!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
設定も描写も考慮して議論しましょう。
○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・作中での強さに関する発言
・各種実績
前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド47(+26)
http://2chb.net/r/ymag/1560503851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured S ボルク
S－ リョーガ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川
A 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二 柳
B－ 不破 袴田 あくと 銀 木手 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江
見たところほとんど機能してないし漫画サロンとかに立てた方が良かったんでないの？
種子島、鬼、亜久津は流石に1段上じゃね？
アマデウスと2ランク差は原作的におかしくないか？
あとリョーガも描写的にラインハートやアマデウスよりは上に来なきゃおかしいでしょ
てかリョーガは描写関係なく最強格なるんだからボルクに並べといて良くないか？
プロレベルに割と余裕勝ちしてるんだし
プロ予定ビスマルク相手に優勢だった種ヶ島は上げていいと思うけどプロ未定QPに負けた鬼とプロ相手に1ゲームのみの亜久津は上げる必要ないと思う
S ボルク リョーガ Q.P
S－ 仁王 平等院 ラインハート アマデウス 徳川
A＋ ゼウス 鬼 種子島 亜久津
A ビスマルク 手塚 越前 幸村 ダンクマール ベルティ
A－ 切原 金太郎 ドルギアス ジーク プランス デューク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二 柳
B－ 不破 袴田 あくと 銀 木手 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 入江
暫定ランク
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川
A 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原
B＋ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
B 跡部 不二
B－ 不破 袴田 あくと 銀 柳 乾
C＋ 桃城 千歳 橘
C 外道 河村 海堂 大石
C－ 謙也 蔵兎座
D＋ 菊丸 樺地 甲斐
D 忍足 知念 田仁志 慈郎 日吉 神尾 伊武 鳳 宍戸
D－ 千石 観月 裕太 門脇 坂田
保留 平等院 入江 木手
同レベルまで上げろって話じゃなくて
2ランクも離れてるのが違和感あるだけでQPやアマデウスの1段下に鬼、種子島、亜久津が来るならわかる
>>24 >>25 のランクなんかしっくり来ないな
ボルク リョーガが最強格
時点がQP ラインハート 平等院
次いで アマデウス 鬼 徳川 種子島 （仁王)
原作で勝ち負け付いてる試合のキャラは何かしらの要素がなければシングルス勝ち負けそのまま反映したら良い
リョーガ>ラインハート>アマデウス>亜久津
QP>鬼>金太郎>ドルギアス
手塚>幸村 ジーク
この辺りは原作で勝ち負けがハッキリしてるから同ランクにいるのはおかしいし、2ランク差を付けるのも違う
S＋ リョーガ
S QP ラインハート
S - 鬼 アマデウス
A＋亜久津 手塚
A 幸村 金太郎
A - ジーク
みたいなランクなら納得できるんだけどな。
が試合結果で見るなら1番 なんか誤字多かったけど
金太郎は描写がないからわからんし
ジークを幸村まで上げてもいいと思うし
試合結果だけ見たらこんな感じだと思う
相変わらず亜久津大好き無没識厨湧いてて草、どんだけ亜久津の評価上げて亜久津最強にしたいんだよwwプロ選手すら倒せてない平等院パイセンに負け犬と言われた雑魚が手塚・幸村と同ランクとか何のギャグだよ？
手塚は日頃から世界最強の男のボルクと打ち合いトレーニングしてる時点で普通にプロレベルだし幸村もその手塚と接戦の打ち合い出来る時点で暫定プロレベル。
せめてプロ選手に対して途中リタイアせずに倒し切るor接戦を繰り広げて試合を終えてからAランク辺りに来てくれますかね？現状のあの描写じゃあよくてA-最低B＋まであり得るわ。
たかが1セットプロと打ち合えるからなんだ？世界の選手とやり合う以上は3セットきちんと最後まで試合出来て当たり前、旧テニの評価ならまだしも新テニになって3セットマッチが当たり前になった以上は3セットまともにラリー出来ない奴なんざがAランクに居てるのはギャグでしかないな。そんなんだから平等院パイセンに負け犬はとっとと日本に帰れ言われんだぞ？
ほんそれ
阿久津が雑魚なのは原作でも散々言われてるんだから強いわけない
ゴミ阿久津は幸村の未来剥奪で死亡
仁王と幸村以外別に上げる必要ないわ
早速いつもの長文糖質幸村おじさんいて草
駄文でしかない漫画論文投下趣味のジジイとか笑えねえなWWW
また論点ずらしてボクの好きなキャラを馬鹿にするなーと意味不明の発狂するのミエミエのミエ
この様子じゃまだ病院行ってないなこのこどおじw
別に亜久津好きじゃないが
手塚がアマデウスより上なら亜久津より上でいいし、アマデウスより下なら亜久津と同レベルでいいと言ってる
幸村は手塚に負けたから手塚の一段下
アマデウス
亜久津 手塚
幸村
普通に考えればこれ
手塚がプロ相手に勝てるならそれは単純に手塚が上がる事になるが、成長描写なく手塚がプロ相手に互角なら
手塚>亜久津 幸村
現状は
亜久津と手塚が同位置で描写次第で亜久津と幸村が同位置...てか二年後はお前が二連覇しろって事は中学生では一つ抜きん出てるよ亜久津は
まあ越前や金太郎が中3なったら幸村も亜久津も、まあうんってなるだろうけどな
>>30
よお久しぶりだな亜久津ゲェジ君wwお前こそちゃんと病院行ったか知恵遅れ頭ハッピーセット野郎ww過去スレ久しぶりに見たが相変わらず亜久津の無没識関連の話題でベラベラ妄想たれ流して亜久津最強論を語ってたようだがテメエの持論なんざ便所の落書き以下だといい加減自覚しろよカスww >>32
あくまで平等院のその発言は2年後の亜久津に期待してそう発言しただけで現時点の亜久津では力不足だからその発言の前に負け犬と亜久津に言ったんだよ。 >>32
途中で送信してしまったスマン。要は2年後に世界を取れと言う発言は裏を返せば2年経たないとお前の今の実力は世界レベルに及んで無いとも言える。世界レベルに達するには3セットフルに試合やり切る体力とかを求められるのは合宿中の各コーチ陣の発言等から明白だしお頭だって世界を舐めるなと散々発言してる。
お頭は2年後の亜久津の成長ぶりには期待するが現時点の亜久津にはそこまで期待してないでしょ。だから負け犬はとっとと日本に帰れと言う発言をしたんじゃないか？本当に現時点の実力に期待してたなら亜久津への発言を撤回して世界大会に残らせる事を三船監督に提案したと思うぞ。 >>34
予想通りまた漫画の話に論点ずらしてきてワロタ W W W
お前が気持ち悪い話をしてるだけで一切それ以外の話はしてない訳だが上のササまで俺に見える病気にまで悪化したかこどおじ幸村おじさん W最強論なんて語ってるのはお前だけWWW
お前がわざわざ論点毎回変えてるのはお前が気持ち悪い糖質漫画論点ジジイなことに一切反論出来ないから W早く病院行けよ幸村おじさんwWW >>36 それは試合前の
「よし行け ただし負けたら日本へ帰れ」
って言う伏線から来た発言で、負けた結果に対してであって亜久津の評価ではないのと
アマデウスやボルクやQPみたいなプロ相手には力不足かもしれないが、今の段階でアマデウスとまともに打ち合える中学生が他にいるかと言われたら仁王くらい
越前もアメリカ代表のキコ・バレンティンにいつも6-4で「負けてるっす」だそうなので、天衣無縫と光る球だけではアマデウス以下の相手にも負けるレベル。
だから亜久津に並べる可能性があるのは仁王以外だと中学生では手塚くらい、現状の天衣無縫組、幸村や切原は全部それ以下
てか...普通に考えたらそうならんか？
１時間ラリーと１時間試合じゃ体力的にも意味違うし、3セット持たないのはアマデウスが相手だからで
プロレベルない奴は5人分身や光る球すら対処できんぞ
種子島さんは光る球無効化できるからやっぱつえーけどな >>37
必死にID変えてお疲れ様亜久津キッズのゲェジ君wwどれだけ必死こいて飛行機飛ばそうがお前のその文脈や馬鹿の1つ覚えのように発してる幸村おじさん発言でバレバレなんだよ池沼野郎ww自演するならもう少し頭使えよ脳足りんwwだからお前はゲェジなんだよさっさと病院行って脳検査受けてこいよwwそれ以前にお前が亜久津厨じゃないと提示できる証拠に対する返答は未だに頂けてない訳だがいつになったらその返答は頂けるんですかね？wwまさかその事すらも忘れてしまう痴呆ゲェジキッズだったのかな？ww 阿久津(笑)は作中でも雑魚だしネットでも弱そうって言われてるんだからガンガンランク下げなきゃダメでしょ
最強の仁王と幸村に瞬殺で終わるのが阿久津
幸村おじさんとか言ってんの俺はじゃねーからな
そこは2人でやり合ってくれな
最強の幸村って 対策に対策重ねても手塚に負けてんじゃん、あれは幸村に有利な試合だから実力では完全に手塚>幸村 だからここは1ランク差がある。
だから論点は幸村と亜久津じゃなくて、手塚がアマデウス相手にどこまでやれるかで手塚と亜久津のランクが決まる。
手塚と幸村で差があるのは同意
あの試合は他の中学生が幸村をサポートして一丸で挑んだ試合であって、幸村単独ではあそこまで善戦出来てない
未来剥奪も事前に乾や跡部から手塚のデータを授かって準備万端だったからこそ使えた技
現に幸村vs跡部ではタイブレークで345vs343まで追い込まれてるのに未来剥奪を使えてない
それが未来剥奪は初見の相手には使えない根拠
>>2 のランクから種子島と鬼を1ランク上げて幸村を1ランク下げて欲しいかな。
鬼と幸村が同じランクはないわ、鬼と手塚でもまだ鬼の方が強いだろうし てか、2のランク割と雑いな...
