連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
【前スレ】
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう55
http://2chb.net/r/x3/1552446786/ >>1乙
ジェスタ、グスタフカールのような重GM系MSをみると
やっぱり、こいつら特殊機だな、と思うほどマッシヴ ジム・キャノンⅡからキャノンをオミットした白兵戦仕様とかインパクトありそう
Gキャノンのキャノンオミットなら劇中にいたはず
間違い探しレベルだけど
白兵戦するなら細身の方がいい気はするけど
余計なもの付いてると関節の可動域が制限されちゃうし
>>7
ティロ・フィナーレ（メガバズーカランチャー）！ 量産の為にアナハイムが設計変更して性能低下が起きてるとはいえ
ジェガンの従来構造の使い回しじゃなくて元がサナリィの最新設計な分
ヘビーガンより汎用MSとしても上等っていう>キャノン無しGキャノン
ジェムズガン・ジャベリン配備までのつなぎにもっと多用しててもよかったかも
外したキャノン砲で殴りかかるような脳筋なジムの戦いを見たい
>>9
なお後発のジェムズガンはジェガンベースに戻る模様
>>11
盾の爪で敵のコクピットをぶち抜くネモとか >>9
戦争がなかったから機種更新が穏やかだったんでしょう
コスモバビロニア戦争は5年もやってたみたいだからその間に高性能なジャベリンと壊れにくく生産性の高い単純な構造のジェムズガンにとって代わられたんだな >>12
それ俺も最近まで誤解してたけど
依然ジェガンの設計を踏襲した面も多いとはいえ単なる使い回しではなく
「ジェガンを縮めただけ」の酷い手抜きのヘビーガンと比べると大分新設計に変わってるそうだよ
シルエットフォーミュラプロジェクトでサナリィからパクった技術も投入されてるとか ショットランサーとか、ブッホ（クロスボーン）との裏取引で手に入れた技術っぽいしなぁ
>>14
案外、連邦軍がサナリィに設計させたMSだったりしてなw デナンやベルガのショットランサーとジャベリンのショットランサーって名前だけは同じだけど、
仕組み（ビームコートの有無）も運用構想（コロニー内戦闘用と対ビームシールド用）も完全に別物じゃね？
わかる
MSA-014 κガンダムとネオデンマークの河童ガンダムも名前だけは同じだけど
仕組みも運用構想も完全に別物だしな
>>9
アナハイム
ワークスショップのカスタムマシンなんか量産出来るかﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ >>19
サナリィ「なに言ってんだよ、単に技術に投資してこなかっただけやん」 結局アナハイム一社とかにしたのが悪いという事で
独占禁止法は無いのか宇宙世紀
ジオンみたいに大手二社に競走させれば良かったのに
>>20
マジでサナリィは量産のノウハウも技術も施設も無い技術者集団なんだけどな 工場の生産能力に不安があるってことでアナハイムが量産することになったからな>Gキャノン
なお、サナリィ側がオリジナルのブラックボックスの公開を嫌がりアナハイムの技術力に見合ったデチューン版を再設計しましたとさ
そのため、サナリィ製とアナハイム製は外見が同じでも中身(性能)に差がある
F90やF91の頃はそうだったけど量産能力の低さが悔しかったのか
フリント量産の下準備をしたり各地に生産工場増やしたり
数十年かけて職人工房から量産機メーカーに脱皮しようとする努力を欠かさなかったし…
その努力が実った傑作量産機が接収先のゾロアットなんだけど
>>26
接収されたのはサイド2の支社だけだから、量産体制やゾロアットのコンセプトとかはザンスカールの意向に見える
その後、優秀な量産機を設計する傍ら、実験的なMSを沢山作ってるので本質的には変わらなかったのかも >>22
ジェガンの生産数がジムⅡの四分の一とかいう時点で、すでに複数のMSメーカーが併存できる環境ではなくなっていたと思う >>23
そこもなぁ本来なら二社で競わせた方が賄賂や接待の値上げもしやすいはずなんだけどね
派閥の頭がアホなんだろうなぁとしか
派閥内でも複数の企業派にわざと出来レースで分けてそれぞれから美味い汁吸う方が遥かに高い利益出そうなもんだし
一社固定しちゃうと賄賂も接待も一定水準から抜けてくれなくなる 連邦から独立して会社化されたサナリィは
いくもの支社に分かれてた
そのうちの一つ、サイド2のサナリィ支社がザンスカールに吸収されて
ベスパのMS等を作るようになった…という話だったはず
ゾロアット、頭替えて白くしたらサナリィ系ガンダムそのものだしw
ＲＧＭ－１９６「わかる」
ＺＧＭＦ－０１０Ａ「わかるわ」
ＧＦ２－０１４ＮＡ「超わかる」
>>29
アナハイム内部で受注争いしてるから問題なし ハーディガン「盗んだ技術作られたせいか、ちょい役での映像化すらないオレって…」
よそのスレで聞いた話だけど魔法使いサリーが原作のサニーから変わったのは日産サニーとかぶるからじゃなくて
ソニーが自社とかぶりそうな似た名前全てを商標登録したからという話を聞いた
ザニーがプラモ化されないのはそのせいだろうか？一般兵しか乗ってないザニーはララァ・スン専用モビルアーマーみたいな逃げ道はないし…
面白そうなのでちょっと調べてみたが、ソニー社が持ってる「サニー」の商標には
玩具や模型の指定商品にあたるものや類似するものは無いな
だからソニー社はザニーのガンプラに対しては権利行使できる可能性はほぼない
超有名な商標（エルメスとか）だと指定商品や類似の垣根が関係なくなったり、他の法律が関わってきたりするが
ソニー社が（「ソニー」ではなく）「サニー」「ザニー」という商標を使って超有名ブランドにしたという事実は無いので関係ない
というか巷にはこのへんの著名かそうでないかで全然違う事情をごったにして（エルメスとかアップルとか）触れ回ってる話が多い
克明な説明乙。なるほど、じゃあザニーがプラモ化されないのは単に人気がないからか…まあ設定だけの機体みたいなもんだし
かろうじてGジェネには出てるが最初期の機体だけあって弱いしなあ。長いことビートルズの曲がitunes storeで配信されなかったのは
アップル社とアップルレコードの揉め事があったとか聞いたな。ボストンの曲が配信されないのはトム・ショルツがmp3の音が嫌いだからだが。
前スレほとんど見れてなかったんだけどジェダのデザインについて
どんな感じの意見が多かった？
ゲイツ「ジン先輩やシグー先輩はプラモではモビル○○なのに何で僕だけモビルスーツゲイツなの？」
>>39
単純に非公式だからだろ
サンボルのはダーレに改変されてるし元ネタのゲームの権利とか有るんじゃね？ サンボルのダーレはなんでジムの頭だけあんなに余ってたのか謎
>>42
「仮面ライダーゲイツさんオッスオッス」…って言われないようにと
時の開発陣（未来視能力持ち）が頑張ったんだよ >>42
世界一桁の富豪を敵にまわす気かってことだよ
箱のガンダムゲーがクソゲーばっかなのはそういうことに対する反発だよ(どういうことだよ) そういやゲーセン連ザが稼働してた頃って、まだRGの最盛期だったよなぁ
あの腰の動きが怪しくて、それが見たいだけに使ってたな>>ゲイツ
傑作が多いコスト280機でのアレは使いやすかった
バーザムは何系なんだ
あいつだけ、なんか突然変異って感じがする一方で
マーク2の量産型（という後付け設定）を模型関係が好き勝手やってるし…
ジム系に入れられるのか…？
ザニーはアクション以外のガンダムゲーでは最大手のGジェネに拾われたのが明暗を分けたと思う
Gジェネ出なかったら今頃サイバーコミックスの怪しいメカ勢と同レベルで非公式扱いだった
何故かギレンの野望シリーズの方では（現状）最終作の新ギレンまで実装されなかったけど
実装されてもガンキャノンより早く作れるだけが取り柄のコスパ悪い劣化ザクにしかならないから使い道無いな
連邦MS前史は、MSDのひたすらがんきゃのんのん日和より
ザニーみたいな微妙な怪メカの方が、「これなら歴史上知られてないのも仕方ない」感があって良い
連邦軍って頭だけすげ替えたアイコラMSが好きだよねｗブルーデスティニー、ヘイズル、Ζザク…
>>56
アプサラス「それな」
ライノサラス「わかりみがある」 モビルワーカーって下地があるとはいえ
人型の複雑な機構を備えた「兵器」を建造するって
よほどのブレイクスルーがないと無理だよな…
それを更に後追いするんだから
既製品のひとつも奪ってバラしたりしたいだろう
RX計画って一年戦争前からやってたんだっけか？
ガンタンクとガンキャノンの間に人型が1機種いそう…
オリジンじゃない方だと0075年に連邦陸軍が巨大戦車RTX-44の開発を開始してて
そのプロジェクトを0077年だか0078年にRX計画チームが引き取って人型に近付けたりCBS組み込んだのがRX-75
あと初の完全人型であるRX-77の前段階にRXM-1なる二足歩行試作機が存在するらしい
>>59
ガンキャノンのプロトタイプっぽいやつが文字設定でだけ存在する ん？RX-76ならMSVであるでしょ。
プロトタイプボールがそうだよ
ボールなんていう、戦時急造の代用兵器を
開戦前から開発していた、というのは逆に違和感が…
MSDだとガンキャノンとかだったりするし好きにしろ枠なんだろう
プロトボールくらいなら小規模なプロジェクトだろうから、末端の研究所で作業機の軍事転用のため試しに作られてた程度では。
戦争始まって本格的に採用され技術者もビックリ状態だったとか。
猫のても借りたいから、作業ポットに砲を着けてみた。位の立ち位置だろ
ちゃんと本式に武装とスラスター装備したらそれなりに使えると思うけどな
球体だからあちこちにスラスター付けれるし
活動時間短くても数いれば小隊単位で入れ替えできるし
手抜きすぎたなボールは
>>68
実際そうなってるし、ザクやリック・ドム相手に優勢に戦ってますが何か。 ボールは正面に進む為の方向に向いているスラスターがないのが不思議
>>69
劇中蹴られたり散々なのに？
相棒のジムが出来るまでほとんど勝ってる話ないのに？
ドムを何機も倒した漫画の話を混ぜてくるならそれこそジョニ帰のボール乗りの話も出すべきだろ
ボールでザクに対抗できなくて散々な目似合う話なのに RX-76だけ明らかに75・77・78とは方向性が違う早さ最優先の急造簡易MSだけど
その割にRB-79実戦投入は春や初夏には間に合わず8月～9月頃まで遅れてるんだよね
大量生産ラインやパイロット養成機構の立ち上げには急いでもそれくらいの時間が必要って事なのか
陸ガンがRX-79を名乗ってるのは訳分からないけど
RGM-79までの場繋ぎでジムとは違うけどRX-78系とも微妙に違う機体だから
どちらとも違うガラパゴス系譜である事が分かりやすいようにV作戦担当部署が便宜的に付けた型式かも
>>71
お前さんがファーストを観たことがないのはよく分かった ボールは一応作業用ポッドを再設計してかなりサイズアップさせてたり言うほど戦時急造でもないけどね
元はガンタンク宇宙用に相当する宇宙用の長距離支援機プランだったんじゃね？
ガンキャノン、ガンダム先に出来たりジムの目処ついていらねってなったのをジムキャノン数足りないから簡易生産したとか
ガンタンク～ガンダムの間にいて
なんでガンボールじゃないんだ
ガンボールだったのが急造でボールになったのかもな
本来はコアブロックシステム対応してて、ガンダムGダッシュのBパーツがガンボールのものとか
ジオンパイロットからすると、小さくて狙いがつけにくいから意外とウザがられたりして＞ボール
火力は腐ってもガンタンク砲だしああ見えてマッハ４の速力あるし普通に驚異だろ
ボールは設定では12.8mだけど、ガンプラのボールはMGもHGもスケールダウンされてて、元は何故か10mなのよね
そのHGUCでもジムの胴体よりボールの本体の方がデカいからな
ボールにジムの熱核融合炉とランドセル組み込めば、普通にビームも使えるモビルアーマーになりそう
必要な機構を入れてももっと小さく出来そうな気がするけどボールのボディには他に何か詰まっているんだろうか？
推進剤じゃないかな
ああみえて、イグルーとかではMS並みの機動してたし
「オレのボールを見てくれ、こいつをどう思う？」
「とても…大きいです…」
>>84
まあジムに随伴できるだけの機動力がないと存在意義ないからな 元々作業ポッドなんだからトラックみたいに大中小型が有るんだよ。出なきゃ劇中のボールの大きさの差異は説明出来ないぞ。
マゼラアタックやガウなんかもサイズ違いの2種類が存在するなんて珍説出てたな
マゼラはザクタンクの下半身になる大型タイプとザクの上半身に比して小さすぎる小型タイプがあるとかないとか
ボールもジムと同じく一カ所だけじゃなく各地の工場で量産しただろうし
ジムとその元ネタのM4やT-34同様に各工場の設備で量産しやすいようローカルな最適化をしていて
サイズや性能が少々違っても一定の既定を満たしてれば全部ボールとして登録されるみたいな
ボールはプチモビサイズの作業ポッドを戦闘用に巨大化再設計したもので、作業ポッドそのままではないぞ
>>73
サッカーボールされてたのはファーストですが
というかファーストで明らかなボールの攻撃でザクとか沈んだ話あるの？
誰が撃った弾か明らかにわかるやつで 現実の兵器で形状相似のサイズ違いって何があるかな？
装輪装甲車だと同じシリーズで６輪８輪１０輪と車体が伸びていくのがあったりするが……
縦横高さぜんぶ変化する奴は見たことないな
>>91
ジムとボールの発砲後の別カットでジオンMSが爆散してるぞ
みんな大好きソロモン攻略戦のシン少尉と愉快な仲間たちの活躍も見ような ボールのパイロットが結構イケイケでザクやドムをそんなに脅威に感じて無かった台詞が有る。
キシリアも新型ゲルググやドムが脆すぎるって苦言呈し実際負けた。
ジムボールの貢献度はそういう間接的な描写から察して貰うしかない。
ボールがゴミならガンタンクは粗大ゴミになるという
普通に遥か射程外からワンパン火力飛んでくるとか怖すぎだろ
描写が全くないのが残念だけど動かない基地などの目標に対してならガンタンクの恐ろしさを発揮できると思う
アムロもそんな事言ってたね。
ノリスが己を犠牲にしてまで仕留めたかったくらいだからやっぱりガンタンクも運用次第では脅威なんだろう。
ガンタンクって元のRTX-44の時点では直接照準射撃で戦う大火力重装甲の戦車だったのに
RX-75になると一転して（装甲が厚いのか怪しい）長距離砲撃機に様変わりしてるんだよね
最初はザクと直接撃ち合う重戦車MSを作ってたけど途中でガンキャノンとガンダムのプランが出て来たから
中近距離の直接戦闘はそっちに任せて自身は支援自走砲役に特化するみたいな計画変更でもあったんだろう
主砲副砲に対空榴弾使えたらガンダム以上に有効かもね
>>98
でもザクが出てきてブライトさんに怒られる結末 ありゃ強襲用の話で素のRTX44はまともな設定ないぞ
>>96
ガンタンクの主砲、至近距離でズゴック壊せない・・・ >>100
歩行脚の開発が難航していたようだから下半身をタンクにするしかなかったのでは？
その後、ガンキャノンで二足歩行可能になったがタンクタイプで開発を継続したと >>92
ヒッパー級重巡とビスマルク級戦艦あたりかな。遠距離から見た時の誤認を狙ってる
たしか宇宙世紀夜話だったかで1年戦争開戦直後の逸話で、MSをヒト型だから人間大のパワードスーツと見間違えたというのがあったような
遠近感がつかめない宇宙でレーダーも効かないから既存形状のものをサイズだけ変えるのは攪乱手段としてありと思う >>108
DDザクみたいに人間がMSのコスプレして宇宙飛行したらMSと誤認されるかもしれないね
あるいは顔見てジムだと思って接近したらやけにデカくて赤かったとか >>112
レーダー測距が効かんで、光学画像からの識別だと、あり得る話。
宇宙だと大気による空気遠近法も無いし。コントラストはキツめだし。
黒本ゴーストとかでも、小型MS主体のV時代に大型のザクを相手に近接戦闘したら、戦闘コンピュータが微妙にサイズ感を間違えて当てられない…って描写があった。 漫画のF90でもあったような VSギラ・ドーガかなんかで
漫画F90の場合ギラドーガ→F90で「相手小さくなってる事に慣れろ」だったかな？
GMで「ジム」と読ませた命名者は
いったい何を考えていたのか
ホーネットだとかライトニングだとか
それなりにそれなりな命名をする米軍の伝統ガン無視で
ジムとか…ダサすぎる
地球連邦はアメリカじゃないから、米軍の伝統とか言われても…その…困る…
味方用やられメカだからね
トリアエーズ、とかよりはまだマシ…
マンタだのチンコだのエスカルゴだのな連邦命名センスを考えればジムはマシじゃないのか
ド・ダイとかゲターとかセッターとかSFSの開発チームは変なネーミングの伝統を受け継いでいるな
ところでノーマルカラーだとGMでリアルタイプだとGimm（当時の箱絵にでっかく書かれている）
という謎は今ではどうなってるんだろう
単なるララァ専用ＭＡと同じ扱いでスルー？
>>121
あぁセッターも元ネタあったのか 今知った >>125
下駄（げた）、雪駄（せった）
草履（ぞうり）はMS名か。 >>113
イギリス兵のこの格好も敵の遠近感を狂わせる目的なんだってね >>127
ジョンブルガンダムが射撃戦に強いわけだな。 >>92 ミラージュIII（全長15*全幅8*全高4）とIV（24*12*6）。戦闘機のIIIをスケールアップ・双発化で核爆撃機IVをこしらえた。 シン少尉「GMのパイロットと言えば俺だろ。もっとキャラを掘り下げてもいいんだぜ」
シン少尉って地味に連邦モブパイロットで唯一名有りな上にファーストでは結構な高官なんだよな
GM乗りのシン少尉は有名だしわりとガノタには評価もされてる
しかし（このスレでさえも）全く話題にならない
>>129
ミラージュ2000と4000の関係もそんなところか。 TV版にしか出てこないんだっけシン少尉
そりゃマニア以外知らんわ
旧キットの箱絵に書いてあるから有名なだけでそれが無けりゃただビグザムの引き立て役のモブキャラだし
ビグザムで思い出したけど、スレッガー中尉ってもしかして一種のNTで自分の死の予感とかしてたから
ハンバーガー食いながらあんな思わせぶりなことしたんかね
あれほどできる人がなんであんな無謀な突っ込みをしたかいまだに疑問なんだよね
ビグザムの足に、対空用のクローがついてたとかはさすがに予見できず
あれくらった時点で、もう駄目だ死なばもろとも、みたいな咄嗟の判断だったとか
>>140
「機動戦士ガンダム デイアフタートゥモロー ― カイ・シデンのメモリーより―」を読むと感想が変わるぞww コアファイター自身がそうという話もあるかもしれんが
せめて現代の緊急脱出パラシュートに相当するような
脱出機構は備えててほしいよな
ノーマルスーツ来てるんだから身一つで
宇宙に放り出されても、多少は大丈夫でしょ
……宇宙に放り出されてから救われる可能性が
ほぼゼロに等しいのかね
>>143
あの感動のシーンを台無しにして、大笑いしたわ。 >>144
太平洋に身一つで放り投げられて救出される確率より低いだろうね
しかも酸素の残量って時限爆弾つき MSV読んだ人には有名だけどザクは射出座席持ちだったりする
