F91が失敗した理由ってなんなの Part4 ->画像>2枚

F91が失敗した理由ってなんなの Part3
http://2chb.net/r/x3/1662913370/

ダムA 富野インタビュー抜粋

逆襲のシャアと同時に F91がUHDで発売されますがこちらへの思いではいかがですか？
「F91は面白くない」
監督自身が満足いってない作品なんですか？
「僕自身の問題でなく、具体的に良い評価が聞こえてこないという事実があるんです」
クロボンの長谷川さんは、富野監督がF91のその後を小説か何かで進めようとしていたとおっしゃっていましたが？
「最初はそうでしたが、個人的に好きだったら評価があろうがなかろうが、僕は書きますよ。
でも自分の中に失敗の自覚があるから、とてもそんな気にはならない。
もし今から続編を作れと言われても絶対に拒否します」
「F91にはスピード感がないからもったりしたダメな映画になってるんです」

切り抜きの再生数が好評だから人気ってのも馬鹿な意見だよな

カッコイイよね！！
この時代の究極化と思えたF91！！
この物語で化けさせきれなかった無念さがある。

>>3
このスレの私怨まじりの数名の「つまらん」連呼より数百倍は信ぴょう性あるで

そりゃ本来はテレビシリーズのハズがダイジェスト版だからな
駆け足でよくわからんという話にもなるさ

このスレの成分

・いや普通におもろいで。ガノタらの平均評価も大体そうやし（60％）
・まぁ駄作とは言わんけど、ここがちょっとな（詳細な例を挙げて批評）（39％）
・とにかく駄作。何がかは言えない（F91上映時にトラウマかなんかがあり、転化して私怨厨に）（1％）

>>5
後追いの人らには「不評ではない」「面白い」ってのが多いかもね。
1stや富野全盛期の栄華を引きずってる人や世代には不評なのは仕方ないが、後追い世代にはそれら富野作品を
基準にして観るという発想がそもそも無く、他のアニメとの比較になる。

自分も確かに他のロボットアニメやSFアニメと比較したら十分面白い。
ただし自分はザンボットからザブングル迄の作品群が富野のピークだと感じ、それより下降線がダンバイン、エルガイム。
ZからZZ、CCA

>>7
失敗した理由スレでその成分表はないな
本スレが過疎っている裏でそんな適当なこと言ってられるのか
ここは本スレじゃないからこそ、ここまで活況なのに

どうでもいいけど全スレ埋めてからにしてくれませんかね？

F91が変形もしないしコアファイターも入ってないからだろ。

ニューガンダムもだが

>>12
νガンダムもコアファイターぶっ込んでたらもっと人気出た。
実はアムロ生きている説も猛威を振るっただろう(´・ω・｀)

アムロとシャアを確実に殺すためにあの棺桶ポッドを設定したんだからな
コアファイターは有情すぎるんよ

そういえばニューなんてあんな巨大なのに
コアファイ太ー仕込んでなかったんかな
F91とおんなじようなクロスボーンだってコアファイター憑いてんのに

アムロは最強の兵士なんだから
戦い終わったらあとは死ぬだけよ
クロスボーンは貴族主義なんだから搭乗者も当然騎士扱い

初代ガンダムのコアファイターが仕事したのはテムレイの最高の仕事だったというね
アムロはそんなこともわからずにνとかいう究極の子知らずガンダムを作ってしまった

νにコアファイターが無いのは
アムロが変形、合体みたいなのを省いた手堅いMSにしたかったから
クロスボーンガンダムがコアファイターなのは
恐らくクラスターガンダムの設計思想を引き継いだから
要するにアナハイムにコア部分をパクられないためのもの

なお、F91プリクエルではネオガンダムはクラスターもパクったことになりましたｗ

アムロにとっては手堅いんだろうが
アナハイムからすれば、試作機扱いなのにデータを持って帰らず
そのまま喪失したνへの評価は最低のはず

もしアムロのνのデータがコアファイター経由でアナハイムにフィードバックされていれば
アナハイムはハサウェイにΞとかいうあんなアンバランスなポンコツは絶対に引き渡さなかった

つまりアムロが息子同然のハサウェイに何も残さなかったがゆえにニュータイプの芽は潰えたんだ
これこそシャアにアムロが最後までバカにされた理由でもある
ロナ家1000年の夢とかいう鉄仮面のアホ言動もここにかかっている、ニュータイプならなにか残せるなら残せ
少なくともシーブックはトビアを残したぞ

後付けでHi-νもあるしシナンジュスタインもあるんだけど
νの評価が最低のはずってｗ
それとΞがポンコツってのはどういう理由だよ

ハサウェイがアムロにとって息子とか意味が分からん
父親を求めるクェスに対して父親代わりになれないと冷たかったのに

ニュータイプの子供たちを戦場に送り出してきたブライトに
対する罰とかお禿様言って無かったかハサウェイの最後

このスレ見てびっくりしたけどF91にもこんなキチガイみたいな狂信者っているんだな
そんなのいない空気作品かと思ってた

この21レスのどこに狂信者みたいな要素を感じたのかが疑問
まあ前から変な奴が居ついてるスレなのは認めるが

>>13
ZZやVが人気無いんだから関係無い

>>15
ジェガンの配備にすら渋るような軍縮してる連邦が
金のかかりそうな分離合体機構のMSなんて許可するとは思えんぞ
リ・ガズィなんて強奪したようなものでこいつもコストの関係上全然つくって無いし

三連投するようなアホが狂信者じゃなくてなんだってんだ…

>>22
ああ…
お前だ

νガンダムは急造したMSなんだから省ける要素は省くだろ

福井世紀によると試作νガンダムがあった事になったから急造する必然性が無くなっちゃったねえ

立てなくていいんだけど
立てるんならﾜｯﾁｮｲ付けてくれや

>>19
データ直接持ち帰りなんてローテク行動せずに、もはや回線でデータ受信出来るように進化してるだろ多分
当時のリアル世界の世情もネットなんて広まってなかったし

データ受信出来るのであったら
ミノフスキー粒子なんて設定は最初から存在しないだろ
ミノフスキー粒子の妨害性能で情報収集が困難だからこそ
コアファイター計画はそれなりの説得力があったわけだし

この手のスレは
所詮は批判ありき擁護ありきの人間がレス
果ては書き込みへの人格批判
こうなるのがお決まりなので不毛だあり無意味

F91本スレが機能してないからこそ意味があるスレだから
富野本スレが早々に潰れて、ネタスレの信者スレだけが現在残っているのと一緒

映画公開時は15万人しか入らず、配給した松竹は赤字だった。
内容もかなり編集に粗があって映画単体としては評価しようがない。
よって映画作品としては失敗作。

ただしこの手のアニメはハリウッドキャラコンテンツと同様に純映画作品として名声を売る目的のみで製作されるものもなく、
新規市場開拓も担っている。
そういう意味ではF91は少なくともコンテンツの広がりに寄与したということはいえる。

ミノ粉の有無置いておいたとしてもデータの劣化せずに送受信ってできるのか？

モールス信号と手旗でおK！！

単純につまらんからでしょ

>>37
身も蓋もない･･･

MSの見分けがつかないから

>>37
禿のレス

つまらん自演

洋画のバトルシップでバグの丸パクリ兵器出てきたよな
映画では確か子供の前で止まってたりしたから、有人かも

コスモ貴族魅力無さ過ぎじゃね？
ゴミみたいなキャラしかおらん

ジャンク屋からあそこまでの企業になったんだから、天才実業家やで

MSがダサいんよ…貴族様はな…

>>45がダサくないと思うロボットを教えてよ

デザイン自体は好みの問題と思うから決定的なモノにはならないと思う

ネタとして美味しそうなドレルは影薄いし

>>45
ベルガギロスかっこいいやろが
ゲーシリーズのメガネは好みが分かれそうだが、まぁやられ量産機のアイコンみたいなもんだし

丸メガネ系はどんなにアレンジしてもカッコ良くなる気がしない

丸メガネでも人間サイズの人狼のプロテクトギアだとかっこいいぞ

丸メガネなんて大した問題か？
所詮やられ役が大半でベルガギロスは主人公との絡みゼロ、主人公と共闘するビギナやダギイルスバイザー目だしカッコ悪い丸目なんて売れなかった理由にはならんだろ

デザインも爆死した理由の一つだとは思うが
F91の場合はそれだけじゃないよね…
色んな原因が有り過ぎる

ぶっちゃけあの当時の地合いじゃ、どんなガンダム映画（CCAみたいな地続きじゃなく完全新作で）でも赤字やぞ
そんな中で興行収入5億2000は普通に頑張ってる方

当時はそんなにヒットしなかった→今もガノタでも人気ない→駄作

当時はそんなにヒットしなかった→今はガノタから人気（このスレ以外では）→良作

残念。F91は良作（佳作）判定です

当時も人気はあったろドラゴンボールとドラえもんに勝てなかったってだけで

結果が良ければTVはポシャってないんだよなぁ…

当時小さい頃、普段ガンダム見ない友達も主題歌のCD買ってたわ。この歌良いねって
結構CMやラジオでも流れてた気が

映画は15万人入ったが、エターナルウインドは25万枚売れたからな。
もう少し後の時期だったらCD好景気の時代だったから100万枚売れたかもしれん。
何せ小室プロデュースというだけで篠原涼子売れたからな。
小室はサンライズコネあったろ。

篠原涼子はスト2の主題歌だったからだろ

逆にF91が森口の歌のおまけ的な扱いだった記憶がある

>>61
当時の森口はまだバラドルという扱いで歌手としてはそこまでの大物じゃない記憶

>>62
時代に合いすぎてたよな
歌手として下手なわけでもないけど
バラドルのイメージでZARDや今井美樹に
対抗できる歌唄っても宣伝が微妙になる

アムロとシャアが居なかったからかね、当時からの古参ガノタの感想はどうなん？

ワイは好意的に見てたで
そもそもアムロもシャアも死んだと思ってるし
新シリーズ始まるかと

なおデナンシリーズは気に入ってた
人気なくて残念や

Ζガンダム自体がアムロシャア人気でなんとか成り立ったようなものだし
新しいガンダムそのものがお呼びでなかった

Zですらファーストから脱落者多数
Z→ZZの時なんて最悪
SDのおかげでCCAのころは若干持ち直したけれど
古参の大半はここで卒業だろ
一部の濃いガノタはOVAにいったけど

富野含めて製作者がさっさと見捨てたのも一因じゃね

>>63
森口自信も売れない時代にアニソン歌わされた黒歴史みたいに語ってたんじゃないの？

ポケ戦もオリジナル・ビデオ・アニメーションだったから
ここで忘却された一般人の方々も多かったよね

>>69
そこにすがるしか無くなった今の森口とかいう
エグい話を展開するんぢゃねーぞ！！

ガンダムおばさんもガンダムすがるにしても
F91よりも先にZの方にばっかすがってるけどなｗ

F91人気の大半はエターナルウインドの曲の人気って言っちゃっていいレベルだよな
本編はグダグダで中途半端でとても見れたもんじゃない
エンディングと最後に流れるエターナルウインドの曲の切り抜きだけが唯一褒められる所だろう
そういう意味じゃ森口のおかげでなんとか黒歴史化を免れてるとも言える

