369 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de4f-Pytj) 2017/12/16(土) 21:14:36.10 ID:9bcxdpHq0
ハリルのせいにするけど前回最下位だからな
今後jリーグ勢を呼べってのはなくなるしいい機会かもな
457 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 16a8-Vq9s) sage 2017/12/16(土) 21:15:38.97 ID:VipjWSgl0
>>369
前回もハリルだぞ
これ最高だったwww 2017年J1リーグ
最優秀選手賞
小林悠 川崎
ベストイレブン
中村航輔 柏
昌子源 鹿島
西大伍 鹿島
エウシーニョ 川崎
車屋紳太郎 川崎
中村憲剛 川崎
井手口陽介 G大阪
山口蛍 C大阪
興梠慎三 浦和
小林悠 川崎
杉本健勇 C大阪
135 名前:赤 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-iA8U [111.237.16.141]) [sage] :2017/12/16(土) 21:26:34.86 ID:sRlcCG8ha
お疲れさん
Ｗ杯槙野スタメンあるかもなｗ ってジョークだったんですけど遠慮する必要ないと思いました
Ｊでは輝いてもちょっと上のレベルになると粗が目立つ選手っているんですね
点取れないという理由でポストプレーを軽視したら勝てなくなりました
つまらなくても負けないサッカーで行くしかないのになぜ色気を出そうとするのか
韓国の方が実力は上だということは試合前から分かっていた
何気に衝撃的的なコメントだな
本職CBなのにSBやらすと守備がザルで攻撃が長所な植田ってなんなの？
ブラジル大会以後海外に行った主な選手
柿谷曜一朗 原口元気 田中順也 山田大記
南野拓実
武藤嘉紀
太田宏介 山口蛍 鈴木大輔 森岡亮太 工藤壮人
宇佐美貴史 小林祐希 浅野拓磨
柴崎岳
堂安律 鎌田大地 関根貴大
そらJでトップクラスがこんなにも欧州でゴミになってれば日本サッカーも弱くなるわな
高校サッカーはリーガでも通用するけどJは韓国にさえ通用しない
今の中盤の展開能力のなさを考えると柏木青山あたりはもう一度試す価値があると思う
俺が常日頃言ってる事が韓国と戦ったことでさすがにバカでもやっと理解できたやろ？
・身体能力の低さ（初速、トップスピード、踏ん張りなど）
・寄せの遅さ
・小手先じゃなくガチ試合で使える技術（前へ運ぶドリブル、勝負所でのターンなどの1対1技術など）
試合結果で一喜一憂せずに本質を見ろよ
日本人選手は個人能力が低すぎる さっさと育成と戦術を見直せ
この前のパチューカみたいなシステムや選手変更で負けるような試合は監督が悪い
今回みたいにここまで常にインテンシティ高められて押し込まれてる試合はチームつまり国のサッカーが悪い
代表監督だけじゃこの状況を直すにも限界がある 育成から見直せ
戦術以前に個人能力が低すぎてどうしようもない
優位な体制から簡単に追いつかれるし相手の速い寄せに何か出来る技術もない
>>6
正直俺もそう思ってた
決定力無いからもう少し競るかと思ってたんだけどな
ただ代表監督が敗戦の言い訳みたいに言うんじゃねぇとは思った まだワールドカップに出るチャンスがあったのにそれをみすみす手放す
バカの集団が今日のスタメンだったという
小林悠とか自分でチャンス捨ててアホだろ
押し込んで押し込んでチャンスでも1対1のピンチでも
何がなんでもずっとオーニッポーニッポーニッポーニッポーオイオイオイオイオイイ
なのは何でた？
ホームの威圧感もくそもねーな
オーニッポーそんな好きなのか
Jの守備陣はまずイバルボを止められるようにならないと話にならない
イバルボが入れないくらいのコロンビア代表の連中を相手にするんだから
1番酷かったのは気持ちないとこ当落選組のW杯最終予選だろ
監督のせい？あり得ないだろそんなレベルのやつがW杯とかギャグやわ
>>11
中盤を経由させる気がないのだといい加減学ぼう 南アの時は絶望感満ちてても、まだセットプレーで得点できるって強みがあったけど
ハリルのサッカーにはそんな武器が全然ないやん……
ザックは親善試合で全力で本番丸裸だったから
ハリルは隠してるんだとか
代表監督は色々大変なのに国内組のレベルアップまで求めるのは酷とか
日本のジャーナリズムはこんなもんさ
なんじゃかんじゃいっても
山口蛍は連戦に強いから監督に信頼されて使われるんだよなぁ・・・
前も一人だけ中１日とかめちゃくちゃだったけど
ほかの休んでる連中より動けてて笑ったわ
>>9
チョンは、中国、中東でもゴミになってるけどなｗ >>6
ぶっちゃけ日本が韓国より上の要素何かあったか？
全ての面で上回れたようにしか見えんけど 昌子って空中戦と地上戦が弱いけど
こいつなにが得意なんだっけ？
らスラーが大嫌いな槙野が国内組で一番頼りになるという皮肉
日本サッカー破壊してるのハリルじゃなくてお前らやで
>>6
キャップ数考えると割と妥当な結果
もうちょっとなんとかなると思ったけど 昌司にDFリーダーは無理だな
やっぱ槙野のが色々上だわ
152 名前：U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-VJaR [49.98.16.169])[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 21:35:09.91 ID:Wfr6O8mHd
J２レベルのCB二人揃えて優勝争いしたお前ら凄いなー。
見直したわ。
昌子と植田、もう二度と代表に送り出すなよ。
日本サッカー界全体に対して迷惑だから。
組織に頼って個の力を育てなかった日本の育成見直した方がいいよ
誰もボールキープ出来ないし運べないし競えない
植田SBって時点でヤバい監督なのは確かだろうけど
それよりも今日は個で完全に韓国が上回ってたな
選手のクオリティーが明らかに向こうが上だった
>>11
柏木なんてちょっとプレスかけられたらなにもできなくなるのばれたから
呼ばれなくなったんだろうよ
浦和大好きハリルが柏木は呼ばないの見たらノーチャンスだよ 最近調子上がってる岡崎になんとかしてもらうしかないな
大迫は所属クラブでもろくに点取れてないし肺炎？で離脱中だしあんま期待できない
日本 1-3 ブラジル
日本 1-4 韓国
韓国最強説
監督代えればどうにかなるみたいな現実逃避止めろよ
単純に選手がクソなんだよ
この10数年何をやってきたか思い出してみろよ
フィジカルコンプで頭おかしくなって遂にユースの世界大会で170cm前後の選手を何人も並べるとかしたんだぞ
俺が異議を唱えたら「日本人の平均身長は170cmで、運動神経いいやつはそのレンジが一番多いんだからヨシタケは正しい」とか意味不明な反論されたしファンもフィジカルコンプ強すぎ
キムコも以前「高校サッカーは昔より選手が小さくなってる」と嘆いてたし育成が完全に狂ったことになってる
ボランチもなんであんなクソチビばかりなんだよ
昔は稲本福西中田浩など長谷部みたいにサバ読みせず180オーバーが何人もいたのに
お杉も久保も張り切っちゃうなｗ これ
で、小宮さんがエチャリで稼ぐの構図が見てきたな
あとボリスタとかホローに走って終わりやな
今日の試合をみると気がついてはいたが日本はやっぱり3MF＆3FWは合わないなぁ
>>24
その上、何だかんだで中盤でバランスも取れるし、何だかんだでセカンドボールも拾ってくれるし、何だかんだでカウンターの芽も摘んでくれるし、何だかんだでしっかりボールも繋いでくれる。
なお、たまにクソみたいな横パスでカウンターの起点になるのが玉に傷。 現代サッカーで守備ブロック作らないチームとかないから。
一人抜かれると後ろに誰もいないサッカーとかないからｗ
ハリルのサッカーは身体能力高い奴ら向けっていうのは何なんだ？ｗ
身体能力高かろうと低かろうとブロック作らないサッカーとかないから
>>21
それなら中盤にもっと守備できる奴入れとけよって思うじゃん
守備も攻撃も中途半端だったし >>47
やべえな韓国ワールドカップ優勝しちゃうんじゃね？ てか上位クラブって審判に優遇されすぎだから、ガチ試合じゃどうにもならなくなってるよね
これって日本サッカー潰すためにやってんのかな
おそろしいわー
俺が常日頃言ってる事が韓国と戦ったことでさすがにバカでもやっと理解できたやろ？
・身体能力の低さ（初速、トップスピード、踏ん張りなど）
・寄せの遅さ
・小手先じゃなくガチ試合で使える技術（前へ運ぶドリブル、勝負所でのターンなどの1対1技術など）
試合結果で一喜一憂せずに本質を見ろよ
日本人選手は個人能力が低すぎる さっさと育成と戦術を見直せ
【悲報】ハリル信者のスケゴーさん、この時期に敢えて勝敗を度外視してテストしたハリルは名将！
普通にベストメンバー組んで勝ちに行った韓国のシンテヨンは愚将！と妄想に逃げ始める
スケゴー? @sukego_fut 37分37分前
三竿と今野の関係を見ても、あえて苦手なポジションでどれだけやれるかを、ハリルホジッチはチェックしているんだろうな。
スケゴー? @sukego_fut 34分34分前
逆に韓国はベストポジションの選手ばかり。それでいいの？
スケゴー? @sukego_fut
韓国は２軍のベストチームを作った。貴重なW杯前のテストマッチに何をやっているのかと。
個人スキルは一朝一夕には上昇しないから
戦術を変えれば劇的に変わると思っちゃう
人間は簡単に解決するほうに飛びつくよね
https://www.footballista.jp/special/40832
攻撃の稚拙さはこの分析にまんま書いてある植田のポジショニングがーってのもそういう約束だと
そして結論は
＞しかしコンセプトのレベルで言うと、日本のアタッカーの体格と適性からすれば前線にロングボールを送り込むのは決して割のいい選択とは言えない。
＞むしろ常に最終ラインからパスを繋いでのビルドアップを試みる方が、日本の特徴には合っているように思われる。 対人弱くてもリーグトップクラスになれる現実を改善すべきか
対人に弱いまま何とかなるサッカーを夢見るべきか
>>34
少しぐらいは違ったかもな
清武のところでボールをある程度掴めたろうし >>28 浅野
浅野に下手すぎてイライラしてたんだけど伊東は戦えないから論外 清武大島がいないのが一番いたかった
この２人しかゲーム作れる選手いないのに、
>>42
良い意味でゴールデンタイムにガンガン名前出た讃岐だけは勝ち組 川崎はまずDAZNの金で大島が怪我しないような体制を整えるべき
降格圏のチームに気持ちが見えないって言いがちなのと一緒で
どうプレーすべきかがはっきりしてないとそうなっちゃうだけだと思うけどね
向こうの特にDFラインはW杯本番仕様のメンバーだし連携面の差は大きい
今の主力組に入れても違和感ない選手がいるかとか
勝敗とは別に見るポイントがある気がするけどね
結論としてはあんまいなかっただけど
昌子は取りあえずゆっくり休め
今野泰幸「２位だったら何も残らない」 E-1選手権 韓国戦前日、選手コメント - スポーツナビ
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201712150006-spnavi?p=1
昌子源（鹿島アントラーズ）
「連係、戦術理解度は向こうが上」
（韓国の印象は）技術がしっかりしている。相手がどれだけ長くやっているか分からないですけれど、
連携面は僕らより上ですし、戦術理解度も向こうの方が高いと監督は言っていました。
実際にやってみないと分からないけれど、そういったところは向こうが上かなと。 今日は浅野出てないので伊東と浅野を比べるのはナンセンス
Jはまずカバディみたいなディレイ守備から改めようか
川島、中村、東口
長友、宏樹、高徳
吉田、槙野、(昌子or三浦)
長谷部、山口、(井手口)
香川、(清武or長澤or森岡)
原口、乾、(岡崎)
久保、本田、(伊東)
大迫、杉本、(武藤or川又)
井手口以外のE-1組は昌子と伊東が当落線かな
川又は結局点が取れてないから厳しい
>>6
わかっていたのに勝つためのアクションがありませんでしたね >>34
清武がいたら多分ましだった。うまさや闘う意思見せてた川又阿部全然使わなかったのはなぞ >>65
植田上がり過ぎてCBもつけれないし伊東のスペースも無くなるしで
ハリルや代表スタッフは何の練習させてたのかと >>22
キックは反復練習して磨くものだからユース全盛になったらCKさえまともに蹴れなくなったな
井手口も土居もミスキックばっかり フィジカルゴリゴリサッカーやってるクラブがJで優勝すればいい
>>74
だろうね
東アジアはいかにJのサッカーが連携頼みかが露呈するな 2010年もw杯前にホームで韓国にボコられたけど結果ベスト16入りだしこりゃロシアw杯も期待できるわ
>>16
ニワカばかりだから無理だろ
ゴール裏が全員劣頭サポだったらホーム感はでると思うが まあこれで国内組に夢見る馬鹿がいなくなるからいいな
海外組も糞だが国内組はもっと糞だから
Jリーグは見てて楽しいリーグであってレベルの高いリーグではない
今日のスタメンはワールドカップに落選しても一ミリも文句を
言える立場にない
自分がいかに国際舞台でゴミだったかを思い知るだけの話
前スレの>>976も言ってたけどバイタルエリアのケアが全く出来てない