ちなみにMS開発黎明期にグリプス戦役期みたいな脱出ポッド機構の採用も検討されていたけど
MS-03の段階で機体を徹底的に軽量化して少しでも戦闘スペックを稼ぐために
しっかりした脱出機構の搭載は見送って射出座席で代用することになったとか
バロム「仲間が救出してくれると信じるから、兵士達は死と隣り合わせの宇宙でも戦えるのです！」
マ・クベ「」
ってやりとりが初代であったな
>>146
だよね…ミノ粉があるから味方との通信手段もないし
なまじ苦しめるくらいなら爆風に焼かれたほうがマシなのか ミノフスキー粒子散布がどこまで効果時間あるかだな
散布しても拡散していくはずだし戦闘が終わればビーコン拾える可能性はあるのでは
その手の救命活動は宇宙生活者は守ると思うし
明日は我が身が身に染みてるだろうから
その辺は海洋遭難者の扱いと同じではとか
鈴のおばちゃんとか宇宙に打ち出されて恐怖で壊れちゃったからね
しかし、三日分の空気と食料は兎も角としてどうやって食うんだろ？
所詮後付ですけど
>>152
椅子を丁寧に説明してあるところで
全く関係ないがセイラさんによるオスカとマーカーの椅子の居住性解説を思い出した >>144
現場「ノウハウが足りんしパイロットの育成も間に合ってない！」
開発「コアブロックシステムによりパイロットの生還率も向上します！」
現場「コアブースターで特攻したんだけどどうやったら助けられた？」
頭抱えるわこんなん 「人命尊重するなら、そもそも戦争するな。戦争の温床になる、不公正や貧困をなんとかしろ」
と、いったジャーナリストは謎の死を…
>>154
あれもコクピット直撃でなければ生還の可能性は高かったし コア･ファイターⅡ(GP01のやつ)はコックピットまわりだけ分離出来たはず(コロニーから出た後、カリウスのリック･ドムⅡが抱えている状態)
動かないガンタンクからわざわざコアファイターで特攻した怪我人もいるしな
あそこは普通に攻撃すりゃいいのに
怪我しててまともに攻撃行動取れないからの体当たりだったんだろな
流れ弾があのコンテナに当たったらガンダム諸共吹っ飛んでますよ？
けが人の照準でそんな恐ろしい博打打つのか
コアファイターって、緊急脱出用の射出式座席ないのか…
パイロットが死んでも教育型コンピューターのデータは持ち帰れというシロモノだからなぁ
ダンバインでは、「うちらはカミカゼとは違うから」
と、核兵器装備させた航空機を突っ込ませ、パイロットは脱出していた
（脱出したパイロットが生き残った、とはいっていない）
というか祖国に帰る聖戦士がいなかったのが気になる。
バイストンウェル人スルーで醜い争いを始めてこそ地上人
あれ？あのときオーラロードって閉ざされたんじゃなかったっけか？
>>165
最初にやったやつは生き残ってるはず
核爆発はオーラバリア内部で起こって外には出なかったはず >>166
オーラバトラー関係のバイストン・ウェル人は全員追放されたんだよ
だから二度と戻れないはず >>152
でも南極条約なんか守られてたのかね？禁止されてる核兵器を連邦軍もジオンも隠し持ってたし
それにデラーズ・フリートなどの残党軍は正規兵と認められないテロリスト扱いだからジャック・バウアー並みの拷問が横行してたんじゃないのか？ >>171
南極条約で禁止してるのは使用であって所持じゃない
現時点で南極条約違反はジオンしかしていない
逆シャアのブライトのは戦時条約の外なのでセーフ 捕虜にきんぴらごぼうを食べさせたら捕虜虐待になるのか
>>174
それ、根拠がまったくない作り話なんだけど
戦争の悲惨さを描いた某有名漫画に採用されちゃったから、広まったヤツだよね
鍼灸治療受けさせたら捕虜虐待だとか
ありえねーよｗ と一笑にふせないのが戦争の狂気
コズンへブライトが行った、酷い食事も実は… >>173
条約で禁止されてるのは、おでんだから関東炊きはセーフ >>177
バリアが防ぐから大丈夫とかでやった気がする バスクの目は一年戦争でジオン軍の捕虜となった時の拷問のせいとしたのは近藤和久のマンガだったか
>>174
>>176
ごぼう食わせたこと自体は善意の行動よ？(それこそ日本人は木の根っこ食ってる状態だったし)
ついでに言うとその件は訴追されていない(裁判の前にはじかれた、食文化の違いだし)
それ以外の捕虜虐待で有罪になったとかはあったらしいけど ムスリムの捕虜に豚肉料理を食わせようとしたり、ヒンズーの捕虜に牛肉料理を食わせようとしたりすると大変なことになりそうで。
日本人、そういう宗教的なのに無頓着だから。
豚や牛があるならこっちで食う、豆と魚缶食っといてってことになるんでないか。ドイツ海軍の通商破壊艦がインド人船員捕虜にしたときは、相手の所望で、
米炊いてイワシのトマトソース缶（←ドイツ的には不人気アイテム）にイチゴジャム付けて出したら、皆でお祈りしてから手でこねて食ってたとか。ジャムはチャツネ代わりだろうね。
核で忘れられがちだけど毒ガスみたいなBC兵器もコロニー落とし・隕石落としも地味に条約違反だ
だからジオン系勢力以外だとティターンズも破ってるし
ジャブロー核で消し飛ばすわ核攻撃MAまで持ってるわでティターンズも役満
一方でソーラシステムやソーラレイやカイラスギリー的な戦略級メガ粒子砲は合法
前者も後者もコロニーや地球の都市を一撃で全滅させかねない残虐な兵器のに何故後者には甘いんだろうか…？
ジャブローのはエウーゴの仕業に見せ掛ける予定だったから
｢ジャブロー襲撃して核攻撃してきましたよっ！流石エウーゴ汚い！｣とかキャンペーンしたかったのでは
>>185
したかった…というか、そういうキャンペーンをやらかしたから、ティターンズに連邦軍への指揮権貸与とか連邦議会で可決されたんだろ。 >>184
核や毒ガスは使用後も継続的な汚染があるからだろう クロボンで木星が核使って、南極条約違反だ！って言われて、ドゥガチがそんなローカルルール知らんがなっていうシーン好き
そらドゥガチさんが望んでるのは、木星の繁栄ですらなく
地球を滅ぼせ、あとはどうでもいい誰でも好きにしろ、だったから…
しかもその原因が、カツカツの生活を送ってきた俺の元に寄越された嫁が、
地球の雄大さを嫌と言うほど見せつけられる程に良くできた女だったせいで、
自分がより一層惨めに感じるようになって拗ねたからっていうのが
太陽発電衛星ハイランドがカイラスギリーに向けたマイクロウェーブ照射による頭痛、腹痛、下痢を起こす攻撃がまだ平和的か？
まぁ攻撃を受けた方はトイレを巡って血で血を洗う戦いがあったかも知れないが
ただの老害かよ
それで地球がどうとか言われてもなぁ
基地外は下手に触れてはいけないという教えか
そりゃ中身は聖女級の美人で非の打ち所すらない完璧超人嫁がくれば卑屈になるわな
そのへんの情けないコンプレックス持ちがいかにも富野キャラって感じで好きｗ
ジムのパートナーはボールでよかったな
ガンイージーはＶとは全く別系列なんだよなぁ
角ないだけで立派なツインアイだし
ジャベリン/ジェムズガンという正統な後続機が同時代に存在する以上ガンイージを認めるわけにはいかんな
世代違うやろそいつら
まして後継機のフリーダムは明らかにガンイージー系だし
フリーダムがガンイージ系ってどの辺が？
そもそも大きさからして小型MSやめて18m級に回帰しちゃってるし
構造も基本設計もガンイージともジャベリンともほとんど繋がっていない別物になってると思うよ
0196年の連邦が当時のなけなしの技術力と資金力で作り上げたジムっぽいMSでしかない
ガンイージカラーのジャベリンとか、わけわからなそう
ジャベリンカラーのガンブラスターとか、遠目には引っかけ問題みたいなもんだなｗ
強いて言えばV1が陸ガンポジションじゃねえかな…
20機（分）だとすれば数も同じだ
ガンイージの機数はどれくらいだったんだろう
ガンイージ/ガンブラスターもVもザンスカール戦争終結時点でそこそこ残ってそうだけど
終戦後に目的を果たしたLMが消えた後は装備兵器はどこ行ったんだろうね
第一級のMSをそのままスクラップにするはずもないだろうし
旧エゥーゴMSと同じような流れで連邦軍の手に渡ったのかな
クロボンもDUSTの舞台を15年後に設定して好き勝手やってるあたり
今後もエンジェルハイロゥ戦終了～正式な終戦～戦後数年の期間に何があったのかは誰も埋めてくれなさそう
>>208
今ん所この時代は長谷川裕一の独占状態だけどNext100とか言ってる福井が福井世紀に書き換えるだろだろ >>208
空白の時代はある意味平和な時代だけどどうせ誰かが紛争を書き込んで宇宙世紀は絶え間なく戦争が続く JG「平和な時代が続いたからワイだけで間に合ったんやで、全くF井とKと財団Bは金儲けのために余計なの増やしてホンマ困りますわ」
>>216
ジャベリン先輩はカッコいいと思いますです！
プラモ二箱持ってます！ やはりジムの名前をどこかで復活させるべきだと思うんだ
>>212
続けたらどうせその内転けるよ
公式には戦争のない平和な時代なんだから争っても闇に葬られるエンドにしか出来ない
タイムボカン並みにワンパターンな展開にしかならない >>219
お前は本来チンゲやハイνと一緒のベルチル世界のMSだぞ >>213
平和って言うか数日から数週間程度で鎮圧されちゃうような細かいイザコザなんじゃない？
戦争と言うより暴動 >>220
RXシリーズの大半は
開発ごとにギリシャ文字が冠されるかっこいい名称だけど
事務さんはそういう伝統ないよね
名付け親は最終的には連邦の偉いさんになるんだろうけど
こだわりはないのか >>226
平成時代だって世界中で戦争やりまくってたのになぜか平和な時代扱いされてるしへーきへーき >>229
シャアの反乱なんか宣戦布告から2週間程度で鎮圧されてるわけで…
ハマーンは一年ぐらい頑張ったのに…
袖付きも数日だっけ？ 数日はないわ…と思って調べたら約１ヶ月(4週間くらい)だったわ
だって地球潰すのが目的ですしw
一緒に戦った奴らが気の毒すぎる
ジオンの人達って短気だよね。
ろくな温存期間もなく蜂起してるし…
ギラズールなんか微妙にポンコツっぽかったし…
シナンジュは自前じゃないし…
ローゼンズールやクシャトリアなんかアレコレかき集めた感だし…
ネオジオンのお財布事情がモビルスーツに見え隠れしてる。
連邦の競合がこれじゃジェガン系で永らく進化止まったのが頷ける。
ジオン残党軍募集！MS持ち込み歓迎！みたいな求人広告出してんじゃね？
合間合間に紛争起こってるのに隠蔽できるのはミノフスキー粒子のおかげでネットも発達してないし携帯もないからと言ってみる
言うてジェガンより強力な量産MSってかなり難しくね？
もちろんクロボンとサナリィのやった小型化最適化＋大出力化でビームシールド、が進化の方向性だったわけだけどさ
相当な高度技術が必要になるそれ以外は無理じゃね？
ネオ・ジオン戦争で全盛のサイコミュも、グリプス紛争で全盛のギャプランみたいなキチガイ加速機も作れないならそうなるよな
他に進化の可能性があるとするなら、
１ 量産型νやドーベンみたいなインコム装備
２ 量産型ZZ的なヤケクソ大火力（ある程度はリゼルで実現）
ぐらいじゃないか？
どっちも死ぬほど高く付きそう
オーソドックスな性能向上（紙装甲をマトモにするとか）はジェスタやグスタフにスタークで十分というか、
一般兵には使いこなせんというか
>>230
第2次ネオジオン抗争は隕石落としている事以外は完全に局地戦
ラプラス事変やデラーズ紛争も同様
「宇宙世紀は戦争しすぎ」って言うけど大半の地域は戦乱に巻き込まれてないからな
現代でマラウイの戦いありましたよって言われてもおそらくほとんどの人は
マラウイの場所すら知らないのでは？ 非合法組織だとMSの入手も困難だけどスペック通り稼働させるための整備も非常に大変だと思うの
>>235
AIやら、火器管制システムやら、ユーザーインターフェースやら、ソフト面の向上を目指せば、エース以外でも性能の高いMSも扱えるようになるだろう
実際小型MSだってその方向性だし
関係ないけど一般兵って言葉ゲーム的でキライ >>238
ソフトウェア的な進化はもちろんある程度は出来るだろうが、それ専用の新型機を開発せにゃならん必要性は薄いよね
極論すればジェガンどころかジムⅡでも出来る話
コクピット系統はモジュール化されてるんだから
一般兵って言葉も組織と時代によってニュアンス違うよな 連邦軍の小型MSに対する性能要求をヘビーガンは満たせなかったみたいだが
軍事関連の技術自体は順当に進歩していって、それからすれば時代遅れだったってことなんかねえ？
ああ、MSより先に艦艇がビームシールド付けてたとしたらその発想はアリか
F90より前でも
F91の映画の艦艇はつけてなかったか、するとMSが先か
>>242
F90Vとかシャルル専用ゲルググとかビームシールド使ってるし、
ビームシールドの構想自体はそれなりに早い段階からあったんじゃね
F91だって123年に出来たばっかりってわけじゃないし
そろそろビームシールド使いたいな～と思ってたけどうまくいかなかったので不満だったとか
（ブッホは量産に成功した） 昔大型機じゃ必要なエネルギーが確保できないとか見たことある
ヘビーガンの場合は「枯れた技術」で作っちゃったから不満が残る代物になった
当時既に新型小型反応炉や新型構造をサナリィ（と秘密裏に開発してたブッホ）がモノにしてたのに
アナハイムは技術力不足＆利益率が高い大型MS売りたいから小型MSのダメっぷりを見せたいという意図で
ヘビガン開発時に新技術を使わず基礎設計もジェネレータもジェガン系の使い回し
結果ジェガンの既存技術だけで小さく組んでみましたという半ば手抜き機体になってしまった
当然ビームシールドも使えないしパワーも運動性もサナリィ・ブッホに劣る
数年後に小型MSの優秀さを証明するためにサナリィがF90出してきたから流石にまずいと思い
多少本気出してヘビーガンの超豪華版としてフリーダイヤルさんを作ったけど結果はご存知の通り
なお名無しヘビーガンとデナンが団子になって斬り合ってたりするので、
パワーと運動性は大差ない模様
>>228
正しくはアナハイム製ガンダムに付けられるコードな >>249
αとβってなんなんだろうな
GP計画機にしちゃ数が合わんし >>249
試作ガンダムS はて、何の話やら？
ユニコーン どこの世界線の話ですかね？
シルエット 俺のＦってそういう事？
ネオ 無い無い(笑) >>250
存在しない。
ガンダリウムγを使ったから、γガンダム。
それは酷いとクワトロが言ったから、リックディアスになった。 ガンダリウムβを使ったガンダムタイプって何かあったっけ？
>>255
資料によっては、ハーピュレイ、ネモ、マラサイがβ アナハイムの自社資金開発はクスィーまでのギリシャ番号名称もちで
あとは、他からの発注とか委託じゃなかったっけ
俺設定を当たり前に前提として語り出す奴が多いなここ
ガンダリウム合金関連は、アナハイム開発じゃなくて
アクシズとの裏取引によって得たもので
出る所出たらアウトォ…ってこれはアナハイムの日常だけどなｗ
設定の改変で何故かネオジオンがガンダムの強さに肖ってガンダリウムと命名
ガンダリウムは元々は児童紙設定でガンダムに使ってた装甲材の名前だったのに
同時期にルナチタの設定も有ったから否定するもんでも無いけど上手く設定作れんものかね
>>261
ガンダリウムガンマ技術はシャアがエウーゴに参加するためのお土産じゃなかった？
なんや色んな設定あるんやね >>262
Ζ放映時に「ガンダリウム」という名前にひっくり返ったのは、当時も大勢いる。
アニメックの小牧編集長が富野に「ガンダリウム＝ルナチタニウムで良いか？」とインタビューして肯定されてる。 ルナチタニウム：工業規格上の正式名称
ガンダリウム：AEの商品名
こんなところじゃない？
アクシズがルナチタニウムを再現したのがガンダリウムα
それを改良した第一号がβ（未登場）で二度目の改良で生まれたのが合金がγ
クワトロがアナハイムにガンダリウムγを提供したから生まれたのがリックディアスで
その完成時に「ガンダリウムγを使ったから名前はγガンダムでどうよ？」ってブレックスが思い付いたけど却下
以降のアナハイムガンダムは象徴的だったγガンダムをリスペクトしてγ→δと続け始めた…という流れ
だからギリシア文字コードはγから始まってるわけでαガンダムもβガンダムも存在しない
なおβガンダムは存在しないが、Bガンダムなら存在する
（※公式から別のBガンダムが出た場合は改名されますｗ
Ｂ（バスター）ガンダム
Ｂ（ブラストインパルス）ガンダム
Ｂ（ボルト）ガンダム
ガンダムＢ（素材柱バルバトス）
>>264
べつにそのままでよかったのになんでガンダリウムにしたんだろうね
なんかジャイアニウムみたいだし サイコフレームもシャアからのリークだったよね…アナハイムって一体…
そもそもネオジオン設計のMSをOEM生産しちゃうあたりいろいろとズブズブな会社じゃねぇか＞＞AE
>>274
元がただの部品メーカー技術提供（ジョニ帰還説）やM＆Aで発展した企業ですしおすし 一年戦争後はインフラに組み込まれ過ぎていて潰すに潰せない困った超巨大企業
宇宙戦国時代末期まで存在してるんだったっけ？
>>277
時が見える坊さん「コロニーレーザーでアナハイム焼き払うわ」 >>278
今の世界でいうとどれにあたるんだろうな、AEって
インフラ掌握してる
民生品から軍需までお手の物 宇宙世紀の設定が滅茶滅茶なところをだいたいＡＥが悪いとかにしてる箇所もあるので
メタ的にも潰すに潰せない困った企業
>>264
ボンボンだかテレビマガジン発の講談社設定だもの
そりゃ普通のファンは知らんしひっくり返るだろうよ >>280
日立とか川崎重工…をさらに大きくした感じ？
正直もっと色々メーカー出した方が良いと思うんだよね
AE（の子会社）がエアコン作ってるからって宇宙世紀でエアコン作ってるのがAEだけなわけがないんだから >>244
ビームシールドが実戦で確認されたのは0122の第二次オールズモビル戦役 >>282
同人設定が公式化とか当たり前の業界なのに何を今更感しかない 連邦政府や軍のお偉いさんの天下りを受け入れたりしてるから
潰そうとしたやつが、潰されるオチ
>>285
起きるか？
スポンサーはいなくなるし、武器製造してくれるところもなくなる。
確かにどこぞのNT坊主が予知したように大規模戦争は起きなくなるだろうが、ゲリラ、テロ主体の低強度紛争に移行するだろな。 >>290
ただ、その坊さん自体も要らん戦闘引き起こしているんだよね
AEを物理的に潰しても意味ないし、それどころかそれを口実にデラハゲと同様にそれを口実に反政府運動の掃討が合法化されるだけと何故分からんのかね？ 去年五十億人死ぬアウトな大戦争があったばかりだから、数億人死ぬ程度の小戦争はセーフという理論
>>288
両方流通業なので無くなっても影響低い
アナハイムの基幹は製造業だから まあやってることはまんまオ○ムなんだし
どうせキチガイの戯言だからな
ニュータイプってホント放置してるとろくなことをしないとか政府が思うのも仕方ないという展開か
イデオンとかザンボット書いてたんだもの。余裕だろ？んなもん
富野監督はAEのイメージを番組スポンサーに重ねてクワトロに「出資者は無理難題をおっしゃる」と言わせたのだろうか？
>>291
今後1万年の戦乱による被害が軽減されるなら必要な犠牲って事じゃね。