まだ言ってるよこの私怨厨

>>72
まぁ知名度考えたら仕方ないわ

森口の歌以外で評価出来るのはF91のデザインくらいか？

>>76
ダサくない？

>>77
そうか？
敵MSのデザインはゴミだが主役ガンダムのデザインは評価されていいと思うがな

個人的にはF91のデザインって肩の91マークのダサさとか
ちょび羽のダサさとかあるからそんな好きじゃないわ
カッコいいとも思わん

フェイスオープンダサくね？
てかあれいる？

>>78
貴族のガスマスクMSはヤバいダサさだよな
本当に大河原かよ

>>73
当時始まる前はかなり話題性あったし森口の紅白出演で宣伝力もかなりあった
その上で見た人間の評価が芳しくなくてリピーターが生まれなかったってのは
単純にアムロやシャア関係なくフィルムの出来に問題があったんだと思える
だって見に行った人間はアムロやシャアのいない時代だって分かった上で見に行ったワケだから
そういった人間の期待に応えられなかった映画だったってのが結局の所一番の原因なんじゃないかと思う

>>82
逆にアムロやシャアのいない全く新しいガンダムを期待した層に
あんまりいい評価をして貰えなかった感じだな

>>81
大河原はこの時期スランプだったって言ってるからな
元々当たり外れデカい人だから仕方ない

テレビ版のダイジェストみたいな内容だからな
しかも、当時はジオン成分無しで受けが悪かったからね
ってか、単に客が83に流れただけのような気も…

>>81
お前にとってダサくないMSを示してくれ

>>85
同時期に0083は本当悪手過ぎるっていうか
F91にあんまり期待して無かったんだろうな

ダサくても動かし方自体で魅力は出るもんだが
CVMSはこれもまた問題有りだからなぁ

>>88
具体例をどうぞ

>ID:n9EXLkQW0
やたら噛み付いてるこのアホは何？

>>88
序盤くらいしか見応えある戦闘がないからな
肝心のF91が出てきてからは一気にクオリティ落ちる

アムロやシャアやジオンがいないからと言って
じゃあ新しいガンダム感があるのかと言われると
なんか初代の安いオマージュ作品でしかないってオチだったからな･･･
ガンダムにジオンを求めてた層からも
全く新しいガンダムを求めてた層からも
そっぽ向かれた結果だったように見える

当時はもうジオン秋田って感じの奴多かったはずだがな

>>93
００８３がウケてるんだからそれはないだろ

>>93
ジオン飽きたって声はあったとは思うが
コスモ貴族見てやっぱジオンじゃないと駄目やなってなったのでは

テレビシリーズの予定の作品を劇場版に変更したせいで訳分からん作品になってしまった

>>90
別IDの奴が何も答えないでアホとかイミフ

>>90
キチガイはほっとけ

>>96
映画からＴVシリーズに繋げるつもりだったんだけど
映画がこけたからＴVシリーズがポシャったんじゃなかったっけ？

TVの予定が枠が取れずに映画になった
映画が成功すればTV枠の交渉が出来たかもしれなかった
こんな流れだったはず

>>98
自己紹介乙

>>88
あの丸眼鏡MSがカッコ良さ気なアクションしても
ギャグにしかならんて

>>64
Z以降の作品がガンダムと思えなかった俺は、ガンダムが帰ってきたと思ったよ。
作品としては逆シャアより好き
新約Z見て、なんでF91の焼き直しやってるんだと思った。
でも、興行的に受けなかったんだよなあ。

>>102
でアンタが考えるギャグにならないMSの顔は？
また逃げるのかなw

>ID:n9EXLkQW0
こいつはただのキチガイだから触れるなよ？

丸メガネは歴代で一番酷いデザインだとは思うわ
映像見ててプラモを欲しいとは思わせてくれないのはこれだけだ

(個人の感想です)

売れるかは知らんが
いい加減ベルガギロスくらいHGUCで出しとけよ…
何年塩漬けにされてんだ

>>105
まーた別IDでｗ
質問しても答えられないのか？
何故か嚙みついてることにして
キチガイとかイミフっすｗ

F91にもこんなキチガイみたいな信者がいるんだな

>>110
具体的内容を答えられないから
キチガイｗ
信者ｗ
とレッテル張らなきゃ生きていけないでござるｗ

>>105
見るからにヤバい奴なのは分かるわ…

>>110
まぁこんなのしかいないとも言うが…
なんか前もユニコーンとの対決スレだかでも
一方的に発狂してたのはF91側だったりしたよな

>>112
だからさあ
丸眼鏡やCVMSがダサいのはわかったから
具体的にどんなのがかっこいいのか教えてくれよ
なんでこの程度の質問で噛みついてるだの
キチガイだの言われなきゃならんのかねえ
またスルーかｗ

>>113
F91 VS ユニコーンガンダム Part15
http://2chb.net/r/x3/1549042213/
まだ地味に続いてたりするよなあのスレｗ

CV系は目がデカ過ぎるデナン系もギャグっぽくなっちゃうし
目が小さすぎるベルガ系も気持ち悪くなっちゃうし
かなりバランスシビアだな
てかカッコ良くするの無理ゲーじゃないか？
ビギナやダギイルスみたいに眼鏡捨てる以外ないと思う

>>116
ガスマスクって凄いミリタリーって記号のはずなのに
なんでだろうな…

>>115
１５ｗｗｗｗ
そこまで進んでんのか・・・

人気はともかくF91がユニコーンに勝てないなんて事はないように思うが
何をそんなに話す事があるんだ…

ガスマスク顔といえばギラズールもいるな個人的には丸眼鏡よりかザンスカの遮光器目のほうがダサく見える

>>113
7通常の名無しさんの３倍 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 7fa6-7IPJ)2019/02/02(土) 09:31:58.98ID:+CfOTtEX00202
http://hissi.org/read.php/x3/20190202/VnhyTkh2Tk4w.html

とりあえずガイジの必死貼っておく

流石に捏造は良くないぞ

>>108
売れないから出さない
ただそれだけ

>>121
このキチガイが必死になってた本人か

>>123
またIDコロコロしたの？
対決スレにいたガイジそのものじゃんｗ

大河原とは思えないくらいゴミだよなメガネMS
当時何があったんだ

大河原デザインって元々デブやブサイクも多いし外れもあるだろ、F91を貶すために他を美化するのはキモい

「コスモ・バビロニアのMS」ということから古代バビロニアをモチーフとすることになった[1]。
大河原は歴史上バビロンがあったチグリス・ユーフテラス川周辺の彫刻や美術、民族衣装などの資料を集め、そこからインスピレーションを得てデザインした[1][2][3][4]。
富野由悠季監督から大河原に「モノアイをやめる代わりに」と目が青くて丸くて大きい古代バビロニアの像が提案される。
これに遮光器土偶とガスマスクのイメージを合わせてデザインしたのがゴーグル型のカメラアイ[1]。またラフにあったエルガイムのような目にもOKが出た[1]。
指揮官機は、中世の鎧風にしたいというオーダーとバビロンや貴族主義という設定から、大河原が近衛騎兵だった自身の父親の姿も参考にして描いた[1][3]。
ショットランサーは、サンライズ企画室の『装甲騎兵ボトムズ』に登場するパイルバンカーをイメージした武装案に富野監督からのOKが出て、大河原に発注された。
しかし、元のデザインを知らなかった富野監督は、槍の先が鉛筆キャップのように重なっていて先だけ飛んでいくという設定にした[1]。

当初はTVシリーズ化も視野に入れていたために敵MSに関してもキッチリと作り込もうという方針だったので、偵察型、格闘型、攻撃型の3種類、およびそれぞれの指揮官用と一般用の計6種類のデザインを初めから用意していた[3]。

フォーミュラー戦記のショットランサーはまんまパイルバンカーみたいな
モーションアニメだったな

お陰でコロニー非破壊かつMSの上半身を消し飛ばす軽量の質量兵器と言う凄い技術になった

F91のMSはデザインはもちろん名前も悪い
富野の悪趣味なネーミングがそのまま出てしまってる

デザインなんて個人の好き好きだろ

シーブック(キンケドゥ)というキャラを生み出してくれたので存在に価値はあった

>>130
じゃあお前がカッコいいと思うロボのネーミング挙げてみろや
さぞかし万人が納得するネーミングが言えるんだろうなぁ？

「何が嫌いかよりも
何が好きかで自分を語れよ！」

>>130
名前が悪いってのは分かるわ
なんだよF91って
ダサい

>>135
1991年公開だからだが

それ言い出すならRX78も同じだろ

>>133
キチガイ扱いされて終わりだぞ
どうせ答えられないし

F91って響きは確かにダサい物を感じる

ΖΖとかストライクとかインパルスとかのほうがダサいと思うがなぁ

F91ってまるで型番や形式番号みたいだろ
だから後から愛称がつくことがおおいわけだが

それなのにこの作品は逆をやってしまってる、おかしいだろ

>>140
現実の戦闘機や戦車は型式番号が先では？

>>140
？？
F91が正式名称で、ガンダムF91は現場で付けた愛称だが

おまえ、映画観てないだろ

相性と型番あんま変わらんやんけ

>>143
昔こんな顔のMSあったわよねー
そうそう、ガンダムって言ったっけ
ねーこれガンダムって呼ぼうよ

こんなノリで名付けられたからだぞ
だからシーブックもF91ガンダムって言ってる

それの何が不満で文句言いたのかはさっぱりわからんが

なおF90とF91のデータをパクった企業は
RX-F91　シルエットガンダム
RX-99　ネオガンダム

いろんな意味で糞ダサい

数字二桁なのがダサく感じるな
響きも間抜けっぽい

>>146
F-9とかだとカッコいいんだがなｗ

プリクエルのヴァイタルとかは一応愛称か？
あんまカッコ良くないが

このスレは私怨のクセが強すぎて草

本当に不評多めだったら数万〜数十万再生のF91関連の動画がYOUTUBEに上がる度に、
最低でもコメの30％〜50％は酷評レスがつかないとおかしいだろ
が、実際は絶賛か高評価が9割以上だからな
見てる＆書き込んでるπの大きさからしてもこれが現実
AmazonのDVDレビューとかも大体同じ感じだろ

信ぴょう性高い統計の世論＞＞＞＞＞世の評価も駄作に違いない、というこのスレ数名の妄想

完

宇宙世紀の型番二桁がダサいらしいから大抵のMSはダメなんだろ
可哀想だから放置して差し上げろ

今日もキチガイが絶賛大暴れ中か

>>149
マックは一番売れてるから一番美味いんだの奴みたいなもんだなこれ

91年だからF91ってのがそもそも安直なのでは

>>145
シルエットやネオの方がエフきゅうじゅういちよりカッコいいと思うわ

シルエットは普通にカッコいいよな？
シルエットフォーミュラとか響きか良過ぎるわ

またIDコロコロ金山（裁判敗訴確定）のワンパタ芸かよ

>>154
フォーミュラナイティワンならどうだ！
…やっぱ微妙…

フォーミュラきゅうじゅういち

>>152
的外れすぎる
1番面白いなど一言も言ってないし、マックも統計取ったら「マズい」って意見は圧倒的に少ないやろ
単にそう言う事
なのに「世間ではマックはマズいと思われている」とか連呼してるヤツがいたら
「それって世間の大多数の意見ではなく個人の感想ですよね」で完

>>153
ガンダムの造語自体がそもそも安易やろ
F-1が流行ってた＋91年、で子供にもわかりやすいF91や

>>158
一番ダサい奴来たな

>>159
スゲェ…何言ってんのかさっぱり分からん
ガチの糖質野郎か

ガンダムはガンボイとフリーダムファイターの混成語

そもそもダサくないガンダムなんて存在せんわ

ユニコーンガンダムとかいうネーミングセンスの方がよっぽどダサくね？

そういうバンドもあるが

>>164
僅差でF91の方がダサいな

>>164
あれは通常時はともかくNT-Dになったら
何がユニコーンなのかさっぱりわからん存在だから
ダサいとか以前にワロスでしょ
型番のRX-0もイミフ

>>166
バンド名はガンダムという名称じゃ無い
ただのユニコーン

>>166
なんの僅差か分からない
型番よりも普通にユニコーンガンダム(笑)のほうがダサく感じる

ユニコーンは
化膿性除け者！

>>149
私は機械ではない。私怨を強化したものだ
F91上映当時に女に振られたのだ！こうもなろう！！
つくづく女とは御しがたいものだな！！

私怨ーッ！カムバァーーーック！

個人的に初見でダセェと感じた三大ガンダム名
スーパーガンダム
ジャスティスガンダム
フリーダムガンダム

当時はホンダが活躍しててF1人気にあったからあやかったんだよな。
デザインもF1らしいスタイリッシュさと、FRPらしい質感というのでオーダーだったらしい。
(セナやプラストとか人気だった。カシオペアの主題曲も流行った。)