DFラインを押し上げるかボランチがプレスに行かなきゃいけないのにPA前でフリーにしてる ハリル監督「レベルに差…韓国が格上だと」大敗弁明
[2017年12月16日21時33分]
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/201712160000649.html
＜東アジアＥ−１選手権：日本１−４韓国＞◇１６日◇味スタ
ハリル日本は２大会ぶりの優勝とはならなかった。
韓国に１−４の大敗。ハリルホジッチ監督体制初のタイトル獲得とはならなかった。
試合後のインタビューでハリルホジッチ監督は「このチーム（韓国）が日本より強いのは、試合前から分かっていた。
韓国とのレベルに差があったと思う。韓国が勝利に値していたと思う。
ここで結果を残すことを望んでいたが、１点目を決めた後、プレーを止めてしまった。
何故そうなったのかは分からないが、韓国がその状況をうまく利用して２得点した。
韓国が格上だと思った」と試合を振り返った。 >>86
清武いればセットプレーは蹴ってただろうからな
車屋、倉田、伊東、土居がキッカーとか何のギャグかと >>82
伊藤なんて絶対無理
穴になるだけで攻撃も通用しない 浦和やセレッソみたいな一流のクラブの一流の選手がいないと駄目だな
今日みたいに二流、三流の選手ばかりだと代表が弱いのは当たり前
>>29
確かに槙野みたいな盛り上げ役が必要だったわ
どいつもこいつもチンケな奴ばかりだった 両SB共に身勝手な上に責任転嫁みたいなプレーが多すぎた
下手くそな酒井高でもジェスチャーや声出しでコミュニケーション取って連携しようとするのにそれすらないという
前半で失点した時点でSB植田は諦めて下げるべきだったんだが代わりも酷いのしかいないからな
選手のクオリティーが低すぎる。車屋なんていつまで緊張してるんだか。
ロシア後はめちゃくちゃ悲惨だわ。選手がいない
最終ラインからパス回すサッカーにしたところで速い寄せが来て結局ボコされる
現代サッカーってのはどういうサッカー志向しようとインテンシティ高めないと無意味
そのために必要な身体能力（初速、トップスピード、踏ん張りなど）が日本人選手には無さすぎる
この発言はW杯でも言いそう
xxxxの方が実力は上だということは試合前から分かっていた
Jの助っ人で外からくる奴が失敗しやすいのはそれだけ連携依存のガラパゴスぶりの証左
マジ何とかしろよ
初戦でサイドに流れまくってた金崎がその後使われないのを見るとアホジッチは
かなり細かく選手の動きを縛ってるんだろうな。
だからどいつもこいつもギクシャクとしたプレイしかできない。
今日の名言まとめ
小野信二
「動き出しが3秒遅い(ぶちギレ)」
ラモス
今野は何やってるんだ ベテランなんだから落ち着けせれよ
3点差で負けてるんだよ なにをのんびりしてるの
意図の見えないプレーしかない
右に3人も居るのになんで狭いとこ狙うんだよ わざとやってんのか
気持ちの入った選手が居ない
誰一人勝とうという選手がいなかった
韓国相手にどうしてこんなにびびってるの
久しぶりに何の魂も入ってない日本代表試合を観ましたね
山口素弘(ピッチレポート)
「上からどう見えます？(解説陣に)」
「球際とセカンドボール拾えませんねぇ」
ハリル監督「韓国の方が強いのは試合前から明らか」
サポーター「ブーー！！」
海外組に浦和、桜の連中 さらに西までいない上に
結果出した奴はベンチに下げてテスト終了すればこうなるわ
槙野は１対１強い
原口の守備貢献度は高い
長澤の身体の使い方上手い
ここらへん再確認出来た
一言いいたいのは
この時期のナイトマッチ観戦は寒い
何時間も前から並んで観てたサポに
お寒い試合を見せた選手は
走って家に帰れ
こういう試合しちゃうと田嶋がうるさくなりそう
さっさとヨーロッパに合わせろやゴルァて…
格上とやるためのハリルなのに普通に格上とみなした韓国にやられてどうすんだよｗ
こんなに負けて腹立たない日韓戦はない。
素直に韓国おめでとう言えるくらい、今日は酷かった。
まあ競り負け、トラップミスという結果だけ見て個人技が足りないと結論付けてしまうのか、戦術的欠陥により不利なポジショニングから勝負を強いられトラップミスや競り負けはその結果だと思えるのかはサッカーの経験あるなしで分かれるだろうな
>>93
それは無理
ファウルと怪我で戦力が維持できないから ハリルって実はジーコに近くね？
言い訳もそっくりだし
中盤の守備能力上げた所で最終ラインでやられてたら何の意味もないんだよなぁ
というか中盤の酷い球出しのせいで困ってんのに
変に先制して緩んだのかもね
逆に相手はスイッチ入った
鍛えるべきなのはメンタルかもしれない
ハリルだったらまだこの男の方がいいわ Kリーグ＞＞＞＞Jリーグなのか？
正直そこまで国内組なら大差ないだろ ハリル大丈夫か？
>>101
実際ハリルのサッカーは韓国向けだからな
あのサッカー大好きだろうな しかし車屋酷かったな、呼ばれてない選手が相対的に評価上がるパターンで
杉岡や清水の松原待望論出てこないかｗ
>>88
今日の試合は伊東がどうとか小林がどうとか車屋がどうとか、そういうレベルの内容じゃなかったという事 言っちゃ悪いが韓国人ごときにデュエルで全敗する日本人Jリーガー
エリートアスリートがサッカーやる環境作りと
身体能力での足切りやファール基準緩めて
虚弱チビがプロになれないようにせーや
>>106
流石に植田は許してやれ
プロ入りしてからSBやるの、この大会が初めてだぞ >>106
SB初心者の植田にそこまでは要求できないだろう
車屋は論外だが >>115
2010年ワールドカップ前にボコられて以来 ラモス「なんで大事にパスをつながない！？」
小野？「そういう約束事なんだと思いますよ」
これ悲しかったわ
やはり緩急操れる本田みたいな選手が必要
結局4年前に逆戻り
プレイ強度が足りないってことに
選手がゴミだとは思わない、中盤を組み立てず、縦に早くいく、それを90分やり続ける
サッカーなんて小中高大、ユース、プロ各年代でみんなやった事ないんだから
八百長問題で先の見通しが立たないので欧州で慌てて監督を探して来たら日本のサッカーとは
そりの合わない人を連れてきてしまった、もう協会の人もわかってるんだけどどうにもならない
尽く小林の落としのパスが合わんかったな
３試合もやってるのになんでやろうな？
ぶっちゃけ相手を研究して嵌めるって部分でも疑問符が消えないんだよなぁ
豪戦以降は消化試合とはいえサウジ相手に空回りして、それ以降も似た感じ
やっぱりただの無策爺さんなのかもしれんなぁ
完敗過ぎて悔しさも湧かないな
韓国の方が明らかに個人のレベル高かったし
どうしようもないって感想しかないわ
今日言い訳していた選手はどうせ本番でも同じこというんだから落としたんでいいぞ
当落線上だった杉本と清武は痛いだろうな
ここでアピールできていれば3月までチャンス残ったのに
てか今日の試合は
テスト度外視して勝ちにいくべきだった
のでは？
>>69
そいつ普通にリーガで現役監督だったアギーレ呼べたの無視して、日本が呼べるのはハリルが上限！とか大ボラついてるんだよなぁ
単に協会が「W杯16強」とかいう謎の選考基準で都落ちしたトルコリーグですらクビになった無職のハリル拾っちゃっただけなのに
結城 康平? @yuukikouhei 12月14日
victory様に寄稿させて頂きました。 厳しい批判を受けやすい代表監督ですが、様々な背景を考慮した際に
ハリルホジッチ以上のパフォーマンスを出せる指揮官が「日本代表に来てくれる中に」存在するのか？という点は疑問かなと。
日本代表にグアルディオラやモウリーニョが来てくれるなら、ハリルホジッチである必要はないのだが、
現実的に来てくれる監督の中で、実績面でもパフォーマンス面でもハリルホジッチより良い監督が沢山いる、とは思えないというのが個人的な主張である。 今野はマジで見損なったわ
メンタルが中学生みたい
ぶっちぎりで最年長なのに何なんだこいつ
日本はターンオーバーするべきだったね
ジョウダンジャナイヨ
北京世代の引退で日本サッカーは終わるな
Jリーグは勘違いして日本のサッカーを弱くしただけだった
>>141
それはちょっとあるな ザックもインテンシティ上げて欲しいと言ってたな 二戦目までハリルは意外と的確な手を打ってたんだよな
初戦は交代枠で流れ変えたし二戦目は長身な選手入れてたから植田山本SB抜擢とか
三戦目は相手の長所に短所ぶつけてどうなるか見てた感じなんだよな
意図的に孤立するような状況に追い込んで選手の反応見てる感じだった
>>130
Kリーグは草刈り場になってるからな
正直そこに負けたら恥ずかしいレベル 現代サッカーってのはどういうサッカーを志向しようとインテンシティ高めることが最重要
そのために必要な能力（初速、トップスピード、踏ん張り、推進力など）が日本人選手には無さすぎる
>>27
個の弱い日本人相手に地上戦圧倒することで手にいれた一対一に優れてるという前評判 >>142
監督の方針だけでスタイル変えられないのはどこも一緒だな >>141
いやいや、4年前どころじゃねー
この感じ、加茂っぽい 普通なら韓国に虐殺されたら問題だが
ハリルが解任されるならむしろ感謝レベル
鹿島、柏、川崎・・・、
今日はお通夜のはしごだな。
>>114
ハリル監督コーチングエリアの外に出て激しく檄を飛ばしてます
ラモス「おそいよ」 >>140
そもそも今の「縦に早いサッカー」って、パス繋ぐことを全否定することから始まってるからな やばいものすごくストレスが溜まってしまったわ
みなけりゃよかった
やっぱりスペイン人よ、ロティーナとかリカロドでええやろ
>>139
これなのに韓国の個人能力云々言ってる奴いるんだからね・・・ ハリルホジッチを解任して、ヤン・ヨンソンに交代したほうがいいぞｗ
>>151
逆に相対的に評価上がったんじゃね？
それぐらい今回出てたメンバーが酷かった。
杉本は小林は脱落したけど、代わりの川又がちょっと評価上げたっぽいけど。 男女とも勝てば優勝の試合で無様に負けたのは
ますますサッカーへの注目度が低くなっちゃうよなあ
テレ東が来年のワールドカップ中継から手を引いたのは
正しいと判断されそう。
サッカーの質と内容は中盤できまるんだからガンバ三人中盤においたらガンバのサッカーになるにきまってるじゃん
伊東はここで切ってしまうのは勿体無い
一軍に混ぜて使えばもっとやれるかもしれない
jリーグ強い強いいってるからポジティブキャンペーン中なのはわかってた
初戦からずっと糞だったんだから相手のレベルがちょっと上がればこんなもん
今野井手口のボランチが全く繋げないのも昌子が簡単にマーク剥がすのも初戦からずっと見てきたのに馬鹿がゴールで持ち上げてただけ
小林は神戸行けよ
自分がどれくらいチームに恵まれてるか1度知った方がいい
今野が長谷部の代わりになれるなんてアホなこというやつは死滅してほしい
攻撃の形をつくる中盤が一人でも必要だな
縦に速いサッカー自体は悪くないんだよ
それを形作れるやつが一人もいない
ただ縦パスを入れればいいと思ってるMFが多すぎる
>>181
やめてくれ！！！！！！！！！！
勘弁してくれ沢登とかになっちゃうからマジで MVPは収められない競り合えないシュート打てないと2ゴール以外本当に糞だった
韓国がハリルサッカー向いてるとか言ってるのは試合見てないだろ
韓国は守備時にきちんとブロック作って常に数的優位で対応してたろ。ハリルサッカーとは真逆の方向だよ
>>6
ワールドカップ予選リーグ敗退時のコメントでも通用するｗ >>185
とりあえず海外クラブに入ってそれを証明してからという事で ハリル後のほうがやべえぞ
次誰を監督に呼ぶのかな
またパスサッカーじゃないとーってそういうスペイン人とか呼ぶのかな
>>185
顔はさておき浅野でいいかな
伊東も海外で修行してくれ 90分しか試合しないのに後半25分まで先発引っ張ったのは意味不明
>>142
水戸はそんな感じだよ
相手にボール持たせるの前提でブロックはカチカチだけどね 試合前前から相手の方が格上なのは分かっていた(ｷﾘｯ)
これ最強の言い訳だよな
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、スペインなんかの監督が言ったら殺されそうだけど
弱小国の監督には最強の言い訳だわ
名古屋に入る選手は代表入りたいなら考えたほうがいいぞ・・・
絶対革命病に陥ると思うわ・・・
うちのチームとはやり方が違うで思考能力に拒否反応がでている
>>63
ハリルっていつも適ポジに選手配置しないじゃん >>155
キャプテン断って、昌子に押し付けたからなw >>196
逆だよ
韓国は陸上みたいな金にならんスポーツに人材は割かない >>168
大卒が出る時点で終わってる
黄金世代のような期待感がないのは基礎的なテクニックが低いから >>185
いや
ハリルが要求するサイドFWとはプレースタイルが違い過ぎるからハリルジャパンでは無理だと思う >>185
今日は中にフォローなく縦警戒された状態で一対一強いられてたから可哀想ではあるな
あの状況でも打開出来るぐらいスペシャルなら国内いないわ ハリル批判してるやついるけど清武大島が怪我した今
中盤に試合作れる選手なんていないんだから、前線に放り込むだけのサッカーするしか
ないだろ。
ハリルが目指すサッカーをやれる人材がいないんだよ
ほんとにいない
>>185
jでもそんなに抜けてるプレーしてないのにもうチャンスあるわけない
エヒメッシくらいの活躍してからだ 毎回思うんだが中盤3人になんでリズム作れる選手を1人でも入れないんだと