まともなランクないんか
徳川は平等院戦の惜敗のせいで常に平等院と同ランク扱いされてるけど監督その他からの評価じゃワンランク下ぐらいの扱いでしょ
ドイツ戦でも高校生はほぼ上から選ばれてるのに一人だけハブられてるし
>>47
スペイン戦のメンバーいなくなるからじゃない？
それにカリスマ性、戦略性があって実力もある鬼が先鋒、テクニカルタイプの仁王と相性いいパワープレイヤーのデューク、暴走しがちな赤也を制御しつつテニスでも攻防相性のいい種子島と徳川入れる場所ない気がする
防御に優れたブラックホールも性格的に赤也と合わなそうだし >>48
メタ的にはそうなんだろうけどね
闇討ち込みで負けならもっと評価されていいはずなのにされてないし平等院がずっと上だし
鬼より上っぽいけど四つの無を使えるようになった種ヶ島より下ぐらいが妥当だと思う >>49
試合描写的に徳川、平等院、種子島あたりは同格ってのはまあそうなんだろうけど何となく徳川って鬼より弱く見えるんだよなぁ
というより鬼がやたら強そうに見える
元No.1で平等院より強かった、天衣無縫使える、色んな人の師匠やってるとかって要素のせいだと思うけど 鬼の扱いは結局天衣がデバフメインなのかバフメインなのかによる
鬼の評価が下がったのはデバフよりの評価になったからだけど
切原ｖｓジークみるとまあバフもあるかもって感じだしどっちにも転びえる
天衣デバフ説だとこうだけど
S－ リョーガ ラインハート アマデウス QP
A＋ 仁王 ゼウス 徳川
A 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス 切原
B＋ ジーク
天衣バフ説ならこうなる
S－ リョーガ ラインハート アマデウス QP 徳川
A＋ 仁王 亜久津 鬼 ゼウス 手塚 幸村
A 種ヶ島 ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアス
A－ デューク プランス 切原 ジーク
そもそもバフかデバフかって考えるのが変なのでは
手塚戦の描写から見ると天衣よ力に圧倒される→イップスのように萎縮する→トラウマになった手も足も出なくなる
って理屈らしいからそもそも圧倒的なパワーアップがないと萎縮に繋がらん
基本的にはバフで幸村みたいにビビり散らかした奴には追い討ちでデバフになるんだろう
あとランク付ける上では俺はバフで捉えていいと思う
仮に天衣のデバフが通った場合は何も出来ずにボロクソにされるって描写多いからそもそもランク付け困難だと思うし
相手の能力を1ランク下げるとそんな感じではないし説明的にメンタル依存だし
>>51
これ概ね反論ないんだけど天衣バフならそれと互角の青目赤也もAに繰り上げじゃね？ >>51
後者でもそれで徳川が1ランク上がる理由にはならんし上げてもせいぜい
A＋ 徳川 仁王 亜久津 ゼウス 鬼 手塚 幸村
が限度だろう、セリフや描写からも徳川は今のとこ合宿平等院や鬼よりは強そうってだけだから 合宿平等院＞＞＞ブラホなし徳川≧合宿鬼っていう前提だから
天衣バフ説で合宿鬼が上がるなら
むしろ徳川が下がるんじゃなくて仁王が上がってこうなるんじゃね？
S－ リョーガ ラインハート アマデウス QP 仁王 徳川
A＋ 亜久津 鬼 ゼウス 手塚 幸村
まあ徳川は3セットでもA＋の全員に勝てるけどS－の全員に負けるってだけだから
位置はA＋最強でもS－最弱でもぶっちゃけどっちでもいいかと
それよりは仁王＝合宿平等院ってのもすごい好意的解釈だし
平等院本人が保留なら仁王も保留にしとくべきなんじゃないか
いや合宿平等院＝アマデウスじゃない限り徳川も仁王も上がることはないだろ
その場合はプロに完封されるレベルの合宿平等院と互角の(プロなのに圧倒的に弱いことになる)アマデウス関連はみんな過大評価されてたことになるな
ゼウスの試合で全く対応できる様子すらなく動揺して声を荒げてただけの鬼がゼウスより上になる理由もない
ベルティダンクの評価が爆上げになるだけのことを
誰かが過大評価だったってことにもならんと思うぞ
ＱＰビスマルクの№2をスルーするならベルティダンクには
世界最強のボルクより下って上限しか存在してないし
ゼウスｖｓ種ヶ島 5-0（100回に1回の逆転負け）
天衣鬼ｖｓノーマルＱＰ 9-0（神になって逆転負け）
透明人間になる前の種ヶ島はノーマルＱＰに若干劣るとしたら
ゼウスより天衣鬼のほうが実績上じゃね？
天衣デバフ説じゃないとゼウスを鬼より上にするのは厳しく思える
攻防に声を荒げるだけ
天衣鬼vs天衣金太郎のスコアは1-1
種ヶ島が試合前から呑まれるオーラ
白石もボルク平等院と並べて萎縮する
天衣鬼はせめて回想で金太郎をある程度楽に倒してないとゼウスより上にはならんだろ
已滅無種ヶ島とビスマルクがほぼ互角として天衣鬼に100回に1回しか勝てないとは思えんな
というかA＋の手塚達まで已滅無種ヶ島やビスマルクより格上で100、1のレベルになるよなそれだと
通常QPとビスマルクがＮo2同士ほぼ互角として
その通常QPを9-0で圧倒してるから
通常QPは100回に1回しか勝てないくらいの差はあるのでは？
金太郎の時は楽しんで試合してたし本気じゃないだろう
100％鬼が上なのを否定してる訳じゃなくて金太郎に合わせて手を抜いてたのが確定なら分かるけど
この後予選前の金太郎vs鬼の回想結果は出るだろうからこそ、その前に不確定のゼウスの上まで無理矢理今すぐ上げる意味ないんじゃないか
ここで互角の戦いしてるようなら予選前金太郎やドルギアスと変わらないってことになって下がる可能性すらも生まれる
そしてビスマルクと通常QP互角とするなら
天衣鬼予選前金太郎ドルギアス>通常QPビスマルク已滅無種ヶ島になってしまうしな
鬼を上げるのは金太郎との回想で合宿では手を抜いてたのが確定してからで遅くないんじゃないか
鬼を上げるというか
中学生が過大評価すぎ、高校生に並べるのは仁王みたいな高校生相手に実績残した奴だけでいい。
鬼と手塚幸村が同格なのはおかしいしデューク過小評価すぎ
S リョーガ
S－ ラインハート アマデウス QP
A＋ 仁王(平等院 カミュ) 徳川 種々島 鬼 ゼウス
A 亜久津 ビスマルク デューク 手塚
A－ 幸村 越前 金太郎 プランス
B＋ 切原 ジーク
これが1番しっくり来るラインハートとアマデウスは良い試合だけど、リョーガはラインハート圧倒してたから1ランク上だと思うわ
>>61
仮に金太郎が鬼に勝っていたとしても
それは金太郎ドルギアスも一緒にゼウスと同格に上がるだけじゃね？
種ヶ島かゼウスに金太郎ドルギアスより確実に強い描写設定なりがあれば別だけど
今のところそれはないと思うんだが 高校生とちゃんと試合した中学生はシングルスだと手塚亜久津金太郎ダブルスだと幸村真田だけ仁王は相手も自分も中高ペアだし
高校生と試合てか
まともな高校生と試合した中学生は少ないか
>>63
鬼がゼウスより確実に強い設定描写もないのは同じだし種ヶ島を過少評価しすぎじゃないか
それにそうなると種ヶ島QPビスマルク手塚よりプレの時点では金太郎ドルギアスが格上だったことになってなんか破綻してる気がするが
そもそもが鬼は元々天衣を持ってた説も作中で言われててデューク達も知ってたかのような反応
下手したら天衣で種ヶ島と引き分けてた線もあるし鬼だけマイナス情報全部なかったことにして鬼上げるのありきになってないか
もちろん全部可能性のひとつでしかない話だがその辺も分かるかもしれない鬼の情報が増えるであろう回想出る前にわざわざ焦って今すぐ上げようとしてる理由が分からん >>62
アマデウスをSに置くなら作中で同格扱いの平等院と完璧にイリュージョンしてる仁王もSでしょ
それにアマデウスSにしちゃうなら善戦した亜久津もA+じゃない？
それは個人的に違和感あるけどね >>67 亜久津に関しては無没式使ってる時はアマデウスに対して1ポイントも取られてないから
瞬間的にはSクラスなんよな
それをどう評価するかは人次第 鬼が向上心を失ったのは平等院に勝利して育成に傾倒してからだから
種ヶ島とやったときから天衣無縫だったとしたら
ｖｓ平等院ではオーラが描かれていないだけで天衣無縫だった
そして種ヶ島とは平等院とやる前に対戦していたということになる