ちなみに93年からはじまったK1もF1人気にあやかったネーミングです。

フォーミュラって響きもちょっと今となってはダサい

スーパーフリーダム

>>175
間の抜けた感じがする響きなんだよな…

俺を踏み台にした？

子供はFじゃなんのことか分からないし、91という数字になにか意味を求めるのに
なぜ91にはなんの意味もないのか、これがまずいけない

ゼロ戦みたいなハッタリもない、91年なんて年号なんの意味もない

RX78は？

>>181
1978年放映だな

>>180
F9シリーズの初号機だからだろ
零号機もいるし

F91は？

>>180
当時子供だったけど、フォーミュラ＝あぁ、F-1流行ってるしこれからとったんだな、
とすぐ分かったぞ

これが分からんとかアホ過ぎるだろ

CCAでもスタッフが難しすぎる設定にしようとしたとき、
「子供も見るんだからそこは分かりやすく」とか言える富野やぞ

元々はカツレツキッカが大活躍する作品だぞ

>>186
一番わかりにくいのは富野だろ

富野を完全に理解するのは難しい

F91はなんであんな2時間程度の映画なのに解りにくいんだろうな…
話のおおまかな流れだけならそんな難しくないはずなのに

1stガンダムと大差ないじゃん

>>190
そりゃあんだけ話端折りまくってたら分かる訳がないわ
アンナマリーとか未だに？？だしな

そこで躓いてたら他の作品もまともに理解できんと思うがな

>>185
胸回りのデザインからして、F1カーとかレーサーだしな

当時は今以上にF1が人気あったんじゃないかな

プロストとかセナの時代やなかった？
F1興味ないワイでも知ってるで

ちょい後のVガンダムのコミカライズでF1ドライバーの名前が使われたとか

>>192
あれは尺の無駄遣いにしか思えんわ

F91無駄なキャラ多すぎじゃね？

>>192
初見キッズならいざ知らず
未だにわからんのなら
自身の理解力の無さが原因

>>198
アンナマリーが特攻を仕掛けてザビーネを撤退に追い込む
これによりシーブックとセシリーの戦闘が邪魔されずに行われて
セシリーは投降＆合流

>>199
TVアニメ13話分を
無理矢理総集編映画にしたせいで
キャラ数とMS数が多すぎるのは間違いない

大半のキャラいるだけで終わるのはまぁ失敗だな

>>196
あれが大ブームだったのはバブル期にホンダが参戦して広告代理店が絡んでフジでやったから。
しかもホンダのターボがチートだった。

そしたらヨーロッパ勢は必殺のルール変えでターボ禁止に。
結局ホンダは撤退してブームは去った。

なおヨーロッパ勢はスキージャンプで日本人に勝てないからスキー板を変えるルール変更をしたし、
柔道もヨーロッパ人有利にルールを変更した。

宇宙世紀も当然に白人主導って設定、スタッフはよくみてるとおもう。

白人がどうこうじゃないんだよなあ
欧州は植民地支配で強大になったんだから
行動力より支配力の方を重要視するんだよ
ルールばかり変えて行動はおろそかにする、誰かに代わりにやらせればいいという考え
白人だろうが黒人だろうがアジア人だろうが誰でも良いのよ

ウチの隣にも似た考えの国がありますね

差別主義者かよ

アンナマリーがなぜ裏切ったかは普通に映画見てりゃ分かるけど、
まぁ裏切りの心境の変化とかは時間かけてTV版で長期でやる内容だわな
そもそもアンナマリーの行動が一切分からないと言ってるのは単に読解力が無さすぎ

別にそれまで目立ってる訳でもなくクロボンの思想にも同調してるのになんか勝手に上の女に嫉妬して敵に寝返ってるし一緒に死ねとかメンヘラ化した上返り討ちだからそりゃ視聴者は戸惑うでしょ
裏切るにしろ説得力ある描写してないから視聴者が戸惑うのは当然だしそれを読解力ないって言うのはおかしくね？

貂蝉も呂布に襲われて父親殺してるから急な心変わりは珍しくはないのだろう

>>209
何だその創作三国志

義父の董卓殺しは貂蝉に騙された呂布の所業
貂蝉は自分の父親殺しなんかしていない

てか父親に色々吹き込まれてなんやかんやしてなかったか？貂蟬

貂蝉の義父の王允だな
王允は董卓を殺す為に義娘貂蝉を使って呂布にハニートラップを仕掛けたわけよ
王允は董卓暗殺後に董卓の配下に殺されてる
そこに貂蝉は無関係

まあ、富野ファンにしてみれば、また女が裏切ったのか程度のこと

単純に話のアラなのに富野の作風だとか読解力不足だみたいな頭悪い擁護はさすがに…

感情を処理できん人類は、ゴミだと教えたはずだがな・・・
という名言を産んでくれただけでアンナマリーの裏切りには価値があったw

アンナマリーに意味なんてないだろ
単純に失敗しただけのキャラ

>>214
>>216
実際に頭悪いじゃんｗ
説明されても擁護ｗ
単純に失敗ｗ
って決めつけて自分の意見を変える気はないんでしょｗ

通常はTV版で10話分くらいかけてやる女の心境の変化を映画版で瞬時にやっただけです
富野はタイパの先駆けをやったのです
流石御大

富野は女ならどんな無茶描写してもいいと思ってないか？

>>217
頭悪そうな煽りしか出来ないってのは
図星って事だな

涙拭けよ

検索するとムック本出典情報でセシリーの反貴族主義演説は127年ってことになってるらしいけど
これ誰が決めたの？
ガンダムの話って普通は長くても1年ぐらいの期間だと思うけど
外伝だと尚更でほんの数ヶ月の間の出来事とか
テレビ放送はだいたいリアルタイムに引っ掛けてるんだろうけど、基本的には冗長にならないようにしてるんだろう
それなのに4年も戦ってたとか、こんなのストーリーにしたら絶対中弛みしまくってグダるぞ
「そして数か月後…」っていうブツ切り構成が頻繁に繰り返されることになる
絶対面白くないぞそんなの
どうするつもりなんだろうこれ？

>>222
そのムック本は知らないけれど
連邦とクロスボーンの戦争がある程度長かったのは
黒本で一応は描かれてるからな
当時の連邦は現場はともかく地球にいる連中なんかはやる気なかったし

結局コロニー脱出しときながらセシリーはまた戻ったって事だしなんかシーブックとザビーネが何回も戦ってる事になってたりシーブックの事は教科書にも載ってる扱いだし127年のベラの演説の時に近くにキンケドゥが立ってたりと数年の間に何があったんだ状態だわ

>>117
貴族→中世ヨーロッパ
こういうイメージだからじゃないの？
実際マイッツァーらの生活環境の美観はそういうのに傾倒してるし
ギャンみたいな方向性でやっとしっくり来てたんじゃない？
ガスマスクって近代のアメリカの特殊部隊みたいなカジュアルなイメージだから高貴さより泥臭さがあって貴族って感じからは遠い

>>224
そこらへん本来は富野がやってくれるべきなんだろうけど
宇宙世紀にはもう興味なさそうだから
それなら長谷川に描いて欲しいとこだが…

>>127
検索して見てみたけど、確かに像の目はでかいけど、そこからガスマスクはファジーすぎる気がするな
結果、バビロニア像じゃなくてガチでただのガスマスクじゃん？
西洋甲冑にバビロニア像のでか目を埋め込むことで十分未知の組み合わせになってたんじゃないのか？

>>223
つーかさあ
貴族主義と選民虐殺って掛け離れてるから
あれ周知になると敵は警戒強めて攻めにくくなるし、味方からは求心力を失うし
本気で人類9割抹殺するなら勢いに乗せて短期間でやらないと上手くいかないと思うんだよな
実際カロッゾは全軍に通達なしでコソコソやってたわけだろ？
後ろめたいから
「人類の9割を抹殺しろと命令されれば～」
つまりカロッゾにそうしろ言った奴がいるわけだ
この場合どうせマイッツァーなんだろうけど
ラフレシアのことをマイッツァーが知らないのはやり方は問わないよってたけで
後付的に考えると木星帝国の入れ知恵みたいなのも考えられるんだろうけど、F91制作当時を鑑みると基本的にマイッツァーが妥当だし
じゃあ虐殺続けるなら月と地球にバグ放り込むのなんてそれこそ将兵らに戸惑う暇を与えないぐらい電撃作戦で進めないと
味方に疑問持たれたら成るものも成らない
そこからすると4年と言われても筋道が見えないんだよな
内部分裂から決着つくまで一年以内というイメージしか浮かばない

実際ちゃんとTV放送されたら作中期間も1年で終わってクロボンは出るかどうかもわからなかったんじゃね？

>>228
元々木星関与はある扱い
ジュピトリス級がラフ絵も当時から公表されてた

>>228
うだうだ妄想せんと小説1巻やプリクエル読めば？

>>231
勿体ぶってないで文句があるなら直接言えよ

くそつまらんから爆死した！
以上

まぁ内容の問題だよな
素材は本当に良かったのに

>>232
F91の小説は知らないが
プリクエルからわかることは
木星のジュピトリスを襲って（木星側はそういう体裁で横流し）数年は戦えるだけの物資は獲得してる
それと鉄仮面が9割〜なんて極端な状態になるきっかけも描かれてるから
気になるなら読んでみたら？

バグに関しては映画を見ている限りはフロンティア�Tでのテストが良好なら
月→地球と早々にバグで決着をつける予定だったのは間違いない
そしてフロンティア�Tはバグの被害から生き残った人がいたとしてもクロスボーンに制圧されることは確定なので
逃げたシーブックたちが真相をばらさない限りはおそらく誰にも知られることはない
鉄仮面は死亡したので関係者が口を噤めばクロスボーン内でも真相は知られなかったのだろう
黒本を肯定した場合
レジスタンスのシーブックが教科書に載るくらいだから
連邦はおそらく本腰を入れて戦っていないと思う
実際にはジェムズガンやジャベリンすら配備されないのだから
物量でもって戦わない限りはどうにもならなさそうなのだが
それをしなかったからだらだらと続いたのかもね

鉄仮面が死んだ程度でラフレシア計画抜きで話を進めたら間違いなく退屈だぞ
0083みたいな中身のないMSのプロモーション映像を劇中4年間分作るだけになる
つまり作る価値がない