FW3人が欧州組ならまだしも今日なんて中盤で作らずに勝てる試合ではなかった
海外組も大差ないぞ
所属先ではフィジカル仕事は味方に任せてるやつが多いからな
お前らが大好きなレスターのハゲも今日の代表に放り込まれればコロコロ転ぶだけで終わり
whoscoredだと平均採点低いしゴール乞食になってるだけだあいつは
>>191
そら本田さんも怒るわ
キャプテン頼まれたのにガラじゃないとか言って年下に押し付けて責任逃れて
負けたら鬱病患者みたいな顔で放心状態ってやばすぎだろ E‐1ってバックスタンド自由席なんよ
今日は行けなかったけど
良席取りたいなら14：30開門前から並んで
第1試合観て、やっと日本戦なんよ
寒いからサポは風邪引くなよ〜
>>214
むしろ小林が仮に大宮新潟甲府にいたらどうなるかはすごく知りたいな こういう試合をすると若手がJにいちゃダメなんだって考えて流出するんだよなあ
個で負けることが恥ずかしいことだと思わんのかね
韓国は外国（特に日本に）個で負けるとか恥ずかしくて耐えれないやろ それが育成に反映されてるとこの差やな
国民性なのかも知れんが 日本の国としての問題でもあるな
>>208
比較対象国がそもそも間違えていないかｗ
いつから日本は強豪国になったんだよｗ >>140
ハリルのやりたいサッカーの中ではそういう存在はいらないのがね Jリーグを知ってる韓国の選手は
どの程度強度を上げれば勝てるか
ちゃんとわかっていたね
Ｊリーグクラブ自体はaclで結果残してんだけどな
浦和はソウルボコったし川崎も蔚山倒してきたからなあ
韓国代表に前線の良い連携から結構崩されたじゃん
大雑把な日本よりよっぽど緻密なサッカーやってたぞ
ハリルが韓国代表率いてもクソ化するだけだと思うわ
中村と昌子と井手口以外はもう呼ばれもしないかもな
三浦も一応呼ばれるかもしれないが森重が治ったら居なくなるか
森重も選ぶほどじゃないけど
>>204
ロティーナのような守備構築上手いスペイン人でも良いかな、基本スペインサッカーも球際重視だし >>204
むしろイタリア人のザックにパスサッカーって狂ってたな ハリルのサッカーってリードされたら絶望感あるよなぁ
逆転勝ちってどれだけあるだろう？
前から嵌めようと思っても後ろがついてこないからオーストラリアの時みたいに嵌められないしボール持ってもちょっと強くプレスにこられたらパスミスするか苦し紛れのロングボールじゃ監督が誰でも無理だわ
>>212
金にならんじゃなくて金をとれないでしょ
アーチェリーとかめちゃ厚いし >>182
何か意地でもあんのかっていうくらい川又をスタメンで使わなかったハリルが
川又を正当に評価しているのかは疑問があるけどねえ でも韓国もギリギリW杯出場だから強くはないんだよな
伊東は柏がACL出れるんならそれで見極めればいいわ
>>114
ラモスよかったよ
つられて小野山口も言いたいことを言えてた イタリアのクラブの戦術担当にハリルサッカーを丸裸にされて糞って言われた記事昨日見たけど、タイミング良すぎてワロタ
陸上なんて全く参考にならん。単純に体育があるってだけの話だからね。
国民全員が短距離走のタイム持ってるのは世界中で日本だけ
おそらく陸上競技場の数も世界一じゃないのかな？ｗ
2万人の座席がある陸上競技場が50以上ある国って日本以外にないんでないかなｗ
中国戦でもゴラッソ決めて緩んでたし
0-0のまま推移したほうが良かったかもしれない
>>243
ＡＣＬで浦和が優勝しても世間は空気じゃん。
それが今の日本サッカーの置かれた立場。
立場を変えるにはワールドカップで代表がベスト４あたりまで行かないと駄目だ。 逆に南アのときみたいに覚悟決めて本番で結果出せばいいけど無理だろうな
伊東と浅野選んで欲しい
間違っても本田は選んではいけない
>>225
本田がパチューカで緩急操ってるの知らないんだな
遠藤ヤットの後継者は本田だと思ってる 中村って近い距離のは止めるけど案外ロングシュートとか苦手なタイプ？
最低限の組織は整えてからデュエルって言えよ
ということに尽きる
昔ながらのトップ下かボランチがパス配給するサッカーじゃダメなの？
人材はいなさそうだが
攻撃ゴミ
守備ゴミ
パスゴミ
これがハリルサッカー
>>201
このチーム（コロンビア）が日本より強いのは、試合前から分かっていた。
コロンビアとのレベルに差があったと思う。コロンビアが勝利に値していたと思う。
ここで結果を残すことを望んでいたが、１点目を決めた後、プレーを止めてしまった。
何故そうなったのかは分からないが、コロンビアがその状況をうまく利用して２得点した。
コロンビアが格上だと思った お前ら本田嫌いだけど本田いたらキープ出来たしタメが出来てた
個の力がJリーガーとは段違いだよ
味スタの代表戦ダメだわ お祓いしないと
なんか試合内容もしょっぱくなる
>>266
最低限の個人戦術を持ってない日本人が悪い 今年に関しては間違いなくKリーグよりＪリーグのがレベル高かった
差があるとは思えないんだよ
これから戦うのは格上ばっかりだと思うんだけどどうするつもりなんだろ
こういう時監督と選手のコメントもいいけど
協会の強化部のコメントも欲しいわ
シンテヨンも五輪予選のトラウマなのか後半きっちりライン下げてきてたなぁ
>>252
ハリルは本物のくそ監督なんだよ
分かるのは点に絡んだかどうかだけなんだ
そう考えてこれまでを振り返ればしっくりくると思うよ ハリルのやりたい縦に速いサッカーって、中盤にビルドアップ求めないって事なんだな
それ故、後半戦最下位クラブのゴミどもで構成した訳だ
ＪクラブがＡＣＬでライバルになるアジア中に引き抜かれまくってるＫクラブに勝って
日本サッカーの方が上とかいうの恥ずかしいからやめーや
普通に森重出した方が良かったんじゃないか？
瓦斯もそうだけど、森重がいないとチームがボロボロになる説
ていうかA代表の日韓戦で負けるっていつ以来だろ？
岡ちゃんの時まで遡るのかな
>>130
浦和とセレッソの選手がいないとKリーグより下だね 今回のＥ１でよかった試合って中国戦で大島が怪我で退場するまでの２０分くらいだったな
あとは全部くそだった
昌子って空中戦と地上戦が弱いけど
こいつなにが得意なんだっけ？
本選でも井手口山口長谷部の3センターだから今日みたいに試合を作れないぞ
大迫目掛けてロングボールや
>>270
今日みたいなパスミス、トラップミスはしねぇわな 今日のメンツでいいサッカーしろって言うのは厳しいよ
J2の選手だけで韓国に勝てと言ってるようなもんだから
ある程度日本サッカーに詳しい韓国人なら
流石に今回のメンツは色々事情があって酷かったって分かるだろう
>>272
いや、あそこは代表戦に限らずホームチームの試合は… ｗ >>185
この程度の相手にも個人でやれないやつとかいらんから ACLでは全北が出てないから
今韓国で戦力的にまともなの全北だけなんじゃないの
まともじゃないからACL出れなかったんだが
金崎はどうなるかな
呼び戻しておいてもう見切られたのかな
少なくともハリル解任だよね
W杯 犬死でいいの 俺はいいけど
>>281
どうせなら甲府鞠柏あたりの選手集めて戦ってほしかったわ
ストライカーは助っ人頼みだけどｗ 植田をSBで使わざるを得なくなったのも、怪我した西、ガンバ枠と瓦斯枠でSB無駄にした協会のせい
植田は慣れないなりに頑張ってた
>>262
南アの時は俊さん切って守備固める方針転換で嵌ったけど
ハリルの場合もうベテラン切ってるし、中盤の構成見ても守備面重視でメンバー選んでる
上積みなくね？ハリルにこれ以上引き出しあるとは思えないんだが 昨日、ここで討論してたフィジカルがここで出るとはな
ハリルが求めるようなタイプの選手をJリーグがもっと育てるべきってのは確かよね
バカ「本田呼べ！」
→この後のCWCでパチューカがアルジャジーラにフルボッコされておとなしくなる模様
興梠
斉藤 清武 家長
山口 川辺
藤春 槙野 大井 西
西川
>>267
ユースが糞だからいない
U17もU20にもパスを出せるやつはいない
だからアラフォー選手がJで試合に出る 小林みたいなのがまず1トップやってる事自体がガラパゴスだな あんな身体弱い キープ出来ない 競り合えない 高さない
>>295
負のエネルギー溜まってるよなあそこ。
多分選手も持てる力半分も出せてないだろう そもそもJ勢はACLではそこまでデュエル負けしてないからね（除ガンバ）
今年のGLの対人勝率は18試合11勝7敗（除ガンバ）
K相手に限定しても4勝2敗（除ガンバ）
それが代表だと負けまくってるんだから、選手だけの問題にするのはおかしい
>>212
まるで日本の陸上が人気で投資されてるとでも思ってそうだな
為末も言ってたが欧米と比べるとクソだぞ
野球だって韓国人はWBCで日本の投手が当たり前のように150km出すことに驚いている >>272
やっぱり魔境だったか
もう使うな糞スタジアム ハリルが中国戦を美しい試合だったなんて言っててこいつヤバイなと思ったけど案の定だったな
小林の事もだいぶ褒めてたしどーすんだこれ
>>297
あんな孤立した状況だと個人もなにもないぞ
打開出来たらワールドクラス >>229
実は東アジアカップって7回やって開催国って1度も優勝したことないんだぞ
韓国4回優勝してるけど開催国では優勝してない（逆に韓国以外開催だと5回中4回優勝してる） お前らってｗ どさくさに勝手に括らんでくれまっか
好きでも嫌いでもないのもおるんや
付き合いもツレでもないや 本田
見ただけで感情をだせまっかいなｗ
>>284
Aで負けたのは0−2で完敗した岡ちゃんやね このハリルのサッカーで奇跡が起こって、ワールドカップでベスト８に進んだとしても
日本サッカーの将来にはなんの影響も与えないよなｗ
何か選手達が可愛そうになってきたわ。
多分練習もほとんど連携が取れるようなことはやってないだろうしな。
オールスター戦くらいの扱いだと思うわ、ハリル的には。
金崎はCFで期待してるって言われてたから初戦の動きみて切られたんでしょ
サイドに流れるなんて鹿サポ以外も知ってんのにCFで固定するとか頭悪いわ
>>264
周りのレベルも監督も違うのにクラブでできたら代表でできるとはおめでたいな
香川見ても別物っしょ フィジカルコンタクトやプレッシャーのない状況下での
ショートパスには自信がありますタイプをこの国のサッカー界から駆逐しろ
そのタイプが好きな指導者も駆逐しろ
川又、小林、金崎のなかで選ばれたのが川又で
川又は杉本と最後の枠かけて争うって感じかね？
>>205
ゴール前でパスを選ぶ浅野よりは伊東でいい そもそも、金崎見切る前に、小林とか車屋とか見切るべき選手たくさん居るだろ
>>296
昔の鹿島にいた長谷川と同じでスペースない
と国際試合じゃ厳しいか 負けるなら手倉森で負けたほうが納得できる
ハリルで敗退したらこの四年間の無駄感半端ないだろうな
ザックですらレベルアップは感じられたのにハリルは進んでるのか戻ってるのかわからない
11時30分からダゾーンで革命ハゲが解説するからみんなで見ようぜ
そもそも日本はまだまだひよっこなんだから次のワールドカップまで４年じゃ全然足りないんだよ
だからもうハリル解任して、ロシアの次を見据えた人選しろよ
イタリアとかオランダとか落選してるし、いい監督も今からなら見つけられるだろ
>>262
あの時はCLで結果出してた全盛期本田が居たからな
今はあんな傑物見当たらない
大迫原口浅野のノーゴール前線 頑張って国内組に対する批判の矛先をかわそうとしているけど
国内組がゴミだとバレたからねｗ
>>328
ハリルはあんまり川又評価してなさそうだからどうだろうか 本当にハリルになって勝っても負けてもつまらんな。
少なくとも選手的にも、観客的にも大多数の日本人向きの監督じゃない。
もう少し自分の理論にプラスして日本人に合わせた工夫ないのか？
逆に今時これだけただ縦に急いで個々の戦いにフォーカスする監督って、世界の中でもそんなにいないんじゃないの？
後半戦ひどかったガンバの中盤とDf使ってＪリーグの代表たちと言われるのは違和感ありまくるな
つうか今日みたいな試合こそ金崎だろ
ハリル分かってねえよ
この大会が選手のテストだったとしても
自分のサッカーを形にするためのメンツを入れないと
そもそもテストにすらならないだろ
小林にワントップやらせるくらいなら戸倉でも呼んだ方が形を作れるはずだよ
そうしないとハリルの形にならないんだからテストもへったくれもない
親国立も球技場にするのやめた方がいい
多分その頃にはサッカー人気落ちてるしかといってラグビーが8万人も集められるコンテンツにはならないしで完全に負の遺産になる。
陸上は明るい時代になってきたし普通に陸上競技場として残しておけばいいよ
結局海外でレギュラー取れる連中って全ての能力が基準より上で更に突出してる何かがある訳で一部が秀でても駄目って今回の試合見て改めて思ったわ
そういやポドルスキが来る時も左足以外クソみたいな意見たくさん見たわ
合宿期間も違うんだろ？
あと赤の長澤と槙野がいて欲しかった、山村もボール収めるためのターゲットに使えるからメンバーに入れるべきだった
>>327
この国からサッカー指導者いなくなりそうだな >>320
サイドは個人で打開しろってのがハリルサッカーなんだが
相手中国と朝鮮だぞ？ 本田は正直使えると思うけどな
香川が怪しい
本番で消えて終わる予感しかない
2試合見ただけのトリノの分析担当に攻撃はサイドアタックだけ、日本人は細かいパス回しとオフザボールが優秀だが