そして神になる前のＱＰよりビスマルク種ヶ島のほうが圧倒的に強かったということに
まあ可能性がないとは言わないけど
そこまで鬼上げを疑問視するなら天衣デバフ説の方がいいんじゃね？
それともゼウスより上は疑問だけどゼウスと同格までなら異論ない感じかね
焦らなくても仁王は来月の本物平等院の強さで評価が決まるでしょ
俺はそれなりのバフと萎縮する相手には強烈なデバフ両方と考えてるが今の不確定情報だけで鬼がゼウスの左にいるのには違和感がありすぎる
天衣になるだけで100分の1を同等近くまでひっくり返せそうなランクアップするなら4つの無を種ヶ島も同じくランクアップすべきだろう
ゼウス 鬼 種ヶ島
ゼウス 種ヶ島 鬼
合宿平等院や仁王ならこの左に来るのは納得出来るが
合宿平等院に関しては追い詰められてそうな血ダラダラ回想とプロの本気に完封されてることから
アマデウスより下であの後にこれからボルクに見せる力出して決着つかなかか可能性も結構あるしそれこそここ数ヵ月で色々ハッキリするだろうからそれ待ちだが
透明人間はサーブ打った後ネットに出てるのかわからないってだけで強すぎるし
バフ天衣にも匹敵する強化として種ヶ島上げるのは大いにアリだと思う
来月の平等院でアマデウスが「これが本来の平等院だ」ってドヤ顔する可能性は高いが
どちらにせよ合宿平等院が天衣鬼やブラホなし徳川よりはるかに強いって評価に変わりないなら
その場合はランクが一つ増えてこうなるんじゃね？
S－ リョーガ ラインハート アマデウス 平等院 QP
A＋ 仁王
A ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 幸村
A－ ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアス
鬼が1年の時より天衣分強くなってる基準で鬼を上げた訳だからそれなら
ブラホ＞合宿平等院＞徳川(＞)≧鬼ぐらいで合宿平等院がはるかに強いってのはなくなるんじゃないか
A+ (ブラホ) 仁王 (合宿平等院) 徳川 (カミュ) ゼウス以下>>72
ぐらいで少なくとも今すぐランク上げたり仁王の為だけに分ける必要なくないか
平等院絡みは確実に来月再来月というか早ければ2週間強ぐらいで色々変わるの確実なのに今すぐ無理矢理99％上がる平等院入れたり仁王専用ランクまで作って上げる理由はないかと しかし仁王のランクのために仁王じゃなくて大会前平等院の解釈いじくりまわされてるの笑えるな
鬼と同ランクにいるのが違和感ありすぎる手塚幸村を下げないか？
実際 徳川 種々島 鬼は明確に誰が強いかわからないし
種々島と鬼に対して手塚や幸村が同ランクは普通に考えたらありえん、2人はどちらかと言えば越前と金太郎の方が実力的に近いだろうから手塚 越前 金太郎 幸村は鬼の1ランク下に重ねるのが1番自然じゃない？
まあ手塚だけ並べても違和感はないかもしれないが
前に手塚は幸村より1ランク上に分けること提案した人はいて俺は賛同だったんだが
結局流れたのとそれ系絡みの話になると他を巻き込んで議論にならないやれ雑魚だなんだの雰囲気悪い流れになってたからそこの上げ下げに関しては俺はノータッチ勢
>>73
平等院vs徳川が「前人未到の境地」「俺たちのトップの戦いか！」って評価なのは
1年鬼が基準ではなく普通に直前の天衣鬼ｖｓ天衣金が基準だろうから
合宿平等院は2人よりはるかに強い評価でいいんじゃね？
なにも今すぐ暫定ランク更新したいとかではなく
解釈の違いを意見交換するのを楽しみたいだけだから
そう構えずに受け取ってほしい
相手してくれて感謝してます
>>75
種マルクは№2て言われてるんだから手塚幸村はビスマルク以下だろってのが
手塚幸村下げの根拠として最も有力だと思うけど
それだと仁王とベルティも№2のQPマルク以下にしないとフェアじゃなくなるから
そこのすり合わせやね 横からだが仮に手塚幸村下げても今日の議論見てるとAが手塚 幸村 ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアスになるだけでNo.2云々関係なくね？
少なくとも手塚は下げる必要ないと思うけどね
鬼より下で透明前種子島と同等のビスマルク初期QP以下のプロそしてそこにも全く歯が立たない平等院や強国の主将とか絶対ないっしょ
なんかわざとおかしなこと言ってないか？
ドイツ中学No.1争いのジークフランケンはNo.1争いだからベルティより上って言ってるのと同じだよそれ
>>77
ならいいんだが確定させてまとめにでも載せたいんじゃないかとほんの少しだけ疑ってたすまんｗ
合宿平等院徳川が鬼以上なのはそこで判断するにしてもそれではるかに上とまでは判断できないだろう
少し上でもそこは成立するから少なくとも今はるかに上とは言えない
アマデウス＝合宿平等院になったりすれば話はまた変わるしやっぱり平等院の試合の情報見てからかと 発言に関しては誰がいつ言ったかで変わってくるからな
QP戦で日本代表も最強の男で挑ませて貰うって発言あったけどあれも誰が言ったかで意味変わってくる
試合の結果もだけど内容も重視すべき
【１ランク差以上】
純粋に実力で勝ち負けが決まる試合
☆例↓
リョーガvsラインハート
QPvs鬼
【同ランク】
7-6や最後の1球までギリギリの戦い
次戦った時はどちらが勝つかわからない
☆例↓
仁王デュークvsドイツプロ
跡部vs幸村 (氷帝vs立海)
【その他ランク考慮】
ゼウスvs種々島後の発言
手塚vs幸村の手塚対策など
また試合途中で急激に成長しその後有利に試合が展開されるなどの漫画的要素→0-5から7-5などの結果以外の要素。
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P (平等院)
A＋ 仁王(合宿平等院 カミュ) ゼウス 徳川 鬼 種子島 ビスマルク デューク
A 越智 亜久津 手塚
A－ 幸村 越前 金太郎 プランス
越智さんがランキング入ってなかったから一応
叩き台としてどうですか
越知はヘラクレスと互角が最大評価だからそのランクは高すぎるかな
というか>>2にいるけどな名前は越智じゃなくて越知な覚えてあげて 返せないサーブだけでそのランクに行けるなら天衣無縫零式サーブ持ちの手塚がAに留まることはないと思うな
零式サーブは連発出来ないぞ
ずっと打てるのならもっと上でいいと思うけど
昨日の天衣議論含めてバランス取ってまとめるとこうなるな
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚
A 幸村 ビスマルク 越前 金太郎 ドルギアス デューク
A－ プランス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
>>87
個人的にはかなり良いランクだと思う、原作読んでる時のイメージにも近い デュークは2vs1で互角だったビスマルクと同格になれるだろうか
プレイボールしてからは差を詰めたけどプロダブルス戦で使ってないとこ見ると
あれは1セット中盤以降限定の短期決戦モードな気がする
>>87 は自分も良いと思う
ただやっぱり越知とデュークが過小評価に見える
越知は描写がギリシャと合宿の試合しかないけど、中学生の天衣無縫組よりは普通に強いと思う。
デュークは中学生の天衣無縫組より普通に強いだろうし、仮にもカミュや平等院とペアを組んでまともに活躍できるレベルだから強さ的にドルギアスと同じ場所はおかしい。
あととりあえず金太郎に負けたドルギアスは一段下で良いと思う 零式サーブは幸村クラスのテクニックならひょいひょい返してきそうだし、負担に見合ってなさそう
S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 種々島 鬼
A＋ デューク ビスマルク 亜久津 手塚
A 越知 幸村 越前 金太郎 プランス
A－ 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 ヘラクレス 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
個人的にはS－作ってこれだと思うわ
大曲さんも実力的には強いんだろうけど...描写なさすぎて...
