術で核反応の超高熱をパイプなりで伝達して少し離れたロケットエンジンまで運ぶ？
あるいは一旦電気エネルギーとしてロケットエンジンまで伝達して電熱器で熱に変える？
果たしてそれを熱核ロケットと呼んでいいのだろうか
宇宙世紀の言葉の定義は知らないからひょっとすると呼んでいいのかもしれないけど
>>454
>>455
0080の時にリアル志向の設定屋が意気込んで
それまでの既存機体含め全機種の推力の数字をリアルな大きな数字に書き直すつもりだったけど
既存機体の推力設定上書きの方だけが頓挫した結果0080機の推力が浮いちゃったんだよね
その前のジェネレータ出力の馬力からkWへの上書き計画は何事もなく成功したけど
これも頓挫してたら今でも1st機体は○万馬力だった >>224
遅レス
よく考えたら1st一話でガンダムが寝てるトレーラーがまさしく連邦製MS運搬トレーラーだった
何故か原因不明のエンジントラブルで動かなくてテムが牽引車を探すところから物語はスタートする ゲームのコロ落ちだったかでもジムを専用トレーラーで運んでいたな
ガンペリー使えよ
>>459
そうそれは>>229で指摘したんだけどそもそも1st一話で出てたことは失念してた
航空機は運用するのに多大なコストと施設と正規の訓練を受けた人員を多数必要とするからね
特に3体のMSを移送するともなればガンペリーも3機は必要な訳で
コロ落ちではMSの空輸はミデアの仕事だったね >>460
ガンペリーの積載MSって、左右一機ずつで、二機なんでわ？
無理すりゃ三機積めるかもしれんが。 >>461
ああそう言えば片側パネル一枚に一機だったね
失礼 ガンペリー内側に２機、外側上面に１機
ヨシ！（現場猫並のガバガバなチェック）
Ｚガンダムで海に落ちたリックディアスをヘリ1機で引き上げているシーンがあるんだが
あのヘリならジムなんか普通に長距離運べるんじゃね
ジオンの「航空力学とか解らんからロケットパワーで無理矢理飛ばします」機体だから出来る事で
連邦のマトモな航空機じゃ無理でしょう
SFSは上に乗るドダイ式だけが主流になったけどコルベットブースター式の何が駄目だったんだろう
コルベットブースターは前部まで覆うけど技術進歩で背面だけに纏められたら
種のジェットストライカーや元ネタのドラグナーのリフターみたいにスッキリして飛べるのに
>>476
汎用性がないからな。
ドダイ式ならどんなMSも載せられるが、吊り下げ式はジョイントを規格統一しないといけない。 MSって手は武器を共用する必要があるし足の裏はカタパルトに載せる必要上規格化されてるが、肩から背面・バックパックの部分は千差万別じゃん。
SFSは足と手で固定するしかないよ。
そういやジオンMSは足の裏が統一されてないけど、あいつらカタパルトで発進することとかは考えてなかったんだな
宇宙船に手足生やしてAMBACとか言ってまで推進剤の節約に気を使ったくせにｗ
カタパルトで初速貰っとけばずいぶん推進剤の節約になるんだけどなぁ
ムサイ級はMSを寝かせた(うつ伏せ、仰向け)状態から射出する機構があったような
シーマ様ん所のリリーマルレーンのカタパルトは進行方向に片足を乗せるレーンがあってあとグリップを掴んで打ち出してた
発艦方法は統一してくれないとパイロットが混乱しそう
ファーストの頃はカタパルト装備艦ってペガサスとチベとドロス？くらいしか無かったしな。
ムサイ後期型とか会敵時MS後ろに射出してどうするんだろうな？
ザンジバル2も片手片足で射出って難易度高そう。
ムサイにもカタパルトは存在する
「敵が出てくる。レーザーラインに乗せて私とスレンダーのザクを第一種装備で射出しろ」
>>482
>>486
それって艦橋の下の発進口からの後ろ向き射出だけなんだっけ
前方向きカタパルトが無いのは開口部やスペース設けられなかったのか
突撃戦法やUターンみたいな変わった戦術をするつもりで後方射出を求めたのか… >>487
シャアのムサイでは後ろ向きにして射出してたね
まああの戦闘ではムサイは参加しないような後方位置にいたせいもあるかもだけど
0083の後期生産型は前後どちらでも射出可能で最大4機同時発艦できる ムサイのカタパルトは
そもそもMS用のカタパルトではなくて
物資の受け渡し用なんじゃないかなぁ？
進行方向と反対に射出して相対速度落とす感じで。
で後期型ムサイは、連邦のペガサス級を見て急遽前向きカタパルト増設したから使いにくそうな仕様になったと
>>489
ムサイの物資受け渡しは舷側のハッチなんだけどね 冷静に考えてみると、WB式の敵正面にハッチをくぱぁしてMSを射出させるよりも、ムサイのように船体後方からMSを発進させる方が
安全なような気がしてきた
現代の歩兵戦闘車だって正面から兵隊さんが降車することはないもんな
後ろ向きに艦載機発艦させる空母もないよ？
後、カタパルト発艦させる目的の1つに推進材の節約があるのを忘れてる、むしろ冷静になってくれ
歩兵戦闘車のハッチが後ろにあるのは
歩兵が脆弱だから
MSは装甲兵器だぞ
>>493
兵隊さんは勢いよく射出する必要もないしね 敵艦と正面から撃ち合ってそのまま戦闘速度で敵艦横をすり抜け後方にMS射出じゃね？
前期型ムサイに対空砲が一切無いのは対空戦闘は直掩ザクにやらせる前提だからって説もあるし
艦載ザクは前方カタパルト射出で長距離まで出撃させてザクのみで戦わせるのではなく
ムサイから付かず離れず随伴歩兵の如く戦わせるのが戦前に考えていた戦術なんじゃないの？
>>491みたいなIFVと随伴歩兵とかあるいは輸送機と空挺歩兵みたいな関係性かもね
MSは空母艦載の航空機だって捉え方は海軍的な連邦宇宙軍の発想でジオン軍の元々のMS観はパワードスーツ歩兵の延長だから MSの運用については連邦は空海軍の延長でジオンは素人集団ってのもある
素人集団であるが故の自由で柔軟な部分と上手く立ち行かない部分があったんじゃね？
ムサイは基本MS支援母艦だから前面装甲をあつくしたかったんだろ
戦争初期の攻勢の多い計画戦闘の場合は180度回頭してMSを射出、その後また回頭して支援射撃
即応戦でそのヒマがないようなら近距離だから後ろからの発艦でも間に合うとの判断なんだろ
戦争後期は防衛戦を考慮して前方から離発艦できるようにしたとか
初期のザクなんかは明らかに本体が重すぎるのに推進材は少ない
まともに艦から離れて戦えないんなら逆に艦の側で戦うことに特化した方が便利かもな
ザクって50トンとかだろ？
18メートルでそれだけとかむしろペラッペラじゃね？
>>491
戦闘中に後ろから発艦なんてしたらムサイから離れる時に前の状況よくわかんねぇからむしろ危なくね？
下手すりゃムサイ狙った流れ弾で吹っ飛んでそうだが >>499
寧ろ母艦無視してガンガン前進する印象しか無いのだが
主にOPのザクの大軍と突出するシャアザクが原因だが >>493
まあ二次大戦の揚陸艇とか歩兵でも真正面から突撃だしな…… >>504
あれは上陸地点が悪い。
要塞化したところ突っ込むんだもの >>503
シャア専用ザクこそファルメルの近くでしか戦ってないよな
Z時代のハイザックなんか母艦がどこにいるのか分からんぐらい遠方まで展開して戦ってるのに >>507
つぅうか、現実の戦艦、巡洋艦とか最大火力は横方向でね？ >>508
○これでも丁字戦で横面見せてる方が有利（多くの砲門を向けられるから）だしな
…あれの艤装の仕組み的に向き関係無さそうな気はするが いや、MSが装甲兵器で連邦さんの考えとしては歩兵ってより艦載機だから前方にMSを射出して推進剤を節約する理屈はわかるんだ
でもな
MSを発進させるために前方ハッチを敵正面にむけてくぱぁしたときってさ、要するに船の中身を敵正面に向けてるわけじゃない？流れ弾
でも飛び込んできたら大惨事どころの話じゃねぇと思うんだよ
その点ムサイは一番頑丈な前面装甲を敵正面にむけて後方からこっそりザクを出してるわけで、そのほうが生存性はいいのかなとおもった
だけの事なんだよ
アルビオンはカタパルト外出ししていたな。
サラミス改マゼラン改も一応似たような構造か。
ガンバスターみたいに艦内からニョキニョキ出てくるのは絵的にカッコいいけどカイラム・クラップには継がれなかったな。
>>510
その考えは正しい
ある程度は頭馬鹿にして楽しむしかないよね
現実では艦載機発進前に敵の主砲範囲内入るなんてまずなさそうだけど だが宇宙なので上下左右を主砲で攻撃出来るマゼラン級最強
側面攻撃？ジオンの間抜け戦艦なんて下に逃げたら手も足も出なかろう
ジオン艦はムサイ・ザンジバル・チベ・グワジン全部主砲に明らかな死角があるからね
連邦艦に自分からイニシアチブ取って能動的に攻めて行くつもりだから死角が生じてでも一定の方向に最適化してる
マゼランサラミスはどの方向から来るかわからない敵を迎撃するからとにかく死角を作らない設計
例え一隻一隻が向けられる砲が少なくても圧倒的な数の利で常に複数隻チーム組むから火力は確保出来るつもり
>>510
吹っ飛ぶのは格納庫だけ
分離構造なんで他のブロックには影響ないし
クラップ級はブロック構造でもないのに正面開口してるが >>490
ブリッジ下の狭い所にコンベア3本で送り込まれても
ザクはあるし狭すぎね？ >>510
そんなど真ん中に流れ弾とか言われても
そんな命中するならまず艦橋吹っ飛んでるから 正面開口で思い出したが
ムサイの後方開口を輸送機の空挺降下用の後方ハッチに例えてたけど
当のジオン製輸送機のガウは思いっ切り正面を開けてMSを降下させてたな…
連邦のミデアは後方開口オンリーなのに
空挺降下を真っ正面でやれんだろ、気流で機体と衝突する危険性があるからな
デッキクルーも吹き飛ばれるし、ガウのコントロールも困難になるだろ
>>523
ガウさんは元々空力にあまり頼らない設計なんで・・・ >>523
ジャブローでは平気で正面から飛び降りてましたが ガウ は元々単なる民間の輸送機で、ハッチが前についてるのも荷下ろし用のため。
ジオンが無理やりMS空母に改造したので不具合があるんだろう。
>>526
あんな燃費の悪い、航空力学でなくロケット工学で飛んでるようなのが、民間に輸送用として運用できるわけなかろう。
テミスの社長も運用には頭抱えてるわ。 >>523
ミノフスキー粒子でハッチ周辺に流線型の空気の壁が形成されているとでも考えよう >>527
そんなもん軍用でも使えんだろ！
民間を否定する理由にはならん！ 水中関係もなコロニーじゃ精々MSの水密チェックくらいしかできないようだし
>>529
だからザクキャノンとかも流用するくらい台所事情苦しい連邦も使ってなかったんだろ