あとそんなんで丸く収まるならザビーネが離反するきっかけも見つからなくなる

>>236
映画見てから語ってくれや

映画見た人間の評価は実際>>236みたいになるんじゃね？ｗ
映画見ずにまとめサイト知識程度の奴がやたら持ち上げてるだけだと思うわ

>>236
ザビーネが離反？
少なくともセシリーによるコスモバビロニア崩壊までは
ザビーネが離反などしていないと思われるけれど
どこの妄想？

カロッゾを警戒してたのはお家騒動の範囲内ぐらいだけど
劇中でもジルを撃ってるしなあ

ジルじゃなかったジレだな

>>237-239
だったらザビーネが離反した経緯と理由を矛盾なく正確に説明してくれ
人を責めるぐらいなら出来るんだろ？

あーいちいち付け加えないとまた騒ぐか

最後に何故か反貴族主義を掲げるベラの側に付いただろ？
立派な貴族主義者たちのコスモ・バビロニアに対する離反だろうがよ
真逆じゃねえか

ザビーネっている意味あった？
F91だけじゃなくクロボンでも大した役割でもなくて別にいなくてもいいレベルじゃん

>>243
黒本すら読んでないのはギャグなのか？
ザビーネは貴族主義など捨ててはいない　byキンケドゥ
木星と戦っていたのはザビーネにとって貴族主義の指導者に最もふさわしいと考えていたのは
ベラ・ロナであり、木星と戦うことは貴族主義のデモンストレーションになると考えていた
シェリントン派ではなかっただけで貴族主義を捨てていなかったから
貴族主義の考えに近い木星に投降して利用しようともした
キンケに負けたときに
お前（ザビーネ）が最も指導者にふさわしいと考えている人（セシリー）は
貴族主義による支配を正しいとは思っていない
この矛盾から貴族主義は最初から間違っていたって
言われて終わる

騒いでるのはお前だろバカが

>>245
クロスボーンガンダムの話じゃなくてガンダムF91の話ししてるんだけど

じゃあなんでコスモ・バビロニアを離れたんだよ
ベラの演説で分裂したっていうことはコスモ・バビロニアの貴族主義者と、コスモ・バビロニア内部に発生してた反貴族主義による分裂だろ？
分裂した半分はベラに付いたわけだろ？
残って戦う方だろうがよザビーネは

>>243
クロボン読んだらザビーネが貴族主義のためにセシリーを利用してたのはアホでも分かるじゃん
読んでない自己紹介はもう良いぞ
読んでその読解力の方がヤバいんで、読んでない宣言した方がええで

>>247
だからクロスボーンガンダムの話はしてないんだって
ベラの演説でバビロニア内部で貴族主義者と反貴族主義者が分裂したならザビーネは明らかに残ってシーブックやベラたちと戦うはずだろ
そうじゃないと説明がつかない

>>248
お前はアホなのか？
セシリーによってコスモバビロニアが崩壊して
マイッツァーが戦争を止めたのに
残った連中はジオン残党よろしく戦争を続けたと思ってるのか？

ついでにセシリーが再びベラ・ロナを名乗って木星と戦うために
貴族主義を利用していることくらい理解しとこうね
実際にはザビーネにも貴族主義を利用してるってのは見抜かれていたからこそ
ザビーネ派による反乱をキンケやウモンたちには警戒されてたりしたわけだが

>>249
そもそもなんでちょっと演説したぐらいで崩壊なんだよ
プリクエルなんか貴族主義万歳の硬い結束が描かれてるだろ
事実ジオンの4倍、4年も連邦と戦い続けてたのに
崩壊でも分裂でも理由がないよね
理由が

>>250
いい加減クロスボーンガンダムの話は辞めろよ
F91の話をしてるんだよ

>>252
お前がアホだからだよ
今のところ
映画のF91の続きは描かれていない
実質F91の後の話として描かれているのはクロスボーンガンダム無印だけで
コスモバビロニア崩壊について触れられているのも
クロスボーンガンダムだけ

>>250
よく考えるとそれもなんか妙だよな
人は平等が一番よ、みたいに大見栄切った人間が今更、貴族として率先して民の前に立って地球圏の外敵から盾となり戦いましょうって
俺が貴族主義者に協力してる民間企業の人間なら、俺が大事にしてたバビロニアを駄目にしやがって今更何いってんだこいつ、としか思わないけど

>>251
固い結束？
ザビーネというかマイッツァー直属の黒の部隊はバグを調べるために
内部のスパイみたいな真似事をさせられているし
鉄仮面派のジレは訓練中の事故を装ってザビーネを艦砲で始末しようとしてますがｗ
映画ではザビーネは成り上がりなどと言われているし
連邦に勝てれば金持ちになれるみたいに誰もが世直し万歳でもありませんがね

>>253
答えになってない
質問に答えろ
描けれてなかろうがキャラクターに設定された信条から筋道を辿れば理解していけることだろうが
逃げるな
答えろ

>>255
それが4年だろ？
1年で崩れたジオンと違って4年だぞ
事実立派な結束だろうが
貴族主義

>>256
教えてほしけりゃこびへつらえよエアプ
碌に作品も読んでないのに何で無駄に偉そうなんだ

>>257
ジオンと連邦は全面戦争だぞ
F91の映画の後はどうなったのかわからないが
地球に住んでる連中が本腰入れて全面戦争になったとでも？
なんで後のストーリーが全くわからないのに
自分の妄想だけでこれはおかしいって思いこめるのかが不思議だわ

おかしいのはお前の頭

>>258
答えられないのか
読んでても理解が及んでない奴がなんで選ぶれるんだろう

>>259
逃げるなよ
答えろ
4年も一つの信念で戦い続けた国家がなんでちょっとした演説一つで信念を捨てられるんだ

つーかネオ・クロスボーンとかまた起こってるみたいだし、相当トレンドよな
貴族主義って
みんな大好き貴族主義
オリジナルの勃興当時の熱なんか計り知れないほど大きいだろ

>>260
先に偉そうな態度で喚きだしたのお前だろ
お前のエアプと妄想を指摘した程度で
偉ぶってるなんて言われる筋合いねえぞ

>>261
それも黒本さえ読んでりゃある程度わかりそうなものなんだけどな
答えらしきものは一応黒本原案のトミノメモに書いてある
知りたきゃ黒本設定資料集を買え　乞食

設定資料集じゃなかったメカニック設定集だった

>>263-265
すげーひたすら逃げの一手だな
結局答えられなかった
それだけが今ここに残った事実
偉そうにできる立場じゃない
分かってない奴がよく人様を責め立てられるよな

>>235
結局
ラフレシア計画はなかったこととして物凄く都合良く収まって4年続きます
か
ありえねー
それ絶対失敗する駄作

編集部はおおのじゅんじにこのまま本編描かせる気だけど
そのままネクストUC100のアニメ化の流れに乗せてコスモ・バビロニア戦争完結まで連載させてアニメ化だろう
こんなつまらない発想でまとめたら絶対コケるぞ

4年も戦争が続いたのがオカシイ
セシリーによって崩壊したのがオカシイ
崩壊したのに戦争を続けないのがオカシイ
ザビーネがベラに付いたのがオカシイ
黒本（黒本でしか触れられていない）の話はしていないF91（映画の後の誰も知りえない部分）を語れ

お前みたいな基地が納得する答えは不可能

ていうか別に127年に固執する必要もないだろ
バンダイとサンライズお得意の改変で1年ぐらいのストーリーにサクッとまとめとけばいい
改変改変また改変どんどん改変節操なく改変
それがバンダイとサンライズ

キモ過ぎ
結局は4年続いたのがおかしい　ムキーーーーーーーなのかｗ

>>268
はい誹謗中傷出ましたー
どんだけ隠語で伏せてもそれ自体が短気を表してる
ザビーネ先輩言ってたのに
「感情を処理できん人類は～
未熟だなーこの人

>>270
どんどん誹謗中傷が吹き出してる
疑問に対する回答を出せなかった立場の人間が最後は言葉を捨てて唾吐きかけてる

>>271
そのザビーネ先輩は
感情を処理できない人類になったんですよねｗ
見事なブーメランｗ

>>272
ムック本？の127年に固執してる人でしょ
じゃなきゃ改変して1年にまとめりゃ
なんて拘らんぞ

>>273
つまりお前とザビーネ共倒れってことだよ
未熟ぅー

>>274
日本語で

>>1
失敗した理由っていうか、これから失敗する理由、だな
ラフレシア計画を何事もなかったようにして進めたらおおのじゅんじの連載は失敗する
ネクストUC100のアニメ化も失敗する
またしてもF91は失敗を繰り返すことになる

>>275
お前もじゃなくて君もの間違いだろ

>>276
274は>>269宛て

拗らせてるなあ
予言者爆誕しちゃったよ

F91見る限りではザビーネにとって重要なのは貴族主義でベラが死んだり離反したらもう知らねって感じなのにクロボンでなんか貴族主義捨てたベラの元で働いてるし個人的に執着してる狂人になってるし普通に作劇中のアラじゃね？

>>278
いやお前だよお前

>>280
すぐカッとなって誹謗中傷が口を突いて出る人間ほどではありません
全然まともです

>>281
おおのじゅんじは大変だろうな
あそこに繋がるようなザビーネを形造らないといけない
編集部も黙っときゃいいのにやるって誌面で言質残しちゃったからもう引っ込みつかないし

キャラがおかしな変心したりメンヘラ化したりいい加減な作劇しても富野節だとか作風だとかで脳死肯定しすぎ
クロボンやターンエーは丁寧にやってるけどF91やVはいい加減な部分が目立ちすぎたよ

ID:Jvk60RQ30は童帝なみに作品を見てない、読んでないな
自分の妄想、しかも作品と異なってる設定を基準に誹謗してるからどうしようもない

アンナマリーにしろ裏切ったり心変わりした事自体はそこまで非難されてないだろ、ちゃんとそこに至る描写しないから唐突にしか見えないし叩かれもする、読解力の問題じゃないよ
Gレコの時も話が分かりにくいんじゃない！読解力がないし調べようともしないからだ！とか言ってるのがいたけど同一人物か？

クロスボーンで語られたF91の先の話は丸っと無視とかすごいわ

Ζの話を出しても、それ無視して1stの妄想設定を語ってるようなものだわ

>>283
>>277って予言でしょ
妄想？に対して責められた
とか被害者ムーブかましてる人が
高圧的に命令口調で答えろだの
なんだろ言い出したのはそっち
挙句にザビーネとか言い出す始末

>>281
F91→黒本でのザビーネに対する改変には賛否あるのは確か

心変わりに関しては表向きは死んだような扱いになっても自分たちしか危機を察知していないからと戦うことを決意した
ベラの姿勢に感銘を受けたとかじゃねえの？
狂人云々は木星で拷問された後だからな

>>285
F91から黒本になったときに変心したと言いたいならともかく
黒本は丁寧　F91はおかしいってのは意味が解らんぞ

そもそもベラが貴族主義を棄てて戦争を終結させ、クロボンが一度解体されたんだからザビーネとっちゃベラはむしろ仇だろ
にも関わらず貴族主義を復活させる気のないベラの私兵として戦ってたのは明らかにおかしい

>>286,288
うわ凄いきめつけ
童帝とかまで持ち出してきてるし認知が歪んでんのお前だろ
つーか誹謗中傷はこっちが被害受けてるよ側なんですけど、っていうところも既に認知が歪んでる

>>291
クロボン内でのキャラ描写全般は丁寧って事ね、分かりにくくてすまん
ザビーネの行動だってF91は無視して極端なベラ崇拝者や理想への未練がある男として考えれば説得力あるし

>>289
何はぐらかしてんだよ
お前がFワード使った事実は今更消えないんだよ
どうせ今だって言いたくてうずうずしてるんだろ？
行儀のいい振りをしても遅い
被害者振ってる、じゃなくて誹謗中傷を受けた被害者であるのは紛れもない事実

>>292
君も黒本無印読もうね

>>290
少なくともザビーネが裏切ったのはベラが貴族主義復興させないからだぞ？だからそれが実現出来そうに見えた木星に自分の意志で寝返ったわけで
強化されておかしくなったのは裏切った後だし

>>296
お前そればっかりだな
今ここで話してるんだから直で証言すればいいだけだろ

>>297
ベラの元で木星相手に戦うことで貴族主義のアピールができると考えていた
ベラが貴族主義を復活させる気がないのはわかっており木星の体制が貴族主義に似ているからこそ
ベラを連れて木星に寝返り乗っ取るつもりだった