あと跡部は後日談で最終的に幸村と五分になるの確定してるから、幸村の横に置いてもいい気もするな
G10の№を無視すると越知、大曲が決勝に出場しなかった場合
フランス戦に出た君島毛利のほうが2人より上だなって評価になりかねない
よって今のうちに大曲白石ヘラクレスも越知と同格に上げておこう
僕たちが束になってもかなわないかもしれない手塚に食らいついた幸村が
白石より下はないので幸村も上げてあげよう
金太郎の評価基準は鬼から1ゲームとったことなんで2ランクは離せないから
金太郎も上げよう
S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 種々島 鬼
A＋ デューク ビスマルク 亜久津 手塚 幸村 金太郎
A 大曲 白石 越知 ヘラクレス 越前 プランス ドルギアス
A－ 切原 ジーク
B＋ 真田 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
まあネタですけどね
>>87から弄れば弄るほど変になってしまうよと言いたかった >>94 本気でそのランク言ってたらただのヤバい奴だったわ笑
幸村と金太郎だけ謎に上げて主人公上がらないのはヤバすぎて草
>>87 のランクを段階別に分けるためにS－入れたらって話をしたかったのと高校生の評価低くね？って話をしたかっただけ
あとドルギアスは下げよう、越前とプランスの試合より金太郎ドルギアスの試合がレベル高いのは原作的にありえないし明確に金太郎に負けてる描写がある以上、同ランクはない プランスよりオジュのが上
真田煽りと喜怒哀楽手玉にとれた奴より上
零式サーブはある程度以上のレベルなら地面についた瞬間に返されるんやろ
越知とプランス忍者の議論は何度もループした記憶あるんだけど越知はNo.6以降なら実力トップみたいな設定か作中で示唆がないと上げる余地は無いと思う
騎士スタンドSSS取得後プランス>忍者>大会前プランスで今のランク
ただ>>87から動かすなら接戦はしたけど他のAに勝てそうにないドルギアスをひとつ下げる案はまだ議論の余地があるのかも
個人的にはドルギアスもそのままでいいとは思うけどね 上の方で天衣がデバフなら下がるみたいな意見あるけど
その理屈だと五車もデバフだからオジュワールも下がるんじゃない？
ならスタンドも恐怖心が～みたいなことQPが言ってたからデバフだったりするんかね
デバフが下がるならデバフ技が持ち味のリョーガ幸村オジュワールあたりはかなり損しそう
流れ見る限り鬼とかが天衣はデバフってことで今まで下げられてたのを天衣はバフもある扱いになって上がっただけで
デバフが下がるとかそういうことではないから特に誰も下がらないぞ
>>95
金太郎は天衣でドルギアスと戦ってリョーマはなぜか天衣なしで王子と戦ってたの忘れてね？
天衣デバフ説で王子には効かないからオーラが描かれなかっただけとかなら話は別だけど
普通に天衣バフ説で金太郎は鬼から1ゲームとれるレベルって評価になるなら
天衣なしリョーマｖｓ王子よりは完全に天衣金ｖｓドルギアスのほうがレベル上になる
スコア5-4で実力で決着ついたわけでもないので分ける必要もないかと 越知の10割サーブはプロ以上の評価だから
越前の天衣無縫サーブに反応できなかった全国大会幸村みたく、プロやそれに準ずる力がないと反応できないよ
ちなみに6割サーブで跡部がギリ返してるけど合宿時の天衣無縫なし手塚(仁王)は返せなかったから
6割マッハですら跡部 幸村 亜久津 越前 金太郎 切原 仁王辺りしか返せないレベル、あとは不二が覚醒して返せるか白石がギリギリくらい
越知は体力面があまり良くない
評価ではスタミナ4
だから10割マッハ毎回打てるかどうかで毎回打てるなら普通に天衣無縫中学生以上のレベルはある。
>>104 そもそも光る打球の評価が天衣無縫と同等以上だから越前プランスが金太郎ドルギアスよりレベルが下ってのはありえない。
光る打球>天衣無縫>ドルギアス
金太郎と越前の天衣が同格だとして越前はホープでSS Sできるレベルの相手じゃないとラケット破壊で試合にならない。
金太郎も試合中に光る打球にも対応するだけのセンスもあるだろうから、越前金太郎どちらが上かは今の段階ではわからないが描写では越前の方が格上。
金太郎は余裕でドルギアスは汗ダラダラの描写があるように、ゲームカウント以上に力の差は実際にある。 >>105
合宿跡部のパラメータって3.5～4とかだったよな？
それで6割マッハ返せるってことは星の聖書白石のオール7なら10割マッハ普通に返せる気がする
白石って過小評価されすぎじゃない？
オール7って普通に高校生トップ層じゃん
フランス戦でも1人だけ格が違うような描写に見えたしランク1つ上げていいと毎回思うわ
少なくとも真田以下とかあり得ないだろ 天衣も光る球も使い手のレベルがピンキリだから光る球＞天衣と言われてもよくわからんけど
要はプランスは金太郎と同等以上のレベルという主張と受け取ってもいいのか
天衣＋光る球のリョーマは2人よりかなり格上になるな
至高になる前の手塚でそのリョーマより上の評価だから幸村も上がれるでぇ
プランスもデュークも上がるなら切原ジークだけのランクに根拠がなくなって上下に統合できそう
透明種ヶ島と青目切原はシングルスならそれぞれビスジークより格上ぐらいになってないと
同調した2人には勝ててないと思うんで切原を上にジークを下にしてみたわ
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 幸村 越前
A ビスマルク デューク プランス 金太郎 ドルギアス 切原
A－ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
うーん・・・やっぱり弄ってみても>>87のほうがいい気がするな 天衣光る球をドゥドゥにSSSとか関係なく返されてたからな
同じテテンテンの主張だからいい気がするだけ
オジュワールが真田に越前君に負けたのに越前君のあとのシングルスは荷が重い発言と五車描写的にプランスより上じゃね
だいたいたしけが描写が全てで奥の手をだせなければ相手が上手言ってたからわけわからん解釈より読んだとおりに判断すればいい
これでも自分の基準いうなら俺は知らん相手にする価値なしで見るのやめる
真田に普通に進化することなく負けたおじゃる
真田より強い越前に進化したけど惜敗したプランス
読んだ通りに判断すれば進化したプランスがおじゃるより下になることはまずないんじゃないか
いい気がするってよく分からんけど>>97の人ってことかな？楽天0円なだけにどこでも増えたよなw
完全ループになって悪いが描写でも忍者は大会前プランス達以上ってだけで今は>>99になるよね
最後の禁術が解禁されればまた忍者が上がる余地はあるけど ドゥドゥは名前が酷いからあれだけど
ジーニアス10の上位の腕はあるよ
ついでにキコも
アメリカ代表の越前による評価は大会開始時に日本代表がボロ負けって話だから、平等院は置いといてドゥドゥも徳川や鬼レベルある
だから光る打球を返せても不思議じゃないしSSSくらいはしてる ドゥドゥ舐めすぎ
描写ないから知らんけどさ
真田に勝つためのものは持ってたみたいだろ
使うの止められただけで
>>87 越前と金太郎が同ランクなのにプランスとドルギアスでドルギアスの方が上なのおかしいだろ
ドルギアスがプランスより上な明確な理由ないし一段下で赤也やジークと並べた方が自然でしょ 天衣なし越前がA－なんだろう
天衣なし越前、プランスでも天衣金、ドルギアス以上とするなら
ドルギアスが下がるんじゃなくてプランスと天衣越前が一段上がるかと
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚
A 幸村 ビスマルク 越前 金太郎 デューク
A－ ドルギアス プランス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
保留 平等院 入江 木手
つまりドルギアス一段下げてこうなるだけ
金太郎から4ゲームも取ってるドルギアスが1段下がるなら
2vs1とかいうとんでもないハンデで互角だった
デュークもビスマルクより1段下だと思う
というか天衣デバフ説が廃案になるなら鬼から1ゲーム取った金太郎って