役立たずだから メシマズな人の料理のようにスタンダードな理論で設計するよりもオリジナリティに拘るあまり超個性的な兵器を開発していまうのだろうか？
ガウが燃費が悪くて云々ってことは、あれは熱核ジェットじゃなくて熱核ロケットなのか？
ガルダの燃費が悪いなんて話は聞かないから、ガルダは熱核ジェットなんだろう
ひょっとしてジオンはドムを作るまで、そもそも熱核ジェットの技術そのものがなかったのか？？
燃料が必要ないわけではないんだろ。
少なくとも核燃料は必要なわけだし
そもそも動力炉って胴体に積んでるのかな
それとも翼に着いてる？
胴体だと熱伝導の経路が長すぎると思うんだが
>>539
核燃料は一回入れたら数十年持つわけですがそれは 航空力学のノウハウを持たないジオンが作ったガウは全速飛行時も推力の7割を下方噴射して辛うじて飛んでいるという設定があってな
あと全面のハッチを開く時は時速100km以下に減速しなければならないとか色々不合理な機体なんだよ
>>542
そら原子炉だろ。
ガンダムのは核融合炉
特にMI型は(爆発しない限り)放射能汚染が皆無で構造も簡易にできるから
核分裂路のように半メンテフリーなんて設計にする必要がない。 >>543
俺は全推力のうち、下方推力に30%割り振られていると老師に聞いたことがある >>541
用途が違い過ぎないですかね……
同じ用途のオスプレイはエンジン止まった時の滑空するシステムが無いとかで落ちるに任せるだけらしいけど >>542
その場合爆発してらそこらじゅう放射能物質まみれなんじゃないかね >>544
核融合炉は核分裂炉より寿命がそこまで短くなるなんて初耳なんだがソースあるなら教えてくれ
>>547
大丈夫か？
ミノ炉の核燃料はヘリウムだぞ 熱核ロケットの推進材と融合炉の核燃料を両方とも同じ「燃料」だと思いこんで区別できてない説
ほんの少量で化石燃料なんかとは比べものにならない大出力を出し続けられるのが核反応なのにな
重量当たりのエネルギーが化石燃料より桁違いに大きいのは知ってるけど
何十年分も積む必要はないな
せいぜい数年もてば現役から退くだろうし
熱核ロケットは核反応の熱で推進剤を膨張させる
核燃料と別枠で推進剤が必要でそんな燃費良くない
熱核ジェットは推進剤を一切使わず空気だけを膨張させるタイプなら理論上は核燃料が続く限り動く
「ガウは大飯食らい」発言は
翼の揚力で自重支えて飛ぶ他の輸送機と比べて下向き噴射してるから非効率って事か
無駄に大型重量級大出力だからミデアみたいな軽量級の輸送機より燃費悪いって趣旨だと思う
推進剤が要らないって言っても核燃料のコストは掛かるしそれ以外にも諸経費が発生する
>>553
核燃料のコストなんて全体のコストで特筆して問題視するもんでもないだろ
最初に建造したら最後までそのままだろうし
熱核ジェット周りの部品整備所要が大変って話なら納得できるけどな >>548
いや分裂炉ベースで書いてるから
そりゃヘリウムだけど
そもそもミノフスキー粒子で隔離できる程度の熱源しか無いんじゃねえのかこの融合炉
それともそんな膨大な発熱量出るくらいの融合炉を他の機器守れるくらい熱源遮蔽できる素材でもあるのか？ >>554
ガンダムでもエネルギー切れてやたら止まってんのにそれは無いんじゃね？
ヘリウムのグラム当たりいくら発電できるかもわかんねえのに
貯蔵するスペースもあるし >>555
大丈夫か？
ヘリウムあたりの核反応で出せるエネルギー量はどんな炉でも大して変わらんだろう
そもそもIフィールドは核反応熱を完封する設定なのにそこを疑ってどうする
完封できないんなら炉の間近にいるパイロットは真っ先に蒸し焼きだ
しかし核融合炉で生じた熱を伝送使用する際には摩擦や抵抗で熱が発生する
MSのエネルギーダウンってのはたいていこの廃熱が原因だろ エネルギー切れ＝核燃料切れってのはなかなか斬新だな
リアルのニミッツ級原子力空母なんかは210MWの出力を何十年間も交換なしで出し続けるんだけどな
エネルギー切れ
メガ粒子に縮退寸前の高エネルギー状態のミノ粉
それを縮退させる電力のバッテリーかコンデンサ
熱核ロケットの推進剤
ドムの熱核ジェットの冷却剤
ヘリウム3や重水素はまず切れない
なんでそんなに頻繁に核燃料を交換させたいのかがマジでわからんよ
>>559
しかもMSでもガウでも原子力空母と違って明らかに非稼働時の方が長いというオマケ付きだからな
>>560
せやな
ただ俺としてはそこに機体過熱による出力低下を入れるべきだと思う 核分裂炉の燃料交換スパンが長期に設定されてる理由分かってるか？
交換を頻繁にしてたら放射能対策が大変過ぎるから仕方なくだよ。
対策が要らない融合炉で分裂炉と同等の設計にする必要はない。
無駄に重くなるからな。
>>545
すまん3割の間違いだ
アナハイムジャーナルによると
一年戦争時のMSのミノ炉でもアイドリングならノーメンテで25年くらいもつそうな >>562
何万年分の核燃料を入れるつもりなんだ？ >>563
そういえば0100年頃を境にジオン残党が一気に衰退した理由で共和国自治権返還の他に
「MSの熱核融合炉が一斉に寿命を迎えたから」ってのを昔何処かで聞いたな
アナハイムが潤沢に部品や物資を供給してくれる現在の後付け世界観だと寿命は気にしなくても良さそうだけど >>564
核燃料のせいで無駄に重くなるレベルまで詰め込もうってんだから、
黒歴史のマウンテンサイクルまで持たせる前提なんじゃね
誰が得するのかさっぱり分からんが
大丈夫か？ >>553
常に全力で熱核ジェットぶん回してるから、冷却材とか。 >>557
熱核反応の放射線を完封するだけだろ
熱を遮断するならそもそもどうやって熱核ジェット吹かすの？
ミノフスキー粒子で作ったフィールド内部に配管通すのか？
熱に変換するんじゃなくてプラズマになって効率よく電力になるから小型化出来たんじゃないのか？
高熱が出てる時点でエネルギー結構無駄にしてるぞ？ >>560
ガンダムはテキサスコロニーでエネルギー切れて止まったけど？ >>569
よくわからんが
熱で蒸発させたパイロットの肉体を推進材として噴射しながら進むのがﾜｯﾁｮｲWW ebc9-/5Ilの考える熱核ジェットってことでおｋ？ 熱核ロケット/ジェットエンジンは反応炉の熱を推進剤に与えて高効率の推進を行うもの。
この熱が電力として取り出せる分のエネルギーなのか、そうでないのかは今一良く分からんが。
あと封じ込められてるのは炉心のプラズマ球で、熱そのものじゃない。
ミノフスキー粒子に熱をコントロールする機能はないから、真空断熱かなにかを使ってると思われ。
あとプラズマが超高温だからって、周りに与える熱放射がどれだけ大きいかは、
温度ではなく、熱の量の問題なので語りたいなら計算で示さないとただの空論よ。
劇中描写としては融合炉を破壊されたMSは原爆級の爆風と熱線を出してるし
Iフィールドは重装甲を一瞬で蒸発させるだけの熱量を持ったビームをほぼ完全に遮蔽してるよな
前者は核融合炉の崩壊で押し込められていたプラズマが急拡大したもの。
後者はビーム兵器が熱放射で装甲溶かしてるわけではないので関係ない。
どっちも接触しなければ大して影響ないわけで。
>>575
よくわからんので教えてほしいんだがプラズマ自体に熱量は無いのか？
Iフィールドで電磁的に高熱のプラズマを拘束する＝熱隔離
ってイメージなんだが間違ってたら教えてくれ
あとビームが熱で装甲を溶かさないんならどうやってるんだ？
運動エネルギーを持ってるのは知ってるがそれだけじゃないだろう
何の力で装甲を破壊してるんだ？ >>571
Ｇガンダム、いやＧの影忍でパイロットの生命を削る必殺技でありそうだな… 熱伝導 直接接触
移流（対流） 空気や水などの流体
熱放射（熱輻射） 電磁波
>>574
Iフィールドは本体に届く前に偏向させて向き変えてるだけだろ >>570
それこそ廃熱の問題だろ
熱が蓄積されたらエネルギーを出力できずに止まるしかない
どんな機関でも熱は大敵だぞ ところでお前ら根本的な勘違いしてるぞ
熱核ジェットにも推進材は必要だ
ジェットである以上は空気と推進材を混ぜて熱で膨張させて後ろに吐き出すのであろうからな
燃料が要らないだけで熱源だけで推進する訳じゃないぞ？
空気だけ膨張させて何10トン何百トンもある物体が飛ぶ訳無ぇだろと
MSは戦闘機の2～3倍の質量で
ジェット戦闘機のほとんどは比推力1を超えていて翼なしで垂直に飛べる
空気の8割は窒素
液体窒素を膨張させて推進するのと空気を膨張させて推進するのは全くの別物だぞ
説明せにゃ分からんのか分からんフリしてるだけなのか知らんけど液体窒素は大気その物では無いだろと
>>589
大気（空気）の8割が窒素ってのが読めないの？
熱源が核融合だろうが化学燃料と酸素の燃焼によるものだろうが差異がないって理解できない？ >>582
実在した原子力ジェットエンジンは燃料や空気以外の推進剤を一切使わず
外気を核分裂の熱で膨張させるだけで=核燃料だけで飛べるエンジンだったみたいだ
アメリカでは実際に飛行までは行かなかったがソ連では飛行中に稼働させてる
なおソ連のは放射線遮蔽シールドが無かったので乗員は早死にした >>590
何度も同じ事を言わせるなと
八割窒素なのと液化させて持ち運んでるそれは別物だ
>>594
それこそ初期の話の空力考えてデザインされてる連邦の兵器なら可能だろうがね
ガウ飛ばすだけのパワーやドムみたいなトンデモ速度でホバリング出来るかって話だ >>595
液化窒素ってお前しか話題にしてないんだが
最初からずれた話してるんだよ というか定義的に熱核ジェットとロケットのハイブリッドになってませんかねそれ
でもMSぐらいの大きさのものを動かすのに核融合炉ってオーバースペックじゃないか？戦艦クラスなら納得できるんだが
>>598
せやから小型なんやで
てか上の方で現用戦闘機の比推力が1G超えって話が出てるが
MSは素ジムだろうと容赦なく10G超えを叩き出すからな
キチガイ推力だよ >>594
他作品でバルキリーの反応ジェットはそれだね、空気以外には推進剤は必要としない
（大気圏外の反応ロケット用とアフターバーナー用に推進剤は積んでる）
宇宙世紀の熱核ジェット、例えばドムのとかは
自分は正式な資料は知らないんだけど、どっちか明記されてるんだろうか
この板では推進剤要・不要の大前提で話してるのをどっちも見たことがある 無限航続距離設定のあるガルダは、超音速向けの核熱ジェット「スクラム」ジェットエンジンなので
亜音速機のガウと一緒にするのは危険だと思われる
例えばドワッジは燃料タンク増設して、ホバーの航続距離を延長してる。
>>597
熱核ジェットの定義に燃料不要なんてないから定義的には別に間違ってないと思われ。