>>295
うずうず？
相手をしても無駄とわかっただけさ

>>298
君は黒本無印読んだのか？
少なくともID:GdgFQc6t0は
黒本無印知っているみたいだから
君と同じだと考えたのは確かに悪かったと思ってる

>>300
誹謗中傷はいかなる理由があろうと正当性はない
隠語で伏せようと本質は変わらない
それをお前はやったんだ
なぜやったのか？感情が先走らせたんだろ
感情を処理できんなんとやらだ
それを得意げにブーメランとか言ってきたけど、俺感情処理出来てんじゃん
その事実を無視してる
元々さあFワード大っ嫌いだから自然と使わんのよ
そういう人間なの俺
Fワードの気軽さってある程度育ちの問題だとは思うけど
そういうところも認識が歪んでるのよねお前
自分の都合を優先してるから大事なとこが見えてない
自分が言っちゃった事実とかすっとぼけて認識した上で、なーんかしれーっと物事を進めちゃってる
それは違うのよ

読んだよ
もう大昔に一読しただけだからそんなに細かくは覚えてないけどな

ベラ様は貴族主義を悪く言うけど、そこまでいけないことなのかな？とも思うけどな
そんなにだめならネオ・クロスボーンなんて勃興しないでしょ

なぜたかが演説一つで貴族主義が崩れたのか
ネオ・クロスボーンまで含めて人を魅了する魔力があるのに
おおのじゅんじはここを面白く調理できないとF91はまた失敗する

現代日本にもしコスモ貴族主義を政治として施行した場合を考えると、ちょっと見えやすくなるよね
どういう層の暮らしにどんな影響があるか想像しやすい
その上で
ザビーネを始めとした正統的な考え方と
ラフレシア計画をやっちゃう鉄仮面派閥の考え方
同じコスモ貴族主義でも考え方にも違いがあるなら、分裂するっていう事象にパズルのピースが合わさっていく
おおのじゅんじよ
こういうとこやぞ

貴族主義がいかんってのF91の劇中だけでもわかるでしょ、理想主義掲げてる組織のはずなのに私情に走るアンナマリー、ザビーネ戦死の誤報に喜ぶ兵士、身勝手な行動したドレル、リーダーのロナ家は家族関係めちゃめちゃで理想も鉄仮面に曲解されて実行されるわマイッツァーはカロッゾを信じ切ってる始末とあちこちに傲慢さや腐敗ぶりが見えてる
こんな奴らが高貴な者による統治なんてお題目唱えて戦争起こすんだからコスモ貴族主義って駄目じゃね？って簡単にわかる
短い劇中で理想を掲げる敵組織のダメな部分が多く書かれてるのはF91の良い点だと思う

>>304
個人レベルではなくて政治的な視点で見られないかな

駄目なものならなんで後年になってネオ・クロスボーンなんて貴族主義が再び掲げられてるのか
まーた長谷川も凄いの放り込んできたけど
揉めてないってことはあれで上手く回ってるんだろうけど
主義とか政治よりある種のライフスタイルぐらいマイルドにはなってそうだけど

政治的なもので言ったら後継者自ら自分達の主張否定して崩壊するくらい脆弱じゃん
ティターンズさえ長谷川世紀で再興目論むのがいるんだし当時の記憶薄れると主張のキレイな部分だけ真似ようとするのはよくあるでしょ

貴族主義は何より売上がいかん

んー…
ん～～～いやw
感想をたずねてるわけじゃなかったんだけど…
まあ、はい。わかりました

あーハウゼリー議ん～～やめとこww

>>248
こいつマジでアホだな
答えが書いてるから読め

仕事出来んだろお前

答えが書いてる続編を教えてやっても「その話はしてない」とかｗ

ザビーネは貴族主義達成のために、セシリーが党首のクロボンを利用
↓
クロボンがいよいよ組織的に立ち行かなくなったら、木星帝国に鞍替え

単にこういう簡単な話
貴族主義は一切捨てていない
両方の組織ともに「内側から変えていけば良い」という認識

それを貴族主義を捨てただの裏切っただの、クロボンエア読（未読）が1人暴れてるだけ

それこそこの時代にこそ閃光のハサウェイのようなアムロやシャアとの繋がりのある話作ればよかったのに
まるでそんな気配ない年代ジャンプしてしまったからなあ

>>309-311
誹謗中傷と発言の捏造
とうしようもないなこいつ

>>312
アムロとシャアの孫同士が戦えば人気出て成功してたってことか？

F91アンチの知能age

アムロとシャアを出したくないからこその時間移動だろ

>>298
読んでないのに黒本はおかしいと、のく主張できるな

>>293
文章が童帝そっくりww

>>317-318
自分の信じたいものしか信じない感じか
つーか童帝とか持ち出してきてる時点で荒らしたいだけ感

>>319
そのまま返すわ
おまえが、「自分の信じたいものしか信じない」んだろ
明確に作中で説明されてることすら無視してる

それこそ童帝の「プルはお姫様」「ΖΖは単体大気圏突入可能」と同じで

>>320
また捏造してるし
童帝の話したいなそのスレでやれよ
荒らすな

91ガイジがまた暴れてる

91ガイジ＝F91を誹謗中傷する頭おかしい奴＝金山HOWAITO BESU

売れそうにないクソダサMSが悪い

>>321
年明けまでネカフェでクロボン読んどけよ

までに

>>325-326
一晩明けてゆっくりしたのにタイプミス
情緒不安定なんだなお前
言われたことが余程突き刺さってるのかな

>>325
もう相手にするな
もう大昔に一読しただけだからそんなに細かくは覚えてないけどな

いけしゃあしゃあとこんな事言い出す始末だぞ
引っ込みがつかなくなったんだろう

>>321
よほど認知に問題あるな
F91の映画を見てれば「鉄仮面死んだから計画頓挫」とか言い出さんのだが

スター・ウォーズ板にも似たようなのが前にいたんだよなぁ。かなり粘着質で長期間荒らしてたけどソイツは
その作品に答えが書いてて見れば分かるのに、頑なに「それは見ない」って言い張って抵抗してたヤツ
くだらねぇ意地張って引っ込みがつかなくなったんだろうが、それにしても粘る理由が幼稚すぎるわな

情弱で態度デカいのが1番タチが悪い

>>329-330
それを言い出したのは>>235なんですがー
むしろ俺はそうじゃないだろって立ち位置なんだが
認知の歪みがあるのはお前でしたねー
俺を逆恨みするあまり俺が言ったことに何故かなってる
バイアスかかってるせいで悪いのは全部俺ってことにしてるのがよーくわかる構図です
神経が衰弱してるのかな

ネットで誹謗中傷した犯人に直接面談した～みたいな体験談が、ネットにはときどき転がってるけど
そういうのだいたい言われてるのね
犯人は現実の認識が覚束ないって
自分の都合で事を進めていて捕まるまで判断できない
面談してってことは捕まっても分からない・認めたくない、んだろうけど
認知の歪み
なるほどねーって感じ

>>328
>もう相手にするな

言ったね？
言質ねこれ

なぜ日を跨いでまでやる？😅

>>333
始めたのは>>325ですねー

偏執で粘着なんだろ
そういうところも童帝と同じだわ
あんなのがこの世に2人もいるのが驚き

>>335
>偏執で粘着
↓
>>325

F91アンチの知能がよくわかる

見ない、読まないで、自分の間違った思い込みに立脚して文句つける精神が理解できない

>>243
つーかお前さぁ、

例えばA国の武将がいたとして、A国を滅ぼしたB国に仕官するとするよな
その真意は「B国に使えるフリをして、内部から反乱おこしてA国を再興する目的だった」
と「本人が言って」も、
お前は「いや、AはA国を裏切ってB国に仕えた。裏切り者だ！」と意味不明な事延々と言ってるわけだが

何で真理が「お前の妄想＞＞＞＞＞作中の本人の意思・目的」になんねんｗ
正当続編のクロボンとかにそういうザビーネの真意とか描かれてるから読め、と散々言われてだろーが

しょーもない意地いつまでも張ってんじゃねーぞ

>>336
>偏執で粘着
↓
>> ID:71QdI0410

A「これおかしくね？」

Ｂ「おかしくないよ。このマニュアルにおかしくない理由が書いてるから。それ見てみ」

Ａ「いや、今はその話してないし見る気もないから。それ以外で説明して」




常識的に考えて、Aはただのモンスタークレーマーだからｗ
仕事でミス指摘されても上記みたいに意味不明な言い訳して、延々とネチネチ言ってそう

F91ガイジの知能ってもしかしてチンパン？

>>338,340
>偏執で粘着
↓
>>325
とそれに乗っかるお前だよ

>>342
チンパンジーに失礼だろ

>>339,341
大袈裟な例え話とかするようになったらもうおしまいだな
はぐらかしの始まり
つーかひたすらクロスボーンの話ばっかりしてるけどF91の話から逃げてるしな
ベラについたどうか以前にコスモ・バビロニア戦争中にクロスボーンから離反したことに説明がつけられてない
よく考えるとそこから歪んでたよな
強引になかったことにしようとしてる
そこに突っ込んでたのになーんだかいつの間にかクロスボーンの話にズルズル入って行ってたよなー
勝手に話変えるなよ

>>342,344
はい誹謗中傷出ました
そしてそれに加担
汚い言葉を軽々しく使うようなご家庭に育った証拠
こういうのをお里が知れるという

>>346
チンパンくさあああああああああああ
そしてあげ

>>239
ここだよなーおかしくなったのは

その後もコスモ・バビロニア軍のエースパイロットとして、レジスタンスでF91を操るシーブック・アノーと幾度も刃を交える。
しかし、バグの虐殺を目の当たりにした事もあり、コスモ・バビロニアのやり方に反感を抱き、後に同軍を離脱した。

ここだろ
なかったことにするなよ

>>347
誹謗中傷言われて慌ててFワード控えなきゃってなると今度は騒ぎ出すのか
子供じみてるな

もう一回最初に戻って言おうか
>>235
全てが都合良く回ってバグ使ったスキャンダルもバレませんでした～
連邦軍もやる気なくてコスモ・バビロニア戦争は4年間ただただおとなしい小競り合いしてるだけでした～
要するにクソリプしてきた奴の主張まとめるとこういうことなわけだ
付け加えるとザビーネの離反もありませんでした～

ね？
それに対してさ
で、それで面白い話作れるの？って問うてたんだよ
そもそも
こういうこと言ってたのに、なんかいつの間にかクロスボーンの話を延々としてるんだよね
そんな何も起こらない話でこの先おおのじゅんじが漫画描きていって、それをテキストにしてネクストUC100の企画に乗せてアニメ化しても間違いなくつまらないから失敗するよねって話
失敗した理由、からさらに先、失敗する理由、しかないんですけどどうなんですか？っつってんの

あーそうだ
あとこれもなんだかはぐらかされてたけど
問題はザビーネたった一人じゃなくて、クロスボーン全将兵対象でさ
なんでたかが演説一つで分裂すんの？っていう

ここ面白く出来るんですか？理屈通るんですか？って話
描かれてないから知らん、じゃなくてさ
わかりませんってなると話がまとまりようもなくなるし、この先失敗する理由になっちゃうよねっていう
そういう話してたんだけどねー

だからネカフェ行ってクロボン全巻見ろって
そのくらいの金はあるだろ？
ここに粘着して即レスで書き込む暇は十二分にあるようだし
時間が無いとか言い訳するなよ？

バグ自体に絞ると
ザンスカールも使ってるんだよな
小説だけど

どういう経緯で外へ流れたんだろな

つーかwikiにすら書いてるぞ？　＞ザビーネ離反の理由
なんで一切自分で調べようとしないんだよｗｗｗ

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている
↑
これだよ。だからクロボンに書いてるって言ってるだろうが