フィジカルに優れていないのでこのサッカーが合ってるか疑問、と全部見破られちゃうハリル
現役セリエAコーチが徹底分析！ 偏見なしにハリル戦術を評価する
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00010000-fballista-socc
＞コンセプトのレベルで言うと、日本のアタッカーの体格と適性からすれば前線にロングボールを送り込むのは決して割のいい選択とは言えない。
＞むしろ常に最終ラインからパスを繋いでのビルドアップを試みる方が、日本の特徴には合っているように思われる。
＞だが日本の場合、1対1の突破力を備えたウイングは、少なくともこの試合に出場した選手の中には見当たらず、
＞またクロスのターゲットとなる体格とパワーを備えたCFもいない。 >>293
いいサッカーは最初から期待してない
そこまで欲張れないメンバーだし
これは親善試合じゃないから内容より結果 >>308
戦術とか連携関係無く個人のフィジカルで攻めも守りもやれる選手たち？
日本人にアフリカ人になれと？ 面子関係ないから
海外組込みの一軍だろうが、国内組一軍だろうが国内組二軍だろうが大差ない
違いは連携があるかどうか
連携が無いと日本の選手は個が無いから誰が出ようとああいう展開になる
いい加減現実直視しろ海外組ヲタとJヲタ
サッカーになってたのは大島が出てた20分だけ
井手口とかいう役立たず死んで早く
ハリルの哲学を否定するつもりはないけど、それは日本人には合わないし出来ない
それなのに無理矢理その型に嵌めようとするから失敗してる
海外組が来ようとも、結局それは変わらない
W杯の期待値もほぼ0だね
パチューカのゲームをみんなに見てほしい。
戦うってこういう事だから。
体格は日本人と変わらんやつらがデュエルに勝つだけで、世界の強豪と互角に戦える。
小野が植田の位置取りに対してダメ出ししまくってるのが面白かったな
現代サッカーってのはどういうサッカーを志向しようとインテンシティ高めることが最重要
そのために必要な身体能力（初速、トップスピード、踏ん張りなど）、推進力が日本人選手には無さすぎる
代表でベースにないサッカーしようとするのがアホだろ
なんで脳筋監督呼んできちゃったかね
>>319
中国戦も川又が出てきてやっと形ができたのに
ハリルは何を見てんだろうな この大会金崎に一番期待してたんだけどなあ
まさか初戦しか使われないとは
>>326
前線を香川本田岡崎あたりで固めりゃいけるだろ 海外組はデュエルでクソ戦術を補ってるのがよくわかった
敗戦に責任を背負える人に監督になってほしい
ハリルホジッチは負けたらとっとと帰国して終るだけだろう
振り返れば去年のU-23アジア選手権の決勝もシンテヨンのチームにぼっこぼこに
やられていたからね、あれテグさんだから上手くひっくり返せたんで仮にハリルが監督だったら
目も当てられない結果になってたんじゃないかな
>>326
代表本田の実績を知らないとか、お前アレか
まあアレだろうな デュエルというのはテクニックやからな
良いタイミングで良いパスを出す
味方が勝てるようにチェックをサボらない
チームメイトのおかげでそいつは1対1に勝てる
でも今回そういう味方の為に何かしようって選手いなかったね
試合ほとんど見てないけど
>>243
ガンバが済州に2試合ともボコボコにやられてるからな
済州以外にもボコボコにやられてたけど
そらそのガンバの選手がたくさんいる代表は弱いわな 【FIFAクラブワールドカップ3位決定戦】
アルジャジーラ×パチューカ
本田ベンチ
【セリエA】
インテル×ウディネーゼ
長友ベンチ
出てない奴の評価上げちゃうのは
ブラジルW杯と違うことしてハリル呼んじゃう協会と同じ思考回路
井手口みたいなゴミカスが欧州に買われてイジェソンみたいな即戦力がKで燻ってるのも変な話だ
Jでプレーすりゃ移籍出来そうなのにな
井手口は絶対に向こうで通用しない
>>340
そういう監督を選んだ協会に言え
ハリルは世界的なスタンダードを求めてるだけで
日本のガラパゴスサッカーに付き合う気は無いよ そもそも日本人にサイドを打開する馬力なんて基本ないのにそんなサッカーやってるのがアホ
マリノスが近いが斎藤とマルティノスだもん
監督代えればどうにかなるみたいな現実逃避止めろよ
単純に選手がクソなんだよ
この10数年何をやってきたか思い出してみろよ
フィジカルコンプで頭おかしくなって遂にユースの世界大会で170cm前後の選手を何人も並べるとかしたんだぞ
俺が異議を唱えたら「日本人の平均身長は170cmで、運動神経いいやつはそのレンジが一番多いんだからヨシタケは正しい」とか意味不明な反論されたしファンもフィジカルコンプ強すぎ
キムコも以前「高校サッカーは昔より選手が小さくなってる」と嘆いてたし育成が完全に狂ったことになってる
ボランチもなんであんなクソチビばかりなんだよ
昔は稲本福西中田浩など長谷部みたいにサバ読みせず180オーバーが何人もいたのに
この惨敗を踏まえて本番では南ア以来の原口ザキオカサイドの労働者サッカーフラグたったな
問題はCFを大迫にするか本田にするか
>>80
俺も忘年会で見れんかった、相当醜い内容みたいだな >>374
岡ちゃんみたいに国外追放の覚悟をして望めとはオレはとてもじゃないが言えないわw >>326
メキシコリーグはレベル低いって馬鹿にしてたくせにwww >>101
ハリルこの勧告が中国と引き分けたのみてなかったの？ にしてもウヨンのFKはマジでゴラッソだったな。無回転でアウトに逃げていかなかったかアレ。
>>212
サッカーと野球にひたすらデカイの集めてる
サッカーと野球選手の体格比較
蹴球(2014WC) 野球(2017WBC)
184.3cm/77.0kg 181.4cm/83.2kg 韓国
183.9cm/75.7kg 186.2cm/87.3kg イタリア
183.3cm/76.8kg 188.0cm/95.1kg アメリカ
182.4cm/76.2kg 185.8cm/90.6kg オーストラリア
181.0cm/76.4kg 184.1cm/86.9kg コロンビア
180.7cm/74.9kg 189.0cm/96.6kg オランダ
178.0cm/72.8kg 181.5cm/83.0kg 日本
177.5cm/71.3kg 184.3cm/92.7kg メキシコ 責任転嫁発言しただけでハリルはもうダメ
監督に相応しくない
皮肉にもケガで出場できなかった杉本清武
あまり出場機会に恵まれなかった川又が生き残りそうね
ハリルがまともならな
>>387
お前前スレでもそのコピペ書き込んでたな 次のAマッチは初心に戻ってこんなんでいいよもう
本田
香川 岡崎
清武 山口
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井
川島
>>374
こんなクソどうでもいい試合に責任とかない
ワールドカップを1位通過したことがハリルの実績 アジア相手の1トップとしては全盛期の前田はもっと評価されてよかったな
納めて捌いてファール貰って常に最低の仕事はしてた
ハリルのせいじゃなくてJが糞だから
らスレは田坂を馬鹿にしていたのに宇佐美や関根は試合に出れない
このまま行くとハリル語録が作られてしまうぞ
いいのかJFK
シーズンオフだしユン・ジョンファンを強奪してこよう・・・
本田膝に水溜まってるって言ってたから厳しいかもな
テレ東に水抜いてもらうしかない
１トップは大迫確定で大迫とタイプの違う岡崎と杉本のどっちかだろ。
川又は杉本のサイズと岡崎の泥臭さを持ってるけど、細かいプレーの精度で杉本や岡崎より劣るか？
小林は右サイドでの起用も考えられてるっぽい使われ方はしてるけど、今回の出来だと浅野や久保を押しのけてまで選ばれることは無さそう。
まだ本田の可能性もあるし、かなりＷ杯は険しくなった。
金崎はもうノーチャンスだろうな。
これ健勇は出てきたいだろ一刻も早く
Jで来シーズン点とってもJリーガーイラネになっちゃった
前回と違うのは
土壇場になって得点王獲った大久保呼べ呼べという待望論はないよな
小林スタメンで出てたし
iハリルの言動とピッチ上で展開されているサッカーを混同してる向きがいるのかな
正直、
パスサッカーvsカウンターサッカー
パスサッカーvsフィジカルサッカー
とかそういう問題では全然ない。
守備ブロック作らないからボールの取りどころがない。ボールを取っても出しどころがない
後ろに誰もいないから無茶なポジショニングを強いられ結果不利な体勢からの1対１勝負で負ける
というだけの話でパスもトラップも身体能力も糞もないそれ以前のレベル。
>>404
1トップにボール行くまでの過程が全然違うだろｗ >>361
SBがあの位置にいるなんて素人かよって思ったんだろう 見た目はオシムみたいでインテリぶってるんだけど
実際は柔軟性のかけらもない脳筋監督なんだよなぁ
俺が常日頃言ってる事が韓国と戦ったことでさすがにバカでもやっと理解できたやろ？
・身体能力の低さ（初速、トップスピード、踏ん張りなど）
・寄せの遅さ
・小手先じゃなくガチ試合で使える技術（前へ運ぶドリブル、勝負所でのターンなどの1対1技術など）
試合結果で一喜一憂せずに本質を見ろよ
日本人選手は個人能力が低すぎる さっさと育成と戦術を見直せ
>>388
岡崎はもうハードワーク言うほどできないぞ
得点以外のパフォーマンスもクソだからwhoscoredだと容赦なく低い平均採点つけられてる
ソンフンミンみたいに7点オーバーの選手なら歓迎だけどな >>315
ようするに雑魚ガンバの選手のせいなんだよなあ 韓国の方が強いんじゃくて、
日本の方がクソ弱くてどうすれば良いかを
真剣に考えないと先無いっしょ。
>>332
手倉森ならコロンビアに引き分けられるしな
トーナメント行けなかったけど何気にリオ五輪の結果も悪くはなかった
藤春のアレが無ければ 出なかった奴の評価が上がる
ダメなチームのパターンだけはやめてくれよ
同じ東アジア人にまともにデュエルで勝てないのは異常だと思うよ
デュエルなんて当然なのにハリルがここまで言っても浸透しない日本のサッカー文化がおかしい
>>416
ただチームになってねえってだけの話だよなw 競り合いの意識を高めるためにハリル呼んだんだろうけど
それ以外の引き出しが無いとは思わんかっただろうな協会もｗ
Jクラブはキミシヌク取ってくればいいんじゃない
放り込んでるだけで無双しそう
ハリルがこれだけデュエルが大事って言い続けてるのにアジアレベルでさえデュエル負けてるんだから、
日本人にはサッカーに必要な根本的なものが備わってないんだろうな
>>376
見てるから言ってるんだが遠藤なしのハリル時代本田は緩急使えた試合あったか、遅いだけよ老害だわ >>350
分かりきったことだよな。でもブラジル後の日本はそれを全否定したんだよな ザックのサッカーを内田や岡崎や長谷部や吉田とか以外の選手が否定しちゃったし、こんな糞監督で糞サッカーでも自業自得としか思えない
今日の試合の印象は後半戦のガンバそのものだったな
守備で体当てて相手の勢い削ったり攻撃で強気に仕掛けてくる事があまりないから
一度劣勢な状況になるとそのまま押し込まれる展開が続く
実は今野井手口倉田の組み合わせ方だと微妙に互いの持ち味を消しがちなんだよな
攻撃で誰かが前に仕掛けようとするとその勢い消しちゃうような動き方をしちゃうし
守備で行くのか受けるのかが微妙にズレるので結局自陣深くまで引いてしまう
もう割り切って攻撃は川崎の布陣
守備は鹿島や柏の布陣とかセットで使えばいいのに
>>421
ワンコこの前のフースコ9点台だけど ｗ >>404
前田がボール収めてくれるから心強かったな、守備でも効いてた ハリル「国内組よりも韓国の方が格上」
Jリーガー馬鹿にされてるな
ハリルは本当にスタンダードなんだろうか
3大リーグもデュエルデュエル言うだけで優勝できるんだろうか
>>419
引き出しが全くない机だな
机の上に置いてあるものしか無い上に
それの使い方を知らない >>424
藤春もだけど、今年戦力外になったやつが >>283
石川引退試合に復帰しようとしてたが
無理してんのに安間が気付いて
ベンチにも入れなかったんだぞ
元々温存するか手術で悩んで
来季に合わせて手術したんだからな
E-1なんて絶対出せんわ また閉じコン来てるな
お前の糞みたいな話なんてここで共有されてんだから野球でも見てろよボケ
>>433
まあこういう振り子みたいなことも必要な過程なのかもなとも思うよ
笑えるけどねw 本田待望論はまだ分かるがどさくさに紛れて香川を推すのはやめろ
彼がガチ試合で活躍したの2011カタール戦だけだぞ
デュエルの数値なんてアジア同士なら狙い通りのサッカーできてるかどうか次第で一気に変わるもんだから
デュエルで負けたからこういう試合になったのではなく
こういう試合をしてたからデュエルの数値が悪くなっただけ
ACL見てりゃわかる
>>448
もはや自分たちのサッカーがわかりません・・・ >.345
倉田も土居もJ基準ならバランス取れたアタッカーだけど国際試合になると武器が無い感じだな
伊東はスペースある時の突破こそハイライト映えするけど平均点が低いわ
就任からここまで正直守備組織のかけらも見えないのがやばいと思うわ
どう守っていくのかも決まってなさそうな中でやれっていうのは無茶だと思う
逆にその中でもなんとか取り繕ってる普段のメンバーはすごいんだなーとも
じゃまじめにＪリーグがデュエル強くなるにはどうしたらいいんだよ
外国人枠拡大か?