ロケットとジェットの差は簡単に言えば吸気してるかしてないかの差。 ザクの場合C→Jにする際に外したものの1つに酸化剤タンクが有った気がする
>>602
設定上FからJで燃料は減らされてるけど搭載はされてる。
描写でいうならIGLOOで一応宇宙戦闘してる。 >>603
J型ザクはロケットだろ
ジェットなんてないし地上でもジャンプは必要だもの ザクのF→Jは不要装備を排除したとは書いてあるけど
熱核ロケットをジェットに換装したとは書いてないもんね
グフも熱核ジェットだと明言されてないからロケットのままの可能性あり
ちなみに熱核ジェットは大気圏内の機動用にゲルググとガルバルディαの腕にも付けたけど
出来た頃には重力戦線は絶賛敗走中で宇宙配備が大半になりデッドウェイトと化した
あれ外せばいいと思うんだけどエンジンだけ抜いて速射砲に換装してる辺りガワ部分は外せないんだろうな
皆さん、ガンダムは
エルメスの速度がマッハ7.2とか
ジオングの速度がマッハ9とか言ってるファンタジー作品ですよ
>>608
そんな数値を並べてるのはケイブンシャくらいだろw ケイブンシャだけだっけ？
当時の他の資料にもなかったかな？
とはいえ今参照する方法がないならたいして考慮する必要はないが
ちなみに静止衛星は常にマッハ23で飛んでないと落ちます。
宇宙でマッハってなんだよと言うのは置いといて。
>>612
宇宙でマッハなんて書いてるのは子供向けのケイブンシャ大百科だけ 何故か俺に挑むのは10万光年早いと言ったレスラーを思い出した
水中マッハの1500m/sかもしれん
というか宇宙のマッハってひょっとして0m/sなのでは
ツーか、ジェットエンジンは長距離巡航をするためのエンジンで、瞬間的な加速はロケットエンジンの方が有効。
可変機でもない限りMSで長距離巡航できるわけがないので基本はロケットエンジンだろ。
ゲルググの奴もロケット・ジェットの併用だったはず。
ロケットとジェットって外から取り込むか自前で用意するかってだけで基本的に同じ物やで
>>622
その推進剤を用意してるかしてないかで論争になってるんだろ。 元々ガウに燃料の概念あるのかって話やろ？
亜音速機で空気の取り入れ量低いし
燃料要らないなんて設定もないから
要るでいいんじゃね
そもそも下手したら通常のジェットエンジンの可能性すらあるんだし
>>627
通常エンジンでどうやってメガ粒子砲撃つんだ？ >>628
コンデンサでもビーム撃てるから
こじつけられなくもない 発電機と発動機を細かく区分するのはナンセンスなんだぜ
要はダイナモが回ってれば良いんだから
初出はセンチュリーだと思うけど公式百科事典でもガウのエンジンは熱核ジェット
ドムも同様に熱核ジェットだが大気だけを推進剤に使うと過熱し過ぎて炉心が蒸発する危険がある為
液体水素を冷却剤として併用しないといけないという設定がある
コレがドム固有の問題なのか他の熱核ジェットも同様なのか後に改善されたかなどは不明
>>631
ほーん
冷却剤であって補助推進剤ではないのか >>632
液体水素も加熱膨張されて噴出され推力にはなるだろうがな >>631
古来他のスレでもコレを根拠に熱核ジェットにも推進剤が必要とする主張が絶えないが
必要無いとする根拠も出てこないので未だ結論を見ない >>608
これ宇宙空間での最大到達速度と考えると、案外いける数値なのでは？
仮にエルメスが5Gで加速し続けたとして、空気中のマッハ7.2＝2400m/sに到達するまでには約50秒かかる
加速しきった後は同じぶんだけ制動しなきゃならんから、
エルメスには最低でも5G加速を100秒続けられる持続力と、それだけの推進剤が搭載できているとも考えられる
あるいはもう少し複雑な戦闘機動や、元の位置まで戻ってくるための加減速も想定に含んだ値なのかもしれんが そういやセンチネルってもうなし崩しに半正史化してるけど
Bstの10Gに対して一年戦争時のMAと同等の加速みたいな表現が使われてたりして
冷静に考えると一年戦争のMAが10G加速可能ってとんだパラレル世界だよな
>>636
一番の加速番長ってビグロか？
何Gなんだろ きょうびザクやヅダや素ジムが10Gだぞ
地上で飛べないところを見るに一瞬しかそんな推力は出せないようだが
「パイロットが死にかねん殺人加速」は陸ジムやアクトザクの時点で達成してるからね
10G出せるのは当たり前でその加速をどれだけ維持できるかが大事なんやろね
しかしミノドラのV2はともかくF91で20G出したらシーブックが死ぬやろ
1G加速を3時間続けたら月から地球に到達できる。
宇宙での加速度はどれだけ維持できるかが重要だからな。
MSやMAは10Gとか出したら数秒で推進剤をつかいきるんじゃね？
>>641
サナリィ｢小型で強力なMSを造ったからスペック盛ってみました｣ ミノフスキー疑似反重力ナンタラシステムにより
50Gでシートに立てた500円玉が倒れない乗り心地が実現できてるかもしれないじゃないか
>>644
V2なら百歩譲ってそれに近いのがあるかもしれんがF91はNGですわ そのためのリミッターと最大稼働よ
そういやフリーダイヤルさんは中身ヘビガンだし
GMの系譜に入るのかね？
なんか少し上で話題になった「MSの熱核ジェットやロケットってどういう仕組みになってんの？」だけど、
案外普通に出力した電力をバックパックで熱に変えて推進剤やら空気やら出してるだけなのかもしれんと思った
MSって地上で大ジャンプは出来ても空は飛び続けられない連中ばっかりだけど、
それって大加速時には大出力ビーム兵器を使うのと同じように余計な熱を出してる状態になるからなのでは？
（推進剤から機体の熱を逃がすのが間に合わないほど急激に熱が籠もる）
そんで1Gくらいのカタログ値なら、熱の問題はあまりないとか
>>642を見て思ったが、アニメ劇中でMSがスラスターを噴かし続けてる時間ってどんなに長くても10分は超えないと思うんだよな
正確に計ったわけじゃないがテレビやOVA作品の尺は一話25分くらいだし、
劇場版でもそこまで長時間連戦してる（アイドリング状態除く）作品はなかったと思う
宇宙じゃ戦場までは1G加速程度で進行して、接敵後は戦闘機動のここ一番でだけ10Gとかの超高機動を掛ける
イグルーのヅダとジムの追っかけっこで最後にみんな爆散したのは10G未満1G以上の無茶な加速を続けた結果とか
そんな感じの加速を数分間ってのがMS運用の実際のところなんじゃないか
もちろん「アニメ作品だから」ってメタな話だが、MSのリアルな加速時間も案外そんなもんなのでは？
三分間しか戦えない光の国の巨人みたいだが 自力で空中のホワイトベースに帰還できるガンタンクはガンダムのような
1G越えてないのに空中戦してるって？ジャンプ込みの滞空だから…
みたいな言い訳効かないよね
中身ヘビガンなら超パワーアップ以上のレベルだなフリーダイアルさん
Ｆ９０にぼこぼこにされたらしいが
>>649
83の冒頭でもザクⅡF2がジャンプ抜きのスラスターだけでコロニー残骸まで跳び上がってるからね
いわゆるスラスター設定値は「熱を気にせずに持続的に出せる推力」なんだろうね
英語だとあれGeneral Thruster Outputってなってるし
最大推力じゃないんでしょ カタログスペック通りの1G推進はスラスターを電力で稼働させるために生じる熱に対して
機体の熱を吸って噴射される推進剤で機体の熱収支がいい感じに保てる均衡点なのかしら
>>647
センチネルのイミダムでも公式百科事典でもガンダム辞典の解説でも
熱核ジェット/ロケットは熱核炉の高熱で推進剤を加熱して噴射するとあるけどな >>653
その高熱ってつまり、炉心内にIフィールドで拘束されたプラズマに直接推進剤や外気を当ててるってことなんだろうか？
そういうのって可能なのかね？
融合炉の（電力を使って得た）高熱で、って読み替えた方が自然にも思えるがどうなんだ
詳しい人教えてくれ
まあ俺がいちばん気になるのは熱核ロケットの仕組みよりは廃熱問題の方なんだけど…… >>654
熱核ジェット/ロケットの構造っても、どの書籍にもこんな感じの概念図しか無いからなぁ
電熱ヒーターで加熱するとして変換ロスやらあるだれろうし
そもそも数万から数十万度に加熱出来る電熱ヒーターなんて出来るのか？ ミノフスキーさんの力を借りればなんだって出来るさ！
多分これが一番わかりやすいんじゃないか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/NERVA
原 子 炉 か ら ノ ズ ル を 生 や し ま し た ！ ！
恐ろしいことに燃焼試験まではやってる。
ガンダムの熱核エンジンの概念図だと
燃料と空気は炉心の周りを通過して(恐らくプラズマ化した状態で)後方に噴出される。
史実の核熱ジェットエンジンでは空気が炉心の冷却材の代わりとして使用されてたから
冷却もかねて炉心付近を通過させるのが一番効率がいいと思われる。 クロボンの小型機なんかがバックパックとジェネレータを一体化して露出させることで画期的な大出力化を達成してたと思ったが
それ以前からジェネレータとバックパックは一体化してたのだろうか？
ジェガンなんかはバックパックが簡単に取り外せるからジェネレータとロケットは相互に独立した別物のはずなんだが
あのへんどうなってるんだろうな
バックパックに独立した炉が入ってるのかね
>>656
ミノ粉「オレにだって…できないことぐらい…ある…」 >>658
ザクが腰部に1基のミノ炉を搭載していたのに対して
ガンダムはコアファイター内に2基、股間に1基、大腿部に左右1基づつ、ランドセル内に2基(但しビーム兵器ドライブ用)の7基のミノ炉を搭載していたとされるので
連邦系のMSはミノ炉の分散配置くらい出来そうなもんだけどな メタな話をすると、1979年当時のサンライズ記録全集①に掲載されたガンダムの透視図解では
ビームサーベル内に核融合炉が搭載されており
当時の設定では背中のメインスラスターは化学燃料ロケットだったのに
後付でコアファイター内のミノ炉でメインスラスターの燃焼を行うなんて設定を考えた奴がアホなんだがな
>>655
>>657
ありがとう
ふーむ、となるとやはり電気ではなく炉心に推進剤や外気を通して噴射してると考えた方が良いのか？
いや、そういえば宇宙世紀には最強の超高効率電熱器があったな
ビーム兵器…… ヒートホークも短時間で高温になって装甲を融解させるよ
>>662
あの世界のビーム兵器こそミノフスキーさんのお陰で出来てるからなぁ ヒート兵器ってリアル(シビア)に考えると敵を溶断する前に自信の刃が溶けるんだけどなw