それにアースノイド-スペースノイド対立と言う軸で語るなら、アースノイドがスペースノイドを虐殺しただけだから
対立の激化は生まれても、アースノイドからの弾圧の根拠にはならんでしょ。
スペース一向宗の目的は、仏敵AE必滅であって反政府運動じゃない。 >>292
人口の半分が死ぬ大戦争だったんだよな…
第二次大戦でもそこまで行ってない
反動としての反戦、厭戦思想が蔓延しそうな
あるいは強硬姿勢が一層の政権強化につながるか
どこの企業も、純粋に社員が減って
疲弊してそう… ある天才科学者「せや、AIとロボットに仕事任せよう！」
>>298
逆に考えるんだ
社員が減った企業は丸ごと消滅したと
AEの社員は減らなかったか、むしろ生き残りを吸収して増えたと考えるんだ
なんせ本社は主戦場にならなかった月だからな >>274
ムーンガンダムではシャアのリーク以前にサイコフレームがあったような描写があったぞ
>>280
あの世界ではアナハイム・プラモデルとかいう関連会社がガンプラ出してるんだろうか？こちらの世界ではタミヤのミリタリーモデルみたいな扱いで
でもタミヤみたいなメーカーがあったらGPシリーズを模型化して訴えられたりとかするんだろうな >>298
その大多数がジオンによるジオン以外のスペースノイド虐殺とかいう闇 ジオニックバンダイ(AEグループ)
ツィマッドアオシマ(倒産)
タミヤ(ヤシマグループ)
ブッホ・ハセガワ
ファインモールド(独立系)
こんな感じですかわかりません
>>297
そのアナハイムが政府高官のお友達なんだから完全な敵でしょ
お小遣いくれる企業を訳の分からないキチガイ宗教が襲うとかそれこそ弾圧すべき対象だわな アナハイムって一年戦争のときは北米の家電メーカーって設定じゃなかったか？
てかAEと月が潰れると、本格的に地球圏の危機なのでは
復興のための工業力どこから出すんだよ
>>304
あのスペース一向宗の本拠地地球やぞ
何をどうやるとスペースノイドの弾圧できるんだ。
あとAEは地球連邦上層部からも危険視されてるからな。
地球連邦も一律に腐敗してるわけじゃない。 AEを影で支配しているのは元テロリストのサイアムという設定も追加されたし当局が監視するのは当然
>>303
アオシマ勝手に倒産させんなｗ アナハイムのMSを
サナリィに持ち込む：まぁ、アナハイムも直せなくはないけどね
ジオニックに持ち込む：MSは昔からだけど、最近は宇宙船でも優等生になっちまったなぁ……
ツイマッドに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
サナリィのMSを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
ジオニックに持ち込む：打倒アナハイムの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
ツイマッドに持ち込む：けっ、優等生MSか
ジオニックのMSを
アナハイムに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
サナリィに持ち込む：ジオニックさんか……部品取り寄せとか大丈夫かな
ツイマッドに持ち込む：ジオニックか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって……
ツイマッドのMSを
アナハイムに持ち込む：ツイマッドか……
ジオニックに持ち込む：ツイマッドか……
サナリィに持ち込む：ツイマッドか……
ツイマッドに持ち込む:ツイマッドか……
>>308
サイアムは貧困と強制移民のため、仕方なく身を落とした人物だから
結局、連邦の身から出た錆なんだよなぁ… >>308
そんな設定はない
マーサがアナハイムの社長婦人なんで公私に繋がりがあるってだけ
絶対的な権限を持っていたメラニーが引退した事で影響力を増しただけで影の支配者なんて事にはならんだろと >>312
少なくとも以前からAEに影響力はあった設定やで福井時空では。
メラニーが居た頃は相対的に影響力落ちただろうけど ザンスカール「サナリィ接収してやったから、アナハイムなんて無視だわｗ」
>>307
それにしたって宇宙で遭難した兵士をこっそり拉致して洗脳してるような組織なんて連邦が放置するわけないだろ
それこそジオン公国みたいなのができる前に徹底的に弾圧すると思うがねぇ
キチガイ宗教は殲滅する方が世のため人のため >>320
財団Bこそアナザー含めたガンダムワールドの戦争を起こしている元凶でビストなんざ使い捨てのパシリの一つでしかない
ビストごときが財団Bを名乗れる訳ねーだろ リアルマネーを稼がなければ、ガンダムは消滅するんやで
働いてる人間は、おまんまの食い上げなんやで
スポンサーはスポンサーで、大変なのさ世の中は
それは「お前の好みにあわない」
ってだけじゃね？ｗ
ガンダムシリーズ消滅の危機を救ったのは、Ｇガンダムだし
近年の再興も、ＵＣシリーズでチャレンジしたお陰
>>325
違うぞ
ガンダム中興の祖はSD
21世紀に入ってからは種よりも00
近年は子供向けにヒットしたダンボールのファンを取り込むとに成功したビルド系が牽引しとるのが現状 >>319
宗教団体弾圧するのは勝手だが
それがスペースノイド弾圧の根拠にするのは無理があると思うぞ
加害者がアースノイドで被害者がスペースノイドなんだから。 アナハイムはソーラーや金融やその他様々な民需の事業が本体であって
軍需産業は利益率を度外視でやってるサブ事業に過ぎない
本当にただ儲けたいだけなら民需だけやってればいいんだけど
最先端工学技術の基礎研究やメラニー達経営陣の軍とのコネ作りのために軍需やってる
あと旧ジオニックや旧ハービックみたいなメーカーが戦後に路頭に迷ってたから
吸収して養うことで軍事産業の業界そのものを保全してくれた側面もある
ピスト財団は、連邦がまぁいいか、と飲める程度のささやかな便宜しかはかっていない
だから共生関係が成立した
つまり、アナハイムがあれだけの巨大企業になったのは、ほぼ自力
傑作機ジェガンとか、裏取引無しでも普通に採用でしょ。同時期、もっと良い量産機をほかの企業や軍研究機関が作れたとは思えない
>>293
どっちも、自社ブランドで製造まで首突っ込んできてるだろ。 >>330
宇宙移民初期の急速な拡大はビスト財団ガーって設定やで
一年戦争後の拡大はメラニーが主だろうが >>332
それも、商業権の問題でちょっとだけアナハイムを後押しした程度
アナハイムの自力だよ、後は >>333
重要特許独占させたのは
物凄い大きい要素だと思うが >>334
中規模家電メーカーのアナハイムを巨大化させるような要求をしてたら
連邦政府はサイアムを排除に動いてたさ
（暗殺計画は数え切れないほど練られたが、そこまでするほどの要求はしてないからね、と実行はされなかった）
サイアムは、あくまでも小さな便宜を図ったにすぎない
アナハイム自身に技術がなければ、それまでだった 全てメラニーやウォン達の実績
ウンコ財団とか連邦にもアナハイムにも全く必要無い存在だし
福井のキチガイストーリーの都合に必要だっただけ
>>330
ティターンズ系の工廠が壊滅してなければ
アクシズ系の工廠が命脈を保っていれば
ジェガンとは違う機体が連邦の主力になっていたかもな バイクの話しないバイク板
ジムの話しないジムスレ
つまりバイク＝ジム
>>310
もうちょっと改編ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
AEのクラブワークスって開発チーム(GP02やリック･ディアスを開発)が旧ツィマッドの系譜だな
ドム系列の技術が投入されている設定だし >>329
そういう設定もあるかもだけど
劇中であまりにもヤバい綱渡りしてるからなぁ…
連邦への造反と取られかねない
ジオン残党からの受注とか、軍事機密品の横流しとか
トカゲのシッポ切りができるようにはしてるんだろうけど
ちょっとしくじったら大スキャンダルですよ >>328
別にスペースノイド弾圧の話はしてないのだが
ただ単にアナハイムを攻撃するキチガイ宗教団体は消されるよねって話なだけで ままぁ世紀に巻き込まれて月工場を接収されたことがトラウマなんだろ
それを避けるために軍事を通して連邦に食い込もうとして、さらにティターンズに危険視される
>>335
そんな要求云々に関わらずさっさと憲章回収して破棄すればいいだけのしょうもないキチガイ設定だ
連邦側にとって一切利益が無いから取引として成立していない事は幼稚園児でも分かる >>345
そもそもあの憲章が意味不明過ぎて草
アニメキャラのAIが確立出来る時代になればに人類の支配権与えようぜ！
と同じレベルの夢物語 >>345
脅しなんてのは本来、当事者にしか効果ないのにね
しかも内容が真偽不明の石碑とテロに見せ掛けた要人暗殺だからねえ
普通なら、実父の暗殺すら辞さない権力者に密かに脅しなんてやったらテロリストの生き残りって理由で指名手配か即、特殊部隊に命じて始末なのにね
本当、連邦政府はお優しい政府だわw 福井都合でムチャクチャなキチガイ設定にされただけ
それが視聴者読者側に丸分かりというのがもうね
プロ作家？の仕事では無い
福井叩きとか当該スレでやれ。悪いがGM以外は帰ってくれ。
>>310
元ネタがよく坂らないけど、ツィマッドが鈴菌に冒されていることだけはなんとなくわかった スレ住民は大きな期待と希望を込めて、スレの未来のため、以下の項目を準備するものとする。
１．荒らしの襲来に備え、スレ住民はGMの研究と模写を拡充するものとする。
２・将来、宇宙に適応した新しいGMが現れた場合、スレを正常化する。
ネモとジェガンがGMに含まれるかどうかで戦争が始まる
原材料の一定割合を満たせばジムと規定する法案が臨時国会で成立したが
ネットでは「ガンダムまでジムになる」「加工部品の産地表記義務がないのはおかしい」「マリーダさんが怒ってる」などの声が多数挙がっており
とりわけコンペイトウからは「TRシリーズほぼ駄目やん」と退職を申し出るエンジニアｇ（ｒｙ
>>350
俺がっ！俺達がGMだっ！！
こうですか 福井叩けばカッコイイと思ってるアホはこのスレには要らない子
>>357
蒸し返すやつが一番要らない定期
流体パルスとフィールドモーターって場所違うから複合させられないのかね？ザクとジムの力を併せ持つみたいな ジムⅡやジムⅢはいつ頃まで完全退役せずに残ってたんだろうか
田舎部隊だとⅡですら0096時点でバリバリ現役だったから9年後の閃ハサでもⅡは消えてもⅢは残ってそう
航空自衛隊はF-15を挟まずにF-4から一気にF-35に更新するみたいに二世代分飛ぶ機種更新するのが普通みたいだけど
ジェガンを経ないでジムⅢから一気にヘビーガンに機種更新した部隊もあったことだろう
>>359
史上初めて流体パルスとフィールドモーターの併用駆動を採用した実用MSがハイザック
伝達系統が内部空間に収まりきらないからザク以上にパイプを露出しなきゃいけなくなったけど
併用のおかげで操縦性や運動性がジムⅡを超えるという傑作機になったとか ジムⅡは一万機
ジムⅢは800機
ジェガンは3000機
>>361
アクトザクが先じゃなかったっけ？
なぜ操縦性や運動性が上がるのか……
むしろ下がって代わりにパワーが上がるみたいなイメージなんだが >>360
バラゴンのスーツはバラゴン→パゴス→ネロンガ→マグラー→ガボラ→バラゴンに戻るぐらいだからジムもあと２回ぐらい変身を残していてもおかしくない >>363
アクトザクについて公式は「マグネットコーティングしてる」としか言ってなくて
駆動方式が何なのかに関しては未だはっきりと明言されていない
MCはフィールドモーターの関節部分に使われるはずの技術だから
じゃあアクトザクは流体パルスじゃなくてフィールドモーター駆動なんじゃね？ってのがアマチュア考察で流行った説で
それを受けてか一部の商業媒体もフィールドモーター説で書いてる
でも流体パルスとフィールドモーターどっちも使ってるなんて解釈は出てない
一方でハイザックはおそらく新訳Zの頃の後付けでパルス・モーター併用設定が生えてきた
ちなみに昔はギャン＝フィールドモーター駆動説なんてのもあってそれを採用した商業外伝もあったけど
MGギャンのインスト文で流体パルス駆動だと書かれて以降は鳴りを潜めた >>365
ありがとう
新訳の頃なのか。まあ、駆動二つも積めば出力不足にはなるわな パワーの要る上腕にはフィールドモーター繊細な動きを求められる指先には流体パルスとかいう使い方の方なんじゃね？
>>356
そういや00は、ジムがラスボスだったな でも素ジムに金色のビームコーティングしたイラスト見たことがあるけどかえって弱そうに見えた
GM3はGM2からアップデートした機体と新規に生産した機体があるんだっけ？
GM3にされなかったGM2は単に予算の関係なんだろうか？それともGM2のままのメリットがあったんだろうか？
>>370
GMⅢはカラバ主導アナハイム協力だから元ティターンズ配備のGMⅡとかは後回しにされてて結局戦争終わったからそのままとかじゃない？ 予算と手間の問題じゃない？激戦区でもなければジムⅡのままでも警備員の役割ぐらい果たせると思ったんだろ
なお特撮・アニメでは警備員は死亡フラグの模様
>>373
絶対死亡ではないが(例:レギオン襲来、ゴジラVSデストロイア)、被害には遭うな 夜の酔っ払いも死亡フラグだがウルトラマンタロウの酔っ払いはめずらしく生き残ってた
あの時代だけ人間のバイタリティがおかしいｗ
強化人間の死亡フラグから逃れたのもガンダムXだけだっけ？
ヌーベルってジムの延命という本来の役割から考えたら物凄くナンセンスだと思う
ソフトハード両面での既存インフラの活用と、新技術導入の折衷と考えれば間違ってはいない
ヌーベルは改修版Ⅲじゃ性能不足な局面を補うための上位機種でもあるんじゃない？
Zプラスやネロやガラパゴス的高級量産機よりは安いし何より改修版Ⅲと互換性が高いから上位機種としては最適な方
>>368
一期だからラスボスじゃないよ
ラスボスはアムロ声のガンキャノンになれるガンダムだ 言うてジムⅢよりどのへんが高性能なのかよく分からん
一から再設計して新型作るならジムベースである必要性は何もないしヌーベルはやっぱりナンセンス
いやそれだけジムの基本設計が優れていたということじゃないか？
ジオンは様々な機種が開発されたが連邦のMSは基本ジム一種だし
使い倒したジムⅡの若返り計画なんだから
老境過ぎて改修に耐えられないほどの機体は、さすがに廃棄でしょ
定数を埋めるため、新規生産がなされたんだろう
言うてジムⅡのいちばん古い機体でも建造8年ちょいしか経ってないぞ
ジェガンなんか30年以上使われたし、ジオン残党その他は一年戦争時代のMSをUCの頃まで運用出来てるのに
若返りというか作り過ぎた機体の近代改修化計画だろ
新規に増やしてどうすんだって話
>>388
部隊の足並みをそろえたかったんじゃないの？
連邦軍の戦術ドクトリン的に（実現できた、とはいっていない） >>386
さすがに30年可動したわけじゃなく30年間生産されたほうだと思う >>390
総生産数3000機やぞ
ジムⅡは同時代にハイザックやガルバルβもあったのに一万機以上 >>382
GMⅡから据え置きのジェネレーターとかが新型に換わっている
胸のインテークが2→4なのはそのため >>392
それは知ってる
その高出力は何に使ってるのかと思ってな
バックパックは同等
ビームライフルも同出力
さらに言うと数値もほぼ誤差のレベル 今後の為とかでは？
出力が高ければ余裕も持てるし
ジムIIIが修理不可能なまでに大破したら結局は数合わせに生産するんだし昔のジムIIのアプデ設計のまんま生産しても先がないし
ジェガンが決まる前なんだしジムIVとかの事も考えてたとか？
戦闘機や戦車と違って各ユニットで交換可能だから腕を交換ついでにフレームをアップデートしたとかで延命したとか？
アナハイムが関わらずに完全に連邦製で作るなら新規設計でも名称がジムIVとかになったのかね
ジェガンと次期量産機のコンペを行って不採用になったGMⅣがあったりして
>>386
ジェガンは軍縮や機種更新停滞時代を見越して最初から長年の運用に対応して余裕を持って設計されてるけど
ジムは元々一年戦争に勝つこと最優先で将来性なんて考えずに刹那的な性能と量産性しか考えてない設計で
むしろⅡやⅢへの改修でそれなりに化けてくれたこと自体が奇跡だったりして
でⅣを作ろうにも基礎設計の余裕の無さが限界に達していてこれ以上の性能向上は無理だったとか
>>397
ジェガン（ジェダ）と同時期には幻の次期主力機「ハイパス」なんてのもあったらしい… 一部だけジム3仕様の部品使ったジム2とかもあるんだろうな
>>399 「陳腐化」だな、性能的な。
1945年基礎設計のT-33が、国によってはつい最近まで残ってた（日本では2000年退役。墜落事故でこれ以上延命㍉って事に）みたいに、
完全な後方任務機としてのGM系列は、連邦軍を退いても自治政府や民間用途で宇宙戦国時代あたりまで残ってた可能性はあるだろうね ジム改ベースなら何とかなるかもしれんが、陸GMベースのGMⅢとかいたりしたんだろうか
そういや素ジム→ジムⅡ以外はリニアシート搭載以外の改修ってあんまないよね
Zガンダムに出てきたMSV群は全天周モニター、リニアシート化済み
アクシズのリゲルグとかも変えられてんじゃないの？
もしかしたらジェネレーターやセンサーの積み替えもしてるかもしれないがジムⅡみたいにが意見から見てとれる違いはないよね
外見不変でジム2のパーツ使って
近代化してるだけでね？
外見変えない改修というとあとは装甲をガンダリウム合金へ張り替え、ビームコーティング、マグネットコーティングぐらいか
＞装甲をガンダリウム合金へ張り替え
ZZでのガンダムマーク2でこれされてるんじゃないか？って言ったら絶対ありえないって返された事あったな
まあどうせビームには効果あんまりないんだし無理してコストあげる必要は無いようか
そんなマークII
なんで？量産機なら金が掛かりそうだから嫌がりそうだけどガンダムならやる価値はあるんじゃないか？
ガンダリウム合金に変えることによる軽量化で機動性を上げてビームを避けるという方向性なら意味はあるかと
逆シャアの頃の」紙装甲ぶりを見る限りそちらの方の意味合いが強そうだし
>>411
むしろ単機しかいない上にティターンズの開発テスト機体のマークIIにそこまで金かける意味があるのか？
マークIIのために装甲を作るラインも開設しなきゃいけないし
単機だから本当に少数しか作らないから単価も下がらない
グリプス戦役の頃でさえGディフェンサーによる底上げしなきゃいけないかった戦力として微妙な機体だったのに 実戦投入してる稼働機だから補修パーツとか要るだろ
態々別素材調達するよりネモやリックディアスで使ってるの流用すればいいだけだし
ジョニ帰だと、アナハイムはほとんどワンオフに近いものを作りまくってて
一からＭＳ作ったジオンにはまだまだ及ばない、という描写があったな
工業品としては微妙、みたいな
装甲張り替えるよりGディフェンサーのほうがコストかからないか？まあGディフェンサーはジムⅢにも使えるという利点があるが
結局装甲が破損した場合は張り替えなきゃいけないんだしそれがガンダリウム合金であろうが従来の材質であろうが使うラインは変わらないのでは
ジェガンは3Dブリンターで作ってたし