>>427
陸上や水泳みたいなフィジカル競技だと韓国に圧勝で
野球も韓国人は日本人投手が平気で150km出すことに驚いてる有様だからな
サッカーは技術が入り込む余地があるから日本人は技術カルトに走ってああいう惨状になってる フトチョン最低点 ハリル(選手は車屋)
サカダイ最低点 ハリル(選手は昌子)
まぁ、そうだよな
>>416
ハリルの場合組織でボールを取るというより個で取る必要あるからデュエルになるんだと思う
そして奪ったボールを簡単に前に運ばせて攻撃につなぎたいから身体能力が高い前線が必要になる
約束事がすくないから戦術としてもシンプルだし わかればわかるほどアフリカ向きのサッカー >>442
もちろんデュエルだけじゃ無理
でもデュエル出来るのは最低条件
そ >>419
ハリルはやりたいサッカーがあるんだから、変な柔軟性を出した方が危ないわ
オシムは日本化を目指したんだから、そりゃ柔軟性が一番ないとダメなんだし
比較にならんわ Jリーグとか海外に行けないやつとか通用しなかった連中のためのリーグだからな
ヘボカスどもに飯を食わせるために存在してるリーグ
>>423
完全同意 まずは自分が代表監督レベルにないことを
発見してほしいわ >>462
今日は思う存分つけられて満足してんだろうなwww Aclでは要所要所のデュエルで勝ってんだけどな
監督で変わったりもするんじゃないか
本田は120分×2試合フルだったし
一週間後にカップ戦決勝も控えてるからしゃーないな
この四年間はなんだったんだ
韓国に負けるサッカーなんか見たくねえわ
>>365
折角リーガ現役監督のアギーレ取れたのに八百長解任でパニックになった協会が
どういうサッカーやるかも確認せずにトルコさえ首になってた無職のハリルを拾ってしまった
ザックの反省でW杯かCLのGL突破経験のある監督という謎の選考基準を持ってたから、ただその足切りだけで選んだ監督 2013のときは新顔ばかりだったがチームにまとまりが感じられた
でも今回はそういうのが微塵も感じられなかった
>>440
そんな印象はないなただプレスは頭良かった >>459
普段の連中はそりゃ長い時間一緒にやってるんだからある程度の形にはなるでしょ >>427
まず国内組はデェエルするサッカーを日常的にやってないからな
だからハリルはそれを要求してるわけで >>375
あれはシンテヨンが欲かいてまだ点取ろうとしたからだぞ 本人はあれがいい経験になったらしいし今日きっちりそれを生かしてた テグのおかげじゃない ある程度連携とか戦術があるから、デュエルも勝てるんだろ。競り合いやすいようにする、拾いやすいようにする
その辺軽視はおかしい
>>355
これ全く逆だね、日本の選手は個が無いんじゃなくて個がある
そしてそれに無理やり連携でやらせようとするとからこんな事になる
個がなければこれだけの選手が海外でやれない
もっと好き勝手やらせればいいのに無理やり型に嵌め込んで
本当選手が可哀相になったよ、選手が全然自由にプレーしてない
みんな手錠をはめながらサッカーやってるみたいだった
そもそもこれだけじゃなくハリルになってからずっと
解任するなら最後のタイミングだと思うよ >>460
Jのリーグや各トップチームがどうこうより育成時代の要因の方が大きいような >>431
日本の他のスポーツは東京五輪に向けて明るい話題ばかりなのにサッカーだけは酷い有り様
フィジカルモンスター競技のバスケには八村塁がいてラグビーには姫野とか出てきてる
八村塁は混血という反論が来るだろうけどじゃあサッカーも混血使えばいいじゃんとしか言いようがない。実際混血はいるのにまともに育成できていないサッカー界が悪いとしか言いようがない 長谷川健太が川崎の監督になったら間違いなく降格するな
今日の経験が一人でも多くの選手の向上のキッカケになったらいい
オシムもハリルもやりたいことは一緒で
オシムは東南アジアの気候に合わせて
ボール回すサッカーでアジア杯やった
ハリルはオシムよりも手数少なく前にもっていきたい
4年前と同じ
デュエルとインテンシティ
これどっちもプレイの強度の話で
また同じ問題にぶち当たった
まぁ今の時点で良くても本番でコケたらザックだからな
今から日本に縁がない人を新監督に呼ぶのは無理
日本の現状をわかっていて、指導者の現場に最近までいた人、かつ国際舞台での監督経験があり短期でチームを作れる人物をリストアップしないと
>>460
なにもしない
高校サッカーから海外クラブに行くのを邪魔しなければいい ならACLでデュエル勝ちしてるJ勢はなんだんだよ
日本人じゃないのか？
ハリル監督、完敗認める「韓国のほうが格上だった」
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171216-OHT1T50172.html
2017年12月16日21時47分 スポーツ報知
前半、ふがいない試合に頭を抱えるハリルホジッチ監督（左は車屋）
◆サッカー 東アジアＥ―１選手権（男子） ▽第３戦 日本１―４韓国（１６日・味の素スタジアム）
日本が３年ぶりの４失点を喫し、１―４で逆転負け。勝った韓国が２大会連続４度目の優勝を飾った。
ＤＦ昌子主将「いい時間帯に点が入って勢いを見せることができたと思う。
そこから、監督にも『少し全員プレーするのを怖がっている』と言われたように、そういう風にとられてもおかしくないプレーだった。
僕自身も相手の得意なプレーでやられた。反省するところが多い試合だった。攻守の切り替えが韓国の方が早かった。
僕らが組み立てなくても真ん中を閉じているので隙を作れなかった。
個人としては韓国、中国、北朝鮮は全部初めて。ＡＣＬを除いてこういう大会は初めて。アジアのレベルを肌で感じられた。監督から主将を命じられて、主将としても未熟なこの３試合だった」
ＦＷ小林「後ろが“重たかった”。下がり過ぎたと思う。後ろで守備の時も余ってる選手もいたし、後ろからはめていって前に押し出せればよかったと思うが、少し重たかったかな…。
後ろの３枚（の相手ＤＦ）を自分一人で追っている感じだった。もうちょっとうまく前に押し出して守備できれば、もうちょといい攻撃につなげられたかなと思う」。
ハリルホジッチ監督「このチームが日本より強いことは試合前から分かっていた。レベルに差があった。韓国は勝利に値していたと。
しっかり結果を残すことを望んでいたが、１点目を決めたあと、プレーを止めてしまった。なぜだかはわからない。相手がその状況をうまく利用して２得点。
そこで我々のバランスが崩れた。韓国の方が格上だったと思う」
バラバラやな 見事に まとまってない 今回の東アジア杯に限って言うなら、俊輔か憲剛が必要だった
>>475
何だかんだで槙野あたりがチームまとめてたんじゃなかったっけ？ 本田が外れたのは自業自得だからどうでもいいわ
WC負けても、ザック戦術で期待持てる、それならザック続投もありえた
本田が俺戦術やりたいってグダグダにして、ザック解任
ハリルになって糞サッカーで合わない役割を求められて外されても自業自得
ザックなら今でもトップ下のスタメンありえただろうけど
そのザック続投にならなかった原因の選手の一人だからな
>>385
日本人向きじゃない奴連れてきた協会が責任をとるのは当然だけど、本当にこれってワールドスタンダードなの、というのが凄く疑問。
どんなメンバーでも、色々有るのかもしれないが何もないだけにしか見えないのが問題。
だったらガラパゴスでもガラパゴスがあるだけましと思う。 >>160
それは俺もちょっと感じた
守破離の破を誰がやろうとするかというか だから誰が率いようと同じなんだよ
いい加減現実直視しろJヲタ
この10数年で世界のサッカーはフィジカル６：４技術くらいからフィジカル８：２技術くらいに変貌した
一方の日本サッカーは逆にフィジカル４：６技術と真逆の方向に走った
今の惨状は当たり前なんだよ
長友みたいな足元下手糞でもフィジカルがあるだけでインテルで200試合以上出られた現実を直視しろ
現代サッカーってのはどういうサッカーを志向しようとインテンシティ高めることが最重要
そのために必要な身体能力（初速、トップスピード、踏ん張りなど）が日本人選手には無さすぎる
ブラジルW杯でパスサッカーの限界を感じて前に速いサッカーをやるハリルを選んだが、ハリルのサッカーを体現できるレベルにないという事かな
代表は、監督がやりたいスタイルのサッカーがいいのか選手に合わせたスタイルのサッカーがいいのか考えさせられる結果だった
>>466
危ないというかもう終わってるじゃないですか
この守備の出来で本選戦えるとでも？ >>252
自分で選んだ選手より追加のおまけが評価上がったら立つ瀬がないとか 普段着のサッカーできててJファンとしては悪くなかった試合だった思うけど
結果として負けたけど内容的には勝ってただろ
デュエルをテーマで戦うのはいい。
代表監督は評論家じゃなくてピッチ上で実践する仕事だろ。
1対1で勝つためにチームとしてどうするんだ？ワイドに開いてサイドに1対1の状況を作るのか？1対1になるように周りの敵を引き付けるのか？1対1で勝てるようにフェイクのパスコースを作るのか？
ハリルが今やってるサッカーは多数に単騎で突入する精神論特攻サッカー。
方法論を見せてくれよ。
北、中、韓との3戦で30対70%以上でデュエルに負けてる。これは異常だよ。五郎丸も言っていたように日本はフィジカル勝負から逃げてる。
>>494
高校サッカーから直海外だと伊藤翔さんとか宮市が量産されるだけじゃね？ >>400
結果的にセレッソ回避上手いわな
天皇杯に向けて余計な浪費もせず今回招集組より評価あげた
チャンスもらった国内組が結果だせば良かったわけだから国内組はぐうの音も自身に問題ある訳だからなにも言えないというおまけ付き >>498
ハリル「韓国が格上なのは試合前から明らかだった」
↑
強調しまくっててワロタw WC後に対極のサッカーへと振り切ったのはOGも韓国も日本もそうだけど
全部が失敗してるの見るとやっぱりその国にあってるやり方ってあるんだなあと思う
アギーレ、アジアカップ取れなかったじゃん。何が有能だ
ハリルは自分のやり方に無理矢理選手ぶちこむタイプの監督だからな
日本選手からしたら超やりにくいだろう
それでもなんとか海外組はやってるけど、国内組の選手じゃさすがに無理だったな
ゲーム作る選手がゼロ
まともなキッカーゼロ
ボール収める選手ゼロ
プレスが早い選手ゼロ
空中戦勝てる選手ゼロ
フィード蹴る選手ゼロ
こんな状態で勝つのは無理だけど選考もっとしっかりしとけや
このくそじじいの最悪なところは言い訳するところだよな
まじでしんでほしい
>>507
今日の試合見て一番反省すべきは実は日本のサッカー指導者達なのかもな 出なかった選手の評価が上がるのは
ダメなチームの典型
チーム内で相対的に評価が上がっただけで
弱いのは変わらない
てか13試合勝ててないチームの中盤3人並べて
連携取れてないDF陣に本職CBをSBに使ってたんだぜ
勝てねーよ
ハリルは何がしたかったんだよ
>>488
はあ？全然ちげーよ
なに言ってんだこの馬鹿 デュエルの勝率低いのは、無意味なロングボール蹴りまくるからだよ
実際ＡＣＬではデュエルで負けてる訳ではない
ちゃんとフィフティフィフティのボール競り合えば勝てるんだよ
結局工夫のないロングボールでセカンド拾われて苦しんでるだけ
アホみたいなサッカー
>>508
このメンバーで戦うわけじゃないんだから ハリルと西野はセットで解任しかないよ
半年あるから今ならまだ間に合う
>>463
そもそもデュエルする必要があるのかというｗ
守る側からすれば、デュエルする回数が少なければ少ないほどいいわけだからな。
日本の外人指導者はオフトから始まって、評判の悪いファルカンに至るまで
それなりに日本サッカーに合った人材だったんだがここに来てババを引いた感じだ。 結局アピールした奴0か
前回のヨーロッパ遠征のメンバーから車屋と興梠外すくらいで大して変わらなそうだな
浦和はACLの最後の4戦の対人3勝1敗だよ
押し込まれたヒラルにも実は両試合上回ってる
ほぼ日本人だけでね
>>508
多分今日のスタメンで主力になるの井手口ぐらいだぞ デュエルの数値ってあんま出さないからまだみんな見方わからないだけ
運動量が必要だってことになっても新潟を目指そうとかならないのに
>>507
このサッカーはクオリティーが高くないと成立しないからな
キックの精度が低い、トラップ未熟、シュート力低いでは単なる生産性の低い弱小サッカーにしかならない >>508
海外組がいたベルギー戦はそこそこ守れてたからな >>446
柏の選手って過大評価の奴ばっかだよなあ
柏サポがネット上で工作しまくってるんだろうけど 長友のようなフィジカルお化けが大学行き
現在も前田のようなフィジカルモンスターがJ2の松本から拾われなければ今頃はプロじゃない
マジで何を見て判断してるんだよ、日本の偉い連中はよ
南アの時の岡田も今のハリルホジッチも世代交代で苦労してるんだよ。
今まで頼ってきた選手がだんだん怪しくなってきて新しい選手見つけようともがいてる。
>>416
そうそう
ハリルが欧州スタンダードでJは間違ってる云々言ってるやつらも故意に騙してアクセス稼ぎしてるのか知らんが
そういう土俵に巻き込もうとするんだよな。そういう問題じゃねえっつーの、ハリルのやってるのは守備的サッカーですらない
正直Jでもマッシモの方がよっぽどセリエで実績ある分ちゃんと守備組織作ってるわ
日本じゃトルコ首になったハリル以上の監督なんて呼べないつってるアホライター居たけどJですらハリルより欧州で実績あるの普通に居るんだからな
セリエやリーガは下の方は金ないから普通に呼べるレベルになってきてる ウィ〜^o^代表のみなさん大丈夫かい？ボロ負けしたらしいね！デュエルして！(^_^)v
来年もＡＣＬで躍進することもないかもしれんね 鹿島
こんな寒い夜じゃなくて昼間に試合やればいいのに(´・ω・｀)
ひさしぶりに韓国にボコられたなー
でもそんなにくやしくない
これが北朝鮮あいてだとなにやってんだと思うけど
今日は完敗だわ
なんか浦和時代末期のミシャみたいな言い訳だな・・・(´・ω・｀)
よし、南アフリカみたいな雰囲気になってきたな
ベスト16敗退行けるで
>>350
てかセリエに言わなくても見ればわかることアフォらしい オージーもパスサッカー合わなくて
監督変えたんだから
日本だって今から変えても遅くねえよ
>>532
ガンバのサッカーがハリルの考えに近いサッカーらしいから仕方ないｗ 個があるのは勝手に育った異端者だけで大多数の日本人選手は個が無いやろ
自分より一回りでかい韓国人に初速で負ける
>>549
伊東推してるのなんてどういう人たちかなんてあからさまだったじゃん 正直ハリルのサッカーって三浦文丈の新潟サッカーと同じなんだよね…
ハリルはトルコで首
そんなのを世界基準が〜で誤魔化すのは無理
選手で言えば宇佐美レベルだぞ、ハリル監督
宇佐美が現代サッカーのスタンダード言うくらい狂ってる
いや、スタンダードで評価されないから首なったんだろと
ちなみに今日の試合は植田のハンドによるPKとか見逃されてるからな
日本が審判買収してたのか知らんが
実質的にホームで韓国に1-5でフルボッコ負けした試合
ハリルが選ぶ世界ベストイレブン見てみたい
それでハリルの求めてる選手像がわかる
>>567
中盤に展開力求めてないようだからな
そりゃああなるわ >>520
これからはヨーロッパじゃなくて韓国に移籍するべき >>553
加藤みたいなフィジカルモンスターがプロから声がかからず大学に行くしかない
ほんとガラパゴスだわ 国内ですらまったく勝てないガンバサッカーと似た様なサッカーをハリルはやってるから困る
これでさ、清武は10日間安静必要だから別として
天皇杯で山口も杉本も普通に出るんだろ？