表面がプラズマ化してるそうだから
一種の初歩的なビームサーベルなのかもしれん
そういやヒート兵器もあったな
アレックスの装甲もあっさり切り裂くし、あれもビーム並みに十万度ぐらい出てるのかね
刃の形成にIフィールド使ってるおかげでビーム兵器とも切り合えるし
正直ビーム兵器とヒート兵器の区別がよく分からん
軸になる実体の有無か？
接点からアーク放電させて瞬間的に数千～数万度の高熱を発生させて溶断するのかもしれん
MSの熱核ロケットについて、ここまでまとめ
１ 炉の中心に推進剤を通してプラズマの熱を与えて噴射する説（一般的な定義での熱核ロケット）
→ジェネレータとスラスターの構造が一体化してないと無理じゃね？
２ 炉で取り出した電気エネルギーをスラスターまで伝送し、ヒート兵器なんかの原理で変換した超高熱で推進剤を噴射する説
→非効率なのでは？ ただしレイアウトの融通は利きそう
今んとここんな感じか？
ヒート系の装備って一時期高周波兵器と思っていたな切断面の状態からそう見える的な感じで
ザクとガンダムが旧設定との齟齬でおかしな事になってるだけで
Zなんかは両脚のメインスラスターが普通にメインジェネレーターだからなぁ
Zは変形システムの問題を胴体を空にするってトンデモで乗り越えたからな
>>671
ZZのコアトップなんて手首をひっくり返すとメインスラスターなんですけど
掌にミノ炉が入ってるんですかね？ 下手すると両方あるのかもしれんね
一般的熱核ロケットと熱核電熱ロケット
ヒート兵器は通電と同時に刀身自体をプラズマ化させている。
連続使用時間は絵数十分で、それを過ぎると刀身は崩壊する。
基本的に戦闘ごとに使い捨てるもの。
なお一部のグフに装備されているヒートサーベルの刀身はほぼ透明であるため、通電に従い宙空に輝く剣が形成されるように見えるが、目の錯覚である。
ドムとかヒートサーベル使った後に背中に戻したら自分が焼けちゃうと心配していたけど使い捨てだったのか。
刀身自体をプラズマ化って金属（固体）を高温に熱して液体→気体→プラズマにしてそれを（ミノ粉で？）拡散させず残った刀身に纏わせているのか
ヒート兵器はビームサーベル以上の技術で作られている気がしてきた
今の設定だと液化形状記憶合金じゃなかったっけ？35歳さんのヒートサーベル
>>671
でも脚とか被弾しやすそうなんだが片方吹っ飛んだら出力不足で逃げるのも無理なんではとか心配になる >>681
実際に片足飛んで加速が付かずにやられかけた事があったような ZZなんかは全身に炉が散ってるから手足がどれかもげたらガクっと出力が下がったりするのか
と思ったけど全身炉だから四肢のどれかが破損したら1st１話のジーン機のごとく大爆発しないか不安がある
ZZはA・B・コアファイター・ライフルに有るらしいがAパ＾つの何処に積んでいるのかは謎だった気が
しかし分離合体できないのにZZの試作扱いのFAZZってほんと謎だよな
ZZの何を試作したんだよ
フルアーマー装備のテスト機。
まだアクシズの化け物MS群が隠匿されてる時期且つ
ダブルゼータ自体出来立ての段階で合体変形能力を殺したフルアーマー化計画が有ったのは恐れ入ったわ。
テスト機なのに、それなりの数が量産されてるのがな…
あれだ、陸戦型ガンダムみたいに選定が厳しすぎて余ったパーツが大量にあったんだろう
ZZは見るからに問題だらけ過ぎるから試作機大量に作っただけでは？
Ζ計画はアナハイムとエゥーゴの共同計画となってるけどどれだけ費用がかかったんだろう？
エゥーゴの出資分は最終的に連邦軍に振替えられてそうだけど金額を見た経理担当が卒倒したりして
>>684
前腕の熱核ロケットがジェネレーター兼用 >>691
泡吹いて倒れただろうな
だから元カラバと元エゥーゴは閑職にまわされたんだろう
アムロ「ガンダム欲しい」
財務「ふざけんな！どこにンな金がある！新型優先的に回してるんだ！少しは自重しろ！」
アムロ「Zでも良いんだ」
財務「だから！予算が無えって言ってんだろ！」 そしてウニコーンとか量産型可変機体など高級機体を開発していたという矛盾ぶりよ
ノートパソコンのCPU排熱を利用した環境に優しいしゃぶしゃぶです（違
リックドムは6G程度の高加速を40秒持続する事が可能で、ザクの3倍近い推進能力を獲得
センチュリーより
>>697
センチュリーのその辺の記述は無かった事にされてるからなぁ >>697
これが今でも生きてる設定なら、リック・ドムは地上でかなり長時間飛べるんじゃね？
少なくともガンダムMkⅡや百式よりはいい動きが出来そうだな >>699
ドムの地上での連続浮上時間は5時間だそうな >>700
浮上ってホバリング効果を利用したものだろ。 ドムのホバーって現実のホバークラフトと全然別物だよね
スカート垂らして地面との隙間をエアクッションにするという一手間を掛けてないから効率悪くて
VTOL機が下向きジェット噴かせて乱暴に超低空ホバリングするのと大差無い
熱核ジェットの圧倒的大推力と燃費の良さがあるからスカートなんてケチくさい手間不要なんだろうな
>>691
アナハイムはスポンサーだったからほとんど金はもらってないのでは？
ティターンズを倒してもらわないといけないから下手にエゥーゴに金出させて潰れられたら困るだろ >>691
アナハイムは出資側だから利益なし。
ただし、コネを使ってジェガンで設けるとか。 そして何故かグリプス以降全機退役したハズのネモで首都を警備する福井世紀
>>705
>グリプス以降全機退役したハズのネモ
初耳なんだがソースは何？ 現役で使える機体をほいほい退役にできるほど、連邦軍の予算が潤沢かよ。
開発費用とか連邦の広範囲なエリアへの量産機配備より大した額じゃないと思うが
試作機予算なんてジムⅡ一万機やジェガン3000機の予算に比べたら安いもんよ
ジェガン3000機は30年間での生産数だから各年度予算は大したことないけど
ジムⅡ一万機はたった3年間で揃えたから年3000機ペースの予算組んだことになるし
改修なら新造より安上がりだけど改修母体のジムは一番多い説でも3800機だから6000機以上が新造
ジムⅡは素ジムからの改修機もあるからな
尤も素ジムを改修して使う連邦がそこそこ高性能なネモを退役させる理由は無いわな
実はジム３はジム２とネモのニコイチで改修されていた？（ない）
ダブルゼータでもネモはグラナダ？かなんかで出て居たな。元々ジム2と比較出来ないくらい生産数も少ないだろうし純アナハイム製だから
ネェルアーガマみたいに一部部品共通化しないと修理交換部品が調達できなかったかも知れん。そうこうしているうちにジム2が3にレベルアップして更に影が薄くなり僻地トリントンや安心安全ダカールに追いやられて行ったのでは無いだろうか？
グリプス戦役時にネモを複数配備運用していたアウドムラですら、数ヶ月後にはジム3になってたのに90年代半まで残ってたのが不思議なんだけどね
単にアウドムラやカラバが短期間でネモを使い潰したってだけなら別だけど
福井を妬むあまり捏造叩きする老害ニワカが居るからな
ユニキチがでたぞー
とでも言えばいいのか？
現実だと主力機と構造が違う機体をいつまでも置いておかない。補修部品調達に無駄なコストがかかる
まあ、一年戦争のジオン機がクソみたいに長く使われる世界だし、ジム系パーツで補修出来るように現地レベルで改修してるとか、一線を退いた時にかなりの数をバラしてパーツ確保してるとかいろいろあるでしょ
>>717
割と撃墜されてないかエゥーゴって
やたら敵にエースクラスがいるから >>719
現実でもファントムとかF15なんかは近代化して相当な年数使ってるんだし
IV号戦車やらT34なんてもっとえげつない年月使われてるし >>717
ギャプランやらサイコガンダムに盛大に堕とされてたからなぁ >>717
Zでアウドムラに積んでたのはジャブロー降下作戦で宇宙から降りて来た機体だからな
強敵相手の転戦で失って代わりにGMⅢが配備されたんだろ アナハイムはマラサイでは無くネモをティターンズに譲渡していれば良かったかも
退役したかは兎も角として連邦が正式採用する程の量なんて作ってないだろネモ
ジオン系の技術も使っててGMのラインからだけじゃ保守も侭ならんだろうし
というかトリントン基地に配備されたMSが色々とおかしい過ぎる気はするな
バイアランとかネモとか
あとシャイアンのゼータプラスとかもだが
Zでハリオやキリマンジャロの06Kやジャブローの07Hやらの方が遥かに希少機種なんだが
セイバーフィッシュやリジーナやガンタンクⅡを使う事を強いられた兵士だっているんですよ！
ZのMSV連中も0083の接収ザク・ゲルググMなんてのも
「新造するよりありものを使い潰す方が安いんです」って理屈で使われてて
どういうわけか部品規格の違いによる保守の大変さについては無視されてるからそういうものだと割り切るしかない
連邦軍「古いMSかて大事に使わなあかんのや」
ジオン残党「せやせや」
>>724
本来そうなる予定だったんじゃなかったっけか？でもエゥーゴに引っ張っていかれたので
「すんまへん、別の新型タダで卸しますよってに」とマラサイを提供する羽目になったと
確か老師に聞いた覚えがある（誰やねん） >>727
ゲルググとかザクとかそれこそジオン共和国の企業や共和国の倉庫に山積みなんじゃね部品
83の頃くらいならまだまだ供給出来そうだけど
どうせトリントン基地とかの僻地向けだしそんなに消耗しないだろ訓練程度なら
対ジオン残党にはちゃんとジム改部隊もいたんだしそっちがいけばいい ザクタンク「ジャブローの」
グフ飛行試験型「防衛は」
ジムキャノン「俺達に」
ジムスナイパー「任せろ！」
>>729
ティターンズがいちゃもんつけてカツアゲに来たからマラサイ納入したとかだったような
そのせいでエゥーゴ向けにネモだったような >>722
ネモはヤザンのギャプラン相手にはほぼ互角に戦ってくい止めてるから、一方的に落とされてる場面はないんだけどね >>732
ハイ＆ローでやろうとしてたらハイの方のマラサイを取られたんだっけか
今や設定が変わってネモは当時一番バランスのいい機体って設定らしいけど 一年戦争の時点ですらGMコマの部品でザクFZが修理出来るのだから
後の時代なら部品の共用は更に進んでるだろう
それどころかネモにゲルググの皮を被せたり旧公国軍機のレプリカが出回ったりするのだし
全機別々の機体を運用してた船もあるくらいだからな
アストナージの様なプロのメカニックにかかれば保守なんてお茶の子さいさいなんだろ
>>733
ホンコンでサイコガンダムに堕とされて
｢ネモも来たのに何やってんだ！｣
とアムロに呆れられてましたがね >>734