ある意味一品物を強引に量産化したような設計思想なのかもなAE
AEのラインではインドで修行したニュータイプ達が元素集合の術でパーツを製造しているのでカスタマイズが自由なのです
>>413
一機はバラして予備パーツ、もう一機は月に送ってアナハイムで解析、テスト等を行っているから装甲素材を変更したものが生産されてる可能性はあるけどね >>414
それならもうリックディアスやネモみたいな外観にしてしまった方が使い回しできるから安くね？ リックディアスの後継（多分）、シュツルムディアスは、ジオン共和国経由でネオジオンに流れたので
実戦データとかとのバーターに使われて見捨てられた可能性が高い
ネモは、ジェガンによってジム系などと統合整理対象じゃないかね
Mk-Ⅱはムーバブルフレームなんだから新素材装甲への換装は比較的楽だと思うんだけどな
まあMkⅡにせよアッシマーにせよ、連邦の旧式チタセラ機の方が新型ガンダリウム機より圧倒的に頑丈だったからな
>>424
重量比が変わるから殆ど再設計並みの調整が必要じゃね？ >>424
別に新素材装甲にするのにそれ関係なくね？
ジムだってガンダリウム合金にすることは可能だぞ
コストが高いというだけであって >>427
重心バランスとかかなり変わると思うが
装甲が軽くなるとかなら中身の重さに対して比率が大きく変わるぞ
それテストするだけでも時間相当かかりそうだが
そっからデータ取ってソフト書き換えてとかやってたらそれこそ実戦出すまでにネオ・ジオン紛争終わってね？ >>429
それ戦闘中に装甲吹っ飛んだら制御システムが対応できなくなって
踊り出すってことだぞｗ
重量バランスの変化なんて手計算でも出る物で大したもんじゃない。 >>430
宇宙とかなら実際そうだろ
それを嘘でやってるだけであって
本来ならそんな大雑把な計算で各スラスターの配置とかやってらんないぞ >>430
戦闘中に部品が飛ぶどころかキャストオフして全身の装甲が別物になるのだが
重量比やら剛性やらそこから来る出力調整を手計算でどうやってやるのやら ガンダムマークⅡって、初期訓練中に殉職者出すほどの難物なんだよな
機体に制御系がついていけず、パイロットに無理を強いる
アナハイムの手に落ちた後、このあたりは改善されたらしいが
まぁ、フランクリンが「あれはもういらん」とかいうのも…実はただの強がりだったりしてｗ
>>433
技術者的には次の方が大事なんだろう
リックディアスを参考にすればもっとすごいものが出来るぞ、と マークII＋リックディアス＝Ｚ
とかいうゲーム脳
まあ百式やマークIIIくらいはイメージ出来ていたのかもな
フランクリンやバスクが余裕綽々だったのは最強の戦略兵器TR6を作ってたから
極論言えば本編のティターンズMSも全てはTR6完成の為の実験機に過ぎない
完成していたらエゥーゴもアクシズもジュピトリスも宇宙の藻屑
TR6自体が無限に近い拡張性でコロニーや衛星も兼ねる神に等しい機動兵器のはずだった
いかにも絵にかいた餅だな
全く地に足がついてない発想
フランクリンってクゥエルやヘイズルに関わっていたのかね
クゥエルは腕にムーバブル･フレームを試験採用してたけど
まあAOZの描写が正しいとした場合、TR6単機で全エゥーゴ艦隊潰せるからな
エゥーゴ唯一の勝機はカミーユのオーラ暴走だけ
フランクリンはグリプスの開発チームでAｏZのはコンペイトウの開発チームだから
直接関係はないんでないの？
カミーユがグッとガッツポーズしただけでTRシリーズが6機くらい落ちた
でTR6が完成していたらザル警備でエゥーゴに奪われるんですね
わかりますw
>>441
改造リックディアスにも勝てない奴が笑わせないでくれ TR-6の戦果はネモ3機とサラミス1隻だけというね。実にショボい
強奪時点でのMk-IIは既に設計完了から数ヶ月経過していて新型機としての一通りのテストも終えてる
フランクリンやグリプス設計局の仕事と興味の対象は既にポストMk-IIに移ってるよね
おそらくRX-272に
エリアルドとガブリエルが引き金引いた時はハイゼンスレイは無人だったからな
まぁ仕方ない
ライターとか模型関係が好き勝手やったために
あちこちで乱立してるガンダムマークⅢ…
>>451
かえってよくあの程度で済んだと思う
もっと機体が乱立しててもおかしくないと思った
他はせいぜい「ガンダム４号機」くらいか >>453
４号機は、初期MSVでガワラデザインの４号機がしっかり存在してるのに
今じゃGT-Fourが連邦空軍、ピクシーが連邦陸軍で開発した４号機扱いだっけか。
更に宇宙軍の（リファインされた）４号機、NT用（というかアムロ用）のアレックス…
何であんなに乱立したんだろうなあ… 連邦内でガンダムスゲーって話になったけど3号機が今度テストされるみたい、くらいの情報しかなくて各派閥で「じゃあウチで造って4号機にすんべよ」ってノリだったのかもしれん。
>>451
現在公式として外伝やGジェネとかに出てるのはアナハイム・フジタ研のMSF-007だけで
イグレイもハーピュレイも未だモデグラのオリ設定のままだから思いっきり非公式だし…
むしろ後年の後付けスタッフ達がイグレイもハーピュレイも拾わなかったのは珍しいなと思う
ザニーやドルメルみたいな公式なのか怪しい出自の機体をあまり躊躇せず取り込んで
GジェネやダムA漫画に出しちゃったりするのが日常茶飯事なのに
>>454
ピクシーと水中型ガンダムは最初はG-4なんて自称してない別の系譜だったのが
後からG-4計画の設定を考えたライターにG-4の一環扱いにされただけだから悪くないし…
いやピクシーはG-4計画が無いなら無いでじゃあ何処から湧いたんだよってなるけど
G-4周りは確か
・最初アレックスをガンダム4号機と称して売り出そうとする
・案の定RX-78-4は既出だろとガノタに突っ込まれる
・矛盾せず両立させるためにRX-78-4と別でG-4計画なるものもあると後付けされる
・それに着目したMSジェネレーションの作者あるいは企画者がGT-FOURを創造
・後にピクシーと水中型ガンダムがG-4計画の一環だったことにされる
みたいな流れだったはず GTフォーはもう設定死んでると思う
ゲームでも全く拾わないし、ファンいるか怪しいし
ハーピュレイも今更追加しても名前被って敬遠されそう。REでマーク3はエゥーゴ版を出したからバンダイは軽視してるだろう
>>458
ザクスピードもだが特に深く考えてない機体の気がする >>455
小説版の0080で陸海空宙の四軍が自軍の士気を上げる為にガンダムの強さに便乗して各軍で四号機を作ったって事にしててこれが一番説得力のある設定な気がする
NTｰ1と78-4が宇宙軍な気がするが多分ルナツーとオーガスタで派閥が違うとかなんだろうと勝手に予想 違うだろwって突っ込まれるかもしれないが
宇宙：G-4/NT-1
空：GT-フォー
陸；陸ガン
膿：水中用ガンダム
とか想定していたのだろうか？
0080当時じゃ陸ガン系やピクシーはまだ居ないか
>>462
陸ガンは当時存在しないからピクシー想定なんじゃね？ 陸ジムが何故か素ジムよりも先にロールアウトされていたという不思議
不思議か？陸ジムはガンダムの量産の過程で生まれた試作機だからルナチタ使ってるんだろ
結果コストダウンにならんかったから装甲材の質を落としたんだろ
サンダースのGMと比べたら些末な話だろ
>>464
設定的に量産ラインのテストもあったらしいから不思議はないのでは？ >>461
まあ、アレックスもG04、G05もオーガスタ基地製なんですけどね
RX-78-1(プロトガンダム)を基にアレックスはほぼ再設計
G04、G05はマイナーチェンジなんだろうけど >>465
それだとか試作型や初期型って位置付けになるんでない？
素ジムで初めてジムのネーミングが付いてるはずだし素ジム開発以降の陸戦仕様改修機体というなら話も分かるが
先に量産されていた割にはジャブロー戦に一機も配備されていなかったのも不自然 陸ジムは先行型ジムの一種だな(サンダースの79Eも同様)
ジャブローに居ないとかファースト時点では存在しないし後付け外伝作品だと普通に居るからな陸戦ガンダムも同様に
ジムコマンドだってノーマルなジムのロールアウト前後には製造されているしなぁ
オデッサ作戦直後からモルモット隊(機械化混成部隊)は活動しているし
下手すりゃジャブローでジムが確認される以前から
>>468
コンセプトが違うのよね
アムロの為にひたすらピーキーな機体にしようとしたのがNTｰ1で新型の大型融合炉を強引に入れようとしたのがセカンドシリーズ >>469
ジャブローは既に正規採用機の増産してんだからそっち使うでしょ普通
尚、重力戦線２ではオデッサ作戦の時にコレマッタのところに陸ジムが配備されて喜んでた模様
その内後付け作品でジャブローの陸ジム見られるかもな もはや違う意味で鶏が先か卵が先か状態になってるな
まさにメビウスの宇宙を越えて
オリジンのせいでメチャクチャになってるし気にしない気にしない
更に福井世紀で公式設定どころか常識も良識も爆砕している昨今だしな
オリジンは明言してなくてもパラレルだってわかるから
ガンタンクのロールアウトが矢鱈早かったりしてるし
だが福井ガンダム、てめーは駄目だ
イグルーのチンピラジムは、パラレルですか…？
戦場の狂気の中だと、むしろああいう連中が連邦ジオン双方にいないほうがおかしい気もするが
イグルーはジオン軍による戦意高揚映画ですので、
連邦が悪党になるよう若干の補正が入っています
サンボルは叩かれるのがわかってたからパラレルって言っただけ
アニメ化したら俄然……
>>469
今どういう設定になっているのか分からないけど、
第08MS小隊のOVAが発売開始された直後に出たムックには確か「RGM-79[G] 陸戦用先行量産試作型ジム」って書いてあった筈。
>>477-481
オリジンは安彦さんが、
「角川からガンダムの漫画描けって言われたんだけど、俺が描いたら内容かなり変えるけどそれでもいい？」って富野監督に聞いてるんだよね。
で、富野監督は「安彦君だったらOK。好きなように料理してくれ」と快諾したそうだよ。 >>478
ニュータイプがアカシックレコードにアクセスして未来予知できる生体ゼロシステムになるわサイコフレームは時間巻き戻すとか
死者の魂や天界からエネルギーを引き出せるとかもうジェガン1万機作るよりフルサイコフレーム機1機作ったほうが安上がりじゃん
戦いは数だよ兄貴とはいったい・・・ >>462
前から言われてるが、地球連邦軍みたいに地球全域と成層圏・月・各コロニーをカバーする超巨大組織が三軍とか四軍制とかおかしい。
ロシアや中国みたいな広大な領域を持つ国は軍管区制だし、アメリカだって基本は軍管区である州軍と各方面軍で構成されている。
四軍制で広大な領域をカバーするのは不可能。 >>486
そらＧＭスレ的には１機が１万機より強いとか許せんなｗ
でも最終的にはユニコーンより結局遠未来のモビルファイター
（４年毎に各国１機ずつだからたぶん数千機はある）の方が強いんだと思うよ >>487
名前が「連邦」なんだから政府も軍もある程度地方分権が与えられてるんじゃないの？
各地方・各サイドの駐留軍も中央直轄じゃなくて自警団や州軍の性質を持ってると思うけど >>488
天界は全ての未来が含まれてるから
当然モビルファイターの力もユニコーンのものだよ >>487 何を言いたいのかよくわからんが、米露中ほか各国とも普通に正規の陸海空軍を組織して、平時行政としての人事・訓練・装備/教義開発他はそれぞれの枠の中でやってるが。担当領域の特性が物理的に違うからな。
任務遂行にあたって、各軍から任務に必要な部隊・人員を出させて組み合わせ、作戦軍/艦隊/航空軍を組織するのはまた話が全く別だが…この点日本は昔も今も駄目駄目なんで、実感しづらいのは勿論認めるが… 連邦って名前だから連邦制で国家の集合体のはず、なんだが
コロニーは国家と認められずに地球政権に強権で統治されてるのは百歩譲って分かるとして
地球上の各国家の行政府の存在や国家間対立が全然登場しないのが変
種の連合は連合内の各国家の冷戦や独断裏切りみたいな展開がワンサカ出て来たけど
地球連邦も各構成国家がもう少し存在感出した方がいいんじゃねえかな
>>488
ほんそれ。作中でどれだけ雑な扱いされても実際に勝敗を決めるのは量産機という拠り所を踏みにじるユニコーンはほんとクソ。 >>492
それをやったのがWだな
サンクキングダムとかネーミングセンス的にはちょっと…だが >>492
地球連合
・急遽編成された呉越同舟
・構成国の政府が無事
・敵：アホなテロリストに考え無しに発砲した低能
→「戦後の国益確保」「戦後はアイツ殴ろう」「ザフトと一緒に隣のテロリスト殴るべきじゃね？」
地球連邦
・成立から80年も経った地球統一政府
・構成国の政府はほぼ崩壊(推定)
・敵：人類の半分をぶっ殺した基地外ファシスト
→「領土紛争や経済摩擦とか細かい事どうでもいいからジオンぶっ殺せ」
前提条件が全然違うやろ。 定期的にっていうか一定数存在するって考えたほうがいいな>>フクイガー
まぁ俺もそのフクイガーの一人なんだが、UCだけじゃなくてほかの小説や映画も受け付けない
なんせ福井はF-15Jからイージス艦にスパローぶっ放した前科があるからなｗもうだめだわ
>>488
第１４回以降は開催されたんだろうか
地球以外の無人の地（火星とか？）でルール大幅変更でなら可能性はあるが…
或いは地球でもファイト指定エリア内限定とか… UCNTともジェスタが大活躍してるじゃん
あんなカッコいいジム系を造ってもらって不満なのか
連邦系の量産機は肝心の運動会で残党軍相手に基本棒立ちでライフル撃つだけという文字通りただのカカシっぷりだったからなあ
神コーンになってからは腕振るだけでダウンさ～♪というモヒカン並みの扱いだし
>>498
ドモンの弟子とかいるし開催は続いてるらしいよ イアゴ隊長けっこういいよね…
このスレでジェスタの話が出ないのはスナイパーIIやスナカスの話が出ないのと似ている気がする
似てるか？スナカスや砂Ⅱは性能に見合った活躍ができなかったけどジェスタはそれなりに見せ場あったじゃん
いやジム系の希望の星みたいになってもいいところどうもスレでは扱われないあたりがさ…
ジェスタって高級量産機だしなぁ
というかなんで連邦政府警備してるのが型遅れのネモやねんとか
それこそあんなに大量にあちこちにいる可変機はどこ行った
こんな所まで武装ゲリラなんて来ないだろwと言う舐めプ中とか？
ネモも準高級量産機だろう
モブ機は雑魚扱いされるかもしれないがカツ機などはそこそこ活躍している
>>505
俺はああいう特務の精鋭が乗るGM、渋くて好きだよ。グリーンベレーやデルタフォースが製作の参考らしいしな
けどGM=量産=弱いから好きって人にはウケないのかもね >>497
次は空母いぶきをぶち壊しにかかってるぞ 連邦軍は大所帯なので、機種更新ひとつするのも大変なんだよ
一年戦争後は、ジオンから鹵獲したり、改修した機体まで持ち出して、部隊をなんとか整えてた状態だからな
その後だと、内紛で機種更新どころか、生産される新型が軍閥闘争ですぐ潰し合いする状況だし…
>>497
ヤマトのリメイクは小林誠とのツープラトン攻撃で…（南無 >>508
ロザミアが操縦するネモもいい動きをしていたな
落とすつもりはなかったとはいえシャアの攻撃も避けていたし しかし、ゲリラにMS運用出来るもんなのか？最新鋭の戦闘機をゲリラが？
>>514
戦闘機というよりは、戦車くらいの扱い。
戦闘機であっても、アスラン王国の傭兵並み。 >>515
あのじいさんがミデアでゲリラ相手にMS売りまくってる場面をイメージしてしまったわ 連邦軍は軍管区制で、ジムのバリエーションは各軍管区で独自に生産したせいとした方がスッキリするわな
同じ宇宙軍や陸軍内でバリエーションがあるわけだし、素ジムはジャブロー軍管区、陸ジム系はアジア軍管区、コマンド系はルナツー軍管区とか
素直に開発生産拠点別でいいと思うが……
ただ陸ジム素ジムジム改は並列でもいいけど、ジムコマ系だけは明らかに一段上の高性能なんだよな
主戦場以外での試験兼ねた運用とか見たことあるが他のジムも機械的信用と言う意味ではほぼ同レベルの気がするんだが
>>518
別の開発拠点の全然違う兵器を同じ軍で使用してたら整備できないじゃん
軍ごとに部品や整備方式を統一する必要がある
素ジムと陸ジムとコマンドでは中身の部品は強要できても外装が違いすぎる T-34系でも整備拠点が生産工廠で独自仕様入れるんじゃねぇってキレてたって話読んだな。ただ、GM系列はシャーマン並みの互換性がありそうな気もするが。
>>520
ゼロ戦みたいに見た目似てても製造元の違いでパーツ共用出来ないのもあるし
シャーマンは規格を合わせることを徹底していたから見た目の異なるシャーマンでも共食い整備できたようだが >>516
実際、「口金のサイズが合えばくっつく」レベルだしな。MSって。 バーニィの06FZも町中に放置されたMS(ジムコマンド)からパーツ拝借して修理してなかったっけ
電子パーツだった気がするAEとかロゴが有るのだろう
1度連邦に統一されたしMSはザクからだパーツ共用できないほうがおかしい
>>525
もはや実物大ガンプラ弄ってるレベルだな だが08の温泉回で合うパーツが有れば良いけどって言いながらアプサラスの部品漁ってたから必ずしも共有しているとは限らない
そもそもフィールドモーターと流体パルスでは根本の規格が違う
>>508
どんなに高級な量産機でも何年前の機体だよって話だと思うが >>515
アスラン王国の傭兵はちゃんと国から補給受けてますよ？
特別に追加で武装変更とか追加で出撃する時に自前で金は出してるけど
物資自体はマッコイじいさんもいるけどアスラン正規軍の補給ルートも使ってるぞ？ >>532
固定翼の整備したことがないヘリコプター整備兵しかいない基地に配属されたりしますけどね。 そもそもネジの規格だってミリとインチで違う事有るしコンセントソケットの形だって各国違うからな
日本国内だって西と東じゃ電力の交流周波数違うし
まあ連邦になった時点で尺貫法統一ぐらいしてそうだが
>>534
だってそれ緊急だったじゃないしかも傭兵自体整備する能力あったし
ジオン残党の台所事情の話だろ？
それに比べたらバックに国家いる時点で全く違うじゃない88の傭兵は
88の世界の話なら反政府軍だって東側や武器商人たちの組織から援助受けてるからジオン残党なんか比べ物にならない資金力ありますよ？ 88言うから青の部隊とかの話かと思ったら大体合ってた
Z以降の連邦軍は管轄違うから敵スルーとかあるからな
MSも隣の区より優秀にとか改装しててもおかしくはない
日本も戦国時代、
一揆というゲリラもといテロ活動が横行してたがそれを扇動したり資金援助していたのは他国の大名というのが定番の構図だった
かの名合戦三方ヶ原の戦いにおいて徳川織田連合を鎧袖一触した武田信玄も、後光の憂を断つ為に越後や信濃の一揆を扇動していたのは定型的な例
また、テロリストを雇い主にして生活する傭兵も当時の日本には沢山いた
それが有名な伊賀や甲賀の忍であり、鉄砲傭兵の雑賀衆である
とかく侍同士の儀礼的な戦いと思われがちな戦国時代とは大名、公家、宗教テロリスト、武器商人等の三つ巴四つ巴の様相を呈していた泥沼だったのである
>>537
アメリカが今だ使ってるから、無視できないだけで