マジでアホ過ぎるだろ・・・
これでお前の疑問は解けたな？2度と出てくんなよｗ

>>352,354,355
あれあれ？
質問に対して回答の数が不十分ですよ？
じゃ戦時中に離反したザビーネはどこに身を寄せるのかな？ちゃんと面白くまとめられるのかな？
面白くないとまた失敗するよ？
ザビーネ一人じゃなくなんでクロスボーン将兵全体がたかが演説一つで分裂したの？
理屈通るの？面白い話になるの？
面白くないとまた失敗するよ？
話差し戻すけどバグも出ません、ザビーネも戦時中離反しません、将兵たちがベラに靡いた理由もわかりません、連邦がやる気ないだけでただただ時間だけが4年も過ぎました
こんな劇的ゼロな話で何がどう面白くなるの？
面白くないとまた失敗するよ？
ねえ
聞いてるんですけど
そのままだと失敗したF91がまた繰り返し失敗するよ？

>>353
Vガンか
もし1992年あたりにF91のテレビ版が順当に形になってたらVガンは生まれなかっただろうなー
生まれないというか必要なくなってた
ていうか91はないよな92年なのに
別なペットネームついてそう
今はタイトルで年度気にしなくていいから楽だよねおおのじゅんじは

F91から1を抜こう

>>324
テレビシリーズもしもトークでときどきワード見かけるけど
機動戦士ガンダムF92っていうのは死ぬほどダサいと思う
劇中でモビルスーツの型番として取り扱うなら構わないけど、主役機名と番組タイトルにはペットネームが必要
数字でいくなら1か7か9でしょ
鋭角的、キレのある如何にもエースナンバーみたいな数字じゃないと重たくてダサくなる
2、3、4、5、6、8はタイトルに使うには締まりがなくてダサい

>>358
それもあったなw
ゼロ
当時はなかった言葉だけど中二病感あってかっこいいやつw
だからやっぱりガンダムとして形になってるのF90、F91、F97、F99だしね
数字がかっこいいからバシっと決まりが良いんだろうね

あーほっとくとこれガンダム警察来るか？
まあモビルスーツとして形になって表に出てきてる、ね
レコードブレーカー

演説ぶっぱなした姫のほうが真に貴族主義を体現してるから

これも黒本で描かれてるよなぁ

「映画でカロッゾが死んだ」というのが怪しいのは映画を見れば一目瞭然

>>362
体現して、それからどうした？って話よね
貴族主義って単なる観念だけじゃなくて政治を踏まえて現実の生活を変えていくことだし
だからクロスボーンは武力を持って連邦を除いて自分たちで統治を敷こうとした
そこにみんなついていってたわけだ
暮らしの中にコスモ貴族主義が入ってきたらどうなるか想像出来ないやつはここから先へは進めないよ
ベラは言いたいこといってあとは雲隠れして民衆は取り残されちゃってるしね
説得力ないんだよなー
まーこれ長谷川がとにかく海賊ガンダムっていうハッタリを作りたいから後先よく考えずに適当に作っちゃったわけだけど
さー困ったねおおのじゅんじは
どうケツ拭くのか
何も考えずにこれ進めると、F91また失敗するよ？

>>363
じゃあ、あのあとラフレシア計画は出ずに何事もなく丸く収まる退屈な話、にはなりません、に同意するわけだな

>>362
そこをアニメ化するとどうなるか

昨日までシーブックらレジスタンスと戦ってましたー
レジスタンスのせいでクロスボーンの仲間たちが大勢死んでますー
戦場でたくさん見かけてベラが加担してるのももう周知ですー憎きクソアマ！クソベラが！

ひょいっと登壇したベラが演説しましたー

クロスボーン兵
「わー、デナン・ゾンだー！デナン・ゲーだー！かっこいー！ついでにベラ様の毅然とした態度かあーっこいいー！！」

クロスボーンは分裂しました



意味かわからないよ
こんなんポプテピピックの世界だろ
説明つかんぞどうすんだこれ
F91が失敗した理由？
こーいうとこじゃねーんですかい？

完全敗北したのにまだ抵抗してて草

いくら駄長文で見苦しい抵抗続けても>>355貼るだけで終了だからな
マジで幼児の駄々こね
↓
え？じゃあここの隙間は？ここの隙間は？ねぇねぇ、この間のザビーネは？
知るかボケｗ

例えばスターウォーズでも100年政権が続いたとしたら、1年ずつ詳細にその政権の物語なんて作るわけねーだろ
じゃあお前が妄想の中で1年単位でザビーネの物語でも作ってりゃいいじゃん

>>366

>意味かわからないよ

お前の自己紹介はもうええて
文体のはしゃぎっぷりから見てもよほど孤独なんだな
マッチングアプリでもしてろよ

つーかシャアだってCCAまでの潜伏期間は詳細不明だったろ
かなり後年になってから、後付けでそれまでのシャアの動向の公式漫画とかも出たわけで

ザビーネもF91終了からクロボン1話目まで10年間もあるんだから、物語なんていくらでも作りやすいだろ
気になるのならそういう作品が出るまで大人しく待ってろアホ
F91プリクエルでも若ザビーネ出てんだから、いずれ上記の期間も出るだろ

なんで「今、その期間のザビーネの動向が詳細に完成してないとおかしい」とか意味不明な事言い続けてんだよｗ
全てにおいてズレすぎ

>>356

まだ詳細が判明してない期間の物語の出来を、
「ねぇ？面白くなるの？ねぇ？ねぇ？」

やはり完全なモンスタークレーマー気質で草
一生心配してろ

>>367-370
結局答えられないんだな
挙げ句「孤独だからマッチングアプリでもやってろ」とか
もうF91から話を逸らして意味不明な決めつけと見下しをやり始める
これでよく子供じみてるなとか言えるよな

ていうか>>355を押すんであれば>>239で言ったことと矛盾するよな
自分が主張してることにも辻褄が合ってない
場当たり的に適当なこと言ってたのがバレたな

>>371
ヘルシェイク矢野のこと考えてた

>>372
自分に反するヤツは全て1人と思い込んでる典型的な劣勢荒らしの思考だな


ザビーネは貴族主義を裏切ったよな！！
↓
裏切ってません。はい証拠　つクロボン
↓
ぐぬぬ・・・じゃぁ！じゃぁ！そのクロボンまでの隙間の物語は面白いのかよ！？面白く作らないとダメですよぉ〜！？
↑
今ココ



マジで支離滅裂で草

>>353
クロスボーンバンガードに協力していた木星経由か
ブッホの技術を入手した可能性のあるサナリィ経由じゃないか？

>>374
お前が自分で書いてきてるだろうが

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている
↑
これだよ。だからクロボンに書いてるって言ってるだろうが

>離反した
>離反した
>離反した

なのに「裏切ってません」とのたまう
支離滅裂はお前だろ
で問われたことも何一つ答えられない
わかりません、なら一度失敗したF91はまた失敗しますよ？って話
お前の行動はあれもだめこれもだめ全部だめだろ

>>333
ほらね？やっぱりこいつ>>374でしょ？

>>377
どっちもどっちやねんw

>>378
いいや
あいつが無駄な返信、アンカーなし当て付けしなければそれで終わりだよ
ボロ出まくりだし
あいつはなんかF91を擁護したいようだけど、バンダイ、サンライズ、角川らがネクストUC100とかおおのじゅんじとか使って掘り起こそうとしても、内容がこれだとまた失敗するだろ？って要因突きつけたのに、そうはならねえよって答えられないってことは、やっぱ失敗すんだよ
あいつがしどろもどろになってる様が、まさにF91が失敗する理由、だな
そういう結論でしょ

コスモ・バビロニアを裏切ったが貴族主義は捨ててないでいいんじゃ？

おおのじゅんじもほんとめんどくせーことになったなあ
あの連載ペースだとコスモ・バビロニア戦争描ききるまで10年ぐらい拘束されるぞ
大量の矛盾点を抱えながら、最悪劇中で4年も引き伸ばさないといけないとか
それでいて求められるのは本人の個性ではなく安彦のデッドコピーとしての存在だし
今はまだオリジナルのテキストがあるからそれなぞっときゃ済むけど映画本編以降未開の地に踏み込んだらもう失敗の渦に飛び込むだけだし
説得力ねー話を作っていくしかないおおのじゅんじの漫画家人生とはいったい？

>>380
コスモ・バビロニアそのものがまさに貴族主義の塊だろうが
本来離れる道理がねえよ

>>382
ザビーネの考える理想的な貴族主義があるんだよ

>>383
具体的には？

>>384
バグを使わないとかかな
平民のために貴族が先頭に立ち戦うとか
この辺は小説版にあったはず

>>385
つまり、>>380で言ったコスモ・バビロニアを裏切った理由というのは？

>>386
>>385

>>365
出るかもしれないだろ
ラフレシア計画が離反、分裂の原因になる可能性があるのはバカの粘着以外には容易に想像できる

>>382
黒本読めよww
上ても説明されてたろ

>>387
はぐらかさないでちゃんと言え
自信ないのか？

>>390
>>385
書いてあるが

作品にも描かれてる
スレでも書かれてる

読めない見えない理解できないID:xF6QQeDa0

>>388
可能性がないって言ってるのは俺じゃないぞ
こいつら>>235,239だぞ
特に24回にも渡って粘着クソリプしてる奴
初っ端の書き込みの時点で盛大に間違えたままずっとやってきてる大馬鹿者であるということが確定する
俺は、それおかしくね？ってクエスチョン持つ立ち位置だったわけだが
きちんと状況認識してますか？
やっぱお前認知歪んでません？

>>391
疚しいのかな
仕方ないね
こっちからハッキリ言ってやろうか
持ち出してきた引用も使って

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている

これをお認めになるってことは確実に>>235,239が間違ってたということが盛大に判明する
俺にイチャモンつける前に、まずこいつらの言ってることを刺して制してないとお前のやってることの辻褄が合わないんだよね

>>389
おかしいよねえそれ
ザビーネが海賊ごっこに付き合ったのはベラを利用するため、だろ
今話してるのは海賊もベラも関係なく、そんな悶着よりずっと以前、戦時中の段階で「残虐行為をする連中がクロスボーン内部にいるから」それとは合わないザビーネはクロスボーンから離反しました、こういう話をしてるわけだが
>>392
さて、今何を話してるのかも把握できてないのは誰かなー？って話

なあおい
なんで>>235,239が間違ったこと言ってるのに刺さなかったの？
今お認めになったこの話からすると完全に間違ってるよね
今俺に向けてクソリプしてる奴は行動の辻褄が合わないよ？

特に場を荒した戦犯はこいつ>>239
最初から間違えてたのにこんなに引っ張ってまで滅茶苦茶にした大戦犯
こいつF91のことわかってなかった

>>394
100レス以上前の他人のレス持ってこられても知らんとしか

クソリプ側の書き込みまとめ




バグを使わないとかかな
平民のために貴族が先頭に立ち戦うとか
この辺は小説版にあったはず

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている
↑
これだよ。だからクロボンに書いてるって言ってるだろうが

ベラの元で木星相手に戦うことで貴族主義のアピールができると考えていた
ベラが貴族主義を復活させる気がないのはわかっており木星の体制が貴族主義に似ているからこそ
ベラを連れて木星に寝返り乗っ取るつもりだった　




ここからすると>>235と、24回も粘着した>>239は明らかに間違えている

>>398
まあ避けようとするのも構わないさ
でも>>235,239が間違ってたことはお認めになるわけだよね
というか既にその主張してる立場自体がそれを認めた証明
もはや全ての言質が挙がってる