マラサイがエゥーゴ配備予定機だったという設定はかなり前（放送当時？）からあるけど
「マラサイとネモはハイローミックスを組ませる予定だった」って部分は後年の後付け設定だって昔この板で聞いた >>727
大量に手に入れた鹵獲品は共食い整備で消えるまで使われる事も多い。
さらに気に入ると消耗部品を自主生産したりする。
ザクやゲルググの場合、旧ジオニック社の半分程度が連邦軍管理下にあるから
そこでジオン時代の部品を生産してた可能性が高いが。 部品なんてダミーバルーン製造機みたいな3Dプリンターで簡単に作れるんだろ
ネェル・アーガマにダミーバルーンがポコポコ出てくる製造機があったからな
あんな感じで簡単な部品なら艦内でも作れるんじゃね？
>>737
あの場面もそこまで多数はやられてないが
盛大に落とされた場面を具体例付きで教えてくれ >>743
17話では2機出てきて早々にサイコガンダムの拡散ビームをくらい被弾
1機はライフルで反撃するもそのまま市街に墜落して爆死
もう1機もその後全く出てこない所を見ると殺られていたのだろう 北爪漫画のZだとマラサイはリックディアスのコピーで装甲よりにした機体
リックディアスが機動力より
マーク２ではマラサイにドッグファイトついていけない
>>741
既にポルシェとか旧車の交換部品を金属3Dプリンタで出力する時代になっとる。
3D CADのデータがあれば楽だし、現物をスキャンしてデータ作成することもある。
部品の在庫管理が不要なんで、今後の保守部品は、必要になったら3Dプリンターで出力する時代になる。 >>747
Ｚガンダムは1985年のアニメなんで今の常識で語ってもあまり意味を感じない >>721
それはまだ実用で補修部品も生産されてるもの
ネモはF14相当でしょ >>748
値段がべらぼうに高いが前身はもう80年代で実用化されてなかったか
それにそういう発想自体は大昔からあるでしょう >>751
部品を製造ってのは無いかもしれんが、ボタン１つで製品をその場で作ってくれるってのは、トムとジェリーの真ん中のアニメとかでもよくあったな。
宇宙戦艦ヤマトの最初のテレビシリーズでも、真田さんが艦内工場でなんか作るってデモやってた。 >>751
ただのNC旋盤じゃねそれ
そしてガンダムに組み込まれてない発想を前提に語るのもねぇ >>750
ファントムとかそれこそ60年代から使ってるんだけど……何年か前にやっとお役御免になったが
IV号戦車やT34は第二次大戦の頃のものでIV号戦車中東戦争で使われたそうだし
T34なんてボスニア紛争で使われた訳だが 1980年代前半に旭化成は光硬化タイプの樹脂で印刷用の製版システムをCMで紹介してる。
これが3Dプリンタとは当時は連想もできなかったが。
>>747
3Dプリンタで作った部品は普通の鋳造や削り出しに比べたら硬度や耐熱温度で大幅に劣るので、全部が3Dプリンタってわけにはいかんよ。 ジュピトリスの船内でMSの開発が出来るんだから現場で部品製造とか余裕だろ
逆に木星まで何年も掛けて往復するような船団に生産能力が無かったら不味いだろ
>>754
だから比較対象が間違ってるでしょ。大量生産された生産台数がある上にらラ産含めた生産期間が長いものと比べちゃだめよ >>762
デカいと言っても殆どヘリウム3タンクだぞ
そもそもネモの部品くらいメーカーのアナハイムに発注すれば何とでもなるだろ >>760
それこそ部品共有できるんだからネモでも長く使うなら使えるだろ
毎回大破するわけでもねぇのに
ファントムとか元の部品供給とっくに終わってても新規に近代化部品作って対応したんだから生産数となんの意味もねぇわ（笑）
T34なんてそれこそ大量生産してても第二次大戦で大半吹っ飛んでるから数はそんなに残らなかったしわざわざ戦後に部品生産なんてしてない 生産数1桁足らずのジオン製試作機を7年も後生大事に使っている連邦軍が
そこそこ量産したアナハイム純正機体を10年使えないなんてねーだろ
福井妬ましで必死に否定したい奴が居るけど
サンライズの公式映像作品で0096のダカールで
ネモが稼働してる事実は消せないのよねw
公式ってもなぁ
初代からしてTVと映画の二種類あって両方公式っていうガバガバな世界だからなぁ
まあ煽りたいだけなんだろうけど
ガバガバだけどまあ映像で写ってるのまで否定しだすともうどうにもならないのでは
そしてそんなに不思議でもないんだしネモ使用とか
それこそ中身はわざわざネモ純正品じゃなくて安くなった新規部品に改装されてるかもだし
設計のアプデ繰り返してジムをジムIIIまで引っ張るような幹部がいる団体だし連邦とか
連邦政府は地球全体なんだから、発展途上国相当のエリアじゃ古いネモわたさへてもおかしくない。
変なのはハイザックやマラサイをジオン残党が使う事だな。
それこそ廃棄予定の機体をアナハイムが強奪されましたーとかで裏で売り飛ばしたんじゃね？
ジオン残党も機体がないパイロットもいるだろうし背に腹は変えられないだろ
アクシズに逃げたティターンズ残党が譲渡した可能性もあるけど
>>757
ポルシェに関しては、耐久性は知らんが、部品精度はプリンタ出力のほうが高いんだとさ。
早め早めの交換なら、プリンタ部品でも良いんでね？
予防保守のための検出技術も今以上に上がるだろうし。 >>763
現実では、少数生産の保守部品とか、カスタムパーツは部品保管の管理費用がバカにならんので、プリンタ出力…って、流れになりつつある。 軍用兵器に耐久力求めないはずないからプリンターは余程進化しないと無理じゃね？
宇宙世紀の3Dプリンタがそんな低性能なわけがない、色々改良されてる。角度とか
グレミーの反乱。アクシズの戦闘にはグレーに塗られたハイザックやマラサイ。アッシマーまで参戦していたがジオンの残党狩りしてた奴らを受け入れるってハマーン様懐深いな。アクシズに恭順した元ティターンズ兵も針の筵というかドMにも程がある。
>>775
そのうち、ガンダリウムやらサイコフレームもプリンターで…
Vからダストの間に技術喪失しそうだがww
「プリンターのメンテができねぇっ！」 >>774
金属焼結型は精度が劣化するんだよな。
縮んだり歪んだりする。
そもそもガンダリウム合金みたいなチタン系の3Dプリンタはまだまだ未来の話。 というか軍事機密の塊であろうペガサス級の瓦礫を根城にしてるジオン軍残党ってのも中々の物だけどな
最初のネモの話に戻るけどダカールにネモが居たのはアニオリで
原作版のダカール守備隊はジムⅢで機種統一されてるらしい
ネモの方が素が新しい分運動性や格闘性能高そうな気がするけど
やっぱり整備面ではネモは半ガラパゴスでジムⅢの方が都合いいんだろうな
>>780
「アニオリ」「原作版」と見て思わず「おいおい、元々ネモが登場したＺガンダムもアニメなのに
アニオリってどういう事だよ」って誤解したｗ
あくまでもユニコーンの原作とアニメってことだよな？ 原作版ってなんかやたら熱いジムIIIパイロットいたような
例のモビルアーマーに取り付いて｢俺の機体の動力炉を撃ち抜いてこいつを破壊しろ！｣とか
>>764
ん、ネモはムーバブルでジムⅢは腕部ムーバブルのセミモノコック構造だから部品はほぼ別物だぞ >>783
別にジムじゃなくてもムーバブルフレームの機体って結構居ないか
それにモーターとか電装基盤とかは普通に共有出来そうだが 連邦軍がネモを10年も使えるハズがない
何故なら福井が嫌いだからだ！
こうですねワカマリス(＞＜)
>>784
ネモより高性能な機体のパーツをネモに使うのか？
システム周りはともかく、四肢の部品とかはわざわざVで互換性を持たせてるとか強調されてくらいんだし、普通は互換性は低いでしょ
よってネモが運用されてるのは、生き残った機体をパーツ取りに分解して少数運用してると考えるべきだろう >>787
テスト名目で旧式機集中配備してただけかと… 戦略的に重要ではないのにエラい目にあってばかりのトリントン基地
フルアーマーのような全身を覆う増加装甲だとガンダムタイプ等の高級機じゃないと運動性が著しく低下するから
GMにはセミストライカーのウェブラルアーマーくらいの装甲で成果があるか運用試験をしていたのかな？
オーストラリアは完全に連邦勢力圏内で僻地扱いだからね。
>>786
古い機体に新しいパーツで近代化とかは現実の軍用機でもあるんだし
別に珍しくもないんだが なまじガンダリウム装甲使ってる分、GMⅢ(ガンダリウム装甲は一部)より頑丈だがコストがお高いって扱いだったような>ネモ
>>791
MSの開発ペースと現実の軍用機の開発ペースの違い
エゥーゴって実は勢力規模かなり小さい組織で運用されたネモ
予算もあるから、現実でも近代化改修は重要度の高いモノから優先。
普通はその予算をジムⅡのジムⅢ化に回す
わざわざネモを近代化改修して僻地に配属する必要性
一年戦争の機体運用しているような予算がない中で、わざわざ予算かけて近代化改修して使ってると主張する理由は何？
現実でも予算がない場合残存機体の幾らかを解体して補修部品にして運用しているよ >>793
旧ジオン軍のMSに全周囲モニターとリニアシートぶっこんで近代改修する予算はあるんですけどね 連邦軍の予算もスポンサー（バンダイ）次第ってはっきりわかんだね…
出資者はほんといつも無理をおっしゃる
Zのジャブローはグフ飛行試験型なんかは接収後に性能調査や改造実験するために大事に持ってたけど
ジムキャノンやスナカスやガンタンクⅡは自国製品だから
調査も試験も何もなく単に第一線から退いた有り合わせの使い潰しだよね
そしてそんな有り合わせすらリニアシート換装はきっちり済ませてるっていう謎
リニアシート化は新型配備と比べてそんな気軽に出来るほど安いのか
GM系は基本コアブロック構造だから、コックピットの換装は難しくないんだろ。
もう覚えていないけどガンタンクⅡもリニアシートに換装していたのだろうか？
ガンタンクⅡて最低でも操縦者と砲手の二人乗りだしなぁ
GM系の旧式機はコックピットブロックをGM2と同型に交換してるんではなかろうか。
基本的にモノコックなんだからユニット単位で取り替えるだけだろ
ジオンですら、問題多発で操縦関連は共通規格化してるっていうね
まあ、当たり前でしょ
>>793
小さい？
ゼダンの門とかコロニーレーザーであれだけ艦隊戦してるのに？
しかもその間も地球や他の宙域でも戦ってるのに？
本体生産するよりアプデ適当にかまして数揃えてる方が遥かに安いだろそんなもん
ジムII自体がジムのアプデなのに本末転倒じゃね？ ジムIIより性能高いネモを廃棄する方が金もったいないわな
そもそも曲がりなりにも｢量産型｣なんだから交換頻度の高い部品なんて共通規格のパーツふんだんに使うだろそんなもん