>>537
デュエルの必要はこっちには無くても、相手チームの選手があると判断して挑んでくれば、
90分そこから全て逃げ回ることは如何にパス回しや足元の上手いスペイン勢でさえ無理だよ
デュエル全部に勝つのは無理だけど、せめて45%程度まで勝てるようにしないと マジな話
井手口、山口、長谷部並べて臨んだらロストばかりで大迫までボール届かないぞ
アギーレ、帰ってきてくれえええええええええええええええええええええ
ハリルのサッカーでデュエル完敗な理由がわかった
Aclでも1勝もできないガンバのメンバーが4人いたからだ
育成がおかしくなってんじゃないのか、黄金世代が子供の頃はサッカーはマイナーだったのに今の世代の方が技術が低いってどうなってんだ
>>567
西野がガンバの選手を押し込んでるだけだろｗ
倉田とか三浦なんてJでも別に優れてない
初瀬に至っては「ふざけんな」ってレベル ワールドカップは格上しかいないのにどうするの？ねえねえ
パスを繋いでもたくさんチャンスを作っても意味ないと切り捨てた結果何も残らなかったけどこれからどうするの？
ねえねえねえねえ
>>570
今日の試合みて伊東がどうのとか個人攻撃してるのは恥ずかしいぞ
見ぐるしいからもう止めとけ >>582
革命所属の選手はそうなると思う
名古屋の選手もいずれそうなると思う >>495
ガンバはACLでボコボコに負けまくってるんだよなあ 伊東がクソ過ぎるのは呼べ呼べ言ってた柏に恥かかせたいらスラーのせい
元々クソってことはハナから分かってた
>>507
そもそもの問題として同じ縦に早いサッカーやるにしても監督の能力というものがある、ということ
本来は直近までリーガで監督やってたアギーレなんだからな
そこから結局不起訴になった八百長問題でスポンサー向けに解任して、
パニックになってトルコ首になったハリル拾っちゃった協会の責任 ハリルがガンバに惚れちゃったのは
vs柏見てからなんだよな
確かにあの試合はめちゃくちゃデュエルしてたし面白かった
それで試しに呼んだら結果出しちゃったから定着しちゃった
その後はずっとクソ試合しかしてないのに
こんなのやってるくせして
昔の映像とかみても韓国相手に個人能力で負けてないもんな
今は一回りでかい韓国人相手に初速で負けるからなｗ
あまり意味のない大会とはいえ
中継される事考えたらちゃんと準備すべきだったね
>>495
ぼこぼこに負けまくったところの選手が主力なのがね 国内組で回避できたやつがWC行きの確率高まったｗ
出ないことで評価が上がった
韓国にビビッて無気力なプレーをする選手がいるのがJリーグです
俺たちのJｗ
ちなみにガンバのACL対人勝率
○3-0 59.5% - 40.5% アデレード
●1-4 38.7% - 61.3% 済州
●0-1 41.2% - 58.8% 江蘇
●0-3 47.4% - 52.6% 江蘇
△3-3 46.8% - 53.2% アデレード
●0-2 46.8% - 53.2% 済州
デュエルという言葉に踊らされた無駄な3年間だったな
Jﾘｰｸﾞ後半戦最下位のガンバ重用
196cmのFW相手にチビCB2人並べ、空中戦最強の植田を再びSB
意味分からない
とは言っても岡崎も大迫もJリーグで30得点とかしたわけじゃないしな
岡崎にいたってはキャリアハイがブンデス
なんかW杯まえになるとたいてい直面する課題だね
球際に強いたたかえる選手を選ばなきゃだめ
今日だと倉田とか伊東とか土居とかムリでしょ
アルジェリアってアフリカンの身体能力でフランスの育成で育てられた恵まれた素材だからな
結局これがベターだと思う。ベスト8は厳しいけど
□□大迫□□岡崎□□
清武□□□□□□本田
□□長谷部□柴崎□□
長友□□□□□□酒井
□□槙野□□吉田□□
海外組だ国内組だとか園児レベルの戦いしてる場合ではない
北京世代が代表から去ったら国内国外問わず全然タレントおらんという現実を直視せんと
ガンバの選手は負け癖ついてんだから代表に入れるのやめろよ
つーかあんなクソクリアしかしない試合なら都倉にハイボール競らせたほうがマシだったわ
>>553
何って触れたら笛吹かれるルールでのパスの上手さよ
フリーでもサイドチェンジ一つ出来ないんだが 岡ちゃんはW杯前にパスサッカーを捨ててDFドン引き本田なんとかしてくれサッカーに方針転換出来たけど
ハリルは縦に速いサッカーを捨てられるの？
>>587
実際その三人並べてアジアで苦戦しまくりの酷いサッカーしてるからな そうしたとて主因は変わってないのに多くの人は、
これは国内組であってここに本田、香川、吉田ら海外組が入ればまだ世界と戦うチャンスはある！に少しの言い訳を持つ
世界はフィジカルを強くして一対一を強くするのが当たり前なのに日本サッカー（笑）ときたら
今の日本はフィジカルだけじゃなく技術もへぼいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川崎の選手使うならアシスト王の憲剛も一緒に使わないと意味がない
いわゆるパスサッカーえも主導権握って試合できてればデュエルの数値はどんどん上っていくもの
井手口「ボール取った！適当に前に蹴ったろ！」
誰だよこんな風に育てた奴
大津、指宿みたいなフィジカルのストロングポイント伸ばせば闘えたのに、小手先テクばかりで残念だよな
お前ら攻撃の話ばっかだな
そんなんもんはまだどうでもいいんだよ
ハリルホジッチが死ぬほど無能なのはプレッシングサッカー標榜しといてプレスの奪いどころすら整備出来てないことだろ
ありえねえよマジで
>>617
本田そんなとこに置いたら守備崩壊するだろ 昌子って空中戦と地上戦が弱いけど
こいつなにが得意なんだっけ？
選手の質がクソなの
協会が現実逃避する育成を続けたから実戦向きの選手は減った
南アフリカのときの大久保・松井のような神ウィングは今はいない
あいつらなら今日のような展開でも1人である程度は敵陣まで運べた
碌な手駒がいないハリルは被害者ですらある
今日のベンチでの表情見てみろよ
「日本の選手は所詮こんなもんか」と半ば呆れたような表情だった
Jリーグはレベルが低いのにチーム数が多すぎる
野球と同じ12チームだけにすべき
12チームだけなら上手い選手しか試合に出れないので試合のレベルが上がる
J2、J3などはいらない
>>617
どういう面子でもハリルが監督な限り期待できないよ
このメンバーでポゼッション放棄クソサッカーするだろうし >>587
DFからロングボールで送るんでしょ
意味があるかわ知らんけど これ言っちゃダメかもしれないけど
アギーレジャパンの方が強くね？
デュエルで負けるのはテクニックがないから
パスミス、トラップミス、受け手の場所、守備位置、チェック
どれもミスったらデュエルに負けやすい状態になる
ガンバは細かく繋いでくる一部のJ勢には相性いい
でも前半の基地プレス頼みで後半戦野戦病院化してるし
>>590
ワールドカップ過去2大会で得点した選手は高校サッカーベスト4経験者
バルセロナから点を取った選手は高校サッカー決勝経験者
らスレで散々田坂を馬鹿にしたのに宇佐美と関根は田坂以下 >>631
怪我とか重なって実現しないまま終わりそう 今日の試合見て韓国スゲーってならない
下手なのに繋いでたオーストラリアに勝ってもハリルジャパンスゲーってならないのと同じ
１番の問題は技術皆無なのになぜか日本は技術力が高いと勘違いしてるアホが多すぎること
これまで何かと敵対勢力に妨害されてきたけどこれでやっと心置きなく今野井手口昌子植田の事叩けるな
しかしダゾンやらタイやら台湾やらせっかくJリーグを世界にアピールしてくって風が吹いてるのにとんだ水差しが入っちまったもんだ
しかし浦和とセレッソがいなかったとはいえ
川崎鹿島とJの1位2位のチームの選手が大量にいたのに
ここまでボロボロにやられるとは衝撃だわ
普通に疲労困憊だっただけだと思うが
大島が早々に怪我しちゃって、その影響だと思うが
ちょっと待てよ
海外組とＡＣＬ浦和とセレッソが確定ってなんだよ
セレッソなんもしてねーじゃねえかｗ
>>629
それがハリルの指示なんでしょ
守備組織が作れないからショートカウンターでもなく
下がったディフェンスラインからただの縦ポンになってるけど お前ら海外組批判は禁止な
国内組の下手糞共は所詮海外からオファーが来ない落ちこぼれだから
Jのレベルが高いとは思わないよ
ただ韓国国内選手に１−４のぼこぼこにされるぐらい格下リーグなのか？
俺はそうとは思えない
足元のおさまりが土居以下だった小林って1TOPで何ができるの？
まだ後ろ向きで受けても身体当てられても土居のが奪われること少なかった
裏抜け？
おーい、教会の連中読んでるか？
これから国際親善試合は更に減るから代表サッカーはいま以上に個の力が重要になるぞ
このままだとマジで８枠ですら出られなくなっても驚かないぞ？
>>589
今日倉田ってデュエルしてたっけ？ってくらいアリバイ守備だったな >>634
ミラン時代に442の右をずっとやって
攻守の要として称賛されてたの知らなそうだな ハリル次韓国の監督やってそうだな
相性良さそうでちょっと怖いｗ
>>633
それだよな
どうやって攻めるが単純適当はいいけど、どうやって守るかだけは緻密にやらないといけない 小野俊輔松井がいたころに比べると
テクニックないなあ
>>624
チャンスというか戦力が上がるのは確実だろ
どこまで勝てるかは知らんが CWCと東アジアでJリーグの評価はがた落ちだよ
全く以て余計なイベントだった
W杯期待してないから、早く終わってハリル消えてくれ
○○置いたら守備が崩壊するだろｗｗ
これだけ守備的な選手配置してて
韓国に４失点で何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗ
>>350
？？？？？
このボリスタの元記事は、ざらっとしか読んでなかったけど戦術的に統率された良いチームみたいな事書いてあったが？ >>637
野球みたいなどマイナー競技はそれでいいのかもしれんけどなｗ
コップの中でやってればいいからな >>652
ほんまそれ
海外選手の日本人は技術がある。にまんまと騙された結果。いくら技術鍛えてもゴミなのに >>600
うん 勿論監督選びの責任は協会にあるのは当然
書き方が悪かったかもだが言いたかったのは代表の監督選びは選手のレベル主導なのか監督のスタイル主導なのかハリル以降の段階としての疑問 個人スキルの欠如
根本的な問題から逃げるな
戦術ガーで逃げるな
伊東は昔のウイングっぽくて好きなプレースタイルだ
ロストが多すぎるが
2試合とも川又ワントップの時しか機能しなかったのに小林をスタメン使うのが理解出来ない
国内組が揃ってこんだけ糞晒したのに何で他の国内組の評価が上がったと思えるのか
小林が糞なのに杉本に何ができんだよ
こいつも出たら糞晒すだけだろ
ハリルの試合は中盤全員でボールを奪ってからの速攻だから
中盤でかわされるとＤＥと中盤にスペースが出来る。それが怖いからＤＦもラインをあげれない
結果セカンドボールも取れないという悪循環になってる。
>>611
DAZNのJリーグオフスペシャルでキジェと戸田がブンデスの解説してたけど
途中雑談モードになってキジェが「デュエルって言ってもさぁ、俺らも現役時代やってたよねえ。言葉がなかっただけで」
ってぶっちゃけて戸田も苦笑いして同意してたなｗ ただ守る方は回数を意図的に少なくできるはずなんだよな。
リトリートしてブロックを作れば、特攻野郎ぐらいしか仕掛けてこれない。
その上でスルーパスなんかの縦パスを遮断する。
これだけで相当守れるはずなのに。
しかも後追いなら勝負にことごとく負けるわｗ
その上でのデュエルの勝率だよ。
もう禁断のフォーメーション2323か0721を試すしかないな
格上だから負けるのわかってるなら俺に監督させてくれよ！
頼む！カーディガン脱いだり着たりを代表のベンチでしてみたいんや
育成年代の代表任せる為にドイツから招聘したバスケの指導者が
国内のバスケの指導者はフィジカル重視しすぎて技術や勝負勘軽視してると言ってたな
重要視すべき部分はまず総合力で見る事でその次に高さや得点力や守備面等の専門性
サッカーの場合は技術を重要視し過ぎてフィジカルや闘争心を軽視してるのかもな
国内でそういう部分が育つ環境があったのがユースより部活だったという
例えば鬼木が監督やったら今日のメンバーでも十分勝算はある
でもハリルサッカーはこのメンバーではできないし、それは海外組でも同じ
一流のCFとWGがいればできると思うよ（ハナホジ
守備をはなっから放棄するミシャと同じレベルだもんなハリルｗ
ユンセレッソが躍進してる時点で
目指してるものにズレがあるというか
スタンダードから外れちゃってるというか
国内組のヘボさを認識していない輩がいますが
国内組は下手糞なゴミ選手共です
あの馬力の無い日本人選手でどうやってインテンシティ高めるんだよ
育成を見直せ
吉田以外のブンデス組はマジでいらん
代表でもグラブでもダメだし
何年も負けてなかったのに韓国が日本の格上な訳あるかっての
大敗した癖に
昌子の何か妙に落ち着いたインタビューがイラっとした
個人的にはJ1もJ2も16チーム、年間30試合ぐらいが適正だと思う
冗談抜きでこのままだとコーナーに追い詰められてボコボコにされる
だけで大会終わるぞ
>>683
ざらっとじゃなくて全文読んでみ
良いとこ悪いとこ書いてあるから >>160
ハリルが今日の試合を意図してやったと捉えるなら、目先の勝利より選手達にいろいろ考えさせることを優先したのかな
試合中もそのあとも さてつまらん試合だったな。
24時過ぎたら。韓国戦の話はやめにして
ドメサカの移籍の話でも再開しようぜ
デュエルが大事←分かる
デュエルを意図的に作るサッカーをしよう←分からない
つかマジでなんで家長呼ばないの？
今日の面子のままだとしても家長一人に合わせて数週間でも調整してたらまちがいなく今日の試合よりマシだったよ
>>695
そりゃそうだ ｗ デュエルをするかしないかでなく、そこで勝てるか否かの問題だし 日本代表の試合を見たけど、選手たちは試合の途中で
「この試合、監督の指示通りにやってたら負けちまうぞ」と気づいてたと思う。
それなら、監督の指示なんか無視して勝手にやり方を変えろよ。
プロがそのくらいの自主性・主体性が無くてどうすんのさ
「結果で黙らせるんだよ。」
これこそが日本人サッカー選手の弱点だよ
国内組ベストはこれだろう
GK中村航輔
DF槙野智章、昌子源、遠藤航、車屋紳太郎
MF清武弘嗣、井手口陽介、山口蛍
FW杉本健勇、小林悠、斎藤学
今日のメンバーと比べるとやたら豪華に見える。これなら韓国に負ける気しないわ
>>688
一番欠けてるの個人戦術の部分なんだけどな
協会の言う個の力中にはグループで動く力ってものが入ってないから
即席の代表で問題が出る 抽出 ID:6saKwdyF0 (2回)
112 名前：浦和 (ﾜｯﾁｮｲW f6f8-ZRi2 [113.154.71.30])[] 投稿日：2017/12/16(土) 21:19:02.76 ID:6saKwdyF0 [1/2]
ここですか？
189 名前：浦和 (ﾜｯﾁｮｲW f6f8-ZRi2 [113.154.71.30])[] 投稿日：2017/12/16(土) 22:14:16.14 ID:6saKwdyF0 [2/2]
＿＿＿＿
／ ＿＿＿ ＼
(￣二 |´・ω・`| ＼
＼ヽ ￣￣￣ )
∠／ ／| |
( ／／／
| ,､______,ノ￣￣)
| / ￣/ ／
＿|_|＿＿＿_/／＿
. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
────── | ここですCAR | |
＿＿＿＿＿ | ,-─-、 . ,-─-、 | |