91ガイジまた発狂してんの？

>>400
短時間でスレが伸びてるときは荒らしなのか興味ない話題なのかで読まずに飛ばすよ
自分が興味あったのはザビーネの裏切りの動機だけ

そろそろ話を先に進めるぞ
>>388
出るかも、じゃなくて出さなかったら作品が面白くならねえっつってんだよ
バグが出てこないと話が何も劇的にならないし、ザビーネが離反することにも繋がらない
ラフレシア計画を継続する者が組織内の派閥レベルで出てこないとF91が再び失敗する理由になるんだ

>>401
はい誹謗中傷

>>403
アホか
長期の紛争の始まりに過ぎない映画で、紛争の転換期以降を描いてどうすんだよ？

>>402
うん
まあいいよいいよ
犯人が誰か暴かれたから

>>406
誰なの？

>>407
主に>>239だよ

例えば、パールハーバー描いた映画に「広島、長崎への原爆投下が言及されていないからおかしい」みたいな文句を付けてるのと同じなんだが、本人には理解できないんだろうな

>>403
「面白い話出来るんだろうなぁ？」とか散々言ってる人間が、クソつまらん「ぼくがかんがえた脚本」ブチアゲてて草
こんなことだろうと思ったよ
再びバグが出てこないと盛り上がらない？はぁ？ｗ　くだらない俗物的思考
お前やっぱF91本編すらもまともに見てない＆理解してないだろ
ザビーネのスタンスや心境見たか？見えてないんだろうな

>>405
おおっとここに来てF91アンチであることが判明したぞ
多くのF91ファンの心理からしたら予定されてたはずのテレビシリーズによるコスモ・バビロニア戦争終結まで見たいって思う当然の気持ちに対して「描いてどうする」なんて唾吐いてきた
ファンの期待があるからこそおおのじゅんじには期待がかかるし、ダムエー編集部がおおのじゅんじにF91世界の続きを書き続けさせようとしてることにも注目するし、ネクストUC100の動向も気に掛ける
俺だって失敗せずに上手くやれるよう心配するし
お前はF91の敵だ

十二分に離反の原因になる事件をF91で描かれてるのに
「いや、足りない」は草

>>409
気取った例え話をするようになるのは本題で反論が利かなくなってる逃げ

>>410
見えてるなら具体的に言ってごらんよ

引き際を誤っていつまでも意地張ってる奴ほど醜いものはない
>>355で終了

はい次の話題
日またぐなよ？

>>414
そうやってお前は「自分で考えない」し
自分の意見に反するものは「全て1人の自演！あー見えない聞こえない」
だから話にならないんだよ

いい加減成長しろ
で、誰かと話したくて寂しいのなら他行け
ここはお前のチャットルームじゃないんやで

>>412
え、じゃあ何が足りてるっていうの？
お前の主張からすると

バグなんて登場不要で、最長4年も生ぬるい紛争が続いて、ラフレシア計画なんてとっくに解決して平常運転のザビーネが理想通りなクロスボーン軍が運営されてる中、何故か突然ザビーネは「この組織残虐だから抜けるわ」と言い出す

こうなるんだけど
それこそ、これお前の脚本だよね
滅茶苦茶なんですが

>>415
つまり>>239が間違ってたってことの証明
赤っ恥よね

>>416
あ、ザビーネのこと知らないんだ
分かってないから言えない
何も考えてないから、とにかく適当に逆張りがしたくて分かってる風なかっこつけがしたかっただけ
バレたね正体
>>239なんかも同じだよね
逆張りしたくて適当言ったら恥かいちゃった結末

ザビーネは複数の組織渡り歩いてて貴族主義を目指せてたら場所は問わないんだろ

>>381
プリクエルの事を言ってるかも知れないけれど
あくまでも冨野の小説ベースなだけで
ザビーネのエピソードとか
F91ヴァイタルとか
MCAそのものにサイコフレームとか
ネオガンダム3号機登場とか
ネオガンダムがF90サードを参考にしてるとか
劇場版とはどう考えても矛盾するモニカと家族がそろって食事してたりとか
そこまでガチガチじゃないと思うよ
そんなに心配しなくてもいいんじゃないの？

>>420
問わない、というより、問わざるをえない、んじゃないかな
やりたくてやってるわけじゃない
宇宙海賊に身を寄せる段階からは特に
コスモ・バビロニアを出ないで済むならそれに越したことはない
元々仕上がってたコスモ・バビロニアという同志の共同体がなぜ演説一つで崩れたか
演説以外の点にも目を向けていかないと
ここの解明によってF91完結編が失敗しないために面白くなるかどうか決まるんだよ
ザビーネみたいに正道の貴族主義者と、虐殺上等をやる貴族主義者の違いとか
貴族主義による政治が敷かれた社会や暮らしがどういうものなのか見ていかないと

>>421
まあねー
少なくともここで発言が前後であたふたしてる人よりは柔軟だろうから上手くやってくれることは信じてるけど
でもこういう話してこうやって混乱したりこじれたりするわけたから、取り組む題材としては難儀するのは間違いないよね
そりゃ心配するべ？

鉄仮面とザムス・ガルの消滅でラフレシアプロジェクトは消え、
その凶行を見てザビーネは離反を決意したのに、
「もう1度ラフレシアとバグを出さなければザビーネ離脱の正当性は薄い」はマジで草

そんだけ読解力がないと、どんな物語見ても読んでも片っ端から曲解してそうやな

ガンダムに乗るときシーブックは周りに人が居て送ってもらった
アムロ　カミーユ　ジュドー　ウッソ　居なかった

ザビーネは貴族主義を足がかりにして、成り上がりたいだけであって
そういう意味では鉄仮面とだいたい似たような理由でロナ家にこだわっている

成り上がり者を理解してくれるのは、同じく成り上がりのブッホ・コンツェルンだけかもしれないという了見
そういう意味で成り上がりたい富野が、当時の成り上がり企業だったバンダイに対する感情が垣間見える

>>424
それで離反なら速攻クロスボーンから出て4年近くもいったいどこで何してたの？
反貴族主義やってるシーブックらレジスタンスらのとこに転がり込むわけにもいかないし
ねえ、何してたの？

ていうか「もうラフレシア計画は出さなくていい」というお前の見解からすると、虐殺する要因が取り除かれてクロスボーン安泰だからむしろそもそも離反する必要がなくなるんだが
お前、口を開けば開くほどどんどん辻褄が合わないことばかり飛び出してくるんだけど
読解力って、なんですかねーいったい

>>426
そういうロジックだとさ
今度はおおのじゅんじが先品に何を自己投影するのか、みたいになるけど
この先描き起こすってことは基本的におおのじゅんじの作品になるし
御大は知らん顔だし、脚本に関わった伊東恒久は80歳大往生の故人
演出の杉島邦久…は今更関わってくれるだろうか…？
こういうことする場合は安彦本人とか北爪本人とか、リベリオン今西、フローズン隅沢、超級今川とかだいたい当時の人間を横につけるようにしてるんだけどねー
それが難しいと本当におおのじゅんじ個人の作家性だけが剥き出しになることになる

あ、フローズンは隅沢本人か
敗栄の隅沢な

F91信者キチガイしかおらんのか？

ほんっと軽々しく誹謗中傷するよなー
汚い言葉がぽんぽん出てくる
どんな家庭で育ったのか

キチガイは何故やたらプライドが高いのか

>>427
まだ空白の期間のストーリーに対して、ガンダム作品に関わってない俺らに対して
「ねぇ、その期間〇〇は何してたの？ねぇねぇ？」
とお前は連呼し続けてるわけだが

自分が何言ってるかも理解してないだろお前
どんだけ意味無い事か分かる？

そんなに知りたいなら直接サンライズにでも聞けアホｗ

＞虐殺する要因が取り除かれてクロスボーン安泰だからむしろそもそも離反する必要がなくなるんだが

だからクロボン読め
マジで日本語通じねぇなコイツｗ
つーかお前「クロボンは国家」とか勘違いしてんだろ。ブッホ・コンツェルンの私設軍隊だぞ？
何を頑なに、ザビーネがまるで大名に仕える武将みたいに「離反はおかしい！不自然！」とか1人で騒いでんだよ

求心力とカリスマ性はセシリーがブッチぎりで、マイツァーもセシリーを後継者に考えていた
それを利用するのが貴族主義実現に手っ取り早いからセシリーのクロボンに合流したんだが

答えが全て書いてある事から目を逸らし「ねぇ？なんで？なんで？」の繰り返し
どんだけ会話に飢えてんねんお前

・セシリーが貴族主義を否定した事もあり、クロボンの貴族主義は衰退
↓
・が、クロボンのネームバリューは大きいので、貴族主義など実現するつもりはないが、
　木星帝国と戦うためにクロボンを名乗る決意をしたセシリー
↓
・ザビーネはそれを知っていたが、セシリーの意思を徐々に変えればいい＆利用すれば良い、
　と考え新生クロボンに合流


これだけの簡単な話
「ザビーネはこの期間何してたの？」とかいつまでも不毛な事言って論点ずらしてんなよ
何かしてたには決まってるし、なんでその表面化してない未定の期間の事を想像してお前に説明せなあかんねんｗ

サンライズに聞けアホ
聞く相手を間違ってんぞ

>>432
お前どういう家庭で育ったんだよ
お前の親もそうやって汚い言葉使うのか
だからそうなっちゃったのか

>>333
やっぱりこいつだ>>433だ

・クロボンを読む
・サンライズに聞く

お前の宿題はこれだけ
良かったな答えが出て

>>433-436
いや単純にお前の言ってることの前後で辻褄合ってないだけなんだけど
こうして説明つかないのが何よりの証拠

コスモ・バビロニアは国家だぞ
大名？何いってんだこの人
貴族主義という信条に基づいてって話してるだろ
だから海賊ごっこに合流したのと虐殺に反感抱いて離反したことは別個の話だって
ごっちゃにするなよ
だからさ、なんでセシリーの演説一つで崩壊したんだって話だよ
異様にクロスボーンガンダムの話をしたがるけど、今その話してないよ
F91内のコスモ・バビロニア戦争の話してるだろしてるんだよ

F91の話してるのにひたすらクロスボーンガンダム方面に論点ずらして逃げてるのお前でしょ？
サンライズに聞けっていうのも違うし、それも同じく逃げだよね
ここで話の辻褄合わせられるよう答えられないなら、F91この先また失敗しますよ？
まさに今そうやってお前がしどろもどろになってる姿がF91がこの先失敗する理由

結局>>427のツッコミにもお前答えられてないよね
お前が言い出した話に盛大に矛盾が発生してるんですがって話なんですけど

あとさ、レスまとめろよ
この4回の書き込みは1回で出来ただろ

>>439
いやここでの書き込みで十分です
むしろお前が早く自己矛盾を解決しろよって話なんだけど

>>440
＞クロスボーンは貴族主義の為の理想国家「コスモ・バビロニア」の建国を目的としてフロンティアIVを強襲。

映画の時点では、まだ国家になっとらんのだわ

コスモ貴族に魅力全くないのが悪い

>>442
でそこから4年だろ
崩壊のきっかけは連邦軍との戦争に負けたんじゃなくセシリーの演説
つまり取り締まらない連邦軍、抵抗するのはシーブックら寡兵の一部市民だけ
当然コスモ・バビロニアの領土は広がる
貴族主義のやり方で統治するには領土内にコスモ・バビロニア式の法律が敷かれて統治される
要するに国家だろ
ザンスカール同様に建国宣言打つのも時間の問題

>>443
ならなんであんなに大規模な組織的行動が実現するのかな？
貴族主義に魅力があるからその旗の元に人が集ったんじゃあないの
連邦内ですらもロナ家筋のハウゼリーなんか過激な主張してた割に民衆からの支持は厚かったみたいだし