ネモ専用でわざわざその手の交換頻度の高いパーツまでライン別枠で動かしてるとかそんな採算性悪すぎることしてるとか思ってるの？
しかしカラバはネモの配備も運用もしていた割にZZでは主力がちゃっかりジムⅢになっていた
マジでネモ要らねえって感じ
ネモ 運動性、装甲
ジムⅢ ミサイル火力、推力
こんなイメージだけど、ネモの優位性は微妙な気がする
推力高くてミサイルもバラ撒けるジムⅢの方がいろいろ重宝しそう
とはいえ平時だとネモも悪くなさそうである
>>803
そうだよ、一派閥+αに過ぎなくて連邦全体からしたら小さい設定なんだよ どっちが高性能なのか設定ないけど
下手したらジムⅢのが全般的に性能いいんじゃないか？
特にヌーベル・ジムIIIとか
ジムはハイゴッグにボコられたけどネモはカプールをたこ焼きにしたからネモが上でいいよ
>>805
ZZでネオジオンに抗戦したカラバは連邦やエゥーゴ主流派の許可も支援も無く独断で戦ってた部隊だから
ネモみたいなある程度上等な装備は全部消耗し尽くしたか再編名目で没収されてる可能性がある
ジムⅢは初期設定だとカラバがなけなしのジムⅡを少しでもマシにしようと改修した機体だし >>796
むしろ操縦系を統一するために換装しとかないと高く付いたんじゃね >>782
> 俺の機体の動力炉を撃ち抜いてこいつを破壊
核融合炉なんて臨界条件を満たさなくなれば停まるだけだと思うんだけど、
MSの主機として使われてるミノフスキー・イヨネスコ型融合炉は
縮退ミノフスキー( メガ )粒子のビームを直撃させると
巨大MAに大ダメージを与える事が期待出来る様な
何らかの爆発的連鎖反応を起こすんだろうか…？
ところで、既知の核融合炉技術の延長で考えた場合、
臨界( 運転 )条件の達成が難しくないレベルまで技術が熟成した後に
MSに載せられる様な小型化をする上での最大の障害は
中性子の遮蔽技術だろうけど、もしかしてこれもミノ粉でどうにかしてたりするの？ >>814
核融合と核分裂の区別が付いてないなんて今更の話なんだけどな >>813
後付けだけどティターンズ狩り紛いのことがあったみたいだし破棄か火星でしょ >>814
むしろ中性子をシールド出来るから小型化出来たんだろミノフスキー粒子のフィールド形成で
ビームマグナムとかの高出力でぶち抜いたらなんかあるのかね
ビームサーベルでぶった切っただけでも大爆発したしザクとか >>815
核分裂炉でも核爆発するか？直撃して
単に汚染物質が飛び散るだけなんでは 単にIフィールドで押さえ込んでたプラズマがビームでぶちまけられてるのを核（融合で使ってたプラズマが）爆発と呼んでるだけ説
プチ原爆くらいの威力はちゃんとあるからね
>>813
>>816
レジオン以外のジオン系勢力はハイザック・マラサイは割と喜んで使ってるけど
同じモノアイでもバーザムは徹底して使ってないんだよね
モノアイ以外はほぼ連邦系だから手に入っても使いづらい＆使うのヤダと廃棄してるのかも？ MSの爆発について解説された数少ない文献
全然明解じゃないMS SAGAのVガンダム新明解辞典
ついでにオフィシャルズにも引用され現行の公式設定と思しき旭屋本のミノ炉の解説
ミノ炉の核爆発ってのは本来超高温高圧化でなければ起こらない核融合をミノ粉でハードル下げまくって簡単に起こせる様になった代償なんだろうな 今まで知らんかったけど、ヘリウム３使う反応って中性子出さないのが利点なんだね
※ 同時に起こるD-D反応により少量の中性子は生成する… ( wikiより )との事だけど。
まぁ、ミノフスキー物理学の所為でどんな事になってるか判ったもんじゃないけど...
>>820
ダストのキュクロプスだとバーザム眼（ガザC眼？）みたいなのを統合システムとして使ってるから、どっかに死蔵されてたりして。 本来は手に入らないようなMSを入手するには
・パイロット個人や部隊まるごとがMSを持ち逃げ
・製造メーカーがコッソリ横流し
・金さえ出せばクレムリンだって引っ張ってくるような武器商人に頼む
といったところだろうか？
敵に襲われて正規パイロットが戦死したところを乗り込む
そういや中東戦争で燃料切れになった敵戦車をイスラエルが大量に鹵獲して正式採用装備にしちまったとかいう事例もあったみたいだし、ガス欠の機体を拾うみたいなこともあったかもなｗ
あぁ定番の鹵獲が抜けていたな
場合によっては別機種の使える部品でMSを組み上げたりしたんだろうな
グリプス戦役以降の機体だと確かにAE規格で組まれてる感はあるから再生は楽かもしれんが、それ以前はちっと辛いかもなぁ
連邦系ならぶっちゃけ全部GMだから部品の互換性まで考えてやってるんだろうけど、ジオンはメーカーごとにいろいろ違い過ぎて
戦争終盤になってから「統合整備計画」とかやってるから部品の融通は難しいかもしれん。いや確かに06Rの足のスラスターはジ
オニックじゃなくってツィマッドが作ってましたぁみたいな設定はあるけど、あくまでジオニックのザクに使える部品をツィマッドが製
造してただけで、そのスラスターをそのままドムに使えますかってぇとそれはまた別の話だしなぁ
商魂逞しいアナハイムだからなんか代わりになる部品をレプリカモビルスーツ販売名目で出てたかも
普段はリミッター的なもので性能悪いから軍用なんて無理だけど裏でそれを外す方法売って軍用でも使えるレベルに戻せるとか
あちこちの部品をそれに変えていくと最終的に中身がアナハイムとかなってたりして
どう見ても利益よりジオン残党にばらまいてる額の方が多いAEさん＞＜
残党が活動しないと連邦軍の予算減らされるだろうし仕方ないのでは
だいたい試作機流してるし量産機はむしろ買ってもらってる方が多くないか？
連邦に念願の主力機として採用されたジムⅢ800機ジェガン3000機の利益の大きさを考えれば残党への裏援助もまあ…
あと援助っていっても全部が無償とは限らなくて
何故か残党系勢力はスーツケース一杯の金塊持ってること多いからちゃんと代金取ってるケースも多いんじゃないかな
それにただ飼ってるだけじゃなく実戦テストさせてデータ取ったり整備兵みたいな技能持ち人材を労働させたり
さらには会社の都合のための私兵としても使い倒してるだろう
>>834
連邦の現政権嫌いな有力者とか地方まるまるが反連邦主義とか色々あるから資金援助は結構あるんじゃない？
あと裏仕事で金稼いでる可能性もあるけどね
駐留連邦軍が弱い辺境採掘ポイントとかでガードマンの代わりしてるとか ジムⅢはAEなのか……？
ジェガンが初のAE製連邦主力量産機じゃなかったか
>>830
AEのMS部門はジオニックが母体でなかったっけ？ シャア=ネオ・ジオンは連邦政府に見捨てられたコロニーからの援助がありそうだけど
まだサイド3を手に入れていないアクシズ時代のネオ・ジオンの資金はどうしていたのだろう？
ジオン公国から持ち出した分もあっただろうけどアクシズから採掘した鉱物資源をトンネル会社を通じて売っていたりして
メラニーのグリプスでの行動や
第一次ネオジオン抗争時にメッチャーがアクシズ攻略に動いてるあたり
ハマーン様あんまりAEとコネなさそうなんよねー
>>838
そりゃもう87年10月に帰還してからは各地のザビ家シンパから貢がれまくってウハウハよ
そもそもアクシズが帰ってくることなんてほとんどみんな事前に知ってたわけだし >>836
ジムⅢはカラバとAEが共同で行ったジムⅡの改修機体とされている
実際にはカラバがAEに改修を依頼したと考えられる
改修だからオリジナル開発では無い >>838
宇宙で貴重なものとか結構貿易してたのかも
鉱物資源はコロニー復興には必要だし連邦政府も割と黙認してた可能性が >>841
・エゥーゴの新型MS群に対処すべく連邦正規軍が開発
・カラバ向けにAEが開発
諸説ある。 >>843
俺が書いたのが当時当初のムックの設定
その後の後付けや新説は知らん マスターアーカイブだと、ネモがコスパ悪くて生産中止になったから、ネモの代わりにジムⅢってなってんのか
最初の設定ではカラバがジムⅡを（アナハイム中央の協力抜きで）独自に改修した機体で
次にヌーベルジムⅢ誕生の頃に開発にしっかりアナハイムが関わってた事に変わり
連邦正規軍が計画したという説が一番後発の設定じゃなかったっけ
そもそもZZガンダム公式ホームページに
カラバが開発としっかり明記してあるからな。公式設定は確定済み
したがってこれ以外の説は～という話もある程度の扱い
カラバはMkⅡバックパックをどこから手に入れたんだろう
エゥーゴのMkⅡを一機回してもらったのか？
アウドムラでMk2整備している時にデータ取ったか、連邦軍がジムクゥエルやジム2のアプデ用に同じの持ってたかじゃね？
その手のは財団Ｂに頼めば何でも金型流用して作ってくれる
>>845
結局ネモは地球連邦に引き取られた後も主力となる事は無かったからな
連邦発注で再生産される事も無かったぽいし
不遇な量産MSよ >>851
でもジェガンと言う大規模受注を得る布石となった超重要機体なんだぜ
巷間よく言われるジオン系の技術がどこに使われているかは謎なんだがw アナハイムのMS関連技術の基本はジオン系だが見た目からはわからないわな
Zの頭にザク繋げても使えるとかゲルググのレストアにネモ使ってるとか？
>>853
あれはゲルググのガワを被せただけで、レストアとはまた違うと思うぞ ぶっちゃけネモのムバフレにゲルググかぶせただけなのに「ジオン系の技術を～」とかどこかの阿呆なライターが書いちゃうからそれが公式になって
皆30年後に解釈に苦しむっていうねｗ
ところでネモって最近のGM系と同じでモノアイなの？モノアイならひょっとしてカメラがグラモニカ製で「ジオン系の技術を～」なのかもね
>>855
最近のプラモみる限りモノアイではない
モノアイはジムコマ系とジェガン系のみ 本編映像見ればわかるけどネモのムーバブルフレーム入れてないよ
ほぼレストア完了したゲルググの隣に大半のパーツを剥がされたネモが並んでるけど胴体と脚のフレーム残ってる
ゲルググのガワを被せたネモじゃなくて外装とフレーム以外の内部パーツを置換してるだけであくまでゲルググ
頭部：ジム系カメラアイ
フレーム：マーク２由来のムーバブルフレーム
背部＆脚部スラスター：ジムスナイパー２と同型
装甲：ガンダリウム合金
ネモに使われたジオン系技術てどこだよ？w
ユニコーンだとネモのバイザー越しにカメラアイが光っていたけど三つ目だったね
グリプス戦役の時もそうだったのかあれからマイナーチェンジしたのか
>>859
ネモのフレームはMkⅡ由来じゃないぞ
ディアス→百式の流れだ 強いて言うならガンダリウムγはもろにジオン（アクシズ）系技術