. |＿/ ,-、ヽ＿＿＿＿/ ,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿
実際、ちょっと前にはハリルサッカーで試合に出ると個人の評価が落ちるから代表に行きたくないって言ってる選手結構いたらしいしなｗ
今はW杯直前だからそんなこと言ってられないだろうが
>>699
技術って言っても必要な技術ならむしろ悪くない
今は逃げるための技術だから >>350
ボリスタ買って全文読んだらつまんなかったという >>707
何年もACLとってなかったけどJは世界レベルとか言ってるのと同じじゃね Jクラブ多すぎる厨や部活vsユース厨まで湧いてるのはさすがに草
どっから来てんだこいつら
アルジェリアで唯一勝てた韓国に勝てないならバイバイなんですけどー
>>708
なんでこいつ空中戦で負けてる癖に地上戦で怖気付いてんだって感じだったしな >>713
今まで見てきてそんな深さあるわけないだろ Ｊリーグの育成というよりaclで2年連続で1勝もできないガンバの中盤でいくハリルのほうがやばいと思うけど
>>718
ハリルもこっそりそれを期待してたりして レッドブルグループから監督借りてこよう
https://www.footballista.jp/interview/40114
ホッフェンハイムの成績が良くない時に『若い選手ばかりで、ベテランがいないからだ』という批判が起こったんだ。
私たちもそうかもしれない、と実際にベテランを獲得してみた。ヨシップ・シムニッチだった。
彼は当時すでに31歳で、ブンデスリーガの選手が選ぶ最優秀DFに選ばれたばかりだった。
それを見て、私たちも『一度試してみよう』と獲得を決めたんだが、まったくの間違いだった。
というのも、彼は常にプレーのスピードを落として、自分の思考スピードにチームを合わせようとしていたからだ
ブラジルは、長いこと戦術的には後退してしまっている。
しかし、アルゼンチンやチリ、そしてメキシコでは驚くべき発想にたびたび遭遇する。
スペインやオランダの代表は、ポゼッションを中心としたスタイルでは勝てなくなっている。
レアル・マドリーはこれまで同様に、圧倒的な個人の能力がある選手を生かして成功を収めている。
バルセロナはグアルディオラが去ってから、スピードのある選手を買い集めた。
本当に興味深いのは、アトレティコ・マドリーのディエゴ・シメオネの仕事だね。 >>708
呆れてるんだよ
仕方なく言うとおりやってるけど、それじゃどうしようもないってわかってるのに
ジレンマだろうね 何でわざわざバラバラに戦う事を強要するのか謎。
フォローしたり近い距離感で戦う個人戦術は既にそれぞれ持ってるだろうに、それを放棄してわざわざ足枷着けたハンデ戦やってるように見えて仕方ない。
今日のメンバーでも、指示無しで試合した方がよっぽどましな試合になると思う。
小林出すならケンゴウとセットで出さないと点取れないよ
>>555
そのチャンスはいくらでもあっただろ、結局Aマッチでいつものメンバー使い続けてたんだからこのザマよ >>694
中盤でボール奪うにはライン上げて前線からプレス掛けるのが大前提だと思うんだけど何も出来てないよね 4-4-2でツーラインつくって相手の縦パスを取り所にする
これだけでも良いからできる監督連れてきてくれ
>>700
現実ガン無視の
お前のカビの生えた脳みその中での勝算だろうが
寝言言ってないで味スタ言って国内組のゴミ掃除行って来い >>714
おっきい移籍情報でもくれば流れが変わるはず ACLで勝ち上がれないようなチームの選手に期待する奴が馬鹿
>>718
小倉で優勝しろくらいのむちゃぶり
小倉を選ぶクラブが腐ってる、小倉は解任しないといけない
当たり前のこのことを認識しないと ハリルのせいでjの選手達は悪くないってやつは今まで海外組が糞なプレーしてた時も、もちろん叩いてなかったよな？ だってデュエルで負けるのもパスミスするのもハリルのせいなんだからw
国内組の中でもまともな方の国内組でやった結果・・・・・
1−4で惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃあ国内組全員カスレベルなんだろうなぁ
ユース廃止していいのは事実やな
あんだけエリート集めるだけ集めてるのにＷ杯出場試合スタメンの11人中7人が部活組やし
>>708
その程度の求心力なんでしょハリル
あと昌子体脂肪率でダメだしされてたからそれ以降会話してるイメージ無いわ >>739
大島でよかったけどリタイアしちゃったな どこかDAZNマネーでキムシヌク引き抜けよ
あれＪで無双できるだろ
相手の方が強いと分かってたけどこのチームどうでもいいから何もしなかった
このチームは監督してやってるって感じ
手倉森が監督やった方がまだ良かった
>>736
ペップやモウ呼んでも一緒だよ
ロープ使ったゾーンの基礎から教えてないダメなんだから 抽出 ID:H5dABC3u0 (2回)
183 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-fc4h [126.94.216.181])[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 21:58:23.16 ID:H5dABC3u0 [1/2]
やはり鹿島の選手は代表に呼ぶべきではないな
負け癖が付いている
191 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-fc4h [126.94.216.181])[sage] 投稿日：2017/12/16(土) 22:16:42.77 ID:H5dABC3u0 [2/2]
チョンに惨敗
切腹しろよ鹿島サポは
何度も言わせるなよ
監督が問題じゃないの
4年前に勝った試合もチャンスはあの2点だけで、それ以外は終始押されまくり
日本の選手は個が無いからE1みたいな付け焼刃のチームだとボロボロになる
今日の１−４はいつかは来るものだった
>>700
鬼木川崎、大岩鹿島、ユン桜大、下へー木白、ミシャ浦和（AFC最優秀監督ではない）この辺りそのまま代表にしたらいいじゃん
モンバエ横鞠でも名波浩ジュビロ磐田でも勝てるだろ >>720
個人戦術がないのは日本全体に蔓延してると思うね
だから細かくパターン化される監督がいると早めに結果は出やすいが、対策されると終わりも早いw >>654
足りない子に適当なこと吹き込むのやめてあげて 責任とって瓦斯が今から誰か獲得してスレの流れ変えろ
>>658
居ても変わらんわ
むしろ余計順位低い連中揃って悪くなってそう >>735
おれもそう思ったよ。そしてハリルは再認識した。「日本人は指示通りにしかできない」 海外厨のふりしたチョンと焼き豚が出張してきて臭くなってるなw
中盤に井手口今野置いてといて技術も糞もないけどな
大会通して奪ったらフリーでも即クリアか目の前の奴に責任逃れパスの繰り返しだったからな
前の試合の最終ラインは山本が置いて行かれても昌子三浦が必ず弾き返せるポジションにいたし
ここまで最終ライン混乱してなかったのに車屋1人入っただけでなんでこんなになるんだ？
いつも言ってるだろACL取るのは国内２０冠より大変だって
試合内容だけじゃなく民度でも負けたか
たとえハリルが糞でも目の前の相手に負けるんだから
話にならないだろ
>>742
Jリーグですらそんなクラブ無いのに
時間無い代表で出来るわけないだろ >>728
川崎も代表も大卒だらけ
これがおかしいと思わない奴はサッカーを見るのをやめたほうがいい 韓国もオーストラリアもサウジアラビアもW杯予選突破してから監督代えてるんだよなあ
チーム数が多すぎるから選手がぬるま湯に浸かってるんだよな
下手くそでもどこかのクラブには入れるから
プロチームは12チームだけにすれば下手くそはいなくなるから試合のレベルは上がる
吉田達磨、安間みたいな奴が監督やってる時点で日本サッカーは間違ってるんだわ
経験ない奴が間違った方向へ指導してるもんな
ハリルはもうダメだろ
欧州遠征からずっとズレたコメントしかしてねーぞ
パスサッカー否定してんのに川崎の選手フルでつかってたらそりゃ負けるわ
杉本がいて川又を早々に使ってたら
開き直ってカウンターサッカーで仕留めれたかもしれないのに
>>773
代表戦の後は普段の10倍くらいゴミ残ってる
代表厨の民度低すぎ 今ちゃん向きのサッカーなのに今ちゃんの駄目なとこ全部出て笑った
ガットゥーゾはピルロいないとな
日本はパスワークやテクニックはあってもデュエルやゴール前の争いに弱い！
だから継続しつつ改善しよう！→わかる
だから捨ててデュエルしよう！→そして弱点だけが残った
>>773
苦しいときに本性はでやすいからな
男女ともにピッチでもすげえ汚かった >>718
それは言えてる っていうか、それ、日本社会全体にも言えること ｗ サッカーの代表やその国のリーグは、その地域社会の特徴特色が出やすい だから面白い 逆に協会はハリルのどこに魅力を感じて監督に選んだのかな
ブラジルW杯のアルジェリアを観てないから分からないんだけど
>>718
そんなのやったらやったで造反だってクソ味噌に叩くやん ほんとに監督変わらないかなあ
手蔵森でもいいわ、もう底が見えるよなこれ
岡田みたいに上手くいく可能性も絶対ないよ
にしても日本の監督で韓国のほうが格上だったとか
さらっと言っちゃう時点で監督失格だよな
お前が就任する前は負けなしだったのに
>>771
車屋はトラップが酷くてビルドアップができない
ダイレクトプレーなんか全然
あれはハーフタイムで替えるべきだった。川崎だと気にならないのに ハリルは選手の能力しか見てない
やりたいサッカーに合うかどうかは無視
だかららスラーと選ぶ選手が一緒
CBは逆転で冨安とかあり得る気がする
ベルギーで結果出せればだが
デュエルが大事なのはわかるが 今の代表のサッカーはデュエルしかない
そしてそのデュエルは大して強くない 絶望
今季の鹿島しかり、日程くん仕様で最後に嫌なとこと残してる方が焦ってやっぱり負けるのに慣れてしまってるよな。
>>788
結局はそこだよな
それを逃げと捉えるか強みと捉えるか
いずれにしても極端な方向に転換し過ぎたらろくなことにはならない >>514
家長は今回の大会に限ってじゃなくて、ワールドカップにも必要 キムシンウク チョンテセ
この2トップ組めばJリーグ優勝余裕だろ
川又あの時間から出て足下のパスと胸トラしたの2回くらいで他全部負けてただろ
なんでそんな夢見れるのか
>>779
協会優秀だな
日本は自分とこのアホフロントと既視感強いわｗ >>773
いちいち比較するために残って写真取ってツイートするのもどうかと思うけど 必死にハリルは欧州スタンダード！
欧州スタンダードを理解できない日本人選手が悪い！ってことにしようとしてるのが
ここにもツイッターにもいるよなぁ
その欧州でハリルより実績がある監督が普通にJに居るんですが何か、って話だわ
フィッカデンティの方がよっぽどちゃんと守備仕込んでるわほんと
>>773
これ勝った時も負けた時も見るけど掃除する側からしたらゴミある方が掃除し易くて良いんだけどな
ゴミまとめて持ってこられても分別されてないケースが大半だし余計な仕事が増えるから >>776
欧州でブラジル人監督いないしな
ブラジル本国は監督解任頻繁にやるから戦術家は要らなくなってる >>658
浦和とセレッソの選手がいないのが痛すぎるだろ
今日みたいに二流、三流のクラブの選手だけだとこうなる >>797
シモビッチとバトルしてたPO見たら期待する気持ちはわかる 今野はリーダーなれる器じゃないな
まぁ、使い勝手がいい器用なおっさん程度
>>718
無視したら変えられて終わりだろ馬鹿か？ｗ 縦に速く攻めると言っても一人でボール運んで一人で点とるなんて無理だからな
その点韓国は上手く日本の守備を崩してたな
ハリルになってから相手を崩す様な連携って全く見られ無くなったよな
>>742
ミシャ切ったら浦和でもすぐできるようになったなｗ >>777
代表をやめればいいんじゃね？
正直もう鬱陶しいわ
プロレスのように好きなやつだけで楽しむコンテンツで十分
お前は五輪とかで日本万歳ってやってりゃいいよ。サッカーである必要はない 今野は年齢とかキャップ数関係なく若手として扱うのが基本
>>793
つかさ、岡田は上手くいったんじゃなくて
直前にボロボロになってた挙げ句ヤケクソのゼロトップだったっての
そこに本田のゴール前でのキープと松井のテクニック込みのアイデアが嵌まった >>795
川崎だとボランチ二人どっちもボール預けられるし前も足元みんな上手いからな
今回の中盤は全く預けられなくてチーム全体が挙動不審だったな
ハリルが悪いわ 名将堀＞＞＞＞＞＞ハリル
浦和 1-0 アルヒラル
10(4) シュート 12(1)
36.2% ポゼッション 63.8%
55.7% 対人勝率 44.3% ←
56.1% 空中戦勝率 43.9% ←
31 インターセプト 18
4 オフサイド 5
3 CK 5
345(68.4%) パス 614(79.3%)
12(41.7%) クロス 18(5.6%)
32(71.9%) タックル 17(52.9%)
ハリルもゴミだが
どんなに素晴らしい監督を連れてこようが国内組がどうしようもないゴミ屑だからな
ハリルのサッカーで要求してるスキル
デュエルだけじゃない
豊富な運動量によるプレス
縦への推進力
わかってないらスラー多くて情けなくなるな
>>809
守備の形だけは上手いけど、ほんとそれだけで
攻守一体にならんからミウミウは長続きしないんだよ ハリルの理想とするサッカー自体は非常にモダンなものだよ
ボールを相手ゴールに押し込むためには何もパスを華麗に繋いだりオフザボールの動きを工夫する必要はなくて、
ボールを前に運ぶ方法はハイプレスで相手にバックパスさせてもいいしルーズボール蹴って球際で奪ってもいい
これがバルサのポゼッションサッカー以降の現代サッカーの潮流
>>807
完全に守備構築できない言い訳だよ。
日本人監督なら、「キープすれば攻撃されない」が守備構築できない監督の言い訳だが
ハリルの場合はこれが言い訳なんだよｗ >>831
推進力じゃなくて特攻だよ
浅野見てればよくわかる ハリルは韓国代表の方が向いてそう。デュエル強いからね。
こんな中途半端なクソ外人しかよべないんなら意志疎通できる日本人のがいいよ
>>718
今野だけ悠々バックパスしてたけどたぶん今野がロシアに行くんだろうなとは思った 監督選んだ協会がアホすぎだわ
アギーレ戦術とかけ離れすぎて日本人には合わない
アルジェリアはトップ張ってたのは違うがほとんど肉団子みたいなガタイだぞ
ゴミ監督とゴミ国内組が融合すると今日みたいな試合になるって事だわ
小林は自分がボール収まらんのに「後ろが重い」とか頭おかしいやろ
日本人ってほんと民度とゴミ拾い結びつけるの好きだよな
ブラジルでも試合ゴミ拾いしてオナニーしてたし
ビエルサ解任されたぞ
まだ間に合うｗ３３３１のフォメやってたらしいが
>>798
そうだよね。得意じゃなくてもデュエルの局面で勝つ、少なくとも負けないのは大事だけど、わざわざそれ縛りにするのは自殺行為。 >>831
ハリルはプレス要求してるんだろうか
どこにプレスをかけてどこで嵌めるのかも考えてなさそうなのに 本田がハリルサッカーにいらない理由
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2017/12/14/___split_81/index_3.php
こうなると、「本田を日本代表に」の声も高まってくるだろう。このところ、日本代表から外れている本田だが、やはりメンバーに加えるべきなのだろうか。