つーかF91の辿るであろう道筋を考えれば考えるほどVガンと重なって見えてくるよなー
やっぱりF91がテレビアニメになってたらVガンは生まれてないな
連邦軍がクズってて市民レジスタンスが戦う→ウッソもシーブックも一緒
多分連邦軍全体は動かないけどムバラク・スターンらのような一部の部隊が協力するのも一緒なんだろう
ギロチンはバグに相当するし
このままいけば間違いなくバグは統治のためのツールになる
ハウゼリーの過激政策はクリーン作戦と似てる
F91の続きを作ると自然とクロスボーン軍の地球侵攻のターンも見えてくる

逆に言えばおおのじゅんじはこの似通ったゾーンに面白くなるように踏み込んでいかないといけない
そりゃあもうF91らしい個性を最大限に発揮するしかないよね

ID:q3i/snTq0
↑キチガイ

コスモ貴族は功績を上げて出世したい人には支持されるかも
あんだけ金持ってて戦争だってやる
そりゃ、シャア少佐だって戦場の戦いで勝って出世したんだ手柄を立ててしまえばこっちのもんよ
的な人間はゴロゴロ出るだろ、30年近くは大規模戦闘がなかったらしいし

Vガンダム作るころには、もうバブル崩壊してて金も功績もあまり期待できない
となると人集めるエサとしては宗教だという結論になったけど後はほとんど同じ構図だ

>>447
そういう極めて汚い言葉を軽々しく口にして人を誹謗中傷してるお前は倫理観が欠落してるよね
そういうようなことが原因で経歴に前科がついてしまう、っていう世の中になりつつあるのに、よく平気でそんな振る舞いできるよね

>>440
Ｆ91だけ見てもザビーネの離反の動機は十分に描かれてるのに、
それも分かってないお前はクロボンどころか元のＦ91も理解してないだけやん

読解力がないと大変やな

「Ｆ91も何回も見直せ」の宿題が追加されたな
良かったな毎日構ってもらえて

・クロボンを読む
・まだ作品化してない分のザビーネの空白期間などサンライズに聞け
・F91を見直せ

年末年始の宿題な
頑張れよ

>>448
もう少し踏み込んで見られないかな？
今ってさ
ありがたいことに断片的な情報がすごく増えてるんだよね
多くの面では月刊ガンダムエース様々だけど
ハウゼリー・ロナについて追いかけると、もっと見えてくるものがあるよ

コスモ・バビロニアの土地に住んでる庶民たちがどういう生活をするのかっていうさ

それこそ、バブル期とかじゃなく現代の日本における社会問題に重ねて照らせる面が…実はあるんだよ！
わざわざ今F91という作品を再び新作にする意味
俺はさ
おおのじゅんじ大先生が、そこに気づけるか注目してるんだよねー
気づけないとー、スレタイにあるF91の失敗理由へと繋がってしまうんだ

>>450-451
だからお前の主張からすると、あの映画の終わった直後にザビーネが離反して4年もブラブラするわけだ
不自然だしストーリーとしても全く面白くない

ところが

それ以前に虐殺を嫌がるのが理由ならラフレシア計画とバグが綺麗サッパリなくなる（お前はラフレシア計画など以後必要ない！と、のたまった）なら、そもそも、離反する　動機　以前に　必要　がなくなるわけだ

っていう俺からのお前に対するツッコミの話
お前は答えに詰まってはぐらかしを続けている
これが現状

ザビーネの上に対する忠誠心や貴族主義実現への野望は、新生クロボン立ち上げたセシリーの元に行くのが1番効率がいい
次世代のカリスマ指導者になるべきだったセシリーがいないクロボン隊に残る意味はほぼない
新生クロボンの名を騙り貴族主義を衰退させたのもセシリーなんで、愛憎入り混じった念で内部から変えてやるって意図もある
それを「ザビーネはクロボン本隊に残らないのはおかしい、裏切った！」とかアホ過ぎるだろ

正史の関連作品やクロボン読まないから知識が欠落してんだよ
読めない深刻な理由でもあるのか？

今日で3日目…よく飽きないね

>>453
1行目の時点でお前が勝手に「何もしてない」と妄想してるだけなんでお話にならなんだが
当時のCCA上映時にもお前は「グリプス戦役以降、シャアは何もせずブラブラしている！おかしい！」
と意味不明なイチャモンつけまくるんだろうな
が、現在はその間シャアが何してたかは詳細に正史で描かれるようになったわけで

まだ作品化してない期間の物語に対して「ねぇ、どうなの？どうなの？」
と強迫観念に常に迫られてる思考がまったく理解出来ないんだが

「ザビーネの空白期間は上手く作らないと駄作になる！わしが考えた脚本はこれや！！」
のドヤ顔で出したのが、世紀の駄作>>403だからなｗ

再びラフレシア＆バグ復活とかＦ91もまともに見てない証明

>>454
反貴族主義を掲げてる人間の元に行くのが効率ですか
当然貴族主義を政治として成す人間は誰もついてこないし、再び国家としての面影も全く見えない
やってるのは海賊ごっこ
効率ねー

>>455
仕掛けてきてるのはこいつ>>433だけどね

>>456
肝心な部分から逃げるんだね
じゃあ逃げられないようにツッコミを併設せずに単独で置こうか

それ以前に虐殺を嫌がるのが理由ならラフレシア計画とバグが綺麗サッパリなくなる（お前はラフレシア計画など以後必要ない！と、のたまった）なら、そもそも、離反する　動機　以前に　必要　がなくなるわけだ

逃げるなよ

>>457
そうなんだ
じゃあ駄作じゃないものを示してくれよ
そこで何も言えないならお前はその駄作以下だし、辻褄が合う方法が何も見えてこないなら即ち作品が滅茶苦茶になるだけ、ということが見えてくるわけだ
スレタイにあるF91の失敗理由がそこにあるよねってことになるよ？

何の反論にもなってない
全てやりなおせ

正史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想＆願望

F91 が駄目だという議論に於いて、後付けの二次創作みたいなクロスボーンとやらが出てくる意味が分からない。
後になって設定の矛盾が解決しようが何だろうが、F91 そのものはただの駄作だよ。
大体、設定の矛盾か解決したからって面白くなる訳でもないし。

正史でもユニコーンみたいに粗が多くアンチがかなり多い作品とかならまだしも、
F91関連は高評価・肯定派が多いんで、特にお前が近日やってるのはただのイチャモン＆俺ならこうする妄想

F91アンチにしても、お前より正確で客観的で的確なとこを指摘してる人は他にもっといる
お前の読解力が特に足らんだけ

>>462
あ、>>460-461から逃げた
逃げるんだねやっぱり
こういうの逃げた時点で人様に何か物申せる立場じゃないんだよね

>>463
そりゃ途中放棄したんだもの駄作なのも当然だよ
作品っていうのはきちんと完結させたところからやっとスタートラインに立てるんだし

>>461

つ>>433
つ>434

ハイ論破
おかしいと指摘する場合、「対案を出すべき場合」と「出す必要がない場合」があるが、
お前の場合は完全に後者
お前の妄想フィールドに付き合ってやる義理は無い

おかしな妄想ストーリーを考えたヤツに対しての対案は「そもそもそんな物語を設定する必要が無い」が対案
「それよりもこういう物語の方が良いんだよ！」とこちらの空想を返してやる意味はない

>>464
＞正確で客観的で的確なとこを指摘してる人

すげー
高尚振ってる

「ザビーネの心境を理解してるぜ」→それ具体的になんすか？→気取りたかっただけなので答えられない

それ矛盾じゃん→答えられない

F91の中でさ～→クロスボーンガンダムでは～！（他所の作品の話をしてはぐらかす）

へー
これがF91の高尚な有識者様ねー

>>467-468
凄い剣幕だけど言ってる内容は逃げ口上という情けなさ
答えないってことは御自分が矛盾を犯していることをお認めになったということだよ
F91有識者(笑)としてはあるまじき行為
ファンづらしてる偽物だと発覚

引いては、こんな調子ではこの先おおのじゅんじが描いていくF91の続きは確実にまた失敗する
だめだよねー

>>410
> ザビーネのスタンスや心境見たか？見えてないんだろうな

すげー
めっっっっちゃかっこつけてる
俺様分かってる感
肩で風を切る、ってこういうことを言うのかな？
でも中身を問われても答えられないけど

病院行け、頭のだぞ

頭のおかしい作品には頭のおかしい信者が付くのいい見本だなこれ

>>472
必死になってFワード避けた結果がそれだよね
結局内容がFワードじゃ同罪なんだけど

病院には行きません
必要がないので

>>473
言っとっけど俺は信者じゃないよ
ご覧の通り、信じるというよりはどっちかっていうと色々と疑ってる方なんで
おおのじゅんじのことも、信じたいよねーできれば
でもこうして話せば話すほど不安材料は増えるしさあ

地味に信者が頭おかしいよなF91

ド派手に頭おかしいウンコーン信者よりはマシかな

マウント君は大人しく盆栽でも弄ってた方が有意義だと思うぞ

ウンコーンとか言う言い方がもうね
頭おかしいだろF91ガイジ

ウンコーンはどうやっても支持しようが無いウンコ駄作だしなあ

ユニコーンかー
御大が大往生したあと、何見てもいちいち福井みたいになったらなんか嫌だなあ
とは思う
F91完結編がアニメ化したとき、どうせやるならオリジンやドアンみたいに現場監督とは別に総監督におおのじゅんじを置いて脚本もおおのじゅんじ本人がいいな
ただの漫画家の井上雄彦にだってアニメ監督・アニメ脚本家やれたんだから、おおのじゅんじにだっててきるだろ
おおのじゅんじはやるなら「これは俺の作品だ」ってそこまでやりきる意地を見せて欲しい
そこでまーた福井かよ、みたいなのは嫌だな

ハサウェイでさえ何時終わるのかも分からないぐらいなのにやるのかどうかも分からないF91関連のアニメ展開なんて心配してもしょうがないだろ
養生して長生きしとかないと先に逝く事になるかも知れんぞ

>>482
お前さー

宮河は「『機動戦士ガンダムF91』の歴史の先についても拡大していきたい、宇宙世紀を終りまで描き切る」と語った。
小形は「本プロジェクトの期間は決めていない、50年か100年かかるプロジェクトになるかもしれないが、サンライズが存続する限り、宇宙世紀の最後までやりきる」と語った。

かどうかも分からない
じゃなくてやるっつってんだよあの人らは
だーかーらー心配してんだろーが
だぁらさっ
ダムエー編集部がおおのじゅんじに「この先もF91世界を描いてもらうつもりです」っつってんの、そういうことよ？
なんならおおのじゅんじがリタイヤするようなら別に人立ててでもやるだろ
もうサンライズはやるっつってんだから
F90が今更になってバンバン26種出そうってやってきてるのも連動だろ
F80なんて名前まで出してきてるしあの人ら本気よ？
それ越したら当然クロスボーンガンダムだって派生含め全編やっていくだろうし、もっと先もついに御大なしで完全新作やるだろ
宇宙世紀の終わりまでっつってるしな

まあ頑張って長生きしろ

F91は興行でコケたし、純粋な映画作品としてみてもよくあるTVドラマやアニメの編集版のみたいに
どうしても表現上で粗がみえるんでお世辞にも秀作というもんではないから、映画と映画興行ということで
評価したらどうしても失敗と評価されるだろ。

でも単体興行がコケたとしても、その後のガンダムワールドの広がりのきっかけになった重要な作品
であったことには間違いない。
作品の質にしても、アニメに純映画的なものを求めてるアニメファンは少ないし、粗があっても
もともとこんなもんで、割り切れば楽しめる人も多いだろう。
別にみんなが映画評論家というわけでないし、好き嫌いはそれぞれの胸の内にある。
他のアニメと比べたらそんな悪いもんじゃないと思うし、そこまで毛嫌いするほどのものでもないと思うのだが。