フレームも百式の元をたどればディアスなのでこれもジオン系
あとはどっかに流体パルスが使われてる可能性がワンチャン？
ネモの肩はどう見てもリックディアスの流れ
ネモロールアウトより1年以上前の
Mk-II強奪より先に作られたプロトタイプZガンダムに
ネモタイプの頭部があったりするからなあ
Z計画のスピンオフじゃね
>>864
プロトZのネモヘッドって画像あんのかな？ 文字設定だけ？ 同人ぽいのしか見たことない >>865
普通に MSZ-006-X3 で画像検索したら出て来る
ちなみに末尾X1が百式ヘッド、X2がディアスヘッドな その画像検索で出てくるのが同人かどうか、という話かもしれないけど（というかそれで同人が公式と誤解された例が多い）
プロトZはEBとかでX1-X3揃って画稿が載ってるのが確認できる
というかなぜX1,2については公式という確信を持ってたのかが不明だがまあいいや
TV版では奪取したガンダムMk-Ⅱからの技術盗用(百式も同じく→ガンダムMk-Ⅱの出来損ない)、劇場版だとMk-Ⅱ強奪時には既に存在しているので技術的に関係なくなった……らしい
ネモは量産機としてその時代のスタンダードな性能を目指して武装もジム2やディアス、百式と同じものだったけど
唯一シールドだけはスライド機構を採用した特別なものだったね
同時期にはガンダムマーク2やガルバルディβのシールドが同機構をもっていたけど
アナハイムがその有用性を研究するためにネモに搭載したのだろうか？
GP01で採用されとるが>可動式シールド
カトキリデザイン版ガンダム四号機と五号機にも採用されていることになったけど
mk-IIやネモの可動式シールドの、「Z放映当時のデザインの理由」で言えば
1st当時に比べるとシールドの有効性が疑問視されていて、シールドを省くMSの他、
折りたたんで省スペース可能にして（デッドウェイト軽減が目的ではない）シールド所持腕で武器を持ちやすいように、という考え方だと思う
その後ZZ-逆シャアにかけてなぜかシールドは「武器庫」としての考え方がトレンドに…
後付けとの整合性を考えると、ビーム兵器が登場した一年戦争末期や0083にはZ同様の考え方がすでに出始めていたってとこか
ハイザック「せやな（ビームサーベルもビームライフルも盾でばんばんはじき返しながら）」
>>866
どれのことか分からんのだが
いずれにせよネモヘッドとは呼べん気がする
下手すりゃジム・クゥエルの方がまだ近そう >>874
ガルバルディβ「おっそうやな（盾からミサイル発射しながら）」 >>866
>>867
トップにヒットするガンダペディアのページだと何故か顔が異なる2種類の画稿があるな>X3
もしかして2枚の内どちらかが公式に見せかけた改変コラじゃない？ プレバンで受注が始まった赤ジムキャに[レッド・ヘッド]って通称が付けられてるけど
これは今回が初出か？
>>875
そんなもん公式がそう言ってるんだからしょうがない
アナハイム的には自社作品のネモが一番似てるんだろ
>>877
他の画像も沢山見れば、その２つのどっちが正しいかわかると思うが >>876
お前さんギャン系の流れ汲んでるだろｗ
ジェガンシールドもギャンの血脈…？ まんまギャンスタイルの盾ならパラスアテネに受け継がれてるな
地味に忘れられがちだがZガンダムも一、二回ほど
機首からミサイルみたいなの撃ってたはずなので
シールドに積んでるはず
パラレルだけどORIGINではザクも開戦時点でL字シールド外側にバズーカの弾倉を付けてる
ザクの時点でウェポンラッチ化してしまうというアレンジは個人的には好きになれなかった
>>879
X3の画稿は上下2枚あるけど
百式ヘッドの画稿と顔の角度が同じ下の画像が本物で角度が違っていてクゥエルみたいな顔の上の画像がフェイクのコラかな？ あれスゲー取りにくいと思うんだがなんであんな所に
腰で良くね？
見た目とか？
スペース的に無理があるが種ザクとかみたいに盾の内側とかの方が取りやすいだろうしな
弾倉に被弾したときに腰だとMSごと爆散するからシールドにつけておけば直撃しても…爆散するんだなぁ、これが
ボールを蹴りつけられても爆散するしバルカンでも爆散するし、終いの果てにはビームライフル掠めただけで爆散するから、
弾倉なんてどこに付けたって結果としては爆散するので問題ない
陸ガンなんてコックピットの脇にバルカン仕込んであるしな
パイロットなんて死んでもかまわない発想だなそれ
米軍の流れを汲む連邦なら
もっと脱出装置に工夫をこらしそうなもんだが
50億人が死んだ戦争の起きた世界なので、パイロット1人の命なんて米粒よりも軽いんでしょ
連邦は教育型コンピューターのお陰で、新兵の育成もインスタントにできるんだろうし
>>881
劇場版でMk-Ⅱ共々シールドにミサイルポッドが増設されてる >>890
ドラグナーだと胴体の横にハッチがあるのは理にかなっていると思うけど
富野監督はロボットと人間を1つのフレームに収める演出を好むから
胴体の正面にコクピットハッチを付けたがるのかね >>888
50億も死んだらそれこそ人材のデフレが起きる。
人が余ってるならいくらでも死んでもいいが、人が少ないと無駄にはできない。 ビームが直撃すれば核爆発を起こす様な剣呑な兵器に安全性を求めてもなぁ
>>890
厚いハッチにしとけば殆ど影響ないやろ。
旧ザクのコックピットハッチですら戦車並の砲塔前面並の厚さあるし
側面や後面に付けても薄くしたら
RPGで狙われる。
あと高確率て駆動部に干渉する。 でもうつ伏せに倒れて擱座するとパイロットは脱出出来ないんだよね
リーオーなら背面にもあるがこれは特殊な部類だろうしな
頭に仕込むと殴られてモニターが死んだり後からタックル喰らって誤作動起こしてポーンと排出されるからなぁ
首の辺りにすると正常に作動しないし(ロベルト&アポリー)
>>898
亀頭さんはポッド脱出できてるから男女差別だな EBではザクはバックパック爆薬で飛ばして後方にも脱出できるとあった
>>885
シールド防御出来ないシールドとか重いだけだし
普通にラック吊るしといた方がいいのでは…… つか隣にいるMSに起こして貰えばいいんだし
そこまで倒れた時のハッチの状況気にする必要あんのか？
>>903
ビームライフルやサーベルの直撃を止められる程度の防御力じゃ不満なのか？ シールドで防御して暴発するシーンってのは記憶に無いけど
あったっけ？
ジェガンが盾でヤクトのミサイルを受けてからの爆発で盾ごと本体を爆風にぶち抜かれて爆散
ギラ・ドーガの盾がジェガンのバルカンにぶち抜かれて機体ごと消し飛ばされて爆散
ただしジェガンとギラ・ドーガの盾はMSのライフル級のビームはしっかり止めてる
>>907
どちらも盾が暴発したわけではなさそうだけど 一番近いのはバンシィ戦かなと思ったけど
あれもリボルビングランチャ―の弾が爆発しただけでシールド自体が爆発って感じではないな
簡単に核爆発するクセに爆装はなかなか暴発しないのが宇宙世紀
>>910
いやいや貴重な情報ありがとう
アマプラで久々にCCAの本編見直したわw
>>911
1stの12話でヒートロッドに絡め取られたハイパーバズーカが暴発するよな
ライフルが爆発するシーンもあったような？ 自己解決
サザビーが投げたビームトマホークでνのライフルがぶった斬られて爆発してたな
>>905
いやザクのシールドに弾倉付けてるのの話
弾倉誘爆であの盾もたないとかな話になったから
それならもういっそ弾倉ラック吊るしてた方が軽いしフットワークで回避機動楽になるんじゃね？とか
機体重量減るならそれこそ推進剤の節約にもなるし >>914
僚機がバズーカのマガジン交換をするという前提なんだろ
どのみち腰でも単機じゃバズのマガジン交換は無理じゃね？ 左手にマウントするシールドにビームライフルの予備パックつけたりとか頭悪すぎる。
右手のビームライフル一度離す、右手でとって左手に渡す、右手ビームライフル持ち直して、左手で交換だぞ
T3「操作が面倒 うんこ」
>>917
ジムキャだけじゃなくグフ重もなのかよ >>918
左手で空マガジン排除（又は自動排除）→左手でライフル保持→右手でマグチェンジ→ライフル右手にでしょ
連邦系なら頭部バルカンある機種が大半だし、数秒程度なら大丈夫でしょ 普通の銃器は空弾倉の排除は銃の持ち手からボタン一つだけどな
ファースト放映時にサバゲがメジャーになってたら、その辺スマートな設定、描写だったろうな。
1980年代中頃から流行りだしたものだから、ムリなたらればだが。
盾か腰にサブアームついてればな隙を晒さずに交換できたのにな
手首を180度回転させたら位置によっては左手でマガジン取れそうだけど
人間基準で考えたらダメなんと違う？
>>926
手持ちのプラモで試したが、とれそうな機体も無くはないレベルってとこだな
やはりヘイズルサイッキョ デッドウェイト増えるし
人間のマグチェンジ考えたらそこまで問題になるとも思えないが
＞弾倉交換
突き詰めると、それこそ「未来のロボットがそんな間抜けな設計なわけがない」と
角度ネタになっちゃう気がｗ
弾倉交換できない武装とかそれこそ撃ち切ったら何の役にも立たないんだし
交換できる方がまだ進歩してるんじゃね？
そういえばスコープドッグは腰に付けたりしてたね弾倉
もしくは背中のオプションランドセルの下部にまとめて装備してたり
実際にＭＳができてもかなり別物のデザインになりそうだしな
現実にＭＳなんて作られないだろうけど
空の弾倉を排出した後、シールド裏の予備弾倉が空中にポンと飛び出すので
ライフルを振って空中キャッチだな
>>932
どうせ自動でやる作業だし
ありえなくはないな 宇宙なら普通に切り離してあとは武器本体の方が磁気か何かで吸い寄せてドッキングとかじゃダメなんかなぁ
>>932
変形する時のZやリ・ガズィのシールドなんてマジでそんな感じだからな 一方アムロはあえてνガンダムのバズーカを弾倉交換不可にした
>>935
Ｚはなんの不都合もなくスライドするだけ
馬鹿みたいにポーンと飛んでキャッチ合体するのはＷガンダム >>932
なるほど、MSの操縦自体がほとんどセミオートマで機械任せだしな 昔、おっぱいの谷間に銃弾を挟んで乳揺れで銃弾を飛ばして空中で給弾するマンガ（アニメ）がありましたね
>>940
君、少しkwskしていきなさい(｀・ω・´) >>940
あのアニメなんてタイトルだっけ？
「おっぱいリロード」って単語しか浮かんで来ないw ってか「おっぱいリロード」でググったら普通に出た
「グレネーダー」か
おっぱいマトリックスの話かね？(´・ω・｀)
>>935