本田がボールを持ったときには、さすがというところを見せているのは確かだが、その一方で気になるのはオフ・ザ・ボール、つまり、ボールを持たないときのプレーである。
特に攻守の切り替えのテンポが速くなると、試合の流れについていけず、攻守両面で適切なポジションをとれなくなることが目立つ。
例えば、味方がボールを保持して、「さあ、これから攻めますよ」というわかりやすいタイミングでは力を発揮するのだが、
目まぐるしく攻守が入れ替わる展開のなかで、ふいに守から攻に切り替わると、本来いてほしい場所にいないことが多いのだ。
オン（ボールを持ったとき）のプレーは十分だが、オフ（ボールを持たないとき）のプレーは物足りない。それが、この大会の本田から強く受ける印象だ。
できるだけ高い位置からプレスをハメ込み、ボールを奪ったら速く攻めたい現在の日本代表のスタイルとは、相性がいいとは言えまい。 >>842
選んだの霜田だからなぁーもう協会にはいない J最強ドリブラーの伊東がこの無様だかたJの守備はザルなんだよ
>>831
奪ってからの一発目のパスを下手すぎて繋げられない時点で無意味だろ
攻撃の番手来ないもん >>724
この国は左翼が癌だったはっきりわかる文献だな 現実的にベスト16を目指すならネルシーニョにユンジョンファン
一番笑える展開を目指すならミシャ監督で森保コーチ
ワールドカップ本番でヤケクソ3枚がえが見てえ
これ見て国内組ガー言ってるやつはおめでたいな
芸スポに帰れよ
>>848
カードの切り方がうまいからなあいつら。 >>839
韓国にお断りされるだろう
日本はただ前に蹴ってあとは強引に仕掛けるしかパターンが無かったけど
韓国はちゃんと連動して日本の守備を崩してたし ハリルは選手が得意な場所や普段やり慣れてる場所で使ってない事多いからな
代表キャップ数ほとんどない人を予選本番のキツイ状況で抜擢したりとか
選手に負荷かけるようなことをしてくるし
本田岡崎香川3枚外しも競争力生むために意図的にやってるとしたら策士だけど
３戦したけど共通意識みたいなものが見えなかったからただのその場凌ぎの可能性大
つうかちゃんとJ観てるなら今の今野は呼ばねえからな
怪我してから明らかにスピード落ちてる
4-2-3-1ありきで代表監督選ぶのはどうかしてるよね
3バックの2トップでいいじゃん
倉田がマジで最初からいらなかった
スタートから川又でよかった
>>854
は？J最強DFの昌子さんDISってんの？ 囲んで奪うという場面すら作れないのがハリルの本質だよ
欧州スタンダード言うなら、チーム戦術はしっかりある
監督が無能なら造反して結果だせってのは欧州スタンダードでなく、遅れたやり方
無能は首、それが正しい
ハリルの理想のサッカーとか全くどうでもいいわｗ
実現しないんだし。
ハリルが今ピッチ上で展開しているサッカーは守備ブロックを作らないそれこそ30年40年前くらいの前近代的サッカーでそれを改善する気も能力もないようだしね
男子も女子もドリブルの単騎特攻に弱すぎ
アンダー年代からそういうやつと戦ってこなかったから
昌子とカーショップが糞
吉田叩いてるアホは昌子推しなんだよな
サイドに張り付かせて1対1させるゼリコペドロビッチやゴトビに通ずるものがあるな
つーか欧州スタンダードといってるやつが欧州しゅようりーぐから外れた監督だからな、まだＪリーグで監督しているマッシモのが実績はあるし
ハリルやりたいのは一昨年のレスターみたいな感じだろうな
ただ日本にはモーガンブートドリンクウォーターがいない
攻撃陣は意外とどうにかなると思うが
>>877
ほんとうに単騎なら絞れるけど、それだけじゃないからなあ 昌子ってリーグ戦の空中戦勝率どんな感じだっけ？
確か岩波最下位だよな？
>>864
当たり前だろ
今回のメンバーはほとんど呼ばれたことが無い控えの控えなんだから
そいつらに合わせたチーム作って何の意味があるｗ >>866
3バック＝守備的の思い込みで叩かれるからね
あとトルシエが使ってたから脊髄反射で拒否する人もいる >>860
ネルシーニョにオファーなんかしたら「腐ったミカン」を20年ぶりに復活するぞw まんま韓国の育成盗んできてマネすることから始めろ
出来るようになったらプラスアルファしろ
ハリルがJとかまったくみてないからJでいくら結果だしても意味がない
国内組の人選とか協会から言われるままなんだろうな
>>779
韓国は突破に黄色信号で監督かえたんだが >>829
アル・ハリルに邪魔されたのに頑張ったな >>831
そう！自分もハリルの売りは縦に早いという攻撃面だけでなくプレッシングとか前への推進力だと思ってたけど、今日の試合で1点取った後ラインを極端に下げてプレスもやらなかった
あれをみて違うだろと修正しろと思ったんだが >>766
今夜の試合は指示通りにも動けなかった
選手の判断以前の問題 プラチナの選手はほとんどがJ2レベル
代表は大卒だらけ
何が原因かはっきりしてる
>>884
機会が少ない
糞たからチームとして上げさせないようにしてる 浅野が無鉄砲に特攻プレスしにいかないとじわじわ後ろ下がっていくのは大体いつも
永井走り回らせてたロンドン以下
まっW杯は間違いなく惨敗だな
サッカー人気の心配なんかしても自分の人生には関係ないし今はネットで海外サッカーみれるからJリーグが潰れて日本からサッカーが消えても特に問題ないんだよな
だからまぁ気楽に惨敗してこい日本
>>881
リーグアン最優秀監督のハリルのほうが実績あるだろ 一つ聞いていいか？
今の世界のサッカーでは、縦に早く前線の個人の能力に頼るサッカーしか選択肢がないのか？
それがトレンドだというのはわかる
だが、本当にそれ以外の戦術では戦えないのか？
日本にはそのサッカーをできる人材はいないぞ
>>795
いや守備時のポジショニングに疑問
相手が逆サイドから攻撃して来てるのに絞らずに変な位置にいるし
中をきって縦行かせて欲しい時になぜか中に行かせて相手に付いて自分も中にくる
SBの基本があまりに無視されてるからそれを代表でやるなら
昌子外して谷口で川崎のやり方させれば良かったんじゃ？ >>884
低いよ
空中戦は植田の仕事だから。
植田はなぜかSBにいたけど >>851
小林とか川又が前線からプレスかけて後ろが全く連動してないの見て
全く決め事もないしトレーニングもしてないんだと思ったわ ハイプレスと縦への推進力ぐらいなら俺のような素人でも言えるよｗ
それとデュエルが戦術なら、もはや一国の代表監督の戦術とは言えないだろｗ
それとハイプレスから得点なんか見たことあるか？実際に…。
基本的には高い位置からのプレスは守備のためだからな。
>>874
現代に必須なゾーンすら出来ない代表で
守備ブロックメインの守り方なんてもっと通用しないわ
代表でロープ使った守備練習してるの忘れるなよ 今日の先制後だってなんとなく後ろに構えてるだけで
中盤で奪う、プレッシャーかけるなんて全くやってなかった
中盤フリーパスで最終ラインで凌ぐことがハリルの言うデュエルなのかって
>>851
個人に依存しているのか取りどころはっきりしてないよう見える試合もある
でもハリルサッカーの得点パターンだな 少しでも高さほしいから
杉本川又本田は絶対必要だと思うわ
いくら運動量やスピードあっても体入れられたら終わりだし
高さがあればワンちゃんで決めることもできるし
海外と浦和中心で組むから今回の奴等は井手口と昌子以外呼ばれないのが救いだな
>>888
韓国の育成ワロタｗ
閉じコン君の脳は我々と違う世界を見ているようだなｗ >>898
良い加減Jリーグ人気と代表人気はリンクしないって気付いたら？ ちょっと真面目な話をすると
監督の考えるサッカーはコンセプトをそれなりに守りつつ後は自分の判断でプレーしないといけないんだけど
自分の判断でプレーできる選手はいないというか、出来るようになるには日本の教育そのものをぶち壊さないと無理だな
現状だとザックとハリルのサッカーをW杯で負ける度に繰り返していくだけになる
>>901
後半終了間際に変な方向にディフェンスしてたのは笑っ丸 @yuukikouhei
シーズン終了後でコンディションが悪く、チームとしての出来上がりにも期待出来ない状態なので、
そこでアピール出来る選手がいるか否かというだけの大会。
この大会をベースにして、監督の能力を論じるには無理があり過ぎると思うが
>>885
この選手選考で組織作れると思うほうが夢見すぎだな >>896
ええ…
それCBとして最悪じゃん
というかそれ植田頼みの守備じゃん >>900
その流れに乗るか抵抗出来ないなら、何も出来ないまま負けるだけ
でハリルは前者の方でやってるってだけ 
いいタイミングでいつものデータの人が上げてたわ空中戦勝率
今年のデータ欲しいけども 将来的にチームに組み込む可能性も考え基本的な決まり事は身に着けさせるんだよな
そういう部分が全く伝わってこないのがハリル
浅野は脚速いしフィジカルもあるけど根本的に下手くそだから結局期待できない
乾はシュート入らない。原口はキレるだけ
Jリーグは結局韓国人育成リーグだったな
そして日本人はどんどん雑魚くなってく
国内組はこれからも韓国人選手の為に協力してやれよ
人材がいないんじゃなくて人材の育成から逃げるなってことやろ 高い授業料だと思えばええわ
普通に誰が見てもボール獲ってから急ぎ過ぎなんだよ
ちょっと落ち着けよと
毎度同じことしてたら相手も準備するしやりやすいに決まってんじゃん
ゲームじゃねぇんだからバカでもわかるだろ
縦の速さで相手の守備を破壊して凌駕したいなら1ヶ月単位でキャンプして連携仕込むなりしないと無理
JFAもハリルも頭おかしい
今日のメンツなら師匠の方がいい気がする
我慢して踏ん張ってくれてるし
3−1で負けてるのに後半頭から同じメンバーで何の対策も取らない監督なんていくら選手が無能だとしても糞だろ
>>900
のるしかない！このビッグウェーブに！！ >>905
選手はロープ使った守備練習やりたくないんだろうな 先制してなんであんなバタバタしたんだよつか
もっと落ち着いた回したらよかったろ
普通のサッカーしてたらあそこまでさはつかんかったよ
ハリル「韓国の方が格上なのは試合前から分かっていた」
ハリル「コロンビアの方が格上なのは4年前から分かっていた」
ハリル「セネガルの方が格上なのは就任前から分かっていた」
ハリル「ポーランドの方が格上なのは生まれた時から分かっていた」
ハリル「よって全敗した」
「俺の人生がゴミなのは社会のせいだ。俺の才能は悪くない」とか現実逃避してる嫌儲のカスみたいな連中ばかりだな
何度も言わせるなよ
誰が率いようと日本みたいに個の力が皆無のチームは連携グダグダだと誰が率いようとタコ殴りにされる
ザック時代の２０１３韓国戦スタッツ確認しろよ
コーナーキックを12本も取られてるぞ
今日ですら7本なのに
誰が率いようと連携皆無じゃ日本はアジアですら主導権奪えないんだよ
>>899
バリバリのアフリカ系脳筋リーグの監督をなぜ日本に連れてきたんだろ
メキシコ代表とか率いたやつならわかるけど ここで監督を変えるとなるとほぼ失敗ありきなので後任には金銭含めかなりの待遇が必要になるし、
協会が4年でアギーレ、ハリルと2人も監督選び失敗を認めてしまうことになる。
パススピード遅すぎてもらった前線がワントラ余裕のはずがキープがやっと
ハリル以前の基本スキルの問題
>>931
また嫁がお経唱え始めちゃうからやめてさしあげろw >>916
だよなあ
家長見ててもあれは例外中の例外（つかスペインのクラブですら例外）だからなあ 西と清武いなくなった時点で
海外組に割って入れるやつはいないだろうし
縦に急ぐ→精度が悪くてミス連発→カウンターが怖くなって後ろに重心が行く→押し込まれる
後ろに固まってるからボール奪っても攻撃が遅くなる→人数少ない前線に慌ててロングボール
ＴＨＥ健太サッカーよ
>>841
指示どうり思考停止して試合するより、勝つために頭使ってやった方がずっと生産性あるし結局評価されるよね。 つかこのメンツの日本に大勝したからって元気になりすぎな奴がいるなｗ
Q：ところで、長友選手は体脂肪率がとても低いと聞きましたが？
「5％以下というのは実際には正確には測れないらしいんですが、
西が丘の国立スポーツ科学センターで測った時は3.5％と出ました。
この数値って、人が生きる上でギリギリのところらしいですよ。
高校、大学時代からずっと筋トレをやり続けています。
強くなりたいし、負けたくない。プロになったらなおさら、
フッキ選手（東京V）みたいに強い人もいますしね。
試合もあるので続けるのは大変なんですが、それでも今やらないと…。
今、毎日を大事にして体をきちんと作っていかないと、
先々成長していけないと思うんです。
自分の目標として、世界の舞台で戦いたいという気持ちがあるので、
今やるべきことを大事にしたいと思っています」
井手口を見ててガンバがあの位置にいる理由がなんとなくわかった
本人は株上げてチームは弱くなるパターン
今野倉田にしてもガンバが低迷してる理由がよくわかる大会だった
ブラジルＷ杯で予選敗退したスペインが
縦に速いサッカーとかフィジカルサッカーとかしてるか？ｗ
４年周期でコロコロ変えすぎなんだよ
【ブンデスリーガ】
ブレーメン×マインツ
武藤スタメン
シュトゥットガルト×バイエルン
浅野ベンチ
フランクフルト×シャルケ
長谷部、鎌田欠場
ケルン×ヴォルフスブルク
大迫欠場 都倉でも川又でも金崎でも構わんが、ワールドクラスにかすりもしない選手に期待し過ぎだろ
でもワールドカップ優勝したリッピに勝ってんだけどな
>>944
W杯本大会でコロンビア、セネガル、ポーランド相手には全くもって期待できない
今日の韓国レベルでも基本無理だろ
そもそもオーストラリア戦も辺り損ねのキックが運よく入っただけだからな。同じような幸運が都合よくW杯に来るとは思えん ロシアの次考えたらハリル代えた方がいいよ
次の監督に長期任せないとしてもハリルよりは積み上げられるから
ハゲに任せてる間は無駄な時間過ごしてるだけ
>>956
でもあのオーストラリアに勝ってはしゃいだハリル支持者だっているしな >>190
ハリルがその二人より上の順位にできるとはとても思えん >>942
でもこれならメンバーはどうあれ真面目に指示無しの方がましな気がするが。 >>967
日本の場合新監督でも負けたら更迭だな
長期視野ゼロだから >>952
植田はCBで使ってやってから結論だして欲しいわ
ハナクソはとりあえず普段のポジで試すことを覚えろと言いたい ロンドン世代のの清武とか宇佐美が伸び悩んだのがほんと痛い
W杯後のハリル退任会見はボロボロぶっちゃけてくれそうで楽しみ
カタールはアジアだし、有利だろ。
つぎのW杯に切り替えてけ。
ダメだな
やはりバカなファンが日本サッカーの足を引っ張ってる
何とかは死んでも治らない
あれだけ対人の差を見せつけられたばかりなのに
そういや日本に勝ったの7年ぶりくらいだっけ
そりゃまあメンバーとか気にせず喜ぶわな
>>986
水本ボランチ
原口ボランチ
米倉左SB
植田右SB
あと何かあったっけ？ >>992
協会の方針を一サッカーファンが変えられるとでも思ってるのかｗ 正直ハリルは日本代表監督には半世紀早かったわ。
フィジカルや個人戦術眼が半世紀経って改善された頃に来てくれたら
ワールドカップも優勝できるくらいの名将だったんだよ。
だから今回は未熟な日本にはハリルのような名将は似つかわしくないので
お引き取りください。
ロングボール蹴っても中盤は全然押し上げでも思いっきり差があっただろ
個人とか対人って言葉に逃げても駄目
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lud20200211142151ca
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