もうほぼ終わってるじゃないか >>531
やだなーバイアランカスタムと同年代の機体ですよ 単純な装甲防御は後発のジェガンの方が劣化してるからな
空間戦闘ならセンサー有効半径や機動力がモノを言うが、陸戦ならむしろネモ>>ジェガンだろ
ジェガンがなかなか配備されないので、グスタフ＝カールを発注する地上軍（もしくは空軍？）
実弾に弱いジェガンって宇宙戦闘以上に細かい実弾を被弾する機会が多い陸戦には不向きな機体だけど
最終的にちゃんと地上にも大量配備されて地上軍の数的主力になれたんだろうか
一度もジェガンが支給されないままジムⅢやネモで耐え忍んでヘビーガンまで待たされた部隊もありそう
ジェガン地上配備仕様はちゃんと対実弾用に装甲強化されていたのか
あるいは装甲強化を含めて陸戦/SFS空戦に特化させた仕様こそがグスタフカールなのかも？
ベースジャバー使って防空部隊に使われてたので＞グスタフ＝カール
アッシマーの後継機がアンクシャ
アッシマーは最初期の可変機だし、でかいから使い勝手が微妙だったんかね
>>551
まともに装甲強化したジェガンは50機も作られなかったんじゃなかったっけ
そもそも陸戦では高性能も活かしきれないし、旧式のジムネモでも戦力的に十分っちゃ十分
新型にしたところでTMSでもなければ伸び代は乏しい
ジムネモが機械的に動かなくなるまで使い倒して、
機動的に運用される部隊にグスタフを当てたんじゃね ジェガン陸戦用重装型、というマイナーな機体があるにはある
ところでアンクシャてGM系としてカウントしていいのかめっちゃ迷わね？
逆に言うとネモとジェガンが陸戦で殴り合った場合、普通にジェガンが負ける可能性が高いかもな
そういやネモと同世代のMSに特殊部隊仕様のジェガンがフルボッコされてたような
パイロットの腕と、戦術次第であっさりひっくり返るぐらいの差しかなさそう
まぁ、エースやベテランとかニュータイプならいざしらず
普通のパイロットの場合、その差が生存率をわけるんだろうけど
バイザー顔全部ジム系扱いにするとガンキャノンやビギナギナとかもジム系にナッチャウ
クロスボーン機は丸メガネとバイザーとガンダム風デュアルアイの三種類体制だけど
丸メガネは安かったり整備が楽な代わりに一番低スペックなのかとか
バイザーとデュアルアイは連邦のものと全く同じ方式なのかとか謎が多い
センサー有効半径の公式設定が消えたのはF91からだっけ？
>>558
アンクシャとリゼルはコスト削減の為に部分的にジェガンのパーツを流用してるって設定でしょ。だから>>555はアンクシャをGM系としていいのかめっちゃ迷うって話してるんじゃないの？
>>559
ビギナ・ギナ ベラ・ロナ スペシャルは丸メガネに変更されてるからバイザーより高性能だと思う。 バイザーもツインアイもゴーグルも見た目は重要じゃない気が
理にかなってるかもしれないが見た目がキモいザンスカール式ツインアイ
ジェガンと共通規格の物を使ってたらジム系なら今度はνガンダムさんが
>>561
そういやベラ・ロナスペシャルだけ「ダギ・イルス以降の高級機は丸メガネじゃなくなる」法則を外れてるな
セシリーみたいな新兵だとバイザーアイより丸メガネの方が使いやすいのかな ターンＡも単純な馬力ではボルジャーノンには劣るんだし重力下なら多少古くても何とかなるのかもな
>>564
νガンダムにジェガンの部品が使われてるかは、いまいち謎だが
（小説版だと、Ζ計画のものを流用と）
シャアの反乱が長引けば、量産型生産も視野にいれてたのと
何より、できるかぎり短い期間で完成を目指した、という点では
戦時急造兵器である、初代ガンダムやジムに近い「性質」はもってるからな 今のisisとかに核融合炉を渡す？俺がisisならEUに突っ込んで、核融合炉暴走させるだけですむ。撃墜されてもそれはそれで
>>568
そもそも、アメリカやＥＵが中東にいらんちょっかいを出したせいで、そうなってるわけだからなぁ…
別にテロ組織関係ない連中すら、自称だけは愛国の連中から差別受けたせいで…とか
事実は小説より無残だわ テロるのは高度な教育受けた貧乏じゃない連中で、紛争地域で戦う使い捨ては兵士は拉致られた子供とB層というのが現実…
まあ、中東やアフリカは欧米がちょっかい出さなくても勝手にドンパチやりそうな地域だと思うわ
>>569
そもそもブリカスが原因山ほど作ってるからな 歴史をそのように認識出来る君達なら、
宇宙世紀が棄民政策であった事も分かっているな？
歪んだ体制は変えねばならんのだよ
>>567
パーツの規格が連邦軍の制式採用のものだから性能の低下に目を瞑ればνガンダムはジェガンの部品も使用できるってだけだよ
ガンダムに使われているのは厳選されたパーツだから ネモが型落ちとかいう風潮があるけど、MS黎明期だから技術革新が速く進んだだけで、ネモさんより新しい機体はあるけどネモさんがつかえない
ってこたぁない
当時の連邦軍にとって敵はジオン残党なんだし、宇宙軍はGMⅢからジェガンは必須だろうけど地上軍ならネモあれば御の字なんじゃねぇかな。
地上のジオン残党なんてよくてせいぜいゲルググ持ってくるのが精いっぱいでしょ？
そのせいで連邦議会守りきれてないならダメじゃん
実際は型遅れどころかゾゴックとかに倒されてるのに（笑）
>>570
中東もアフリカもあれだけカオスなのは元々の原因は欧米のせいなんだが >>574
小説版ガンダムUCの解釈だとジオン残党は第二世代以降のMSは全て宇宙へ、
地上に残ってるのは第一世代と宇宙では使えない局地戦用のみって話になってるよ。 トリントン基地襲撃は兵士の練度もそうだけどジオン軍残党の執念がMS のスペックを凌駕したことを描いているんでしょう
しかし危機感が欠如していたとはいえ索敵が難しい海からはともかく
遠方から陸路や空路から攻めて来ているのにもっと早く対応出来なかったものか
トリントン基地「なんでこう襲撃されるかわからない…核貯蔵してあるからか？」
83の時は核保存していたがUCの時はほぼ張りぼてじゃなかったっけ？
>>568
融合炉は原理的に暴走しないし、炉が破れても大した被害にはならんよ
分裂炉は洒落にならんがね >>575
ジェガンならシャンブロに勝てたのか？
一発目は奇襲やぞ
ゾゴックにやられたのはジムⅡな
ネモはタイマンでカプール殺してる
てかタイマンで水泳部の新型殺したのって何気にジム系の殊勲だと思うけど、あんまり触れられないよな
ファースト以来、ジム系が戦果を挙げる場面って印象に残らないようにさりげなく演出されてるからかね？
ザムスナーダを沈めるジェガンとか、リック・ディアスを叩き落とすジムⅡとか、ヤザンのハンブラビを半殺しにするネモとかも知られてない感じするし 無限ではない。ＵＣ100年後から活動は停滞して
小型ＭＳの開発がさかんなころは、もう「ジオン残党狩りなんて今更しなくていいよね」状態になる
なお、それでもジオン残党狩りを名目に虐殺をかますヤツがいて、反対するパイロットとの因縁ができて…
UC123年辺りのジオン残党ってCCAのネオジオンの生き残りが居たが稼働機がギラドーガ1機だけだったな残骸が数機分あったくらいで
>>584
ジュアッグ1機相手に2機もやられたやんネモは
これじゃ情けなさすぎる >>587
相手に地の利があったうえに周辺被害を極限せにゃいかんのやからしゃーない
ジムネモの代わりにジェガンならそれこそ最初の実弾ロケット乱射の時点で盾ごと全身抜かれて消し飛んでる というかダカール守備隊がなんで建制目的の地面と、足を止めた相手以外へはまったく発砲せず、
わざわざ最後までサーベル主体で戦ったのかもまったく理解されてなさそうやな
相手の機体を爆発させるわけにはいかない
ジェネレーターの停止を確認して、やっと一息だからな
そこへ、市街地保護なんぞ考えないシャンブロが…
住民やコロニーへの被害を最小限に止める為にショットランサーでコクピットを突くクロスボーンバンガード vs 辺り構わずビームライフルを撃ちまくる連邦軍
約30年後の連邦軍って……
>>563
自分がやらかしてきて業に憂鬱になって、自爆するんだな。
これぞ、後光の憂 >>591
アホか
そのあとバグで皆殺しにしてるだろ >>593
占領したコロニーと、バグで皆殺しにしようとしたコロニーは別だぞ？
（バグによる虐殺は、鉄仮面の独断。まぁ、暴走を阻止できなかったクロスボーン軍の責任に違いはないが） >>591
練度や意識の差が大きい
革命を夢見て真面目に訓練重ねてきたコスモバビロニア兵と、公務員の延長で呑気してた人間が大半な連邦軍の差
弛んでるから有事の際にも的確な行動が取れない
この時代に限らず連邦は装備ばかり良くてパイロットが怠けてる描写が残念ながら一貫してある >>593
それ、鉄仮面が勝手にやった事でしょ。
ザビーネですら「バグ」という名前は知ってたけど、どういったモノなのかまでは把握してなかったし。 >>591
同じUCでもインダストリアル戦なんか悲惨だしな >>595
連邦軍に装備の優位はなかったと思うが
なんなら質だけでなく物量での優位もあったか怪しい
そのわりにジェットストリームアタック仕掛けるジェガンがいたり、
ジェガンでザムスナーダを沈めたり、ヘビーガンでデナンと互角に斬り合ったりしてるので、
練度は言われるほどには差がない印象 大きいのは、気構えの差だろう
奇襲した側が有利なのは、いつの時代も同じ
「人類の10分の9を抹殺しろと命令されれば、こうもなろう」
だから増えすぎた人類の粛清がクロスボーンバンガードの目的だったのは間違いない。
ただマイッツァー・ロナがラフレシア計画そのものを知らされてなかったり、
虐殺がコスモ貴族主義と明らかにそぐわない事を考えると、
本来は「人類が多すぎるから少子化政策とかで数百年位かけて人口減らそうぜ」程度の話を
カロッゾが今すぐやろうZE！と脳内変換しただけっぽいが
>>595
あの辺りって連邦高官と話ついてて連邦には見捨てられてる地域だろ？
そりゃ他所より練度低い部隊配置されてるのでは無いだろうか
間違っても勝てないような奴らにしとかないと下手に勝ったらクロボン側に｢話違うじゃんっ！！｣とか言われてもめるんだし >>584
もっと早く片付いてたらシャンブロの接近も許してなかったのでは？
というか索敵がザル過ぎてもう殺してくれと言ってるようなもんだけどなあの辺の描写
ジオン勝たせるために苦労したんだねって印象しかない >>602
奇襲を完全に防ぐことは現代でも非常に難しい
米軍がアフガンでどれだけ被害を受けているか一度調べてみることをお勧めする
それこそ戦闘機をまとめて地上破壊されたりしてるからな
ましてミノ粉が蔓延する宇宙世紀やからな
残党軍は守備隊をまとめて片づけるために決死隊で陽動してる
強いて言うなら残党軍の戦術と特攻作戦の勝利
あそこのジムⅡとネモがぜんぶジェガンでも、
最初にジュアッグに掃射されたのを盾で受け止めきれずに消し飛ぶ餌食が何機か増えてただけだろうね だったらジャブロー戦でジオン公国が普通に勝利して基地も制圧されていただろうなあ
アクシズが地球連邦を席巻した時も普通に連邦首脳を捕らえて処刑していただろう
しょうがない子だにゃあ
ジャブローは防衛線が何重にも敷かれた要塞
奇襲で食い破れるのはほんの一部
一部を食い破り、立ち直って反撃してきた敵も撃破ないし拘束している間に、
敵の中心まで到達して打撃出来るなら奇襲成功
UCのダカールは縦深が浅く戦力もそこまで多くはなかったので成功した
ファーストのジャブローは縦深が深く戦力も多すぎた
（連邦軍の一部を撃破しても、他の部隊が素早く次から次に湧いてきて後続部隊が殲滅された）
あと君ZZ観たことないやろ
ダカールを制圧したネオ・ジオンは普通に連邦のお偉方を引き連れてパレードしてるぞ
処刑はしなかったがな
>>604
ユニコーンの時代なんだから別にジェガンでなくてもそれこそジェスタなりゼータプラスなりグスタフカールならいくらでもいらっしゃると思うのですが >>608
それこそ連邦議会あるのに何重にも防衛ラインを構築してない方がおかしいのじゃないですかねえ？
そんな攻め込みやすいところに本拠地置いてる時点でジオン残党勝たせるためだけの設定じゃない >>608
結局地球連邦とジオン残党を頭悪い子としてウンコーンで示しただけだな
わざわざ鈍重で格闘能力の無いジュアッグに市街戦させたり
戦術的にもドシロウトに演出展開させてるし >>609
そいつらジェガンよりさらにお高くつくやろ
グスタフならもうちょいマシに戦えたかもしれんが、それでも結果はジムⅡやネモと大差なかったと思うわ
何しろ基本戦術が海から奇襲して市街地戦で敵の手足を縛り、
暴れて集めたところを味方ごとシャンブロでズドンやぞ
こんなん対処できるか
>>610
地球の戦災が無視できるほど小さくて、軍事予算が十倍くらいあれば出来たんじゃね
シャアの反乱も潰えた後に、一年戦争の最重要拠点並みの守りを固める予算をどうやって通すつもりなのかは知らんが >>612
保身しか考えていないお偉方なら首都などの重要拠点を防備するのに予算かけなけてどうする！？
どうみても福井都合のジオラマ設定でしか無いわ >>611
ビル街の狭い空間で対ビームコートを強化したジュアッグが強いのは当然やろ
アレはもともとジャブロー攻略用の局地戦機やぞ
>>613
UCにはそのお偉方のマーセナス父が出て説明してるやろ >>614
もともと射撃による支援型機体なんですがジュアッグわ
福井のお家芸こと矛盾だらけの説明なんて何の解明にもなっていませんが わざわざ可変機体アンクシャとか量産していながら配備していないとかもうね
空中からなら索敵も攻撃も有利だし
>>615
で重装甲大質量やろ？
動きは鈍いが狭い戦場、かつ敵の射撃が制約される戦場だからこそあの活躍が出来た
アレがトリントンみたいな戦場だったら普通に四方八方からビームライフルで蜂の巣にされて即死してる
でもあそこはダカールの町中だった
そんだけ >>616
アンクシャはあれば少しは戦況変わったかもね >>617
海中からシャンブロや陸戦機体の砲撃支援ならもっと活躍出来たかもな
ヒット＆アウェイも出来るし >>618
頭悪い展開分かってんなら無駄レスしないでくれない？キチガイ信者さんよ 福井世紀は今や高次元ガ～！とか天界ガ～！時間移動ガ～！とかやらかしてるしなあ
開幕でほざいていた「リアル志向」とやらは何処へ行ったやら
>>619
手駒があれしかなかったらああなる
ダカール守備隊を一カ所に拘束してまとめて一掃、
そのうえでダカールの議会を破壊するのが目的であって、ちまちました連邦軍守備隊相手の戦術的勝利は考慮してない
>>620
新参さんなら流れを見れば分かると思うが、最初から地上で戦う一般機の話ししかしてないぞ
ジムⅡやネモをジェガンやグスタフに変えたらどうかって話をしてただけで
アンクシャがアリってんならそりゃ話も変わるよ >>622
連邦守備隊相手の戦術に限らない
機体の用途に合わせた戦術の方が被害も少なく遂行出来ただろ >>622
俺はそんな話に限定していない
アンクシャが地上配備なんだから普通に考慮していいはずだが >>623
カプール単機で市街に殴り込ませるのか？ ネモ単機に刺し殺されたあいつを？
速攻タコ殴りにされて死亡、連邦守備隊は分散したまま
どう考えても作戦目的達成できません、本当にありがとうございました
>>624
この話に関してアンクシャに言及したのが>>616より前にあるなら教えてくれ >>625
鈍重なジュアッグが死骸にいったところで結局同じです
戦果なんてだしてないだろ
本当にありがとうございました >>625
前に言及したなんて俺はどこにコメントしたかな？教えてくれ >>626
戦果なら出してるんだよなあ
首都で射撃できない敵を隘路の格闘戦に持ち込んで機動性の劣位を克服、
時間稼ぎと敵の誘致導入と拘束に成功した
あいつら二機のおかげでシャンブロは守備隊を一撃で一掃、
足下から奇襲を受ける脅威を排除した上で議会破壊という目標を達成できた >>628
シャンブロの足元に奇襲を受けるかもしれないというシーンが何もないんだよなあ
まだ海にいたし >>629
シャンブロは最後は上陸してから議会を破壊してたろ
初撃で連邦の守備隊を殲滅できていなければ、
議会破壊のために上陸したシャンブロが市街地の反撃で思わぬ損害を被る可能性があった
そうなればダカールからの海路脱出は不可能になっていたかもしれない
実際、小説版ではジムⅢの特攻で足まわりをやられてる むしろSFSに乗せた陸戦機体で奇襲した方が良かったまである
空に注意を向けてる間に海から砲撃してもいいし
いちいち頭悪いな
>>631
海からの砲撃だけで連邦議会を確実に破壊できたという証拠が何もないので失格
実際シャンブロはわざわざ上陸してから砲撃してる
連邦軍増援の連絡を受けて慌てて撤退してるのにそこまでする必要があった >>630
最終的に上陸しても攻撃は海から先におこなっていたんだし
海の機体は海からの支援で連邦をひきつけてもよかったわけだ
福井小説の展開は知らないが >>632
いやだからこそ空からの支援だってあった方がマシだろ
陽動も出来るし >>633
海から撃つだけの腰の引けた攻撃だけで、どうやって連邦軍守備隊を殲滅するのかね？
海に引きつけただけで手詰まりなら、最初から何もやらない方がマシ
時間は連邦の味方だから、マゴマゴすればどんどん増援が湧いてくる
速戦即決でシャンブロを議会前まで安全に上陸させるには、あの手持ち戦力ではあの自爆テロまがいしかない >>635
実際にそういう攻撃をしていただろっての
あんな頭悪い戦術は無い
自爆テロさせるんだったらそれこそ自爆しろよ なるほど、つまり>>636の観たユニコーンアニメでは、シャンブロは連邦議会攻撃に失敗したんだな
すまんが住んでいる世界線が違うようだ >>635
つくづく地球連邦もジオン残党も頭悪い人々しかいないんだな >>637
いや、戦闘演出そのものが大失敗としか、、、
住んでる世界線が違う？
良かったわ自分はまともな世界線で >>637
ウニコーン擁護にしてもをもっとまともなレスを頼むわ
長々と荒らしまくって満足したか？ トリントンみたいな辺境基地だと
無人MSに守らせてもいいんじゃないかと
モビルドールでええじゃないか ええじゃないか ええじゃないか
空からの奇襲にご執心のようだが、そもそもSFSの手持ちがない
ダカール攻撃はカークス隊の独断だから、袖付きのゼーズールは深く首を突っ込む義理はない
だってラプラスの箱に関係ないし
手持ちの戦力はシャンブロの他は、ジュアッグとカプールが一機ずつ
支援のゼーズールは後詰めにしか使えない
これであれ以外にどうしろってんだよ
>>642
中国からトリントンまで飛んでいけるのに？何でダカールに戦力を割かないのか意味不明
むしろ袖付は残党を焚き付けている張本人なんだから主力になって当然のはずだが >>642
残党たちのほうが袖付きに対して協力しなきゃならない義理が無いんだが
そんな中で袖付きが率先しなければ誰もついてこないぞ
そもそも無意味な戦いに ID:6CcmKgfw0さんよ、頼むからユニコーンのアニメを観てから出直してきてくれ
アニメ版では袖付きがやりたいのは、落ちたユニコーンとガランシェールから連邦の目を逸らす、あくまでも陽動
カークス隊はそれを受けて、ダカール攻撃という博打に出た
ダカール攻撃なんて無茶を袖付きが支援しなきゃならん理由は無い
ただし小説版だとダカール自体が箱の目的地に示されてたから話が別