ノーマルQPビスマルクより上の評価になるんだよな
6-4だから同ランクでいいかと
越前VS亜久津や越前VS日吉と同じ
手塚よりビスマルクが低いの見ると三船の言ってたこともあながち間違ってなさそうな一方で種ヶ島が神QPを見た後にビスマルクにNo.2呼びしてるのをどう解釈したらいいか
プレ杯2番手南アベルギーでもQPS2でビスマルクがNo.2的存在にになったこと一度もなかったのに種ヶ島的にはビスマルク＞神QPだったのか
>>118 単純にビスマルクが一段上じゃね？
デュークの位置は今以上下げたら不自然すぎるし 間違えた>>119 だわ
あと金太郎とドルギアス戦
ゲーム日本5-3 の時の金太郎とドルギアスのカット見てるならわかると思うけど
明らかに金太郎が余裕ある、6-4だけどスタミナ的に差がありすぎるから同格扱いは不自然すぎる
気になるなら21巻の5-3時点のドルギアスを見てくるといいよ、これで互角はない。 ビスマルクを上げると種ヶ島の透明化でもそこまでビスマルクと差は開かなかった評価になるから
少なくとも透明なし種ヶ島よりかなり格上な仁王ゼウス鬼が上がって
鬼が上がると徳川亜久津金太郎が上がり
金太郎が上がると越前手塚幸村も上がって
結局のところ種ヶ島とデュークだけ下がったのと同じになる気がする
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 手塚
A＋ 種ヶ島 ビスマルク 幸村 越前 金太郎
A デューク
単純に金太郎とドルギアスでランクひとつ分の差があるかないかってだけの話なのにビスマルクとかデュークとか他は関係ないっしょ
ビスマルクがデュークより格上って主張するならそれはまた別の話
何か無理矢理複雑化させようとしてないかw
手塚が徳川と同格でビスマルク種子島より上はさすがにないよ
仁王以外の中学生は過大評価すぎ
ビスマルク鬼＞＞＞ノーマルQP
仁王＝海賊平等院＞＞＞１ｓｔセット平等院ｖｓブラホなし徳川≧天衣鬼ｖｓ金太郎
この前提なら仁王徳川種ヶ島ビスマルクだけ上げられるかな？
ビスマルクは一見すると透明なし種ヶ島と互角だが
あれは相方のサーブがない変則タイブレークだから互角っぽくなっただけで
実際は天衣鬼クラスの実力者であるという新説が必要になるが
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 徳川
A＋ ゼウス 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
俺も中学生は過大評価な気がするな
というか高校生が過小評価すぎる
まだ評価が上がりそうな越前、金太郎はいいけど切原やジークに越知が格下とかあるか？
デュークが幸村に負けるか？
って考えると、高校生の評価が適当すぎるな
まあ思い出補正で中学生を上げたいのはわかるけど、冷静に見たら>>87 も個人的には納得できるランクではないな、貼られた中では1番マシなランクだけど
叩き台>>87 使って、納得できるランク組もうや ちなみに
金太郎vsドルギアスは1セットで6-4
ドルギアスはスタミナギリギリだったから2本先取のルールになったら普通に6-0食らって終わると思うよ。
3-3時のセリフ
【金太郎】
相手の中学生は汗一つかかず呼吸も乱れていない
【ドルギアス】
結構脚にきてブチギレてるっす
汗の量もハンパねー
5-3
【金太郎】
超メガトンワンダーデラックス山噴火サーブ！(笑顔)
【ドルギアス】
ラケットを杖代わりに下を向き汗ダラダラ
ドルギアスに主人公補正が入り土壇場で粘るが最後の一球を返球できず実質金太郎の勝ち
鳥さんは犠牲になる
さあ2セット目いこうか(にんまり
どこが互角やねん？
6-0で1ランク差にしてるのもあるのに
6-4で1ランク差はおかしいでしょ
平等院→白石「ここにもとんでもねえ奴がいたかよ」
種ヶ島→真田「奴は誰にも負けん」
切原ジークはBIG３から評価されても高校生からここまでの評価はされてないし
G10や真田白石に並びはしても格上ってのはちょっと過大評価なのかもしれんな
たしけはいい試合にはしたいけど互角にはしたくなかったら6-4結果にするよな
ボルクにボロ負けから一切評価ないからなもうちょいあれば徳川も評価できるんだろうけど
S ボルク リョーガ Q・P
S－ ラインハート アマデウス
A＋ 徳川 仁王 鬼 種ヶ島 ビスマルク ゼウス 亜久津
A デューク 手塚
A－ 越前 幸村 金太郎 プランス 越知 ヘラクレス 毛利 大曲
B＋ 切原 ジーク ドルギアス 真田 白石 オジュワール
Q.Pと鬼は勝負になってないから2段以上の差がある
鬼と金太郎は両者ともほぼ同タイミングで天衣になってるから(6-3,6-1)がそのまま実力差
（二人とも天衣のバフ効果は同等と考えられる）
A+がG10上位でA-が普通のG10
手塚は強いが高校生上位勢レベルと言えるほどの描写はない
鬼と金太郎が天衣同士になってからのスコア1-1だろ
QPは現状じゃ初手のインパクトだけで手首やられた鬼でも撃ち合えてるしS-より上に行くようなことはまずないよ
A以下はもうめちゃくちゃすぎてどこから突っ込んでいいのか分からないレベル
だから6-4って結果だけじゃなく内容が大事
そもそもドルギアスと金太郎1セットだけで考察するなら時間制限付きの徳川や亜久津みたいなキャラも1セットだけなら評価上がるよ
実際6-4以上にスタミナの差があった
というか本気でドルギアスが金太郎と同レベルだと思ってる人いんの？
ジークや赤也の方がどう見てもドルギアスの力に近い位置
S＋ ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 ビスマルク
A＋ 幸村 越前 金太郎 デューク 越知
A プランス ドルギアス 切原 ジーク
A－ 真田 白石 大曲 ヘラクレス 毛利 オジュワール
こんな所じゃねーの？
大曲と毛利の評価がわかりにくいから保留ジーニアス10の中でも目立つ高校生は基本天衣無縫クラスは最低でもあるでしょ
マッハ込みでNo.9の越知が6～8より強いことはあってもワンランク上ってのはまずないだろう
それならNo.4でもつけて上位高校生側にいるはずだし特に格上の描写も設定も今のところ一切ない
6割マッハを跡部が返せるならあの段階で似たような真田阿久津を6割でいなしてた大曲は普通に返せるかもしれない
No.7の君島や同等の白石同等のパリコレに勝ったおじゃるを倒した真田も同じく格下にはできない
越知関連で下げられるとしたら切原ジークとヘラクレス毛利
でも切原ジークヘラクレス毛利を下げて越知をNo.6以下最強忖度して最大限評価してもここが限界だろう
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ ドルギアス プランス
B＋ 越知 切原 ジーク 真田 大曲 白石 オジュワール
あぁすまんビスマルクと手塚の位置暫定では逆だったか
№をスルーするならダブルスしかしてないG10は
合宿ペアマッチしかシングルスしてないダブルス中学生と同じで
ランクから外したほうがいい
お互いに比較対象がいないヘラクレスやペーターとしか戦ってない点で彼らと同じだし
決勝に出場しなかったら決勝Tに出場した君島毛利のほうが上だと言われても反論できなくなる
海堂とかいう試合にも出して貰えず何の話題にも上がらない次期部長
G10同士でわざわざ入れ替え戦やんない限りいつもらったかも分からない番号って大して意味なくない？
まあ 現状の最強候補は
リョーガ ボルク メダノレで
日本代表では徳川と平等院が最終的にトップになる
中学生は天衣無縫になったキャラが最終的な最強候補で、幸村や跡部、真田、切原、不二みたいな天衣無縫になれないが頑張ってますみたいなキャラは所詮2番手の位置
光る打球に関しても使用できるキャラは別格扱いなので仁王(平等院)や阿久津、越前は天衣無縫と同じく最強候補
天衣無縫、光る打球を使えないキャラで最強になる可能性がある中学生はいない
いたら教えてくれ
仁王（平等院）は光る打球を使ってないぞ
無我でゾーンをコピー出来なかったように
光る打球も真似出来ない高等技術として意図的に使わせてない可能性もある
>>147 ベルティ君はダブルスの最強ペアであって単体で手塚に勝てるかと言われると...