リガズィは戦場での再変形はできないしアムロにしろケーラにしろ緊急排除だったからな リア充化して目障りになってきたケーラをアムロが緊急排除、まで読んだ
カートリッジ換えようとしたら反対側の腰に腕が届かなくて困ってる間にパイナップルに電撃喰らって死にそうになったわ
連邦抜けるわクソが
>>945
BDは陸ガンのボツになった初期デザイン流用で
陸ガンも初期稿だとBDそっくりの胴体だった（胸部バルカン二門とおっぱいミサイル持ちだった）
って昔ふたばで語ってた奴いたけどこれはガセかな 陸ガン・陸ジムは左右のサイドスカートアーマー部にマシンガンのマガジンをくっつけてるけど、
>>950みたいにならないような仕掛けはしてあるんだろうか？例えば腰が異様に回るとかｗ
あとマシンガンのマガジンって、被弾した時に誘爆しないのかね？よくOVA系の作品で、
ザクやらドムやらの腰アーマーにマガジン貼り付けてるのがあるけど、あんな真正面から
被弾しそうな所にくっつけて大丈夫なのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間(ry リアクティブアーマーのように爆発が外に向かうように工夫されてる
そもそも砲塔内で指向性を与えないとたいした火力にならない
火器や弾薬を内蔵した盾でビームを受ける作品だしへーきへーき
反面特に武器を内蔵してない盾がヒートロッドの攻撃で爆発してたような記憶が
>>955
1stの12話でヒートロッドに絡め取られたハイパーバズーカの誘爆をシールドで防いだシーンを勘違いしてんじゃねーの？
>>952
ネタレスだから普通に届くやろｗ
未来のぎｊ（ｒｙ >>952
某ボトムズ方式のカートリッジなら弾丸と液体炸薬に別れて内蔵されてるから液体炸薬が爆発してもそんなに損害は出ないんじゃないかね？
そもそも弾を打ち出すための火薬だからガス発生効率の方を高めてるだろうし 装甲の外側で弾爆発しても
OVM吹っ飛ぶ位で大した問題では無くね？
仮に火薬量の多い榴弾だとしても榴弾だぞ？
誤：仮に火薬量の多い榴弾だとしても榴弾だぞ？
正：仮に火薬量の多い榴弾だとしても外側だぞ？
いや一週間もカキコがなかったから俺の知らないうちにdat落ちでもしてんのかと思った
まる二週間、このレスも含めて保守レベルのレスしか無いなんて、こんなのＧＭスレじゃない！
ＧＭネタが無くても他のネタが勝手に入り込んで変に盛り上がるのがＧＭスレなのに！ｗ
それじゃGMⅡ一万機説について語るか
ジオンに勝った後にそんなにMSが必要か？何と戦うつもりだったんだ連邦軍は？それとも戦後復興の労働力としてMSが必要だったのか？
確かに敵はジオン残党、ゲルググ程度を出してくるのが関の山、ならばGMⅡくらいのスペックのでハイローミックスのロー部分を構成して、
ハイの部分でティターンズが求めたような可変機とか、AE製の高級量産機とかを欲しがるのもわかる。せっかくジオンの技術や生産ライン
をいじってハイザックだのガルバルディだのを使ってみたくなるのも痛いほど気持ちはわかる。ごちゃごちゃしてきた技術を一遍整理して
俺たちのガンダムをもう一度作ろうぜ、てのも納得はできるんだけどな
でも、1万機のGMⅡって、ちょっと作り過ぎだろう。だいたいどこに置いとくんだどこにｗ
>>967
AE製の高級量産機なんて採用予定ゼロだったんですがそれは
ジムⅡとハイザックの量産機コンビに加えてハイエンドとして、
地上緊急展開用にアッシマー、地対空・宇宙緊急迎撃用にギャプランがあればなんとかなったんじゃないの マジレスすると宇宙戦闘機やボール、戦車をはじめとする地上軍の在来兵器をMSで統一して置き換えはじめたら一万機でも足らん
平時だろうと戦車や戦闘機は要る。
それにMS加わっただけやで。
一年戦争時の在庫余ってるしな
外宇宙からの謎の金属生命体やら物の怪やらに備えていたんだよ！きっと
広い地球とコロニー郡と月と木星船団護衛etc.....
1万機くらいいる気がするけど
更にジムコマンドやらジム改やらが別の生産ラインで新規開発されていたり
ジムⅡが余っていたならそれを廻せば済むのに
ジム改ってかC型は間に合わせの素ジムに対する本命で戦争末期～戦後の統一仕様の予定だった
デラーズ紛争が起きなければC型系統でゆっくり更新されて素ジム系統は完全退役するつもりだったけど
デラーズ紛争を機に急速軍拡のためC型と互角以上で生産性が上回る機体が必要になったから
素ジムを引っ張り出してリニアシートや高出力ジェネレーターでC型と互角以上に魔改造してしまったR型が誕生し
新規生産もR型の方が安い早いうまいからC型系統はクゥエル少数生産を最後に打ち切りになったと思われる
C型R型とかよく分からん
素ジムやジム改とは違うんか？
RGM-79C=ジム改
RGM-79R=ジムⅡ
RGM-179=グリプス製ジムⅡ
>>976
最後の奴はグリプスで新造したジムⅡ？
山ほどあるジムⅡを改めて造ったんか >>970
少なくとも宇宙戦闘機とボールはほぼ完全に退役してMSに置き換えられたわけだが >>975
C型と改の違いは変にややこしいんだ…
まず一番最初にセンチネル0079の一年戦争版カトキジムがあって（素ジムと同一存在で単なるRGM-79）
0083の時にそのカトキジムが「素ジムとは違う戦後型のRGM-79C ジム改」っていう設定改変を受けたうえで登場した
その後15年間はRGM-79Cはジム改だけしか存在しなかったから単に「改」呼びで良かった
しかしIGLOOで一年戦争版カトキジムが「RGM-79C 後期生産型ジム」という名前を引っ提げて映像化してややこしくなった
同じC型でもIGLOOの後期生産型と0083の改で名前違うだけなのか別の機体なのかも不明瞭だし
（おまけに細部が違うけどモロに一年戦争版カトキジムな[E]型も08に出てるから現在カトキジムは3種類存在する） >>977
想像だが、ティターンズはエリート志向が強いので「俺らに一年戦争当時のポンコツを改修したような
機体を回す気か？新品で作らんかい！」と圧力をかけたのかも知れん >>981
ジムクゥエルに何の不満があったんだろ？ リックディアスとか頭にコクピット有るのにアポリーもロベルトも普通にお腹撃たれて死んじゃったね。
コクピットってどこに付いているのが一番安全なんだろうね
>>982
クゥエルは熟練・指揮官向けのジムカスを原型にした高級量産機だし
ティターンズ初期に入隊した本物の腕利きパイロット向けの少数配備で
後から徴募した実力が怪しいボンボンには難易度高すぎて向いてないんじゃないかな
>>981
ティターンズは数的主力がハイザックの一方でジムⅡも少数だけ採用してるけど
この2機種の使い分けとかパイロットの配属基準とかどうなってたんだろうね
極度のジオン嫌いでハイザック搭乗を拒否する地球至上主義者だけジムⅡに？とかの説も出てるけど
仮にも精鋭部隊を自称する軍隊組織なんだしそんな幼稚な我儘は通用しないと思うんだけどな 被弾面積と装甲的に、どこにあっても大差ないんじゃないかなぁ…
ジムに慣れてるようなのでそこまで腕利きでもないのはジムII
新規採用有望株やベテラン希望者パイロットはハイザック
とか？
83でザクⅡ後期型が出てきたのは練習機やらでザクに親しんだ連邦パイロットも多いと言うことにして
ハイザック以降への道筋を付ける為じゃなかったっけ
でも練習機ならそれこそジムの方がOSも初心者向け教育コンピュータなんだしどうなんだろ？
一年戦争中は288機しか作ってなかったGMがグリプス戦役のころには1万機ってことは、戦後生産ラインそのものを思い切り拡充したんだろうけどな、そのうえでまだハイザックだのガルバルディだのを必要とした
理由っていったいなんだろうな
性能的にはGMⅡと大差ねぇのになぁ
スペースノイド威圧用にジオン機そっくりの外見の機体が欲しかったんだろうか？ザクにコロニーを壊滅させられた生き残りのスペースノイドにとっちゃザクの姿はトラウマもんだろうしなぁ、連邦の象徴のGMじゃなくて
ジオンのイメージを色濃く残したハイザックとかでコロニー制圧とかをしたかったんだろうか？
>>989
ハイザックはビームライフルとビームサーベルの同時使用が出来ない欠陥以外は
機動力や操縦性が高いとかザク系の部品を使い回せるとか量産機として結構褒められてる
連邦正規軍がジムⅡ主体・ティターンズがハイザック主体なのもアグレッサー説や憎まれ役説の他に
単純に実戦ではハイザックの方がジムⅡより使える機体だったからって解釈もあるくらい
あと無印MSVのジム総生産数42+288の330機設定を使い続けるのは今の時代には無理があると思うよ
OVAや非映像化外伝での登場が増えすぎて330機しか居なかったとするには破綻してるし
そもそもジムⅡ一万機設定からして考えたスタッフが330機設定と整合性取ること考えてなさそうで…
ガノタの中には全バリエーションが約3800機って設定を肯定してその中で素ジムが330機だったって解釈もあるけど
これだと素ジムが一割にも満たなくて九割以上がオーガスタ系・ルナツー系だったという変な結論になっちゃうから
330機はもっと沢山存在した素ジムの中のある特定の仕様の総生産数を指すと考えるのが無難じゃないかな 330機はRGM-79A初期生産型説って無かったっけ
ルナツー艦隊に一機も配備されてないルナツーモデル（笑）
グリプスでジム2の後に新型機が開発されたならR〇-170なのかR〇-1,710なのかどっちだったのだろうか？
>>993
10番目は1710とかじゃなく170になる
例えばキリマンジャロの10番目の機体であるバイアランもRX-160
さらに11番目は一番左の数字が増えて271になるらしい
オフィシャルではございませぬけどグリプス12番目の機体としてRX-272が存在する >>989
結局のところ 敵方＝ザク という図式を1stから踏襲しただけって感じだな ぶっちゃけ初代に関して雑誌がお遊びで考えた数字と整合性とる必要ってどこにあるんだ？
いや気持ちはわかるけど初代は公式化の際に各所の顔を立てるためか知らんが
必ずどの書籍とも何かが矛盾するように拾ってるじゃん？
すでに300機設定なんて破綻してるんだから
3万機作って1万機生き残ったでええやろ
派生型のジムは部品共通化の為に廃棄で
330機だとジオンのエースパイロットによる撃墜数の数名分にしかならなそう。GM生産数が少ないのかパイロットがサバ読んだか
ジムか撃墜される→回収→清掃（意味深）→修理→新しい生体部品を乗せて前線へ
ウラー
mmp
lud20190721032030ca
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