>>645
うんだから残党が袖付きのわけのわからない作戦に従ってるのも意味不明なんだ
見捨てられてアクシズ落としで皆殺しにされかけてんのに
小説の話を持ち込んだり別と言ったり持論擁護にいちいち臭い奴だな >>645
ダカール攻撃の無茶とかよりもストーリー背景や展開の無茶苦茶さの方が大問題よ >>638
相手を極端に無能設定して上から目線で説教したり無双するのはなろう系小説の基本だぞ >>649
ぶっちゃけ福井作品はなろう小説よりも劣悪
むしろまだなろう小説の方が面白い作品があるし >>621
ガンダムXのニュータイプみたいに、「そんなものは無かった」で終わらせる可能性もあるぞww >>650
読んでもないのに批判するお前は論外
なろうの読者ですらなくただのバカ >>603
Ｆ91を見直してね、としか
バグについては、ザビーネがマイッツァーも知らない事だった、とはっきりいってる
カロッゾはもうまともじゃなくなってたから、意思疎通ができてなかったのかもしれん 福井が福井が、と馬鹿の一つ覚えでいってるのがいるけど
アニメ版と小説版で、
「アニメ的にはこっちのほうがいいから」
ってことで、監督やスタッフ、声優の意見でかなり変えられてて
とくにep4は違うのばっかだぞ
まぁ、ただディスりたいだけなのが丸分かりの連中には、何言っても無駄だろうが
監督が悪い、声優が悪いとは絶対いわないんだなｗ
>>655
とりあえずいい加減スレチだから他所に行ってやれやゴミ屑 >>655
福井ｶﾞｰは小説読んでないのがバレたしな
だから的外れの批判しか出来ない そういうしつこい荒らしコメントからも福井信者が嫌われる所以だろ
そもそも論だけど、声優って作品の内容に口出しできる権限あるの？
それはしれとして、福井の原作破壊は擁護不能だってのは
ヤマト2202でよくわかった
「え？それってヤマト（ガンダム）でやる話なのか？」ってくらい
原作の世界観を理解して無い
>>659
有名な例では、池田秀一氏が
「シャアを成仏させてやりたい」
という意見を出したので、フロンタル等の扱いがかなり変わった
ヤマトのほうは知らんｗ 所詮、ジム系は設定上なんぼ強くても、まずやられ役なので…
ジェスタは例外だよ
（これも小説版とじゃ扱いが全然違う…出番がなくなった代わりに、撃破されることもなく。
結局、なんだったのあれ？ という扱いと声優の無駄遣い）
>>646
カークス隊が袖付きに従ってるわけじゃなく、あくまで共闘関係
完全に利害が一致してるわけじゃないのはアニメでも描かれてる
>>647
すまんな、ここではダカール攻撃の戦術的妥当性についてしか話してるんだ
そして今まで話してきたとおり、あの条件下ではカークス隊の戦術はきわめて妥当だよ
>>657
なんならアニメも観てないと思う
読まず観ずに聞きかじりだけで適当しか言ってない感が凄い >>641
ハッキングされて、敵味方識別を狂わされて詰むな。 >>643
中国からトリントンまで飛んで行くのに何分かかる？ というかユニキチ涌いてるじゃん
相変わらずバレバレな自演だな
やっぱﾜｯﾁｮｲつけないとだめだな
>>654
そーだねー
君の書く小説のほうが、何倍も上で面白いよねー
出版されたら教えてね >>657
ﾌｸｲｶﾞｰはガノタであって福井信者じゃないから公式であるアニメはしかたなく見てもそうではない小説を読まないのは当然じゃないか？
かく言う俺も旧式MS運動会のジム系の活躍目当てで見たけどそれが終わったらガタッっと盛り下がったし
モブはモブとしてとことん雑な扱い受けるけど活躍するときは名無しのパイロットですらいい動きをする点はアニメスタッフを評価してるよ >>668
スタークのパイロットとかな
ただアムロのファンネルみたことあるから対抗策考えてたとかいう設定はねーわ いうても、ティターンズ系のリフレクタービットを除けば
連邦系でファンネルを実戦装備してたのは、νガンダムぐらいなので
アニオリ改変は短い尺に収める都合とかガンプラ売りたいから大運動会化を促進したいとかで…
そりゃ小説版だって褒められない部分が多々あるし登場機体数がグッと少なくて地味だけど
少なくともEP4ダカール戦やEP7最終戦みたいな部分は小説版の方が無理なく無難な構成になってるよ
…まあアニオリ改変も監督だけじゃなく福井がガッツリ絡んでるのでガンスリ2期状態なんだけどね
なんでも福井が悪い、と牽強付会したがる奴等にとっては
監督
「ラストバトルしょぼいので、でかい敵メカだすわ」
スタッフ
「ネオジオングでいきましょう」
福井
「ええー…仕方ない。じゃ、そのネタでおまけ短編なんとか書きますわ…」
で、できた「不死鳥狩り」が上層部の目にとまって、映画になって
しかもまさかのロングランヒット、とか。認めたくない現実だろうなぁ
あれも、ラストまで主人公機は小説だとスタークジェガンだったんだよね…
>>673
EP7の改変にそんなに受け身だったっけ？>福井
提案されてノリノリで構成に参加したとか聞いたけど >>654
小説版でザビーネが掘り下げられてるけどザビーネって孤児で自分を拾ったマイッツァーを父の様に敬愛してんだぞ
ボクのお父さんがそんなひどいことするわけないやい！
って美化されたマイッツァーの幻想追い掛けてるだけだよ >>673
NTは大ゴケしたんじゃなかったか？まあ同時期の上映作品に食われたというのもあるかもしれんがギアスと比べても興行収入下だし ネオングのダサい上にデンドロの二番煎じとかいう苦しみ
最近のカトキメカ本当に無駄が多いから嫌い。もっとスタイリッシュにまとめて欲しいわ
シンプル極めたジムを見習うべき
ガンダムの線を綺麗に減らしたシンプルなデザインだよね
最近は量産機でも主役機と変わらない線の量だから(作画が)困る
アレに期待してももう無駄だぞ？
フリーで好き勝手に描いてた頃と違って仕事として書く様になってから小さくまとまった仕事しかしてないから
ダサいメカでも別にいいが、話が稚拙なのはNG
小説版とアニメ版、だれがどう見ても別な話だし圧倒的に小説のが面白いから救えない
「特徴がないのが特徴」でググったらなぜか茨城県の笠間焼がヒットしたんだが、GMカスタムの「チタンセラミック複合装甲」のセラミック部分って笠間焼だったのか？
自分もぐぐってみると長崎県の波佐見焼がヒットしたぞ
というわけでＧＭカスのセラミック部分は波佐見焼だな
気難しいオヤジが焼き上げて満足いかない出来のセラミックを「違う！」と言って床に叩きつけて割ったりするのか
みんな勘違いしてるようだけど
ウラキが言ったのは「特長がないのが特徴」な
>>687
まさかと思うがGM「カスタム」なんで0083に出てきたあの機体はあまたあるパーソナルカスタムのうちの一例にすぎず、たまたま出来が良かったから
似たようなカスタムをするような奴が何人かいた、ってだけの話かもしれん
そのうち出来が良かったのがティターンズに正式採用されたクゥエルだったのかも
そういえばみんな大好きGMスナイパーカスタムもあれはほぼパーソナルカスタム機で機体によってずいぶん違うみたいで、たまたまフランシス・パッ
クマイヤー機の重武装スタイルを真似する奴が多かった、ってだけの話らしいな >>689
現状の公式設定だとジムカスにそんな設定は無くて基本全部同じ仕様だよ
クゥエルはカスタム（もちろんパーソナルカスタムではない）を元に
対人索敵能力を中心にブラッシュアップさせただけ
無印MSVの頃はスナカスに加えライトアーマーも最初から工場でその仕様で量産されてるんじゃなくて
Ez8のように通常のジム（今の素ジム）を突貫で現地改修して生まれた機体のイメージで生み出されたと聞く 砂粕やEz8みたいにくっつけるのは機関出力と機体強度が足りてればどうにでもなるだろうが、剥がすってのは無茶だと思うけど、ストリーク・イーグルの例でも考えてたんだろか。実戦機じゃないけどね。
REON「暴走対策で人間乗せたら意味がないと思うんですが」
ALICE「うちのパイロット糞使えねぇ」
>>692
ジムはセミモノコックだから外装も外せるとこは外せる ネオサイコミュ「ふはは、怖かろう…とかいうヘンな人の開発された挙句、歴史の闇に葬られたワイ」
>>668
そのモブを集めた外伝漫画が…
星月と機付長と。けっこう好き。 >>696
何を勘違いしているのかは知らんがセミモノコックっていうのは構造物の補強の為に筋金を入れる工法の事でそれ自体は構造物ではないぞ？ ジオニストがアバの敗因は物量ガーとか学徒兵ガーとか言ってるけど、連邦の主力はソーラレイで壊滅してるし、連邦のMSパイロットなんてソロモン経験してなければ、アバが初陣レベルにMSの大規模戦闘ってないから
それほどMSの戦闘経験に差がないんだし、ジムが圧倒的ジオン有利をギレン死亡の混乱でひっくり返せる超高性能機だったことが敗因と認めればいいのに
>>703
同じヘボ、新人パイロット同士なら、ゲルググよりジムのほうの教育方コンピュータの補助が勝ってた。
…あたりで。
んで、キマイラとかに無双されるんだな。 >>703
>連邦の主力はソーラレイで壊滅してるし
してない つか、ギレンがズキューンされなくてもジオン負けてたろ
ズキューンされた直後にドロス轟沈したから紫BBAのせいになってるだけで
ソーラレイで壊滅したのは連邦軍の3割
レビル将軍と直属の部隊が消え去った
ただし本隊への合流が遅れていたMS部隊はほぼ無事だったため、それらを中心に部隊を再編した
ここら辺の生き残った将官による部隊再編の奮闘を見てみたいもんだ
>>707
ゲルドルバに拘らなければ、もっと多数の連邦軍をソーラレイで破壊できた説も。
もっとも、その場合はデギンとレビルが生き残るわけだが。 >>708
旧ジオン派とデギン派、キシリア派、旧ドズル派、中立派が停戦に応じたら
ギレン涙目だわな ソロモンは陥落済
グラナダは中立
本国ではクーデター中
ドロス級一隻がグラナダに帰る
目の前に無傷の連邦艦隊
ソーラシステムが無事
ソーラレイの臨界半透膜が完成してない限りどうしようもないんじゃね。
>>711
それ以上にいくら国の実権握ってても、結局代表は親父だからな
デキンがギレンを反逆者と指名した時点でギレン盲信者でない限り離脱や保身に走ってギレンの首狙うヤツが出てくるよ 三割は全滅定期
壊滅は五割だったか
デギンとレビルが生き残ったら終わりだからなぁ
ギレン暗殺されたからギレン直属の部隊は仇であるキシリアを討つか、キシリアに従って連邦と戦うか葛藤したんだろうな
デラーズはどちらも選ばず自軍をイバラノソノに撤退させたけどな
デギンの権力が衰えていたから密かにレビルとの和平交渉に自ら赴く必要があった訳で
そうでなければ連邦との停戦で議会を動かし反対派を抑えて実現していたんじゃない？
>>714
あいつ艦隊連れて逃げるわ、未来ある若者盾にするわと、ただのキチガイだからな レビル「そっちからカチコんできて和平交渉だぁ？ ふざけんな、イワセたるから出てこいやぁ！」
デギン「ほざいたな負け将軍がぁ！」
で、殴り合い宇宙になっていれば、周り（ギレン含む）がドン引きでつつがなく停戦交渉が進んだかもしれん
>>713
三割で全滅というのは、現代地上軍では戦闘部隊が三割だからのはずだが >>703
まあ議連に入っていた報告が大本営発表みたいなのだった可能性もあるが（笑）
｢ここで勝ってるって言っとかないと他のエリアの奴らが手柄立ててるのに俺ギレン様に顔向けできねぇ！｣とかみんな考えてたとか >>690
無印MSVのスナイパーカスタムはジムの性能がザクに毛が生えた程度だったのでエースパイロット達から不満の声が続出。
そこでガンダム並みに性能を引き上げたのがスナイパーカスタムって感じだったと思う。 >>720
ガンダム並みに引き上げた性能って何なんだろうな
ジェネレータ出力を上げるかわりに推力重量比を落とし、センサー性能も引き下げていっちょ上がりか？ >>718
後方部隊も戦闘部隊にすれば３割やられても戦闘継続できるのでは（⑨陸軍並の外道発想）
>>720
本来のスペックならグフ程度なら勝てるが
ガンダムのデータとは機体バランスが異なったり
パーツ精度が高くなかったりでスペック７割程度のジムが粗製乱造された可能性 >>721
ジムの性能に不満のあるエース向けに
ジム〇〇カスタムが配給されて、そのうちの狙撃仕様がジムスナイパーカスタムなんで
タイプごとどころか機体毎に違うと思われ。 ところがどっこい…！
生産された〇〇カスタム５０機のうち半数近くが
バックマイヤー機の戦果にこぞって猿真似した同仕様のスナイパーカスタム…！
そもそも連邦軍に、パイロットごとに違う仕様の機体を渡すなんていう
めんどくさ・・・ゲフンゲフン、手間とコストが嵩むことをするだろうか
個人用の色違いも許さないしな…何か黒いのが居た気がするが気にしないでおこう
>>724
逆やで
バックマイヤー仕様をみんながパクり出すまで、スナイパーカスタムは個々に仕様バラバラだった。
後期生産のガードカスタムとインターセプトカスタムは別仕様のまんまだし 踊る黒い死神さんは空軍の戦闘機時代からのパーソナルカラー引き継ぎだったそうなので
空軍だけは連邦軍の中でもパーソナルカラー文化が一際華やかだった可能性
有視界空戦に戻れば色で隊長機やエース機が分かるの敵だけじゃなく味方にも便利だし
連邦の場合エースはパーソナルカラーでなく機種(ガンダム)で判別するからじゃないかな
もうWWⅡのドイツ軍のティーガー戦車なみのレアリティだよな>>ガンダム
強いことは強いけどもうそんなに珍しくもないっていうか…
素ジムの初期ロットよりも生産数多いんじゃないかなガンダムって
何かで連邦はお役所仕事でパーソナルカラーどころかパーソナルマークすら嫌ったとかいう記述が有ったな
純正RX-78が6号機までの6機（7号機8号機がまともに完成したのは戦後）
NT-1が1機
ピクシー3機
陸ガンは20機程度と設定されてるから最大でも30機未満
元アクアジムのガンダイバーと怪しいGT-FOURと
最近後付けされた陸ガン改造機じゃない新造BDの存在を無視するなら最大40機だよ
>>730
虎 1838両
合計 33398両
→虎遭遇確立 5%
ガンダム 8機
フルアーマーガンダム 1機？
NT-1 2機
アクア・ガンダム 3機
局地型ガンダム? 1機
ガンダムFSD? 1機
陸戦型ガンダム 20機(嘘だっ！)
ﾌﾞﾙｰﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ 3機
RX-81 2機
ピクシー 3機
計44機
素ジム 3800機
その他ジム 不明(素ジムよりは少ないと思われる)
ガンダム 44機
ジム 3800機
→ガンダム遭遇確立1%以下
ガンダムとの遭遇確立はガチャで☆5が出る確率位です先輩！ >>733
ただし、赤いロリコン仮面以外は出会ったら最後、ほぼ戦死という死神っぷり フランシス・バックマイヤーはイケメンだよね
そしてジムの装備を他の熟練パイロットが真似するくらい洗練されたタクティカルの持ち主だったという事でもある
犯したい
>>733
いや、素ジム初期ロット288機説で考えると、ガンダム44機ならあぁた、15.2％まで跳ね上がりますぜｗティーガーどころの話じゃねぇなw >>733
地上用の機体が多いからソロモンやア・バオア・クーではもっと遭遇率が低くなるな まあティーガーとか一度に出せるのが半分以下であとは修理待ちとかザラだから戦線で見るのはそんなに頻繁でもないという
>>733
RX-78純性？の7/8、NT-1の1機、FAとかその他開発中や企画中入れてそれだけあるのか
陸ガンの生産された内の約半分がコジマ大隊行きで他は配備先不明だったりする それ以前に大体空爆で破壊されて
5倍位の戦車に踏み潰されてるから
見つけたときには大体残骸か放棄されてたり
ティーガーって走ってるだけで壊れていくからねぇ
クラッチや履帯やエンジンも
>>735
バックマイヤーはジオフロの台詞では、ギレンの野望に引き続いて傲慢・自画自賛を繰り返すんだけど
強敵の強さはきちんと正確に分析して行動している
スナイパーらしいといえばらしい
外伝系によくいるイキらせとけばキャラ立つだろとかいう雑なキャラ付けでないところが良い 陸ガンはBD素体に3、撃つなラリーが1
、コジマ大隊に12、スレイヴレイスで1
他にいたっけ？
ビーム兵器を装備したジムは、有効射程ならあらゆる敵ＭＳを撃破可能なので
ジオン兵からすれば、脅威以外何物でもなさそう
赤いロリコン仮面「当たらなければどうという事は無い」
>>746
あ、ララァ以外いい女に当たらない人だ
（赤い側の自業自得の面もあるが） >>742
やっぱりイケメンは中味も魅力的なんだよな
戦後はティターンズで、減らず口を叩きながらもバスクやヤザンに掘られまくっている事だろう
バックマイヤーをヒロインにして公式は外伝ゲーム作ってほしい。自機はスナカスのみで装備変更しながら進めていく
敵はシャアやガトーまで一通りボスで登場
フランシスちゃん可愛いよフランシスちゃん >>746
その台詞吐いた直後に連邦のMSは化け物かって言ってるんだけどな >>747
黒インドさんが最もタチ悪いじゃないですかー ビ－ムライフルについては、当たらなければどうということはない、でいい
だが、ザクⅡ側の攻撃は、ザクマシンガンだろうがシャアキックだろうが決定打にはならなかった
そこを化け物か、と言った流れじゃなかったけ
確かに、たまったもんじゃないだろうな…
でもノーダメージの武器はザクマシンガンだけなんだよね
ヒートホークやザクバズーカは効くのになんでザクマシンガンだけこんなに威力が低いんだ
ドムのジャイアントバズがカイのガンキャノンの正面装甲に直撃したけど無傷だった
ガンダムの装甲はキャノンより少し薄いくらいだろうから、余程当たりどころ良くなきゃザクの武装じゃガンダムに効かないんだと思う
一方でグフのヒートロッド、ゴッグのクローはガンダリウムを切断ないし貫通してる
異常なのがジオングでガンダム本体より硬いシールドを一射で破壊してる
ガンダムの装甲は、ザクマシンガンに対する防御を第一に考えた組成・構造だったとか
>>755
じゃあア・バオア・クーのザクバズーカ(だったよな？で)ガンキャノンの膝裏カックンされたのはやはり当たりどころが悪かったのか >>755
それぞれの武器の特性ってのが違うんだけど
ルナチタニウムが「打撃や衝撃には強くても熱やビームには比較的弱い」という材質なら別におかしくない
それでもゴッグのクローは大したもんだがｗ 金属疲労だよ
てか、ルタチタは無敵の装甲じゃないから
同じ箇所に何度も被弾すると破壊される
>>752
時系列で言えばスレンダーのザクをライフルでワンパンされたシャアの泣き言が先だからワンセットだろ？ しかし、シャアはよく追撃したよね
普通ならこれ以上の損害は出したくないし、最低限の情報は得れたんだから退いてもシャアの個人評価に影響はないと思うんだが
>>764
白兵戦用の武器はそういう傾向ある
切断系に弱いというのは公式も考えたのかも
ジオングだけはビームでシールド撃ち抜いて本体も最終的にはズタズタにしてるから別格の威力だと思ってる そのまま素直に情報を持ち帰るだけで良かったんだけどな
ガルマの勢力圏に落ちたのは偶々だし
謎なのがザクマシンガンはガンダム遭遇直後から明確な貫通力不足が判明してる割に
対WB部隊のザクは最後までザクマシンガンを全廃しないで諦めずに装備・使用を続けてるんだよね