シングルス最強にはなれないな >>149
単体でゼウス、カミュ、（合宿）平等院を早期完全攻略してる時点で仁王が本物よりめちゃくちゃ劣化してない限り手塚じゃ勝ち目ないぞ ベルディは普通に中学生じゃスペックダントツだよな
ボルグにあそこまで言わせて実績もゼウスカミュ平等院初見攻略なんだから手塚ごときじゃ相手にならん
越前リョーガ 12月23日生まれ 15歳
リョーマの２つ上と公式に書かれてる
リョーマが12月24日生まれだから
越前リョーガ中学3年だよな
中学でプロ倒したラインハートに余裕勝ちするリョーガが中学最強では？
次点で仁王とベルティ、次が阿久津と手塚かまあ。
まじかよw
それ昔の映画のリョーガとかじゃなくて？
どこの公式で見れるのか教えてくれ
でも冷静に考えたら高校生中学生ペアが原則のプレでリョーガリョーマで組まれてたから高校生じゃね？
どこの公式だ？
映画の設定で2歳年上と公式から出てる
その際作者もリョーマの2年後の姿を描いたと発言してるから、作者が忘れてない限り公式で中3
映画関係なく新テニスのリョーガが高1なら知らん
誕生日は一日違いだから2歳年上で3つ学年が変わる事はまずない。
映画って9月公開の映画の公式設定ってことかな？
昔の映画の中3偽リョーガじゃなくて？
載ってるURL教えてくれ
>>156 昔の映画のリョーガだぞ、偽リョーガかは知らんが
作者が二年後の姿と公言してて公式にも2歳年上としっかり書かれてる、新テニスに登場したリョーガは服装など昔の映画から作者がそのまま引き継いで書いてたりするから
作者の中で急に設定が変わってなければ中3のままだぞ まぁ、リョーガが15歳でも違和感はないよな
別にU-17は高校生じゃなくて中学生でも出れるだろうし
そうなると最初のアメリカ代表は
高校生、キコ、ドゥドゥ、テニスドクター、ラルフ
中学生、越前兄弟+モブ
これならスペインより強敵じゃん
キコは補正ナシ越前より強いし、ドゥドゥもそれ以上
テニスドクターはスイスNO2より格上っぽいし、ラルフはビッグ4主将レベル
補正あり越前に勝てる奴なんておらんし、リョーガはボルク、メダノレ以上
でもそうなると、リョーガは高校生と偽ってプレに出ちゃったことになるけど
まぁルールを勘違いしたと思えば・・・ね
もう阿久津は手塚幸村より下
結局アマデウスには1ゲームしか
取つてないし2ランク差が
あってもいい
>>159 もうその議論散々されたから突っ込まなくていいよ
あと幸村は手塚の1ランク下って話は複数人から指示を得てるし、阿久津の位置は知らんが幸村は手塚の1ランク下なのは変わらん 天衣デバフ説が廃案になるなら零感のテニスはなぜか天衣オーラを消せる謎技であり
零感のほうがデバフということになるか？
つまり幸村より格上な天衣＋至高の手塚は理論上存在しても
まだ作中で描かれてない幻の存在ということ・・・
3位決定戦で弱体化したラルフとの対戦ありますねぇ！
>>87からビスマルク上げる説とドルギアス下げる説は結局どうなったんだ？ 野良試合なら多分なんとか倒せるけど公式戦ならみんな負ける
>>162
ビスマルクとドルギアスに関しては大半の人が納得してるけど納得してるだけでランクに反映されてない
反映していいんじゃないか 一応 鬼からNo.が上の高校生は今の段階なら越前よりは強いよな
デュークだけ評価低すぎてこのスレでどういう扱いなのか知らんけど。
天衣金太郎＞ノーマルQP＞天衣なし鬼≒透明なし種ヶ島＞デューク
ビスマルクがノーマルQPや透明なし種ヶ島より格上ってのは奇妙だし
デュークが下がったほうが自然だと思う
>>168
ちょっと周りの人とズレてる
金太郎がそんな位置に来るわけない 天衣がデバフではないなら天衣鬼から1ゲーム取った金太郎は実績で通常QPより上になる
天衣金太郎がそんなに強ければ手塚＞QPになってそうなんだけどQPビスマルクがNo.2呼びされてるし合宿の鬼は6割だったと思う
金太郎「オッチャン手加減なしやで！！」
鬼「あたぼうよ！！」
平等院「俺を倒した鬼が戻ってきやがった」
入江「だけど・・本気の鬼を見るのはボクも初めてだよ」
これで鬼が6割だったは無理があるのと
ベルティ仁王では№2をスルーして手塚金太郎では適用するのはフェアではないので
手塚金太郎≧QPマルクでもいいんでは？
三船は選手の成長も読み切れるメタ視点持ってるとするなら
至高手塚＞金太郎QPマルク＞至高前の手塚でもいいかもしれないけど
ドイツ初戦の日本代表最強発言や加治相手にはゴールデン使ってたり新しい方の発言や描写で判断した方がよくないか
透明なし種々島は鬼が勝てなかった相手だぞ
金太郎より弱いなら越前も天衣で徳川に勝ててる
あとランクは天衣鬼の下にいるからこれ以上あげる必要もない
みんな中学生キャラ贔屓すぎないか？
QPに関しては鬼が天衣でパワーアップしたのと光で自分のテニスが出来なくなったダブルパンチで手も足も出なかったのかもしれんけど
金太郎に関しては6割ではないにしてもスコアに余裕があって本気の本気までは出してなかったってことじゃないか
違うならスレの最初の方で議論になってる天衣鬼は天衣金太郎と１-１だから互角が正しいことになって鬼を下げないといけなくなるよな
というかよく見たらそのとき天衣鬼は金太郎はもちろんゼウスや種子島より強いとまで反論してたのが>>173なのに短期間で意見変わりすぎだろw
少なくとも鬼には余裕があったってことで再戦の結果待たずに金太郎より上のランクにいるんじゃないのか？
あれが鬼の全てだと本当に思ってるなら鬼を金太郎と同じランクに下げることを主張すべきなのにそれをしてないのはやっぱり全てではなかったと思ってるんじゃないのか 高校生の強さイマイチ判断し難いから
中学生より強くしなきゃいけないけど読者が求めてるのは中学生の活躍だから中学生メインになる
そうすると高校生の強さがよく分からないことになる
明確に高校生の強い描写すると中学生邪魔だろってなるし
描写だけでランク付けすると、どうしても推測でしか議論できないからな。
例えば
アマデウス対越前リョーマの試合があったら
今の越前の試合描写だけだと「その光る打球で何とかできたか？」
で亜久津と同じく6-0の試合になる。
ただ越前君は試合になると急成長するから、公式戦なら亜久津以上の試合展開になりそうじゃん？
越知と幸村が試合したら2ランク差あるから越知がボロ負けするのか、想像したら越知ボロ負けはしないでしょ
描写と本来の力に差があるから、ランク難しいよな
天衣鬼ｖｓ天衣金の1-1だけだとそのまま続けたら7-6になるのか6-1になるのかわからんから
そこは最低限の強さでしか評価できない原則に従って
金太郎は少なくとも鬼相手に6-1って評価しかできないってだけじゃね？
鬼が下がるとしたら鬼の天衣は強くなってない説≒天衣デバフ説が再考される場合で
金太郎と互角にしなければならないとかの話ではないと思う
つまり明らかに作中でバフもデバフもあって再戦の結果が分からない現状今のままで問題ないということやん
ビスマルクも透明種子島より下の今のままで自然と思うけどドルギアスを下げるのはどうなった？
これはどっちでも違和感ないからどっちでもいいと思ってるけど
バフもデバフもどっちもある説だとドル兄さんは下がらないんじゃね？
デバフくらってるのに4-4
仲間に応援されて「負ける気がしねぇ」からが本領なんだろうし
あの4-4までは金太郎も楽しみながら全力出し切ってなかっただけじゃないの？
あれが限界ならドルギアスが立ち直ったと思われる負ける気がしねぇ後に逆転されてるだろうし
まあそれでも後半は金太郎も余裕がなくなってたとこはあるからほぼ互角判断で下げないってことでもいいとは思うけど
みんなちゃんと漫画読んでるか？
21巻見直してきな
金太郎ドルギアスは5-3から 5-4だぞ
ドルギアスが金太郎に互角だった描写は一枚もないし
ドルギアス下げは割と賛成意見が多かったから、反映させていいと思うよ
>>87
からドルギアスだけ1段下げなよ 越前に負けたプランスと金太郎に負けたドルギアス
スタンドホープ越前＝天衣金太郎と考えるならドルはプランスと並んでた方がいい気がせんでもないな
最低でもスタンドホープ越前≧天衣越前なの前提にはなるけども
>>185
越前と互角に戦ったプランスと
金太郎相手に1セットすら"スタミナギリギリ"のドルギアスが互角な訳ないでしょ
ちゃんと21巻見直してきなよ
越前にギリギリ負けたプランスと
金太郎にセットだけ死に物狂いで食らいついてスタミナ切れたドルギアス
同格な訳ないでしょ
金太郎>>越前 って証明できるなら話は変わるが いやそういう問題じゃなくて越前が天衣使ってないって話な
天衣使ってればそこで数ゲームはとれて越前はもっと楽に勝てたかもしれん
そこに金太郎は何も関係ない
てかドルギアスをプランスよりも格下扱いでB+まで下げようとしてるならさすがに無理がありすぎるぞｗ
A－ドルギアス プランス 切原 ジーク
普通にこれでいいんじゃないか、プランスより格下まで落とすのは多分ほとんど同意得られんやろ
とりあえず俺は>>188 でいいぞ、金太郎と並んでるのが違和感しかなかっただけで
ただ>>187 に言いたいのは
今の所、天衣と光る打球は同格レベルで扱われてるしドルギアスは天衣相手に1セットしかしてない上に
5-3の時点でスタミナ切れ
プランスは光る打球を使用した越前を攻略し、更に3セット目のギリギリまで試合をしたから同じ敗北でも全然意味が違うって話
少なくとも描写では越前とプランスはほぼ互角で書かれてるから、差を付けるならプランスとドルギアスで1ランクにした方が全体でバランス取れる気がするんだけどな。 >>189
てことは先に天衣使ってそれにプランスが対応するまで数ゲームもしくはワンセット取った後にスタンドホープ使えば越前はもっと楽に勝てたことになるよなって話だぞ
あくまで天衣無縫なし越前とギリギリの試合ってこと
プランスから初見の天衣無縫でワンゲームも取れないってことはないだろうし ちなみにドルギアスを落とすことに反対はしてないぞ
あくまでドルギアスを落とすならA-だろうって考えで>>188の位置には別に異論はない >>190
そもそも1セット目に6-0でプランスが取ってるから、最初から天衣発動した所で1セット目に越前が取れなければ結果は一緒だぞ
1セット目はプランスが6-0で越前に勝ってるからな？
天衣使えばどうのこうのは描写ないから判断できん
越前とプランスはほぼ互角
これを変えたいなら、天衣金太郎>>ホープ越前を証明してくれ
それができるなら納得できるわ >>192
いや越前とプランスの力関係の雑談話に金太郎は何も関係ないだろｗ
少なくとも天衣使ってればもうちょっと楽に勝てたかもしれんよなって話をしてるだけ
今ある描写は天衣使わなかった越前とプランスはほぼ互角
使っていればもっと楽に勝てたかもしれんしプランスに天衣が全く通用しないなら使ってもほぼ互角だったってこと １ｓｔセットの越前は天衣どころかホープも使ってないぞ
そもそもホープを会得する前のプランスはおじゃーると同格のB＋だろう
>>193 関係なくねーよ考えろ
天衣金太郎>>ホープ越前
ならドルギアスの考察の余地あるが
天衣金太郎とホープ越前を同格とするなら
プランス>ドルギアスになるって話だ 第1セット最後にホープ使うが0-6
第2セット王子がエース狙わずわざとホープ打たせて6-0
第3セットお互いホープ使えず膠着状態6-6タイブレでリョーマホープ返し返しで勝ち
王子が脳筋だったから勝てた試合じゃね
真田>オジュワール>1セット目プランス>天衣越前
越前が天衣使っても同じ展開だったとしたらこうなるけど五車>天衣とは思えんけどな
天衣なし越前と天衣金太郎が同格なら
ドルギアスとか無関係に天衣越前とプランスが上がってこうなるけど
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 手塚 越前
A 幸村 ビスマルク 金太郎 デューク プランス
A－ ドルギアス 切原 ジーク
越前も至高前の手塚には劣る認定されてるんだから現実的じゃないな
>>195
なるほど、あくまでドルギアスをもう一段階下げようって話か
それますますドルギアス金太郎関係なくプランス上げる話にしかならなくね？
プランスは越前が天衣使ってたとしてもほぼ互角ならドルギアスが下がるんじゃなくてプランスが越前と同じとこに上がるだけの話になる
まず1セットのSSSスタンドなしプランスは忍者に負けてるから越前が天衣でも1セット6-0で取られてた前提でランクに入れるなら自動的にその時のプランスより強い忍者と真田のランクアップも考えないといけなくなる
そもそも天衣使いは全員天衣ありきで1ランク上げてる経緯を忘れてないか？
天衣なし越前＝天衣金太郎なら越前だけなぜか天衣が+にならない理由を持ってくるかそれがないなら越前を金太郎よりワンランクアップさせるしかなくなる
やっぱり最終的に金太郎ドルギアス関係なく越前とプランスを上げるかどうかの話に辿り着くんじゃないか QP高過ぎ
手塚の至高に汗かいて驚いてたし種子島のフォルトで的外れ発言
鬼が骨折してもゲームとられてるしたしけ的にもアクシデントないと勝たせるレベルではないといってるようなもん
手塚以下じゃないかな、反論あれば相応でよろ
>>199
天衣越前が公式戦で原作に描かれてない
描写がないからホープ越前でしか語れない
今の描写なら金太郎と同格でいいよ
プランスを金太郎越前に合わせて1段上げるか
ドルギアスを1段下げたらいいんじゃない？
ジークも一応天衣だからドルギアスと3セットしたらドルギアス途中でスタミナ死ぬやろ。 >>200
神前0-3神後6-3でゲームとられてないどころか描写上ポイントすら取られてないでしょ >>201
越前の天衣だけが+じゃない理由をがないなら天衣不明越前が保留になることはあってもプランスが上がることはなくなる
そうなるとドルギアスを下げたいなら切原ジークが格上ってことで下げるしかない
でも天衣だからって理由しかないなら
ドルギアスを下げるんじゃなくて切原ジークが金太郎みたいにドルギアスに勝てるレベルってことになって上がるだけじゃないのか？
同じ天衣でも金太郎＞ジークなら天衣ジーク＞ドルギアスとはならない訳で
金太郎≧ジークなら切原ジークが上がる
B+まで落としたいならジーク関係なくドルギアスが真田や忍者と同等まで下がる理由がないと厳しい
そこでドルギアスが真田や忍者と変わらんって意見が多いようなら落としてもいいんじゃないか 越前だけ天衣で上がらないのは通らないから天衣デバフ説に回帰したほうがフェアやな
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 種ヶ島
A 鬼 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原 ジーク
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
これはこれでそんなに悪くないかもな？
種ヶ島だけ透明化で上がってたり以前とは少し違うし
仁王とゼウス並んでるの違和感あるわ
仁王(ゼウス+カミュ+平等院)＞＞＞ゼウスでしょ
仁王は種子島戦100回に１回負けるゼウスや合宿平等院にはなれるけどファンブックにある雷撃サーブ虹色オーラの１００回に９９回勝つゼウスやこれから見せる平等院にはなれないからそんなもんじゃね
見せてない力まで引きだせるならリョーガ以外じゃ勝てんしカミュのハート型オーラとか平等院の日本の技を使わないナメプしてたことになる
>>204 しれっと色んな勝手に変えたランク貼るなよw
鬼と幸村が同格はありえん笑笑
金太郎とドルギアスが同ランクはないって散々話してきただろ 原作違いの4-4とか言ってた奴らは無視していいからな
一応スレの流れは>>87 のランクを基準にビスマルク上げとドルギアス1段下げはある程度賛同者がいるから纏まってる
今はそのドルギアスを下げる位置で多少揉めてる
それ以外のキャラはまた新たに議論が必要 ビスマルク上げるのに賛同してる複数とやらはどこにいるんだ？その案が上がったのこのスレからだと思うが
ざっと見たら122と139しかいないけどこれ両方>>207だよな？