当たり所が良ければ落とせるかもとかノックバック時間稼ぎには使えるみたいな発想で撃ってるのかな…
>>733
「確率」だよ私のなすびちゃん
なでなですりすり >>772
他は遅くて当たらないバズーカと現地生産のマゼラン砲しか無いから >>758
ガンダムに効かなかったザクマシンガンは弾の性能が悪くて後に向上した説を見た記憶 >>769
見せてもらおうか、連邦のMSの性能を！って言ってるくらいだから、実戦での能力試そうとしたんでしょう 1話のアレはコロニー偵察任務だから弱装弾を使ってた説
そのあとは徹甲弾を使ってる
>>774
ヤンデル「マゼラン砲装備の新型戦車が量産の暁には、ジオンなどあっという間に叩いてみせるわ！」 ガンダムの装甲が硬いのもあるけど、そもそもザクの設計量産時には連邦にMSはなかったわけで、
ザク自体、対MS戦闘を想定されてなかったというのはいかかだろうか
後付けオリジン設定だからなんとも言い難いが、あえてそれを採用すると…
モビルワーカー設計時代から、格闘戦のテストを重ねてきているので
対MS戦闘は少なからずある想定で作られてはいるでしょう
ただ、相手が自軍営のMSしかないから、格闘の型も自然、対ザクになるわけで
そこには限界があるというか
ガンキャノンは装甲が厚いからシールドは不要って設定だからシールドより強固な装甲じゃないとおかしい
ガンキャノンの装甲の耐弾性能はザクバズーカじゃなくてマゼランの主砲直撃が基準だったりしてなw
オリジンじゃない方のザクはA型までは対MS戦闘をマジで全然考慮してなくて
将来連邦もMS出してくるかもしれないから近接戦に対応しとけというキシリアの至極当然な指摘で
タックル用スパイクシールドと史上初の手持ち格闘武器ヒートホークを持ったC型が生まれたとのこと
MS-04プロトタイプザクは武器がマシンガンだけで格闘武器は一切有していないし
旧ザクが持ってるヒートホークも最初から持ってたのではなくMS-06C誕生後に後から追加された装備
ガデムが肩タックルしてたけどあの丸い肩アーマーはタックルを考慮する以前の設計でタックルには向いてないっていう
連邦の用意するものはザクのコピーか鹵獲品と想定していたとか見たな
対MS戦を想定した戦闘機仕様を速攻用意するとは思ってなかったみたいな
オリジンだと既にガンキャノンがあるという・・・
ガンキャノンなんであんな低性能にしたんや
二足歩行の検証用にしては重武装重装甲過ぎるしなアレ
どこぞのスレで、オリジンでジオンのモビルワーカーがガンタンクを壊すのを皆で凄い凄い言ってるのが
むっちゃ嘘っぽくて過去編に入って行けなかったとかいう感想があったな
いきなり旧ザクくらいの嘘スーパーロボットが出てきて、通常兵器をちぎっては投げするくらいの方が嘘としては入っていけるんだよ
イシュタムとか、昔ガラケーアプリにあったガデム主人公のゲームみたいに
オリジンの設定はどうも全般、そういったズレが大きい気がする
安彦版ガンダムやらせたんだから、次は大河原版ガンダムをやらせたらいいのにな
>>771
偶々じゃねぇよ。
南米に降下するルートをシャアが変えさせたんだろが。 オリジンは安彦が気に入ってる部分は伸ばし、どうでもいい部分は道具みたいに改変する極端なやり方がどうにも
例えばリュウとマクベの変え方が露骨
あと、タンクとキャノンを弱くしたのがとにかく気に入らない。タンクのアレンジも最低だし
>>795
×オリジンは安彦が気に入ってる部分は伸ばし、どうでもいい部分は道具みたいに改変する極端なやり方がどうにも
○オリジンは俺が気に入らない部分は伸ばし、俺が推してる部分は道具みたいに改変する極端なやり方がどうにも >>788
ジオンが活躍できてかつGMの生産前だから試作機のキャノンがやられ役になればいいんじゃね、くらいの感覚だろな 低性能というか何もしてないからどんな性能なのか全くわからなかったような
ORIGINガンキャノンはマニュピレータも３本爪みたいなのだし、二足歩行できる砲台がコンセプトだったのかもな。
テムレイでは政治力が無さそうだから、人型のメリットを上層部に巧く説明、説得できなかったんだろう。
ジオンの場合はギレン自身がシミュレーターに乗ってハイスコア残すwくらいだからな。
>>794
偶々だよ
角度が一度ズレるだけで明後日の場所に着くんだから大まかな誘導以外は運任せだぞ？ 1st見直すと宇宙移民は棄民政策じゃないの良く解るな……
>>802
地球に住んでるだけでエリートって、カイが言ってなかったか？ 地球に家が有るだけで…だな
テム･レイ父子はサイド7に移住しているわけだし
再突入後の避難民じいさんのセリフから宇宙行ったら帰ってこれないとわかる
>>803
アジア地域とか普通の住人いたじゃん
ゲリラの村とかジオン来る前は普通の村だったんでは？
地主はいるけど小作民も普通にいるぞ
オリジンでも南米の工事現場とか一般人いるし
地球に住んでるからエリートっていうやっかみだけでは
内情は中流以下もいるわけで アムロやフラウの家が中流っぽいだけで
カイの家とかだと現代の下層以下な可能性はあるんだよな
でも学校通えて３食食べるのに困らなくてとか今の地球の事情からしたら十分恵まれてるだろとしか
>>809
描かれている生活が先進国レベルだからね
カイですら大型の資格持ちで、ジュドーも学校行ってないだけで先進国の底辺レベルぐらいの生活しているだろうし、発展途上国や貧困国レベルの苦しい生活って描かれてないんだよね 地球社会にも宇宙社会にもブルジョワから貧困層まで一通りいるよ
違いは宇宙移民の時に渡航・引越し代金として長期ローンを負わされてる事と
コロニー維持経費や資源節約の名目で水や空気にまで課税されて稼ぎを持っていかれる事
家計としてはローン完済済みの持ち家に住んでる実家暮らしと
ローン組んでて家賃・管理費・共益費も高い賃貸マンションに住んでる奴くらいの差がある
地上にいる富裕層でないのは富裕層の下で働く奴とかと違法居住者じゃなかったっけ？
>>811
そもそもの地球で密林生活してるようなのがいるのに相対もクソもないだろw ただコロニー生活者ってだけで一定以上の生活が保障されてるから
地球の貧困層よりは確実にいいよねっていう。
特に経済的に潤ってたサイド6や、日独系移民が多く工業力の高いジオン、
宇宙世紀のフェザーンことルナリアン。
戦後の難民コロニーですら餓死はしないし。
Ｇレコのトワサンガの反政権派みたく
薄板１枚下が宇宙な場所で暮らさざるを得ないみたいなのがコロニー最下層民では
物理的にも経済的にも最下層で恐らく権利も最下層（選挙権あるのかすら不明）的な
空気や水に対してすら、税金を支払わされる
（払えなかったらどうなるか…はさすがに描写はされてなかった気がする）
常時搾取だよ
しかも、地球連邦が分捕る分上乗せで
経済的にはもちろん、精神的にもしんどすぎるだろ、スペースノイド…
空気や水に金が掛かるのは仕組みとして当然な訳でこんな物は搾取の内に入らない
何なら今の公共料金だって上下水道はタダじゃ無いし電気代の中に再生エネルギーに関する項目が存在するがこんな物を搾取だと騒ぐ奴も居ない
アーシタ家が貧乏なだけだからそれだけでは何の参考にもならん
>>820
ジュドーん家が中流とは言わんが、最近実入りが少ねーって言ってた割には食うのには困って無いし、プチモビのレンタル料払えてるんだよね
それにジュドーが学校行かずに働いている理由もリィナを山の手の良い学校(今で言えば私学)に行かせたいって理由だし
リィナ自身はンなの望んでなくてジュドーに遊んでないで学校行けって言ってるぐらいに、日々の食事に困っている描写が無いだよね ターンエーだとロランは月の下層階級で育ったらしいけど、差別されてるとか反体制思想とか全く無かったね
むしろ女王の大ファンという。人類も進歩したって事か
>>819
>>820
空気税だと思ってるヤツ定期
ジュドー「（両親は）他のコロニーへ出稼ぎさ。仕送りしてくれるけど空気や電気の料金は税金以上に取り立てられるからな。」
というのが正解 >>822
日本でも被差別階級ほど天皇や聖徳太子への信仰が厚い >>814
いつも思うんだが顔文字書いて愚痴ってるだけじゃダメだ、話題を振らないと
貧民層が乗りそうなジムはなんだとか上級国民が乗るガンダム(フルサイコフレーム機やEXAM搭載機)はよく暴走する気がするとか >>817
そりゃ、一定の生活はさせんと、借金を返せなくなって潰れるだろ。 >>823
出稼ぎしてた両親。いつの間にか仕送の口座の金が引き出されなくなり、帰ってみたら息子も娘もご近所さんの子供を含めて行方不明…ってか。 >>829
ご近所の子は帰ってきたやろ
リィナも帰ってきたのでは？ >>821
アーシタ家の両親がアホなのはジュドーが地元でジャンク屋をやれてるのにわざわざコストを掛けて出稼ぎに行ってる事
そもそもコロニーって自己完結型の居住システムなのに
>>823
お前の中では水道料金は納税なのか？ >>819
それを払っても学校にも行けて３食食べるのに困らなくて衣服も普通
今の中流生活者と大して変わらない訳だが
今の下層とかそれこそ通学させるお金もないのよ？
奨学金は単なる借金だし もっと苦しんでるヤツらがいるから、我慢しろ
と、横暴を押し付けてくる連中がいたら、そりゃキレるだろうな
これが、同じように貧窮に耐えて見せてる連中がいうならともかく
搾取してる側の言い草だったら、そりゃあ…
コロニーに上がらなかった親を恨めよ
あそこなら唾くらいつけてくれる
みたいな台詞がムンクラにあったな
>>834
普通に考えて搾取が無いってだけだろ
何せ開戦時に誰もジオンに賛同しなかったんだからお察しだよ >>836
作中描写を完全否定したいのなら、お前の脳内だけでやっとくれｗ
逆シャア時代なんか、ジオンが散々やらかした後なのに
連邦政府の搾取強圧体制が酷い、ということで
シャアの決起をスペースノイドがみんなで庇って
アムロ達が全てのコロニーを調査しても、情報全くつかめず
…まぁ、ザビ家のジオンと、シャアのジオンは違うって論法かもしれんが >>836
ジオンに賛同しなかったのは、各サイドの政権であって、それらは連邦議会の傀儡政権でもある。 搾取がなければ、コロニーは太陽光や資源惑星を利用して、消費以上の生産ができる
連邦はそれが嫌だから、コロニーで事故が起って食糧生産が減っても、取立てようとする
それが、ジオン公国が独立戦争をおっぱじめる原因の一つ
と、オリジンではやってたな
F91の頃になると、もう連邦政府は中枢は月に上がるし、支配する意欲もなくなっていき
宇宙と地球のバランスは逆転するようだが
その結果が、コロニー同士が争う宇宙戦国時代ですよ
一軍閥が、連邦正式機のヘビーガンを使ってるんだが、あれはどこから手に入れたのか…
>>841
ホビーじゃなくて、ガチのヘビーガン（マケドニア仕様）なので…
ザンスカール相手では、さすがにいじめレベルの差があったが >>842
戦国時代とヘビガン現役時代じゃかなり時間差あるんじゃ？ コロニー作るときの財源はあらかた連邦が出してるはず
てかジオン軍自体が連邦軍接収してるし、クロボンもザンスカもそうしてるんだが
>>844
その連邦のお財布も、税金として人々から集めたものであって
別に連邦の支配層が、私財を提供したわけじゃないだろう
そもそも連邦が公平なら、ジオンどころか穏当な自治権運動すら起こす必要がなくなる >>845
そもそも本当に公平な政府とやらが歴史上存在したためしがないからしゃーない >>846
しゃーないよね
当然、反抗するのもしゃーない
だが、ザビ家ジオンだけは解せぬ… >>837
シャアとザビ家以前に同じ時間の話では無いから全く関係無いね
ザビ家の蜂起をスルー、積極的反対をしたのは客観的な事実だろ？ >>845
支配層とかいうが議員で法律に則った給金貰ってるだけだろ（笑）
献金とか裏金貰ってるのはあるだろうがそれだって企業は税金も払った上でやりくりしてるのであって >>840
無計画に生産してるだけじゃね？それって
ある程度のコントロールしなきゃ資源なんて直ぐに破綻するぞ？ 両親が出稼ぎしているお陰でやっとなのかは知らないけどアーシタ家って極貧ではないというか
生活保護的なものを受けずとも強盗やマフィアみたいな犯罪に手を染めなくても暮らせてるよ
まあアーガマ来たらガンダム泥棒して売ろうと動くあたり万引きとか経験ありそうだけど…
あとジャンク屋稼業には一年戦争以降に特需が起きてる補正もあるかもしれない
ブッホもジャンク屋から大儲けして二代くらいで大企業と私設軍隊作っちゃうし
強制移民だったことは、初代からいわれている
その上で経済的搾取、自治権すら与えられない、となって
しかもやってる側が、地球から宇宙を見上げてるんだから
そら、反発しないほうがどうかしている
コロニー建設代は、現実の日本のインフラ整備に関する国家的詐欺みたいなもんかもね
「建設費が取り戻せたら、完全無料化します！」
と、いっていたのに実際はずーっと取り続け
これが、生きるのに必須のものにかかってきた日には…
まぁ、それでもジオン＝ザビ家はアレなんだが
アニメ的に、インパクトのある悪役にしないとって事だったんだろうけど
一方で、連邦も悪、という描き方だからな
（ジオンを叩いた後、連邦も叩くかい？）
>>853
その割にはサイド3以外では何の運動も起きませんでしたなぁ
ていうか本当の初代(1st劇中)にはそんな描写は一切ない
何故ジオンが独立戦争起こしたのかは一切明かされていない >>854
12話のギレンの演説で語られているぐらいしかないな >>854
そりゃコロニーの生活描写が少ないから
サイド7は出来たばかりで基本的にコロニー建設業者と連邦軍関係者及びその家族ばっかだし
でもサイド6の連邦軍に対する冷淡さからは反連邦的な空気は感じる >>856
サイド6のランク政権はジオンが軍事介入までして作った親ジオン政権
というか他のサイドは、連邦支持だから虐殺されたわけで そんなサイド６も結局最後は連邦に付く
その程度の搾取
>>859
少なくとも0080では中立とは言えないね >>857
連邦は散々スペースノイド苛めしてる
とか何とか言われてるのに
それでも連邦支持のサイドのほうが多い謎
連邦と繋がってる政権上層部はまだわかるとしても
一般市民の草の根運動的なものはなかったのか
あったとすれば精神的な同志である連中まで虐殺したジオンは
腐れ外道ってことになるし
無かったとすればジオンの行動は所詮少数派であり
「スペースノイドの光」なんてのは嘘っぱちであることがわかる >>861
「スペースノイドの真の解放」の為には
人類の半分とか必要な犠牲であり、
ついでに増えすぎた人口粛清にもなるよ！
というのがギレン信奉者の理屈だから。
共産主義と一緒で、ザビジオニズムはカルト宗教なんよ。 >>861
そういった反連邦な思想の連中がダイクンに感銘受けて集まって成立したのがジオンなんじゃね？
連邦にしてみれば厄介者が1ヶ所に集まってくれた方が監視しやすいし、他のサイドも煩くて面倒なプロ市民達が自分の所から出てってくれるんだから万々歳だったんだろ 北朝鮮帰国事業じゃないが、サイド間渡航費用くらい出したかもしれんな、行政側が。追い出された簾中は尖鋭化する。
アズナブル君「コロニーは連邦から搾取されてる！ムンゾの士官になってスペースノイドは連邦からの独立を！」
エドワウを連れて行かない→ギレン「コロニー破壊して来い。無論ルウムも例外無くである。」
エドワウを連れて行く→ザビ家長女&ダイクンの遺児に爆殺。
どうすれば？
>>863
移民を受け入れる為に居住面積が増える密閉型コロニーにしたわけでおすし (凸)｢俺の事もたまにでいいので思い出してあげてくださいね……寂しいわ｣
元々、人類全てを宇宙にあげて、地球を保全回復させよう、というのが
連邦の旗印だったが
途中から、腐った連中がスペースノイドを差別し搾取する体質になってしまったからな、連邦
地球人類をやっちまおうとしたジャミトフやシャアは、手段の過激さはアレとはいえ思想的にはむしろ連邦の本旨に近いという
>>870
お前が見てないだけ
あるいは脳内設定＞作品にしたいだけ >>863
で、そういう連中を集めても
結局サイド1つ分の人数にしかならんかったんでしょ
やっぱり反連邦派は少数派でしかなかったわけだ >>872
ロンドベルが、全コロニーを調査しても
スペースノイドがネオジオンに協力して、情報を完全に隠蔽しちゃってるよ
スウィートウォーターは、難民を収容するためのコロニーで
そこがネオジオンの根拠地になったが
シャアの支持基盤自体は、スペースノイドの民衆の大多数
…もっとも、シャアにとっては、そんな大義すら
「アムロと対等の状況で決着をつけるための、ついで」
でしかなかったんだが 隠蔽って言うけど単に｢かかわり合いになりたくない｣という事なだけでは？
下手に情報流してネオナチみたいなジオンシンパに家族が危害加えられても嫌だし
何しろコロニー落とすわコロニーに毒ガス撒くわなキチガイ集団のシンパだからな
何しでかすかわかったもんじゃない
｢いい加減紛争もうんざり｣の民衆の方が多いと思うがね
>>874
シャアのネオジオンの最大のアピールポイントはそういう
『連邦は嫌い、ザビ家はもっと嫌い』
『連邦は搾取だったかもしれないが、ザビ家のジオンは直接殺しにまで来た』
という「アンチジオン公国」の多数派スペースノイドを惹き付ける「ザビ家ジオンの否定」なのよ
逆シャアの演説がのっけから「私の父ジオン・ダイクンはザビ家に暗殺された！」とぶちあげて
その後も「ザビ家の敗北に終わった！それはいい！！」と吐き捨ててるのも
『ザビ家の被害者第1号』にして『ダイクンの直系』であるシャアが「ザビ家と違う真のジオン」であることのアピールなわけ
そういうスペースノイドの空気にマッチしたからこそ
シャアが居所を隠しきれたり、急速に組織を拡大することができたわけ かかわり合いになりたくない奴が「天誅！」とか言って自爆テロはしない罠
そういえばジェガンは敢えて拡張の余裕を持たせて約３０年間ブラッシュアップしながら主力の座に居続けたが
ヘビーガン等が期間をあまり置かず型落ち化したのは小型化した故の拡張性の少なさが原因？
装備が旧来然とし過ぎてて使いようが無かったんだろ
ビームシールドすら装備してないんだから
>>878
UC小説、Arkのジョニ帰、富野のF91小説の上巻あたりに、そういう描写はあるが。 >>872
２つぶん近くにはなってるんでないかい？
サイド3は完全密閉型なんで、収用人数も２倍よん。
細いから、1.5倍くらいかもしれん。 >>881
なんで本筋のアニメは一つも出てこないの？ ヘビガンはジェガンを小型化しただけで
支援用のGキャノンのがマシとか言われてる代物だからなぁ
>>886
MSがゴロゴロ余ってる訳じゃないんですよ！
その辺のジェガンよりマシなのに
「何でヘビガンなんだ」扱いされてるのは何でだろうな >>875
スペースノイド「それ見て支持したら隕石落とし始めたでござる」 シャアはアムロに構って欲しいだけの面倒臭いかまちょだし
親父の名前やエレズムなんてアムロに構って貰う為の手段でしかない
本気で構って貰う為にサイコフヘレームだって提供したしな
GキャノンはサナリィとAEを不仲にさせた魔性のMS
アナハイムと連邦軍の一部は、クロスボーンとすら裏取引してたからな
下手すれば（？）、ヘビーガンの次にくるアナハイム製のMSが、ネオサイコミュ搭載機になってた可能性も…