ドルギアスをA－に下げるのは確かに賛同意見もあるからごっちゃになってないか？
一度冷静になって確認してビスマルク上げある程度の人数賛同レスがあるならどこにあるのか教えてくれ ちな天衣デバフ説ならジークも下がるの忘れてたわ
明白に強くなってる赤也は下げていいのか微妙なラインだな
幸村ドルギアスは天衣デバフ説なら手塚金太郎と同格
天衣がバフで零感のテニスのほうが天衣を消すデバフなら手塚金太郎より格下になるんじゃね？
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 種ヶ島
A 鬼 ビスマルク 手塚 幸村
A－ 越前 金太郎 デューク プランス ドルギアス 切原
B＋ ジーク 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
>>208 もうちょっとスレ見てきたら？
ビスマルクに関する発言はその2つだけじゃないぞ
手塚がビスマルクより上は とか話してる人もいるし、ランク上げようって発言だけが賛同とは違うぞ
まず反対意見がない時点でビスマルク上げていいだろ
手塚や鬼の位置くらいまではさ >>208 210の発言は
>>87 の人が書いたランクが賛同者多い(自分＋複数人)
>>87のランクを基準に組む流れで、87からドルギアスを下げ ビスマルクを上げるって話だぞ
>>204 >>209 みたいにスレの流れ無視して自分ランク貼ってるのとはまた違うからな >>210
だからそのビスマルク上げ賛同意見に安価つけてくれ
どこにある？
やっぱり見当たらないが
賛同意見が複数あるのが本当なら教えてくれればいいじゃないか
いくら探しても見当たらないから聞いてる 89 119 127
とか見てビスマルクに関してみんなそれなりの評価してるのわかるでしょ、発言をちゃんと読解しなよ
ビスマルク上げに賛成
ビスマルク上げようって意見しか見えないんか
もういいか？
127以外はどっちも>>209の発言のようだけどビスマルクを上げろじゃなくデュークを下げろ言ってるだけじゃないのか？
本人に聞いてみたらどうだ ベルティダンク入ってないのにビスマルクジーク入れるのも変な話だけどな
ジークは切原と1セットやってるから分からんでもないけどビスマルクは実質数球だし
>>214 も内心 ぶっちゃけ>>87 からビスマルク1上がっても違和感ないだろ？
今のランクだと手塚より下になるから、ビスマルクは手塚と同格で良くないか？ >>216
個人的には別に上げなくてもいいし上げても違和感はないと思ってる
だからこそ複数人賛同取った後に上げてくれってことを言ってるだけで反対はしてないぞ
逆にドルギアスを真田クラスまで下げるのは反対してる ビスマルク≒透明なし種ヶ島とするならゼウスと同格にはできんやろ？
つまりビスを上げる場合はランクが増えてゼウスを上がるか
実質透明化がランク上げるほどじゃないという評価で種ヶ島が一つ下がるかになる
S＋ボルク リョーガ
S ラインハート アマデウス Q・P
S－仁王 ゼウス
A＋徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ ドルギアス プランス 切原 ジーク
B＋真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
個人的にはこれなら悪くないんちゃうかなと思う
仁王≒合宿平等院っていう評価なら
海賊平等院＞＞＞ブラホなし徳川、１ｓｔセット平等院≧天衣鬼ｖｓ天衣金太郎で
仁王は鬼より格上じゃなきゃおかしくねぇ？とは思ってたんで
ちなみにこれだと№2のQP（下から数えて）になるので№2問題も解決だな（白目）
ビスマルク上げるのも解決するし悪くないと思うがブラホなしでも最低徳川≧鬼ならブラホも+される徳川はS－でもよくないか？
S－ 仁王 (合宿平等院) ゼウス 徳川
まあリョーガがS最強でもA＋末尾でも
それはランク上の表記が変るだけで評価が変るわけじゃないのと同じで
徳川もA＋最強でも
途中送信してしまった
徳川もＡ＋最強でもＳ－末尾でも変らないから上げてもええと思うよ
>>218
いいんじゃね、これなら>>216も最低限納得はするんじゃないか
徳川は確かにどっちでも違和感ないな そもそもドルギアスより切原低いのおかしくない？
天衣の金太郎にボコボコにされてたドルギアスと素の力は金太郎に劣るだろうが同じ天衣のジークに劣化の集中バーストで接戦、青目になったら天衣ジークとビスマルクの2-1で相手してた切原じゃ圧倒的に切原強いでしょ
切原AのドルギアスA-が正当だと思う
>>216ならドルギアスB+に落とすか切原でAに上げるかのワンランク差はあると思うが 切原だけがAまで上がるのはないな
ジークが金太郎と互角なら上がってもいいけど活躍も基本種子島ありきだしな
まあ 作中の描写で並べるなら
プランス ジーク 切原 ドルギアス
の並び順だろうな普通
ドルギアスをAにしたい奴が何人かいるが、個人的にはジークとやったら1ランク差はあるだろうって考え
ドルギアスがジーク相手に3セット戦える気がしないわ
バーストも青目も大会後には対策立てられて真田はおろか柳にも攻略されてる程度でしかないからなぁ
天衣ジーク青目赤也に関してはパートナーありきなのと元の強さが微妙
ジークは天衣でフランケンに勝ったけどフランケンはプレ杯で幸村に五感奪われてる雑魚
赤也は前日リョーマにボコられてるしそんなリョーマもオーダー上は幸村以下
S ボルク リョーガ
S－ ラインハート アマデウス Q・P
A＋ 仁王 ゼウス 徳川 亜久津 鬼 種ヶ島 ビスマルク 手塚
A 幸村 越前 金太郎 デューク
A－ プランス 切原 ジーク ドルギアス
B＋ 真田 大曲 白石 越知 ヘラクレス 毛利 オジュワール
とりあえず >>87 からビスマルクとドルギアスだけ移動させたランク 三船のオーダーや不二の「束になっても勝てない」発言を根拠に手塚幸村＞越前にしてるけどそれなら仁王も下げないとおかしくね？
仁王だけ手塚以下の発言無視して上げてるのに他の中学生だけ下げるのはダブスタだろう
ボルクが世界最強から今大会に格下げ食らったんだからQPより後にでてきてナンバー２言われたビスマルクの方が上だろ
合宿時の徳川平等院はもう第一線級から落ちるから仁王が手塚幸村より下でも違和感ないけどな
四つの無種ヶ島や日本最強発言の鬼あたりは合宿の二人抜いてるだろうし種ヶ島鬼手塚幸村仁王でも成立しそう
越前ってプランスとほぼ互角描写で天衣分プランスより上の今の位置なだけで
不二や三船のオーダーのせいで下げられてる訳じゃないだろ多分
キコに負けプランスに勝って切原に楽勝なら
不二の発言とか鬼の最強や海堂の無敵と同じようなもんで9割は信じてないだろ
このスレは議論スレなのに表張る奴が指摘されても反論なし修正なしだからあかんな
個人ブログに指摘してスルーされてるような無意味さを感じる
国民総スマホ時代で池沼が他人の言葉聞かずにネットで好き勝手連呼してる時代だから去った方がいいな
大会後の立海vs氷帝は何で反映させないの？
跡部はスペイン戦で出番あって強化あるだろうからその内ランクインするけど日吉このままだとランクインさせてもらえなそう
もう切原レベルあるの分かってんだから切原の横に入れてもよくない？
技的に最後麒麟まで出るだろうしかなり強くなりそう
立氷反映させるとしても日吉は四神演武未完成とスタミナ不足で切原より1段か2段下じゃないの
跡部は幸村の横、宍戸は柳生と同じく除外
他は変わらずで柳はよく分からんけど不二の横ぐらい？
日吉は四神演舞なしでも青目になる前のノーマル切原とは十分やりあえてるから
ギリシャのエヴァくんや桃城よりは格上で柳乾の隣ぐらいはいけるかな
柳先輩は原作の描写までだとあくと銀より格上にする根拠が薄すぎると思うが
ｖｓ氷帝は作者監修だと強弁するならBIG３もさらに強くなってるって言われてるんだし
いっそ開き直って
B＋ 真田 柳 切原 ジーク
にしちゃってもええんじゃないか
不二の隣という中途半端な評価はあまり賛同できん
跡部不二が確実に上がって柳専用ランクになってしまうというメタ事情も含めてｗ