まぁ、口封じが裏目にでて、技術搭載したガンダムがぶっ壊されて可能性はなくなったんですがね
>>883
「映像化作品の映像の中で語られた設定じゃないと駄目」って
それ言ったら大概文章設定を語ってるこのスレが成り立たなくなるんじゃない？
ジムの関連設定も未だ映像作品中では明言されてない紙の上だけの設定ばかりだし
>>888
隕石落としてアースノイドは殺してるけどスペースノイドの虐殺は一切してない
ここがザビ家との一番の違い
スペースノイドの中でもジオン公国とその国民だけが優秀な選民で
それに味方しない者はスペースノイド含め全員敵ってのがザビ家の思想で
全スペースノイドで一致団結してアースノイドを早急に宇宙に上げよう
そのためなら隕石落としも辞さないぞってのがシャア・ダイクン派の思想
だから親ジオンじゃない中道のスペースノイドからも支持を得られた
ただまあ5thルナ落としで支持層の中の穏健派はついていけなくなって離れてそうではある >>892
僕ちゃんが知らない設定＝存在しない系の子は相手にしないのが吉 >>891
ネオガンダム完成時点で既にジャベリンが完成済みor完成間近で今更組み込む余地もないから
ネオサイコミュ搭載機はポストヘビーガンじゃなくてポストジャベリンだよ
機体・データを事件で喪失して次期主力量産機ベース計画がポシャらなければ
ジャベリンの次にRGM-124～RGM-130あたりの型式番号を持つ簡易ネオガンダムが生まれてた 小説版でちらっと出てきただけだっけ、ジェイブスって
>>892
なんだって成り立つんじゃない？
連邦の搾取なんてスレ違いがまかり通ってるんだから
お前の事なんだけどな 話をぶったぎって申し訳ないが…
GM系もバリエーション多数だが、制御ソフト系は
開発追いついてたんだろうかね
素ジムはかなりまっとうにテストしてそうだが、現地改修機なんて
コマンド不整合でフリーズとか、兵器にあるまじき糞仕様がありそう
そんな訳有機体を集めたシリーズとか
ちょっと興味あるわ
>>900
ジオンサイドだと漫画でデネロッパーズとか有るけどね
連邦サイドになるとなんかプロジェクトＸになりそう >>890
何故かおっぱいが大きいＧキャノンが浮かんできた >>896
そんな重要な機体なら、汚れ仕事専門の部隊に任すかね？
あの任務で余計なこと知り過ぎる事になるし、邪魔や不要になった(なる可能性)から3者(AE・連邦・CV)とも実働部隊の共倒れ狙っただけじゃね >>900
取り付けたパーツ側が動作しないなら兎も角
本体側がフリーズってそれOSの完成度低いってことだぞ フレームが違う程度ならOS側は幾らでも対応可能だしな
BABEL BABEL BABEL BABEL
どうした？砂の嵐に隠された塔に住んでる正義の少年がどうかしたか？（違
風速40m/sで暴走する一斉に暴走するジム
全ては天才クルスト・モーゼス博士の計画だった！
>>887
１ ジェムズガンの存在を知っていた
２ F91かF90が貰えると思っていた
好きなの選べ >>854
大学のころ、仲間内でガンダム系の同人誌出そうって話になって、マンガかけない俺は小説で参加するって言った
その内容が
「実はジオン・ダイクンは連邦政府の情報部が送り込んだ工作員で、カリスマカリスマって騒ぎ立てることで各サイドの過激派をサイド3に集める工作だった。それをザビ派に
見破られて暗殺された」っていうどこのスパイ小説だよガンダムじゃなくてもいいじゃんな内容で没になったことがあった
やめておいてよかったと今にして思う ギレンが基地外だったから、どんな理由でもいいんだが
政治家のキシリアや、軍人のドズル、真面目君のガルマが
人類史上最大の虐殺をなんで許容したのかが分からんのだよなぁ
あれだけの事をやらかしてデギン以外は全く気にしてないのがおかしい
(凸) もうジムの話に戻ってんだから察して該当するスレに戻れよ
>>912
もうしばらくすればGM神が目覚めて新天地が始まるよ
>>911
連戦連勝で勢い乗ってて勝利は目前って時だったから気にもしなかったんだろ
特にガルマは目先の事しか見てない坊っちゃんだし、キシリアとドズルはザビ家の勝利が重要って割り切りしてたからだろ
デキン以外のみんな勝利の先にあるものしか見てなかっただけ
デキンは経験から仮にジオンが勝利した所で、ジオン内部での権利争いや反ジオン反ザビ家を掲げる者達との終わりなき戦いが見えてたんだろ >>892
スペースノイドに地球住んでる親戚とか全くいないとか思ってんの？
親類や親しい人殺されて黙ってると思ってんの？ >>915
地球に居住権を持つブライト等以外で地球に身内の居るスペースノイドって誰か居たか？ アムロんちは母ちゃんが地球にいたけどそれくらいか？ミライさんちはそれこそエリートだから誰かいるだろ
他はわからん
>>903
ブレイウッド隊とダークタイガー隊を戦わせてシルエットの実戦データ取って
最後にエイジャックス隊が両者を消して完全に口封じするって筋書きだから
エイジャックス隊から告発者が出てリークされたりでもしない限りは
どんな後ろめたい任務をやろうともネオガンダムは華々しくデビュー出来たはずだった
こんな任務に投入されたのは両部隊を圧倒して確実に消すために現状最強の機体を使いたかったのと
ネオガンダム自体の仮想F91やブッホ機という是非戦わせたい相手との実戦データ取りも兼ねてたんだと思う
誤算だったのが負けた上にネオを2機とも喪失してシルエット・ネオの実戦データも入手し損ねたこと
そして揉み消しを優先するあまりネオを元にした量産機まで開発中止にしてしまった
でも以降はザク50とかスピードキングとかヴィクトリー計画とか実験機と高級機ばかりで
30年まともな量産機を作れてないし以降も登場しないからこの開発中止は実に惜しかった
ジェイブズとフリーダムはアナハイム製説があるけど未確定のまま 漫画版基準にするなら2号機はコアファイターは残っていたような
ジェガンが名機すぎるのがいけなかったんだ…（暴論）
>>917
主要キャラ以外のモブに居ないと言える自信はどこから来るのか >>921
ペルシア「ここがあなたのお父様の育った所なのよ。お父様はあなたがいくらでも威張れるような立派な方だったの」
ペルシア「この先にあるセント・アンジェは私の夫の故郷なんです」
ペルシア「ご無理は承知の上です。でも私はこの子を父親の故郷で育てたいんです」
セント・アンジェは夫の故郷であって親戚が居るなんて一言も言ってない件 >>883
本筋のアニメに出てこない設定なんざ、山のようにあるわけだが。 >>924
父親の故郷に親戚や係累がいないと言う方が理解不能 宇宙世紀の世界観ガン無視で
僕ちゃんの思い込みと違うからおかしいと主張定期
>>927
それだと誰も人がいないわけで、そんなとこに住めるはずがないじゃん
最初から荒野だからショックを受けるのがおかしくなる >>929
「地球に家があるだけでもエリート」
ゴップ曰く「お父上がご健在ならあなただってサイド７に移民など・・・」
ペルシアも地球に身内が居れば移民などせずに済んだだろうに >>840
ヘビーガンって機体サイズの小型化を最優先にして開発されたものだから性能はジェガンと大差ないって設定だったじゃなかったっけ？
だから直ぐにハーディガンやジェムズガン＆ジャベリンの開発に取り掛かって、
お払い箱になったヘビーガンはAE社の方でそれなりにバージョンアップ（M2型に改良）した上でマケドニアに売り払った、とか？ マケドニア機もビームシールド使えてなかったからな
ジェムズガンとヘビーガンの差は大きい
しかしいつ聞いても小型・軽量化を目的とした機体の名前がヘビーガンって違和感あるなあ…
>>913
せやろか？ガルマは反ジオン感情の強い地球の現地人とザビ家の人間でありながら結構うまくやっていた政治手腕はもっと評価されてもいいと思うが ビームシールドを安定して整備運用できる技術基盤がない軍閥あたりには
重宝されたのかもしれん
>>950
ガルマはどちらかと言うとただのいい奴だよ
あのシャアですらそこを否定しなかったから
政治手腕と言うよりは外交手腕なんだろうね
そしてホワイトベース来なくてもキャリフォルニアベース奪還作戦とか北米の反攻作戦に飲み込まれて捕虜になる未来しか待ってなかったけどどっちが良かったのやら >>934
家持だぞ
戦災孤児だが両親は裕福だったんだろ スペースノイドの中にも、アースノイドの中にも格差があるけど
人間、物事を単純化して考えるもんだからなぁ…
特に敵視とかの場合
問題は地球連邦側はそれを理解してるが
スペースノイドにそれを理解する脳みそがない事だと思う。
しかもあれだけジオンがやらかした後でも
>>941
連邦の特権層なんて、ハマーンのダブリンコロニー落としや
シャアの5thルナ落としのとき、自分達だけ逃げ出して
周囲の一般人には避難勧告すら与えなかったド屑だから
理解してる、とは思えないが…
救助活動にあたったのが、ティターンズなんかの跳梁を許す連邦政府の腐敗に反対する立場だった、カラバという皮肉 スレの流れだとスペースノイド＝宇宙棄民された底辺のような扱いなんだがそんな底辺がザビ家だのコスモ・バビロニアだの言っても説得力ないんじゃないか？
コスモバビロニアの母体は元々一ジャンク屋なそこが成り上がった物
>>943
公式に組み入れられてるかは不明だが
ジオン公国は、ザビ家の野望から出たものとはいえ
「宇宙に新しい国家を作る」というプロジェクトには、月や地球の人々もロマンを抱いて
いろいろ協力したそうだよ。まぁ、その後は…だけど
ブッホの場合は、連邦政府が腐敗の末に支配する能力も意欲もなくして
宇宙と地球のバランスがひっくり返るタイミングで、だから 結局、Gキャノンやジャベリン、ジェムズガンに、サナリィが与えた影響ってどの程度だったんだろうね
Gキャノンはビームシールドすらないし
ジャベリン、ジェムズガンもMACやバイオコンピュータみたいなのを使ってるって設定あったっけ？
原型機であるF90が110年頃、
その後、サナリィが設計した量産型キャノンガンダムを
AEの技術で量産できなくてダウングレード版のF71が開発
Gキャノンの生産開始はUC0115年
ビームシールドを装備した実験機であるF91は翌年だから
この時点で量産型にビームシールドを装備できるわけもあるまい。
ジェムズガンは適当に作っただけのヘビガンを、真面目に作りなおしたみたいな機体だから
SHPはそこまで影響してないんじゃないかね。
>>945
そういう純粋な人達もいるだろうけどそんな思想は全く持たずにアナハイムのように純粋？に金儲けのためにジオニストを支持してる奴らも多いと思う
デラーズ・フリートを支持してた奴らには農業地帯へのコロニー落としで自分の持つコロニーの穀物の値を釣り上げようとしてるやつもいるだろうし
コロニー穀物株買い・地球穀物株空売りのインサイダー取引でボロ儲けしたやつもいるだろう ヘビーガンはわざと手抜いたってよく言われるけどもしその時点で本気を出していても
生まれるのはジェムズガンみたいな「こういうのでいいんだよ」的シンプルな機体じゃなく
MSA-0120みたいな勘違いして高価でよくわからない機能を盛りに盛った残念な機体だと思う
あのコンペってなんとなくF90がザクⅢ（シンプル・外付けオプション前提・高機動）
MSA-0120がドーベンウルフ（ゴテゴテ・機能は全部内蔵・高出力）を彷彿とさせるよね
勝敗がかつてと逆になったのも皮肉
>>947
F90V「び、ビームシールドなら俺の方が先…」 >>947
そうは言ってもサナリィフルスペックでやると現場の整備士もお手上げになるんだがな
F91なんて幾ら試作機とは言っても母ちゃん来るまでロクな整備も出来なかったからな
ヘビーガンとかクロボンのダギイルスですら整備してたのに >>942
まあそうしないとジオンスキーなスタッフが怒るから仕方ないね！
という流れ というか連邦系のスレで何時までもグダグダと反政府活動やってないで巣に帰って欲しいのだが
>>951
F91は実験機(しかも現在進行形でサナリィが弄り回してる最中の物)
しかも普通思いつかない様な特殊な配線してるのに整備マニュアルすらロクになかった。
敵軍のとは言え、ダギイルスは量産機で、民間機のデッサタイプベース、
ヘビーガンに至っては自軍の量産機だから整備性が違って当たり前やろ。
まぁ実験機を制式機として作ってるAEだとガンダムでも量産機並に整備性よさそうだが >>949
ザク3は早すぎたのか
単にネオジオンより連邦向きだったのか >>956
ザクです。
ゲファンゲナー・ゲムならジムです。 連邦軍は、コロニー（まぁ、もろ植民地ですわな）を支配し、そこから吸い上げをしないと回らない体制
だから、全てのコロニーと、主だった資源採掘惑星全てに軍を張り付け続けないといけない
主力となる艦艇と量産機は、それこそ馬鹿みたいな数を揃える必要性があるので…
コスパがちょっと違うだけで、出費に凄い差がでるからね？
>>957
ゲファンゲナー・ゲムは
鹵獲ジムをドイツ語で言っただけのドイツ厨用語じゃないですかーやだー 戦時特例採算超度外視で試作白兵ＭＳ作ってそれをベースに量産したら
新型更新の激しい１０年間を大規模改装だけで戦い抜けられた件
ジム３のルーツの基点ガンダムってここまで見越して開発設計されたのか…？
Ｆ９１は少数ながら量産されたので実質ジム
（アッシマーもジム扱いになるガバ理論）
MSの基本スペックが第一世代機の時点で固まってそれ以上強化できなかった部分とかあるからね
最大加速度とか一年戦争の時点で常人の限界に達してたから以降の新型機も全部横並びだし
瞬間最大加速度だけで勝負が決まるような距離の不期遭遇戦ならジムⅡとヘビーガンが互角とか普通にあり得るわけで
パイロットの耐G能力の限界のせいで機動力が頭打ちになったのは小型化以降だったような
いや確かにBD1号機やリミッター解除アクトザクみたいな殺人機動の一年戦争世代もいるけど
第2世代やジェガンがそいつらの機動を凌駕してないとは考えづらい
カタログスペックはともかく実際に頭打ちはZの頃じゃなかったか？
しかしGMⅡ生産機数２万機説を鵜呑みにするなら、そんなにGMがあってまだ大して性能の変わらないハイザックを量産する意味が分からん
ジオン機のテクノロジーを検証するにしても数が多いような気もする。ジオン残党の神経を逆なでしたいだけならティターンズに少量配備するだけ
でいいとおもうんだけど、結構一般連邦軍でも大規模にハイザックを運用してるんだよね
２万機のGMⅡをもってしてまだ埋められない穴をハイザックで埋めるその理由って何だろう？
>>964
地球と各コロニーとコンペイトウなどの拠点やらパトロール艦隊やらを含めれば2万機じゃ全く足りないしお手頃な新造機としてハイザックが重宝されたんじゃね そもそもＧＭⅡの「２万機以上」というのは何年、十何年とかけての全生産数であって、
同時期に２万機のＧＭⅡが稼働していたというわけじゃ無いんだが
>>964
アナハイムの一派(旧ジオニック)を生かす為とかもあったはず 単純にハイザックの方が人気だったからじゃないかな
ジェリドの意見は連邦パイロット共通の認識だっただろ
ハイザックのほうが、ジムⅡより優秀だったし
ジムⅡの抜本的強化策だったジムⅢ計画は二転三転して、完成させたのが反連邦組織のカラバだった、という皮肉
ハイザックってビームライフルとビームサーベル同時に使えないから
ビーム兵器の運用という点ではジムより劣るような気が……
>>962
第一世代の素ジムで普通に10G出るからな
リニアシートは対G緩和の役には立たんし
接近戦になればジュドーやカミーユの乗ったZやZZがザクだのドワッジだのハイザックだのに危ないところまで追い込まれてる >>970
特にピーキーとかいう設定の無いシンプルなマーク２より扱い見易いってのが全てなんじゃない？ >>964
ジムⅡ生産機数二万ってどこ出典？
今までは一万機以上説が主流だったはずだが
>>962
小型機以降でようやく頭打ちってどこ出典？
単純な機動力（推進材増量とか高加速持続時間とか）なら第一世代以降もばんばん発展してるが、
瞬間的な加速度はギャプランだのザクⅢ改だのシナンジュだのを除けばどの機体も大差ないはずだが ちなみにMSのカタログスペックの推力重量比を鵜呑みにすると大抵のMSは1G前後でしか加速できないことになる
つまりアムロがガンダムに乗っていて敵の攻撃を感知して全速退避しても
0.5秒後には慣性軌道から1.25mしか動いていないことになる
これで劇中みたいな回避は無理
>>970
でもヒートホークで困る展開ってあんまりないのでは？
切れ味的にはあんまり変わらないみたいだし
ビームサーベルを受け止めることも可能だし
嵩張るくらい？
ザクマシンガンも弾頭次第では予備弾倉さえ豊富ならビームライフルよりも撃ちまくれる分弾幕はったり命中率的な問題も解決しそうだし >>973
公式設定は1万機以上で2万機なんて聞いたことないよな
小型化以降機動性頭打ちってのは無印クロボンのキンケドゥの話が出典じゃね
無印クロボンを非公式だとしても大型ジェガンタイプとデナンタイプの間には絶対的格差があったから
ジェガンとデナンの間で大差無いってのはありえない >>976
じゃあ小型機は20Gくらい出せるのか？
どうやってパイロットはそれに耐えるの？
気合い？ >>977
最新の耐G技術を駆使したパイロットスーツじゃね。
現代戦闘機の時点でパイロットスーツないと乗れないからな。 ジェガンとデナンの差については
１ 長距離の差（全備重量に占める推進材比率の高さ）
２ 小回りの差（小型軽量化で手足の旋回率が高いので、推進軸方向の変更が迅速）
なのであって、単純な瞬間最大加速度そのものは同等やろ
そもそもジェガンの攻撃もデナンへそれなりに命中してる
ビームシールドで防がれてるが
デナンやヘビーガンのパイロットだけ特殊な手術を受けた強化人間とか言うなら知らん
きっと小型だから同じ速度でもGが緩いんだよ。しらねーけど
>>980
おいおい
加速度の勉強は高校でやるやろ >>973
あ、俺ろくに見ずに生返事的にレスしてたわ。
>>966の「２万機」は「１万機」の間違いです。ごめんなさい。 >>978
今のスーツとか着けてても結局はパイロットの根性で耐えてるだけだけどな
あちこち締め付けて痛いし リニアシートがあります
ガンダムはスペースファンタジーでもあるので、あれでGが相当軽減できる…という話
>>984
だからあちこち締め付けて痛いしって書いてるんだけど
血流止めようとしても完全に止めるわけじゃないしブラックアウトもレッドアウトもしますよ？ >>985
>>974を読んでくれ
推力は持続的に出せる標準値であって最大値じゃない
もしアレが本当に最大値ならガンダムは1Gでしか加速できないことになる
全力で回避機動しても0.5秒で機体全高の1/15しか動けない てか英語だとStandard Thruster Outputになってるからな
推力表記は最大値じゃなくて標準値だよ
ただし勿論御利益はあって、長距離だと圧倒的に小型機の方が速い
加速を持続して積み重ねられるので
あと地上で実用的に飛べたりするし
リロードし忘れて危うく重複スレを立てるところだったｗ>>994乙 埋め。ジェスタはNTで出たから
次は閃ハサのグスタフさんの番か
lud20230202143839ca
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